Pseudo : vengeur masque

l'assistanat dans toute sa splendeur!!!!

ils font comme chez papa/maman...
pas trop travailler
de belles cotations
et des vacances

je laisse couler

Pseudo :

Bah c'est comme pour la gérance immobilière, ça ne s'improvise pas. Beaucoup de proprios s'en tirent sans pépins, mais ceux qui tombent sur des locataires "sans-gêne" (pour être polis) se trouvent vite démunis et se rendent compte qu'ils n'étaient pas préparés.
Pour moi serrer les fesses pour attendre que son assistant verse "sa" part du loyer (maquillée dans les textes par une pseudo "mise à disposition de la clientèle") est une belle connerie.
Il faut avoir des reins solides pour pouvoir faire face quelques mois à l'avance le temps d'éventuellement dégager l'indélicat.
Quant au matos, c'est compliqué. Il n'y a pas de consensus sur le matos à posséder, alors ça pourrait par exemple faire l'objet d'une discussion trimestrielle au sein des cabs "qui veut quoi?" et si le matos proposé fait l'unanimité ben éventuellement achat par le titulaire. Sinon l'assistant achète son propre matos. Personnellement j'ai quelques outils de base que je trimballe de remplas en remplas : saturo, tensiomètre, stétho, élastiques, un électrostim (qui sert à peine une fois par semaine, mais vu la gestion des electrostims dans certains cabs, où il faut tout retourner pour trouver une électrode...), etc... bon je m'égare...

Pseudo : kiné 13

J'ai un petit cabinet très rentable : charges mini, avantages ZFU , patientèle facile, pas de leasing ni de crédit coûteux : en voulez-vous ? Ou bien préférez-vous faire la course aux matos sophistiqués et travailler pour payer un local onéreux et bien nourrir les vendeurs et les banquiers : pour épater qui , au fait?

Pseudo :

Hello !
Je pense que l'idée est de ne pas partir sur des dépenses trop lourdes en terme d"investissement dans le matériel pour ne pas se retrouver pris à la gorge.
J'ai opté pour cette façon de travailler, avec un achat immobilier qui pèse lourd tous les mois mais qui est un super placement au final.
Quant aux redevances, le mieux est de fixer une date de versement sur le contrat est d'en rappeler les conditions en cas de manquement. Et de ne pas être trop souple dès le début de la collaboration sans quoi c'est ensuite difficile de revenir en arrière.
Si le collègue ne comprend pas, tu pourrais lui expliquer sur le ton de l'humour que çà serait moyen qu'il n'ait accès à aucune salle de soins tant que la rétro n'est pas versée hein !

Pseudo : miloue

Bonjour,
Comment calculez vous vos rétrocession ? Je suis assistante dans un cabinet et ma seule retro paye plus de la moitié des charges du cabinet. Avec ma collègue assistante également, nous payons à nous deux la totalité des charges. Je ne trouve pas normal que les titulaires se fassent du fric dans notre dos. Y a t'il une règle pour le calcul de la retro ?

Merci d'avance

Pseudo : gilloutyyann

et bien mon petit miloue, ouvre ton cabinet, et arrête de chouiner

Pseudo :

comment sais-tu que tu paies la moitié des charges, qui te l'a dit?

Pseudo : Tu le c

Il est très compliqué de calculer à l'euro près les charges car il y a toujours qq chose qui tombe en panne( l'ordi, le lecteur, une machine..., la clim qui tombe en panne le premier jour des grosses chaleurs...la chasse d'eau qui plante ou le cumulus qui tombe en panne...)il faut donc un fond de roulement pour pouvoir payer cela et moi je ne calcule plus .... aussi la poignet de la porte d'entrée.... les dégradations de la boite aux lettres qui faut remplacer.... la liste est très longue si vous voulez d'autres exemples j'en ai encore plein!

Pseudo : Pour le calcul de la retro

En fait le calcul est très simple ( dans les départements où il manque des kinésithérapeutes la rétro est basse 25 % parfois moins 20 % pour le cab et 15 ou rien pour les dom! cela paye une parti des charges pour les gros cabinet mais pas toutes les charges, par contre certaines zones sont sur dotées en kinésithérapeutes et les rétro vont augmenter sur 30 % voir 35 % avec balneo et secrétaire. Cela reste très raisonnable car je pense que nous sommes poche des 40 % ( pour un assistants) de frais sur un cab avec piscine et secrétaire ou c le nombre de Kiné qui payent les charges.

Pseudo : Pseudo

Une retro basse, c'est 10 voire 15%.
Pour un cabinet à taille humaine avec un seul assistant, un 20% satisfait très largement au paiement des charges, tout le monde le sait.
Pour un cabinet avec balnéo et secrétaire, généralement, c'est une association et plusieurs assistants, 15% suffisent amplement, sinon c'est une grossière erreur de calcul de la part du ou des titulaires.
Une rétro plus élevée, quoi que tu entendes ici ou ailleurs, c'est spéculation sur assistant(s), mais c'est un peu le jeu par rapport à l'investissement, tu pourrais éventuellement faire pareil si tu en avais les moyens, la motivation et cet état d'esprit.
Comme le dit justement Gilloutyann, tu mets cette expérience dans un coin de ta tête et tu prends un bon petit cabinet en solo bien situé, sans bling-bling, sans emmerdes, ça reste le meilleur investissement moral et financier, tu quittes cet ingrat statut d'assistant et tu n'auras plus à te plaindre.

Pseudo : desabused man

@miloue . le titulaire ne se fait pas du fric sur ton dos pour une simple raison.

la raison c’est que tu as signé un contrat en étant majeure et en bonne santé mentale .
donc soit tu n'as pas lu le contrat avant et c'est une faute , soit tu ne l'as pas compris et là , on peut se poser la question effective de ton niveau intellectuel .

Pseudo : Leonarda

C'est la luuuuute finaaaale !

Exigeons une taxe d'exploitation pour les titulaires qui s'enrichissent grassement sur les petites mains innocentes des malheureux assistants qui ne voient jamais la lumière du jour .

Pseudo :

Très bonne idée cette taxe d'exploitation! par contre à qui serait-elle reversée? A l'assistant? A la SCI? Aux impôts? A l'Ordre? Aux Banques? Autres?
Serait-elle déductible?
A étudier, mais merci pour cette juste proposition.

Pseudo : Pioupiou

Ne pas oublier que ta rétro va augmenter le CA du titulaire qui va en reverser une partie en URSAAF ET CARPIMKO,parfois en TVA, plus les consommables liés à l'activité du collaborateur et sur le reste, il va des impots sur le revenu (dans la tranche la plus élevée pour lui), donc un résultat net réel trés loin de vos fantasmes à mettre dans la balance par rapport au fait d'assumer toutes les responsabilités. Quand tu auras ton propre cabinet tu comprendras mieux ce que je dis.De plus si tu as a la chance de ne pas tomber sur des confrères qui ne respectent pas le matériel cabinet ,leurs confrères et leurs malades,s'en foutent de casser du matériels si c'est pour gonfler leur activité,chargent leurs plannings à mort pendant les absences du titulaire,trafiquent parfois leur planning,ne respectent pas leurs engagements, voire truquent leurs comptabilité pour ceux qui ont des contrats avec rétros sur les actes encaissés( du genre ne sont pas réglés ni par certaines caisses,qui ont des retours qui se perdent, des mutuelles qui selon eux ne les règlent jamais, alors que c'est faux; qui font pas de relances,ne font aucun rapprochement bancaire, voire n'ouvrent même pas leurs courrier tout en pleurant en permanence sur la dureté de leur condition et se sauvent courageusement dès que tu veux des explications).Bien sûr cela ne concerne pas la majorité des assistants....mais cela existe, ne soyez pas naifs. Je l'ai vécu.

Pseudo : patrick.l

je ne dis pas qu'etre assistant c'est le pied mais si je calcule bien , mon assistante gagne plus que moi au taux horaire .

sur un CA de 100€ elle paye ses cotisations sociales ( urssaf , carpimko ) plus ses frais de voiture soit grosso modo 20% et sa rétro de 20% . donc il lui reste 60€.

sur un CA de 100€ je paye mes cotisations sociales et mes frais de voiture soit 20% et les frais du cabinet ( loyer , chauffage , électricité , amortissement matos , assurance , achat de consommable , frais de ménage , d'entretien de la pelouse adjacente , remboursement des leasings matériels ) soit environ 30% .donc il me reste grosso modo 50€.

attention je ne suis pas en train de me plaindre , je dis juste qu'au TAUX HORAIRE , mon assistante gagne plus que moi .

Pseudo :

Dans votre calcul de CA Patrick, il n'y a pas les 20% de l'assistant?

Pseudo : patrick.l

oui bien sur je parle de brut encaissé ( d’où qu'il provienne )
lorsque j'encaisse 100€ ( que ce soit des chèques de mes patients ou la rétro de mon assistant ) il me reste 50€ ( avant impôts bien entendu ) lorsque j'ai payé mes charges perso plus les charges du cabinet .

c'est aussi simple que ca.

Pseudo :

Justement, c'est pas aussi simple que ça, car pour calculer un taux horaire, la notion de temps de travail rentre en ligne de compte.
Par exemple, sans assistant, votre CA serait de 80 euros sur une même durée, ce qui changerait sensiblement le résultat de votre calcul.

Pseudo : patrick.l

pour avoir le taux horaire il suffit de diviser le BNC par le nombre d'heures travaillées .

Pseudo : Yves MKDE

En faisant ce calcul, j'étais arrivé à un résultat de 5 à 6 euros de l'heure.

Pseudo : reac

Patrick,

si tu dis vrai, je me permets (sans être formé en gestion de patrimoine) de te conseiller de devenir le plus rapidement possible l'assistant de ton assistante.

je t'enverrai ma note d'honoraire pour ce conseil en gestion sous 8 jours,

cordialement,

Pseudo : patrick.l

@réac . j'y ai songé mais il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne pour le choix d'être assistant ou titulaire.

si l'assistant gagne mieux que moi au taux horaire ( je reprécise ) c'est une contrepartie à l'incertitude de sa situation .

en effet s'il part ou si ( on ne sait jamais ) je décide de me séparer de lui , l'assistant partira sans avoir valorisé la patientele qu'il a développée .
dans ces conditions la patientele reviendra au cabinet qui aura la possibilité de la "monnayer " auprès d'un éventuel futur associé .

en tout état de cause la position de l'assistant est une position instable qui mérite donc d'être justement rémunérée de ce fait .

chez moi les choses sont claires si l'assistant veut s'associer pour stabiliser sa position et valoriser sa patientele c'est possible .

je n'attends que ca pour pouvoir à mon tour redevenir assistant et finir ma carrière en roue libre….( si possible en ZRR )

Pseudo :

Bonjour Patrick,
sans vouloir remettre en cause vos réflexions et vos propositions offertes à votre assistant qui me semblent très justes et équitables, votre calcul et votre affirmation quant au taux horaire semblent erronés:
en effet, partons d'un postulat de 5 patients à 20% de rétrocession et 20 euros la séance (pour faciliter le calcul):
Votre assistant aura un CA de 100 euros.
Vous, 120 euros de CA pour un même temps de travail.
En refaisant votre équation qui me semble assez proche de la réalité (même si vous avez oublié entre autres, que l'assistant paye également la CFE qui diminue la vôtre, sa RCP, du matériel personnel, éventuellement une assurance complémentaire,...), il reste à chacun le même revenu brut: 60 euros.
Pour moi et je ne pense pas me tromper, votre affirmation, qu'on entend trop régulièrement, comme quoi "un assistant au taux horaire gagne plus que le titulaire" est fausse.
A bientôt et bon dimanche.

Pseudo : patrick.l

tout dépend ce que tu appelles "temps de travail "

mon assistant arrive le matin et repart le soir lorsqu'il a fini de voir ses patients .

moi aussi mais en plus je dois gérer le cabinet ...par exemple venir l'ouvrir lorsqu'il n'y a pas de patients ( à 7heures du matin ) lorsque la société de nettoyage des vitres vient une fois par trimestres , je dois aussi aller au supermarché pour acheter les produits d'entretien courant ( savon lave main , produits désodorisants , WC pour les toilettes etc....) je dois aussi passer commande sur internet des produits de massage , électrodes etc....je dois etre présent lorsque vient l'employé chargé de l'entretien de la chaudière , me débrouiller avec la hot line lorsqu'il y a un pb sur le logiciel , me débrouiller lorsque le PC a un souci , réparer la machine de muscul lorsqu'un cable lache , regonfler les ballons de klein , arroser les plantes de la salle s'attente , changer et emmener au nettoyage les serviettes et draps de protection des tables électrique et lorsque le moteur de l'une d'entre elle nous lache comme ce fut le cas l'an dernier qui s'en occupe à ton avis?......donc tout dépend ce qu'on entend par " temps de travail "

Pseudo : patrick.l

petite précision le fait qu'un assistant paye la CFE ne diminue pas la mienne.
juste il paye la sienne et je continue de payer la meme qu'avant ( pas tout à fait en réalité puisqu'elle augmente chaque année )

Pseudo : Nono

Le titulaire paye quand même ( impôt ...) sur les rétro .... de toute façon chaque cabinet est différent en fonction en premier du village ou de la ville car chaque terrain, maison.... n'a pas le même prix sur toute la France !

Pseudo :

Pour Patrick:

La CFE dépend du nombre de personnes travaillant dans les locaux: plus il y a d'assistants, plus celle-ci diminue pour le titulaire.

Sinon pour le temps de travail, on parle uniquement du temps à s'occuper des patients, le reste selon moi, rentre dans le cadre privé et dépend des choix d'investissements de chacun.
L'assistant a lui-même des à-côtés: une comptabilité à faire, des trajets souvent plus importants, dépannages réguliers du titulaire (ouverture, fermeture du cabinet, présence lors des dépannages, même l'arrosage des plantes,...), commande sur internet ou ailleurs de son matériel personnel, nettoyage de ses vêtements de travail, répondre au téléphone et gérer son emploi du temps, nettoyer la table et le box utilisés au début et à la fin de journée, ranger le matériel utilisé, faire une liste au titulaire des fournitures qui peuvent manquer, gérer les patients, passer du temps sur physiorama à chercher un remplaçant,etc...
Et pour peu que l'assistant soit très lent...
Calculer un taux horaire relève du travail effectif uniquement, pour le reste c'est un choix et une gestion personnels.

Pseudo : patrick.l

absolument pas ..

extrait du site officiel : ttps://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23547

"La CFE est assise sur la valeur locative des biens immobiliers passibles d'une taxe foncière et utilisés par l'entreprise pour les besoins de son activité professionnelle au cours de l'année N-2 (par exemple, pour la cotisation due en 2019, sont pris en compte les biens utilisés en 2017)."

donc si on part sur des notions erronées , désolé , mais il n'y a pas de discussion possible sur le reste ....

Pseudo :

Oui effectivement, cette diminution de CFE ne s'adresserait qu'aux employeurs avec des salariés.
Désolé pour cette confusion.

Pseudo :

Le gros problème dans tout ça n'est pas forcément le montant des charges, de la rétro, etc...
C'est qu'il n'y a AUCUNE TRANSPARENCE. Il suffirait qu'une fois tous les x années le titulaire justifie le montant de la retro par un détail des charges, etc...
Personnellement, jamais vu.

Pseudo : patrick.l

mais pourquoi se poser ce genre de question ?

il suffit juste de respecter le contrat signé entre 2 professionnels majeurs et sains d'esprit .

et peu importe que le titulaire y gagne plus ou pas .ce qui importe pour l’assistant c'est de savoir si , lui , il s'y retrouve financièrement , non?
si l'assistant pense qu'il est exploité il lui suffit de partir , il y a des milliers de cabinets qui en cherchent.

Pseudo : Yves MKDE

L'appli : "cation d'encre sur du papier"

Pseudo : Geo

Je me suis fait mes propres fiches.
Tout ce qui me semble important y est noté. J’imprime ces bilans vierges que je rempli avec un stylo !
Le cas échéant, je transpose l’essentiel dans un courrier adressé au prescripteur.

Pseudo : Bdk app

Bdk app

Pseudo : Bruno

Bonjour, si vous avez VEGA, tout simplement leurs bilans intégrés qui, même s'ils sont loin d'être parfaits, sont rapides et intuitifs.

Pseudo : madman

je viens de souscrire à une appli bilankine.fr, en cours d'élaboration, loin d'être complet pour l'instant, mais justement l'intérêt est de les contacter pour voire les améliorations que l'on veut y apporter...et après je le copie dans le presse papier et l'importe dans kiné4000.

Pseudo :

il y a quand même un problème: nous sommes tenus de faire des bilans depuis octobre 2000! et on n'est pas encore prêts?
Comment la profession peut-elle être crédible?..

Pseudo : Yves MKDE

Nous sommes tenus de donner des bâtons pour se faire battre. Il y aura toujours un "truc" non conforme à la réglementation du paragraphe 32 alinéa 3 de la page 106 du tome 4 donc entré en voie de condamnation.
Conclusion, vous me signez une décharge, vous me dites comment vous me payez et ensuite éventuellement je vous prends en charge sur le plan thérapeutique. Vive les procédures !!!

Pseudo :

on en est là effectivement, comme bien d'autres.

Pseudo : bonbouaz

En effet, comme dit Madman, https://bilankine.fr/bilan-kine est une appli récente (mais beaucoup plus complète qu'à l'époque du message de madman :) )

N'hésitez pas à l'essayer, la démo en ligne vous permet de tout tester, et un chat en bas à gauche des pages vous permet de nous contacter pour toute question,
Basile

Pseudo : Victory

Il est possible d'installer kiné 4000 sur 4 ordis différents, voire même plus, mais les modifs faites sur l'un ne seront pas enregistrées sur l'autre.
La seule solution serait éventuellement d'installer le logiciel sur un serveur central auquel les ordinateurs seraient reliés, mais je pense qu'il ne pourrait pas y avoir 2 personnes qui travaillent dessus en même temps.

Par curiosité, combien demande kiné4000 pour faire cela?

Pseudo :

à 4, ilfaut vous mettre en réseau, et cela a un coût.
à vous de comparer.

Pseudo : Pioupiou

Partage de connexion facile à faire mais pas 2 utilisateurs en même temps (on peut se connecter à plusieurs , y compris depuis ton domicile).Le même écran s'affiche sur tous les ordis et chacun prend la main à tour de rôle.seul inconvénient: on peut facturer ou scanner qu'à partir d'un seul poste.

Pseudo : Victory

Net-entreprises est le site sur lequel tu dois déclarer tes revenus chaque année afin de calculer les cotisations sociales obligatoires. Les données sont transmises à l'URSSAF et à la CARPIMKO.
C'est encore quelque chose de très intelligent, car en allant sur ton compte URSSAF, onglet "déclarer", ils te renvoient sur net-entreprises où tu dois créer ton compte, et sur ce site, lorsque tu déclares, ils te renvoient vers un formulaire URSSAF.

Pseudo : patrick.l

heu….il fallait déjà le faire l'an dernier...

Pseudo : kako82

D'accord. Vous savez s'il faut le faire avant ou après la déclaration des impôts en mai?

Pseudo : ppa

Il fallait le faire en avril 2018 ou 2017 alors je pense que tu peux le faire maintenant

Pseudo : Victory

La date limite de la déclaration des revenus 2018 pour les cotisations sociales (DSI) est courant juin 2019 (dixit mon aga)

Pseudo :

Ca fait environ 1500€ net par mois pour l'assistant, tout frais payé par la sécu.
D'ailleurs, qui seront ces assistants? des médecins? des infirmiers? Des ostéos ^^?

Pseudo : Yves MKDE

Je reste avec papier crayon et transcrit ensuite si obligation, comme pour l'agenda.

Pseudo : bonbouaz

Vous devriez essayer https://bilankine.fr/bilan-kine/

Pseudo : TahitiJul

J'utilise un document Word pré formaté.

Je l'intègre ensuite dans mon logiciel pour garder une trace dans le dossier du patient.

Pseudo :

kesako?

Pseudo : patrick.l

tu as les explications sur le site de la Carpimko :

"La cotisation provisionnelle 2019
Elle est proportionnelle aux revenus d'activité non salariée 2018, avec deux tranches :
1re tranche : de 0 à 1 fois le plafond de la sécurité sociale (0 à 40 524,00 € en 2019)
2e tranche : de 0 à 5 fois le plafond de la sécurité sociale (0 à 202 620,00 € en 2019). "


plafond à 202 620€ ….. ( faut quand meme cartonner pour obtenir ce résultat )

Pseudo :

Toujours des bonnes idées .....mais pour nous dire l'avenir de la profession et le passage aux forfaits pour les patients soumis à référentiels et les autres pathologies il n'y a personne !

Pseudo : Tu le c

Je viens de faire un sondage par mail reçu de chez Alizé

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai pas reçu ce sondage, pouvons nous avoir l'adresse ?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai trouvé, merci de m'avoir réveillé sur le sujet.

Pseudo : Yves MKDE

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdicngOkF-wYmlcikom5aCALM9kl61jre57_AEGdMlHENNGXA/viewform

Pseudo : liako

y a cas demander aux g.j., faut qu'on fasse quelque chose.

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
est-on en droit d'espérer un retour à ce sondage (auquel j'ai répondu)?
Si oui, merci d'envoyer un lien et merci également de penser aux très nombreux n'étant pas connectés à "facebook".

Pseudo : kinesky

J'ai répondu également au sondage... ça donne l'illusion d'être entendu!

Pseudo : TahitiJul

J'ai aussi répondu au sondage !

Pseudo :

des aides kinés prévus pour les assistants médecins.

Pseudo : Leonarda

Kinemax

Pseudo : TahitiJul

Je pense à deux logiciels : Kinémax avec sa Moov'Box qui est compatible Mac et PC et EasyKiné qui est un logiciel Web donc utilisable depuis un Mac, PC ou même tablette et smartphone.