Pseudo : reac

Que c'est trop cher pour moi

Pseudo : Yves MKDE

effet de mode

Pseudo : reac

https://www.fisaude.fr/radiofrequence-multiequipment-ideal-pour-les-traitements-esthetiques-du-visage-effet-lifting-p-41905.html

Pseudo : reac

600€ ou 25.000€


pour 16,13€ je choisis mon cerveau mes mains et mon pouvoir de persuasion

tant pis pour le commercial et les actionnaires...

Pseudo : Yves MKDE

Mauvaise traduction automatique pour l'adresse indiquée.
Beaucoup d'affirmations commerciales mais aucun début d'explication physiologique et encore moins de preuves scientifiques.

Pseudo : reac

@ Ronin:

...pourquoi est-il aussi méchant?


avec toute ma considération....
....pour les gens qui te supportent au quotidien

Pseudo : patrick.l

30/35m2 ce n'est pas le même tarif à Paris , dans une grande ville de province ou en campagne ...

Pseudo : Yves MKDE

Pour le loyer c'est assez simple : coût du local à l'achat en fonction du marché local, divisé par 180 (15 ans) c'est un peu plus pour les petites surfaces et un peu moins pour les grandes.
Après comment voulez-vous travailler ? Un patient par demi-heure en lui tenant la main ou plusieurs patients pendant plusieurs heures et les faisant travailler sous votre surveillance (avec toutes les autres possibilité entre les deux). Il ne vous faudra donc pas la même surface.

Pseudo : Verslinfinietaudela

Oui, beaucoup de paramètres effectivement à prendre en compte...merci pour vos réponses.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous voulez je vous cède mon cabinet, il n'y a plus de clientèle car j'ai arrêté l'exercice libéral. Il y a 60M2 pro (2 salles plus une balnéo somethy 2x3 et douche et cabine et wc) et 60m2 privé (F3) et sous sol et jardin. Conditions entièrement négociables.

Pseudo : ThomasDMK

Bonjour Yves MKDE,
Où se situe votre cabinet et quand souhaitez vous le céder ?
Merci d’avance

Pseudo : Yves MKDE

A la limite normandie/ile de france et pour moi le temps de vider mes affaires qui encombrent.

Pseudo : Victory

Pour moi, le seuil psychologique a été celui qui est inférieur à la rétrocession du remplaçant/assistant que j'étais, c'est à dire qu'il faut quand même un avantage à avoir son propre cabinet plutôt que de travailler dans celui d'un autre.
J'ai donc pris en compte ma façon de travailler et mes horaires (donc en gros le nombre de patients attendu), et de l'autre côté le loyer, les abonnements EDF/tél/internet, la maintenance logicielle, les achats de consommables et de matériel. Sachant qu'en ville surtout, le loyer est la plus grosse part des dépenses.
Si le loyer est suffisamment bas pour que le total soit inférieur à mes précédentes rétro (25%), c'était ok pour moi.

Pseudo : patrick.l

Victory : et tu as trouvé un local aux normes handicapés qui remplisse ce cahier des charges ( moins de 25% de ton CA ) ?

Pseudo : Victory

J'ai trouvé un local qui bénéficie d'une dérogation pour les normes handicapées (perron à l'entrée, impossibilité technique de modifier.)
Sinon le reste du local est aux normes.
Mais il faut dire aussi, comme la plupart d'entre nous, que les seuls patients en fauteuil roulant que j'ai sont soignées à domicile, mais ça, les normes ne le prennent pas en compte.

Pseudo : Pioupiou

A vrai dire,il est plus intéressant d'acheter un "vieux " cabinet, pas cher, à moderniser avec une dérogation et une clientèle fidélisée qu'un local vide (cher mais aux normes, sans clientèle il me semble).
Sauf dans certains endroits où l'immobilier n'est pas cher et les patientèles potentielles pléthoriques, cela doit exister.
Mais le dernier choix possible est de choisir de ne pas prendre de cabinet et de trouver un assistanat sympa et pas contraignant.

Pseudo :

En regardant les derniers posts du forum :
mécénat, location d'un mur pour de la pub, kiné en club sportif, en psychiatrie, en ehpad, formation pour profession non kiné, ...
C'est sûr, les kinés sont dans la dèche et cherchent tous les moyens pour gagner autrement

Pseudo : Toujours +

Du mécénat, du sponsor, de la pub, des formations le plus souvent totalement inutiles mais grassement "rénumérées" ou une passion exacerbée pour le sport au point d'en oublier sa vie de famille: de mon point de vue (mais chacun le sien), on est bien loin de la dèche, mais plus proche de la rente et de la Jet-Set...
Pour la psychiatrie, on peut la gagner très facilement à (cloche-)pied, sur la tête, en bus, en trottinette à éolienne ou voiture semi-électrique.
Pour l'EHPAD, cela fait normalement partie de nos attributions et de notre boulot.

Pseudo : Charles

Je ne suis pas kiné donc je ne vais pas rentrer dans les débats. Mon kiné aimerait me donner une somme d'argent pour m'aider dans ma pratique sportive et les frais qu'elle occasionne mais il ne sait pas si il en a le droit.

Pseudo : Yves MKDE

Un kiné comme toute personne peut donner de l'argent à un tiers mais cela doit être déclaré au fisc pour celui qui le reçoit au delà d'une somme dite raisonnable (je ne me souvient plus du montant mais qui est faible surtout s'il n'y a pas de lien direct comme parent/enfant). Mais de toutes les façons il ne pourra pas déduire cela de ses frais professionnels.

Pseudo : patrick.l

ton kiné peut te donner de l'argent …

mais il ne peut pas se prévaloir d'un quelconque "mécénat" pour faire parler de lui .

donc je ne vois pas bien l'intérêt de le faire .

Pseudo : ph.collas

Je soutiens fiancièrement tous les ans un club cycliste, mais c'est anonyme.

Pseudo : Motani

Je ne m’y connais pas assez pour dire si c’est légal ou pas mais dans l’absolu, que tu payes la moitié de ses charges ou que tu donnes X%, c’est exactement la même chose pour toi: ça ne change rien à ton chèque en fin de mois.
S’agissant d’un « loyer » fixe, le plus intéressant va être de savoir à combien correspond cette rétrocession sur ton CA. Ce ne sera pas la même chose si ce « loyer » représente 10 ou 40% de ton CA (environ hein). Surtout que c’est quelque chose de fixe, donc facile à calculer et à anticiper.

Pseudo : patrick.l

1°) ce qui est légal c'est ce qui est inscrit dans le contrat que tu vas accepter de signer .

2°) ce qui est fiscalement normal est que tu payes un pourcentage de ton activité . s'il s'agit d'une somme fixe alors elle sera assimilée fiscalement à un loyer et donc pour le titulaire ca sera des revenus fonciers ( mais après tout c'est SON problème )

Pseudo :

Merci pour vos réponses. Je m'inquiétais aussi de savoir si ça ne "m'obligeait" pas à travailler tout le temps car en prenant des vacances ou être en arrêt , payer un loyer fixe peut devenir compliqué du coup.

Pseudo : cor masqué

De quels charges s'agit-il ?

Pseudo :

Charges incombant au frais de fonctionnement du cabinet disposition du matériel

Pseudo : Yves MKDE

Pour Patrick,
Tout ce qui est dans un contrat n'est pas forcement légal comme des clauses de non concurrence mal rédigées donc nulles, des contrats léonin ...

Pseudo : kino711

ca lui évite de payer de l'urssaf, peut être de dépasser les 35000 € de rétrocession (TVA)... mais en même temps c'est dangereux pour lui car si tu paies une partie du loyer, en quelque sorte une sous location, tu as une quittance, et comme il n'y a pas de rétrocessions , tu peux prétendre que tu es pleinement titulaire et disposer de ta patientèle, c'est à dire t'installer à 50 m en emmenant tes patients...

Pseudo : Tulec

Tu as raison , j'ai déjà eu le cas !

Pseudo :

Chacun y va de sa poésie sur le mot " loyer "
Pitoyable

Pseudo :

tu demandes à l'ordre, si tu veux des précisions concernant le contrat.
à toi de voir si un loyer fixe est intéressant, en fonction du travail que tu vas décider d'assumer.
sinon, tu demandes une rétrocession sur les actes effectués, c'est tout.

Pseudo :

La rétro va dans la case loyer de la 2035

Pseudo : patrick.l

non.
la rétro ce sont des honoraires rétrocédés donc case honoraire.

Pseudo :

Bouh ca fait vraiment vilain ces conneries...

Pseudo :

Rétrocession reçue en tant que remplaçant : honoraires AA
Rétrocession versée en tant que remplacé : honoraires rétrocédés AC
Rétrocession versée en tant qu'assistant : Redevance de collaboration BW et BG
Rétrocession reçue en tant qu'assisté : Gains divers AF

Pseudo : ph.collas

Si tu avais ton propre cabinet, tu serais bien obligé de payer un loyer ( ou un remboursement d'emprunt), tous les mois même pendant tes vacances, tes assurances, ton électricité. Que tu travailles ou non, et même si tu es malade. Je ne vois pas ce qui t'inquiètes, finalement.

Pseudo : celeste58

tu as raison sur toute la ligne! on n'a pas le droit de recommander un praticien plus qu'un autre, ça compromet le libre choix du patient.
peut être que le médecin ne facture pas la méso en plus, mais la fait passer sur le prix de sa consultation (mon collègue médecin fait ça) donc à voir.
dans tous les cas, passe lui un coup de fil diplomatique pour exposer ton point de vue... c'est peut être juste un quiproquo

Pseudo : Vengeur masqué

J'en connais qui reverse un % au mg selon la prescription...

Il faut savoir ce qu'il en est..
Les kines sont-ils oui ou non en surcharge de travail ???

Pseudo : Belapart

Oui il fait du dépassement d’honoraire.
Pour le coup de fil diplomatique, disons que je ne suis pas fortiche pour ça... De toute façon il ne m’aime pas vous l’aurez compris.
Est-ce que je peux avertir le conseil de l’ordre des médecins ? Peine perdue ?
Bon en tout cas merci pour vos réponses !

Pseudo : reboot

Sais tu ce qu'il te reproche?

Pseudo : Kpas

Prouver un détournement de clientèle ce n’est pas simple.
Si tes patients reviennent te voir c’est qu’ils sont satisfaits de tes soins...et s’ils te parlent des pratiques du médecin qui ne leur plaisent pas, tu peux aussi les orienter avec diplomatie vers d’autres praticiens.
Bon courage et si tu ne manques pas de travail ne te tracasses pas

Pseudo : reac

C'est certainement très faciles à dire n'étant pas impliqué dans ce que tu vis mais je me permets qd même:


- ne pas perdre d'énergie à lutter contre qq chose si on a aucune chance...
- privilégier la cohérence personnelle.

La convention nous offre cette sécurité (assez de travail) pour traiter sereinement nos patients.
Fais ton devoir pour tes patients.
Ne pas passer pour le râleur ou le maillon faible...
rester droit dans ses bottes...

ne dénigre surtout pas la pratique de ce médecin auprès des patients même si ils te tendent des perches...les gens savent reconnaitre les professionnels intègres et modestes.

Pseudo : lionel

je vais dans le sens de reac, d'autant plus que si les patients sont adressés à un kiné à 10 kms qui ne fait pas mieux que toi, ils ne resteront pas longtemps chez lui, et sauront bien remettre le MG en place par rapport à son compérage.
Surtout,ne dis rien, ne fais rien, les choses vont forcément revenir dans l'ordre.

Pseudo : Belapart

Merci beaucoup pour vos messages, pleins de raison et d’apaisement.
Effectivement je suis la voie de l’indifference. Mais il y a des périodes où l’on est un peu plus irritable.
Et le sentiment d’injustice est fort.
Ce qu’il me reproche est que je ne lui suis pas rentable pour lui. Mes consultations osteo sont à 20 euros et je reviens souvent sur ses diagnostiques qui sont vraiment mauvais.
En réalité il ne fait pas de diagnostique, et les patients traînent pendant des semaines avec des anti inflammatoires et antalgiques en attendant de passer une radio, une echo, puis une irm car naturellement on ne trouvait rien. Parfois des mois de perdu pour des simples tendinites qui sont devenues chroniques.
Et c’est par son attitude apparemment impliquée et faussement consciencieuse qu’il convainc les gens.
Mais que de dégâts...
Je vous le dis les amis, j’ai vraiment un gros boulet ;)
Je suis dans un gros village, ca ne rend pas les relations super aisées toutes ces dissensions.la sagesse
Mais vraiment je vais suivre au mieux vos avis car ils sont

Pseudo :

Outre les mauvais diagnostics du médecin concerné (nous ignorions jusqu'alors que tu avais ses même compétences concernant ceux-ci), tu relèves qu'il renvoie vers une concurrence pratiquant des techniques non remboursées tout en précisant que tu fais des séances d'ostéopathie...
Contradictoire, n'est-il pas?
Une bonne remise en cause de ta part, ainsi qu'une fin de guéguerre de gros égos de cour de récréation et l'affaire sera vite oubliée.
De toutes façons, les patients, s'ils sont satisfaits des soins, ne vont pas voir ailleurs.

Pseudo : Belapart

;-)
Certes, mon ego est certainement démesuré.
N’avons nous pas cependant la capacité de poser un diagnostique kinesitherapique ?
Avec les bons tests que nous a enseigné l’ecole de Kiné et avec un tout petit peu d’experience, tu sais bien que nous avons totalement la capacité de distinguer une tendinite, une bursite une arthrose, une déchirure, voire une simple entorse... On diagnostique tout de suite, on traite tout de suite.
On a la chance d’avoir un métier pour ça.
Faut juste arrêter avec cette condescendance.
Apaisement d’accord, leçon de morale, non merci j’ai passé l’age. Mais merci du conseil.

Pseudo : Belapart

Et tu n’as pas bien lu : ce médecin fait deux choses : soit il envoie vers des kines situés à 10km pour des techniques conventionnelles - ce qui semble donc déjà peu honnête-, mais de plus en plus il propose en première intention de la mésothérapie, non remboursée, sans autre proposition.
Ca n’a rien à voir avec mes seances osteo. Je fais de la kine classique et souvent j’integre dans mes techniques des actes osteo. Et je reçois aussi en consultation osteo, mais hors ordonnance. Je ne vois pas ou est le problème me concernant, ni la contradiction.
Par contre de voir les patients rester 3 semaines à 1 mois sans soin , histoire de bien les faire souffrir puis de leur proposer une mésothérapie bidon, désolé moi ça me retourne.

Pseudo : lionel

je vais me répéter, mais reste à ta place de paramédical, ne bouge pas, fais ton boulot.
Si le MG est un taré, les gens vont s'en rendre compte, de toutes façons.

Pseudo : reac

@ RONIN

qui es tu?

Pseudo : Belapart

Un troll

Pseudo :

"N’avons nous pas cependant la capacité de poser un diagnostique kinesitherapique ?
Avec les bons tests que nous a enseigné l’ecole de Kiné et avec un tout petit peu d’experience, tu sais bien que nous avons totalement la capacité de distinguer une tendinite, une bursite"

@Belapart :
comment fais-tu la différence entre une bursite et une tendinite? Merci.

Pseudo : Belapart

C’est vrai que c’est chaud. La bursite vient souvent après une tendinite, et on trouve en plus une raideur locale en passif. Si tu as un petit appareil d’echo, ca peut aider au moins au diag différentiel.

C’est un test de competences ? Sinon tu peux créer un topic la dessus on en discute si tu veux. Si c’est juste pour essayer de trouver les failles psychologiques, ou que tu cherches des incohérences pour montrer que c’est toi qui a la vérité, y a pas de problème, tu es le meilleur.
Salute

Pseudo : Yves MKDE

Douleur à la contraction contrariée pour la tendinite absente pour le bursite (contraction sans compression de la bourse séreuse bien sûr, à nous de connaître notre anatomie).

Pseudo : reac

@ RONIN

Une amibe? Un nucléotide ? Un acide aminé ? Un sac de terreau ?

Pseudo :

ça ressemble à de l'ano...
vous aurez tout compris.

Pseudo : reboot

Diagnostique différentiel:
La bursite est un état inflammatoire de l'appendice situé entre les deux hallux, tandis que la tendinite siège plutôt au niveau de la main qui le manipule.

Pseudo : ph.collas

Laisse faire. Le médecin se lassera d'envoyer des patients ailleurs si les résultats ne sont pas là. S'il fait de la méso au lieu de rééducation, c'est qu'il n'est pas à l'aise avec sa pratique. Quant à disserter sur nos compétences légales, c'est un autre sujet. Il est vrai que nous n'avons pas le droit d'établir un diagnostic, mais dans les faits nous le faisons tous les jours et beaucoup de MG ( du moins ceux avec lesquels je travaille) reconnaissent facilement que nous sommes meilleurs qu'eux sur les TMS.

Pseudo : Belapart

C’est clair, merci beaucoup !

Pseudo : Yves MKDE

Comment ou combien ?
Comment : en le payant.
Combien : pas assez.

Pseudo : Geo

J’ai travaillé dans une clinique psy. J’étais rémunéré comme des patients au cabinet... j’y allais en tant que liberal.
Après, salarié du centre psy ça peut être très différent.

Pseudo :

Ils ont sorti un rapport identique sur l'ostéopathie (enfin sur l'inutilité de 99% de la pratique) il y a quelques années, ça n'a pas vraiment freiné les velléités des "kiné-ostéos"...

Pseudo :

et la kinésithérapie? Combien d'études probantes peut-elle avancer?

Pseudo :

Au risque de choquer, on s'en fout du nombre d'études probantes pour la kiné. La kiné est LA discipline paramédicale en place, et qui tente avec plus ou moins de succès de tirer parti des avancées de la science pour offrir les meilleurs traitements. A partir de là, les autres disciplines qui ne peuvent démontrer leur supériorité dans aucun domaine n'ont tout simplement aucune raison d'exister dans le paysage médical.

Pseudo :

A quel niveau joue l’equipe que tu vas suivre?

Pseudo : thomas

CFA

Pseudo :

j'ai fait pour une équipe de National , 40 Euro/ heure pour entrainement et match

Pseudo : reboot

La question est aussi combien vaut la liberté de ton week-end dont tu seras amputé...

Pseudo : cor masqué

Nous pouvons prescrire les produits homologués, mais trivialement pour les sous, fume.

Pseudo : patrick.l

compatible sans doute .

rémunérateur ? rien n'est prévu pour rémunérer les kinés dans ce domaine ...

Pseudo : raslesp

Tu as des DU et DIU qui donne le titre de tabacologue. Les consultations sont à honoraires libres.

Pseudo :

Merci Reslap pour l’info