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Aide - Conseils

Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

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Consultations tabacologie (4 réponses - 11/10/2018)07/10/2018 - 21:14:55

Bonjour,
Certains parmis vous ont-ils une expérience de consultations en tabacologie au sein de leur cabinet libéral ?
Est-ce compatible, rémunérateur, où s’adresser pour se former?
Merci d’avance pour vos réponses
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Répondre Pseudo :

Bonjour,
Certains parmis vous ont-ils une expérience de consultations en tabacologie au sein de leur cabinet libéral ?
Est-ce compatible, rémunérateur, où s’adresser pour se former?
Merci d’avance pour vos réponses

09/10/2018 - 09:37:57

Pseudo : cor masqué

Nous pouvons prescrire les produits homologués, mais trivialement pour les sous, fume.

09/10/2018 - 16:19:46

Pseudo : patrick.l

compatible sans doute .

rémunérateur ? rien n'est prévu pour rémunérer les kinés dans ce domaine ...

11/10/2018 - 15:39:12

Pseudo : raslesp

Tu as des DU et DIU qui donne le titre de tabacologue. Les consultations sont à honoraires libres.

11/10/2018 - 21:21:50

Pseudo :

Merci Reslap pour l’info

Protocole pluri-pro (7 réponses - 08/10/2018)25/09/2018 - 19:17:18

Bonsoir,

Je travaille dans une SISA et je cherche à mettre en avant la kiné au travers des protocoles pluri-professionnels qui pour le moment concernent uniquement les MG et les IDE.

Est ce que certains d'entre vous on réussi à avoir validation par l'ARS d
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Répondre Pseudo : Timoxo

Bonsoir,

Je travaille dans une SISA et je cherche à mettre en avant la kiné au travers des protocoles pluri-professionnels qui pour le moment concernent uniquement les MG et les IDE.

Est ce que certains d'entre vous on réussi à avoir validation par l'ARS de protocole intégrant la kiné?

Merci pour le coup de pouce!

25/09/2018 - 19:34:14

Pseudo : Yves MKDE

Première question : qu'est-ce qu'un ou une SISA ?

25/09/2018 - 21:23:35

Pseudo : patrick.l

c'est une société qui,à l'usage,va se révéler bcp plus couteuse pour les kinés qu'un exercice indépendant ....

à mon avis .

25/09/2018 - 22:05:02

Pseudo : Timoxo

C'est une société qui permet un exercice en MSP avec la possibilité d'être indemnisé pour le travail pluri-professionnel que l'on fait. Cela comporte des intérêts et des inconvénients comme souligné par Patrick.

Dans le cadre de ce travail en collaboration avec les MG, IDE, Ortho, Psy etc., nous avons la possibilité de mettre en oeuvre des protocoles de soin qui décrivent: "qui fait quoi et quand" dans une situation donnée, correspondant à un problème de santé publique.

C'est ce genre d'information que je recherche au travers de ce message.

25/09/2018 - 22:16:24

Pseudo : Yves MKDE

Je pense que vous êtes mal tombé avec les kinés car nous bloquer dans des protocoles avec un haut niveau administratif et réunionite aigu, cela ne correspond aucunement à notre exercice libéral. De plus le gain financier est plus que dérisoire si j'en juge par les essais que j'ai pu faire dans d'autres domaines (respi, sep, main ...)

26/09/2018 - 14:14:54

Pseudo : Timoxo

Ha mais je suis Kiné ! Et je suis rentré dans cette SISA avec plaisir!
En effet cela demande des réunions, mais cela permet de nous connaître, d'échanger et de voir les autres pro de santé.
En tout cas j'en suis très content :)

Je suis juste bloqué sur cette histoire de protocoles, d'où ma question

26/09/2018 - 23:01:27

Pseudo : mp

aux dernières info, si un ou des médecins ou autre qui a fort ascendant dans la sisa ces protocoles peuvent intégrer des osteos, chiro et autres pathes non professionnels de santé (quand ce n'est pas le petit ami osteo ni ni de la kiné dans ces protocoles ( source: réponse ministérielle à un sénateur)

08/10/2018 - 23:05:32

Pseudo : cor masqué

Les sisa pour être agrées doivent avoir un projet spécifique du genre prise en charge du diabète, prévention et dépistage et traitement des déformations musculo squelettique de l'enfant...( liste non limitative)
mettre un zeste de suivi informatique en sollicitant le référent informatique de l'ARS.
A vos neurones, prêt....

Rotation antérieur de la clavicule ?? (23 réponses - 07/10/2018)19/09/2018 - 16:08:20

Bonjour,

J'ai eu un accident début Aout (Chute) qui a engendré un gros trauma à l'épaule droite.
étant moniteur d'escalade, c'est un peu le drame (en pleine saison en plus !).
Après 6 semaines d'errance (aout n'est pas très propice pour r
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Répondre Pseudo : Fouet

Bonjour,

J'ai eu un accident début Aout (Chute) qui a engendré un gros trauma à l'épaule droite.
étant moniteur d'escalade, c'est un peu le drame (en pleine saison en plus !).
Après 6 semaines d'errance (aout n'est pas très propice pour rencontrer des spécialistes), j'ai enfin eu un diagnostic (via IRM) luxation tendon du long biceps et désinsertion complète du sous scapulaire...
Je dois me faire opérer dans 1 mois (le temps de me faire infiltrer l'épaule et assouplir l'articulation).

Toutefois un point de diagnostic n'est toujours pas résolu et le chirurgien ne m'a pas plus éclairé.

Juste après l'accident j'ai constaté que ma clavicule était bien saillante au milieu ( Pas de fracture sur les 2 séries de radios faites en aout puis début septembre. le premier diag s'orienter vers une DAC mais celà a été écarté ensuite).

Bref cette "bosse" est toujours présente, et tous les pros que j'ai vu (médecins du sports, chirurgiens) n'ont pas pu l'expliquer.

J'ai vu mon Osthéo, qui pense qu'il s'agit d'une rotation antérieur de l'ensemble de la clavicule (les 2 articulations aurait un peu pris). Il a essayé de la manipuler mais celà ne semble pas être revenu en place.

Quelqu'un parmi vous a t'il déjà était confronté à un problème de ce type ?
Y a t'il une manipulation à faire pour la remettre ?

Est ce du à un déséquilibre musculaire (lié au sous-scap? ou au TLB ou au faisceau antérieur du deltoide, un peu lésé lui aussi). Auquel cas celà pourra t'il se remettre après la chirurgie?...

Bref si quelqu'un parmi vous a une idée, je suis preneur.

Merci de votre temps !
François.

19/09/2018 - 23:18:42

Pseudo : Vengeur masqué

Oui oui jai une idée

" ostheo" cest vilain
" osteo " cest mieux mais pas tres malin..

20/09/2018 - 00:29:04

Pseudo : anodin

c 'est une entorse imbecile! patience et au passage t'as perdu 70 euros chez l 'ostéo

20/09/2018 - 00:30:51

Pseudo : anodin

t 'es kiné fouet ?

20/09/2018 - 07:10:18

Pseudo :

"jai une idée": c'est vilain aussi.
"j'ai une idée", c'est mieux.

20/09/2018 - 09:51:00

Pseudo : patrick.l

j'ai eu il y a plus de 30 ans3 luxations acromio claviculaires ( 2 à gauche , une à droite . judoka ) .

à présent j'ai des déformations anatomiques aux extrémité des clavicules mais sans retentissement fonctionnel.

ton ostéo s'est bien gavé pour ne rien t'apporter . ( comme souvent d'ailleurs )


le plus important c'est ta future opération . pour le reste des déformations orthopédiques dela clavicule n'engendrent pas de souci fonctionnels ultérieurs …..

c'et pas ce qu'on t'a appris à l'école de kiné ?

20/09/2018 - 10:55:14

Pseudo : Victory

La rate qui se dilate, le foie pas droit, les côtes trop hautes, et maintenant la clavicule qui bascule ...
C'est pas la fonte musculaire du deltoïde et des pectoraux qui ferait artificiellement paraître la clavicule plus saillante (tout comme la rotule lorsque le quadriceps a fondu)? Sans compter que ça doit être oedématié la dedans.

20/09/2018 - 13:42:59

Pseudo : gregosteo

Bonjour François.
Je suis kiné du sport et ostéopathe. Je ne prétend pas avoir la science infuse mais si mon expérience peut t'apporter une aide ou te rassurer je te la livre.
D'abord, sache qu'on n'opère quasiment plus les clavicules (à part chez les sportifs de très haut niveau qui sont sous contrat et ont des contraintes de temps!) Les statistiques ont montré que les opérations des clavicules n'apportent que très peu de bénéfices, y compris sur les fractures comminutives. Une intervention chirurgical lors d'une absence de fracture est donc à proscrire complètement!

Ensuite, tu as eu raison de consulter un ostéopathe, ce n'est pas par snobisme qu'il y a un ostéopathe dans toutes les grandes équipes de sport. Il peut t'apporter des techniques que les kinés ne possèdent pas (fasciathérapie, intra-osseux, viscéral, etc), encore faut-il tomber sur un praticien compétant. La kiné et l'ostéo sont complémentaire dans ton cas.

Pour finir, je vais me livrer à un pronostic hasardeux car il est toujours difficile de faire un diagnostic à l'aveugle. La "bosse" que tu ressens:
- Si elle est dure, elle correspond à un oedème intraosseux (un bleu dans l'os) et il faudra plusieurs mois pour qu'il se résorbe.
- Si elle est molle, c'est musculaire, les tests cliniques doivent permettre de savoir si c'est une ecchymose intramusculaire ou une partie d'un muscle qui s'est déchiré.
Concernant la perte de rotation, elle peut être récupérée. Il faut localisé où se situe la lésion et la normaliser:
- Dans l'articulation accromio-claviculaire?
- Dans la sterno-claviculaire?
- Dans la clavicule? (torsion intra-osseuse)

J'espère que tu trouveras dans ces lignes quelques renseignements utiles.
Bon rétablissement.

20/09/2018 - 14:29:10

Pseudo : reboot

Torsion intra-osseuse???sans fracture?, tu peux t'expliquer Greg? Des rotations ant ou post, des glissements SCC ant et/ou sup, sub-luxation, cela me cause, mais là, je sèche contrairement à la tuméfaction de Fouet...

20/09/2018 - 14:56:29

Pseudo : desabused man

effectivement le concept de torsion intra osseuse de la clavicule .je n'y avais pas pensé .

génial quand tu sèches.c'est votre os qui s'est tordu sur lui même .

ca plus les vertèbres déplacées et les nerfs démis ca fait pas mal de boulot en effet.

20/09/2018 - 16:13:52

Pseudo : Re-Hausse tes hauts!

La clavicule, elle a été dure à supporter cette année, heureusement que c'est fini maintenant!

20/09/2018 - 16:21:52

Pseudo : Shorty De Son Contexte

"Si elle est dure ou si elle est molle":
???

21/09/2018 - 12:58:48

Pseudo : mk56

Je n'ai pas d'explications pour cette "bosse" non plus; cependant, victime d'une fracture de la clavicule il y a 4 ans, j'ai aussi une "grosse bosse" due au chevauchement des fragments de ma clavicule et je peux dire q'effectivement, je n'ai pas de retentissement fonctionnel!Malgré le fait qu'il y ait chevauchement, racourcissement et donc, probable rotation des segments. Cela fait réfléchir sur la volonté de certains de tout vouloir corriger, même l'incorrigible!
Ton problème de tendons est bien plus sérieux...

21/09/2018 - 17:42:41

Pseudo : Victory

Tout à fait, la clavicule a tendance à former un cal vicieux lors de sa consolidation, même s'il n'y a pas eu de déplacement, mais n'est purement qu'esthétique.
Je confirme que le problème de tendon est bien plus important, même si la chirurgie est efficace, la rééducation post-op sera longue ... Et la clavicule te semblera bien secondaire

03/10/2018 - 14:57:56

Pseudo : nicohenrypma

A la vue du sujet, cette vidéo pourrait vous intéresser !

http://www.cms-tv.com/programme/faut-il-operer-les-disjonctions-acromio-claviculaires/

03/10/2018 - 15:58:02

Pseudo : celeste58

d'accord avec ce qu'il s'est dit plus haut, une luxation de la SCC, c'est difficile à réduire...
suite à ton opération, le renforcement global va te permettre de rééquilibrer ton épaule et d'améliorer la stabilité globale, ce qui sera dans tous les cas favorable à cette luxation.
dans ton cas à la prise en charge chir+kiné est prioritaire, car l'hyperlaxité/hypermobilité de la SCC associée à des lésions tissulaires=organiques avérées (ici tes autres tendons) contre-indique à toute prise en charge ostéo, répondant elle aux troubles fonctionnels
Hélas, l'ostéo marche très bien pour des cas où il n'y a pas vraiment de problème, ce qui n'est pas ton cas dans ce contexte traumatique

04/10/2018 - 13:47:51

Pseudo : Omega3

Perso je suis de l'avis de Greg et je trouve bien dommage tous ces confrères qui fustigent les ostéos.
Je vois que le forum physiorama n'a pas changé, plus des critiques d'égaux qu'une réelle aide.

04/10/2018 - 15:38:17

Pseudo :

Égaux????

06/10/2018 - 10:13:31

Pseudo : Omega

Le correcteur joue des tours, ceci dis nous ne sommes pas prof de francais , alors au lieu de se monter le chou avec se genre de remarques pour se sentir superieur, une simple réponse suffit.
Question simple , réponse simple en rapport à la question ...c'est pas compliqué pourtant.
Cet esprit qui règne sur le forum de physiorama montre le mal etre de beaucoup qui n'ont pas pris le temps de se former et qui se permettent de juger les autres...alors sortez vous les doigts au lieu d'encaisser en faisant de la M... en croyant que ca va continuer à rouler. Bientôt vous allez pleurer si vous continuez comme ca

06/10/2018 - 12:09:03

Pseudo : desabused man

pour qui te prends tu en disant que les autres font de la merde ?

ca me fait toujours marrer ca.

06/10/2018 - 13:13:02

Pseudo : Lambda

Ben parce que moi le Bonhomme il a fait des formations gratifiantes, bande de branleurs!
Sinon, pas de formation existante pour se servir d'un correcteur? J'ai du mal sans!

06/10/2018 - 18:20:41

Pseudo :

Ceci n’est pas digne de notre profession: ni les vulgarites, ni les fautes d’orthopraphe,ni les jugements des collègues.
En tout cas sans rapport avec la « Rotation antérieure de la clavicule « 

06/10/2018 - 22:05:18

Pseudo : reac

La meilleure technique :

Psychologie

07/10/2018 - 00:07:13

Pseudo : Omega3

Je ne juge personne. Simplement marre que les réponses au questions soient toujours remplies de mépris et totalement hors sujet.
Toujours les mêmes :

" on t'a pas appris ca a l'école ? "
" t'es vraiment kiné ? Change de metier Si tu sais pas ca "
" Cherche sur Google tu trouveras "

Quelle entraide... ma conclusion est que ceux qui répondent ca :
soit ne savent pas eux mêmes
soit sont aigris et frustrés
soit se la jouent drhouse pour pas grand chose

Sur ce bonne continuation !

Nouvelle technique (4 réponses - 05/10/2018)03/10/2018 - 13:07:25

Pour gagner du temps dans mes profiles de séances , je souhaite me lancer dans l’electro-balnéothérapie. Un concept 2 en 1.
Des avis? Des retours d’experience ?

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Répondre Pseudo : Leonarda

Pour gagner du temps dans mes profiles de séances , je souhaite me lancer dans l’electro-balnéothérapie. Un concept 2 en 1.
Des avis? Des retours d’experience ?

03/10/2018 - 14:48:28

Pseudo : Victory

Claude Francois a essayé je crois

03/10/2018 - 15:40:39

Pseudo : celeste58

ahahaha !!!

05/10/2018 - 13:14:48

Pseudo : plouf

Je suppose que c'est une connerie...pour se foutre de l'électro et de la balnéo...
Je ne pratique pas du tout l'électro "occupationnelle " ...
mais , alors que l'on reçoit des papiers de la secu vantant les mérites de l'exercice pour les lombalgies , je n'ai pas de scrupule à laisser barboter quelques clients dans ma piscine oû ils se mobilisent tout "seuls"

05/10/2018 - 17:29:45

Pseudo : Hierocles

l'électro balnéo une blague mais l'électro réellement aprise et maitrisée est efficace
TENS
ENDORPHINIQUE
US
INTERFERENTIELS

ouverture compte pro, banque en ligne (3 réponses - 03/10/2018)30/09/2018 - 17:39:07

Bonsoir,

Certains d'entre vous ont-ils domicilié leur compte professionnel (et même perso) dans une banque en ligne ?
Y voyez-vous une différence par rapport aux banques traditionnelles (dépôt de chèque, virement etc) ?

Merci
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Répondre Pseudo : bn00

Bonsoir,

Certains d'entre vous ont-ils domicilié leur compte professionnel (et même perso) dans une banque en ligne ?
Y voyez-vous une différence par rapport aux banques traditionnelles (dépôt de chèque, virement etc) ?

Merci

30/09/2018 - 18:30:26

Pseudo : Mohamed

Bonjour,

Il y a des banques en lignes qui sont filiales de banque traditionnelles comme e.lcl (LCL), hello bank (bnp) qui permettent de régler le problème du dépôt de chèque. Vous pouvez ainsi déposer vos chèques dans ces agences et avoir un compte dans la banque en ligne correspondante.
Pour les autres banques en ligne (qui sont en général moins chères) vous êtes obligés d'envoyer les chèques par la poste.
Voilà...

01/10/2018 - 15:36:28

Pseudo :

J'ai mon compte personnel chez ING, banque exclusivement en ligne qui ne dépend pas d'une autre banque physique. J'y suis depuis plus de 3 ans.
Avantages : 0€ le compte courant avec carte gold, pas de démarchage ou d'appel de la banque dès que ton solde dépasse 1500€, grand choix de produits (notamment en assurance vie)
Inconvénients : vous devez gérer vous-même votre compte, commander vos chéquiers, envoyer vos chèques reçus par la poste. Un conseiller peut tout de même répondre toutes vos questions 6j/7.
ING ne propose qu'un unique compte par personne, ou un compte simple + un compte joint. Ne pas préciser bien sûr qu'il s'agirait d'un compte professionnel.
Les autres banques en ligne (Boursorama, Fortuneo, Hello Bank, ...) se valent également.
Pour le professionnel, il y a également Boursorama Pro et Fiducial qui sont réputés, avec des tarifs avantageux, notamment sur les commissions de mouvement.

03/10/2018 - 22:59:04

Pseudo : cor masqué

Si tu es assistant ou remplaçant, sans projet d'investissement, la banque en ligne la plus généreuse pour l'ouverture d'un compte.
Si tu envisaged'investir et/ou utiliser lecteur de carte bleu, banque classique pour discuter les conditions de découvert autorisè,des prêt pour investir dans le matériel, l'instalation.

extraodinaire!!!!! (0 réponse)03/10/2018 - 13:45:09

propos de la mere Buzyn sur BFMtv:

" en tant que medecin le message que je veux transmettre aux etudiants desireux de financer leurs etudes est qu'aujourd'hui on peut tres bien vivre avec un seul rein"

Répondre Pseudo : vengeur masque

propos de la mere Buzyn sur BFMtv:

" en tant que medecin le message que je veux transmettre aux etudiants desireux de financer leurs etudes est qu'aujourd'hui on peut tres bien vivre avec un seul rein"

enfin un métier d'avenir (4 réponses - 27/09/2018)27/09/2018 - 15:23:22

https://www.ouest-france.fr/medias/television/paris-premiere-lance-un-casting-pour-trouver-des-cons-5987339
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Répondre Pseudo : patrick.l

https://www.ouest-france.fr/medias/television/paris-premiere-lance-un-casting-pour-trouver-des-cons-5987339

27/09/2018 - 18:19:18

Pseudo : ?Mangeur Vas qué?

Peu étonnant que cette information arrive par ici, vraisemblablement des invitations pour les relayeurs les plus rapides.
Nul doute que le "vengeur masqué" y soit déjà inscrit en VIP et qu'il y trouvera un intérêt pour grailler à l'oeil, les autres guignols se régalant devant le navrant spectacle proposé.

27/09/2018 - 19:39:48

Pseudo : Vengeur masqué

Nan nan
Par contre j’ai bien nique ta femme....

27/09/2018 - 22:11:54

Pseudo : ?Mangeur Vas qué?

Merci de nous gratifier de vos fantasmes, mais navré..., car malheureusement point de réciproque, mon compagnon ne se souvenant absolument pas de vos performances...
Sinon n'hésitez pas à continuer de nous divertir en renouvelant vos interventions, quand bien même l'invitation à tous les buffets vous est entièrement acquise.

27/09/2018 - 23:47:29

Pseudo : reac

C'est malheureusement la triste condition humaine d'être con...
quoi qu'on y fasse on le sera toujours un peu pour quelqu'un.

certains font cependant un pas de côté espérant s'extirper de la cohorte et l'être un peu moins,

une chose est sûre on finit tous pas en guérir définitivement...à la fin de la vie et avec beaucoup de travail et un peu de chance, on aura fait parti des moins performants dans le domaine...

forfait FAD (0 réponse)26/09/2018 - 09:30:08

Bonjour,
je voudrais savoirs si c'est possible de facturer le forfait FAD pour une patiente à l'EHPAD.
merci

Répondre Pseudo : hary311

Bonjour,
je voudrais savoirs si c'est possible de facturer le forfait FAD pour une patiente à l'EHPAD.
merci

prêt banquaire à 50ans soucis de santé (2 réponses - 24/09/2018)23/09/2018 - 22:09:49

Bonjour,
En lib depuis peu et bientôt 50ans( avant en salariat). les banques sont frileuses pour faire un prêt à cet age, surtout si problème de santé, même si mon état est stable.
Quelle solution pour continuer le lib, avoir son cabinet ou juste
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Répondre Pseudo : sam314

Bonjour,
En lib depuis peu et bientôt 50ans( avant en salariat). les banques sont frileuses pour faire un prêt à cet age, surtout si problème de santé, même si mon état est stable.
Quelle solution pour continuer le lib, avoir son cabinet ou juste pas être collaborateur?

être associé pourrait être une alternative?

23/09/2018 - 23:11:03

Pseudo :

Oui à 50 ans c'est clair.
Bon courage
Parfois il faut mieux rester remplaçant ( mais c'est mon opinion ) car il n'y a pas ou moins de stress !

24/09/2018 - 14:50:06

Pseudo : patrick.l

la solution est sans doute , effectivement d'être assistant ou remplaçant

question cotation dom: entretien à marche et paralysie des releveurs (3 réponses - 21/09/2018)20/09/2018 - 21:40:22

Bonjour,
J'ai une prescription pour entretien à la marche chez un patient ayant une paralysie des releveurs et faiblesse ischio-jamb, dont l'étiologie est inconnu du patient et aucun compte rendu médicale.

Il présente un pied en équin.je travaille ces as
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Répondre Pseudo : sam314

Bonjour,
J'ai une prescription pour entretien à la marche chez un patient ayant une paralysie des releveurs et faiblesse ischio-jamb, dont l'étiologie est inconnu du patient et aucun compte rendu médicale.

Il présente un pied en équin.je travaille ces aspects. quelle cotation utiliser, sachant que dans le doute j'ai choisi l'AMC6+ID(2,5). mais il me semble que la cotation ne soit pas appropriée! que choisirez vous?
- autre personne en dom: entretient marche et equilibre: est ce AMC 6 ou AMC 8?

20/09/2018 - 22:43:29

Pseudo : Yves MKDE

Le plus simple est de refuser ce type d'ordonnance en expliquant au patient que de tous façons vous aller faire le même travail donc pour 12,90€ de CA soit environ 5,00€ de bénéfice (ne parlons même pas des frais de déplacement ridicules), alors qu'une ordonnance rédigée autrement rapporte plus de 1,58 plus. Que le médecin refasse l'ordonnance correctement. Si le médecin ne veut pas, que ce médecin lui trouve un kiné ...

21/09/2018 - 13:02:47

Pseudo : reboot

@ Yves, j'ajouterai qu'en lisant entre les lignes de la prescription médicale, on peut y apercevoir le travail de sape de la sécurité sociale à notre encontre.
Ne pas oublier la prime rondelette destinés aux carabins (ROSP) afin de les motiver.

21/09/2018 - 17:39:26

Pseudo : Victory

Théoriquement, s'il est juste écrit entretien de la marche, c'est bien AMK 6. Moi, je demanderai à faire préciser sur l'ordonnance paralysie des releveurs, comme ça, ça prouve que c'est neuro.
Pour l'autre ordonnance, s'il est écrit équilibre, je pratique AMK 8.
De toute façon, je ne fais jamais AMK 6 non plus. Si un patient peut marcher non stop pendant 20min, a-t-il réellement besoin de kiné, sachant que l'on ne peut rien faire d'autre pendant la séance?

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