Pseudo : drhouse

20X140 ca fait 2800 multiplié par 100 000 kinés ca fait 280 000 000 €...un beau pactole en effet 1 680 000 000 de francs soit 168 Milliards d'anciens francs ( mes parents ne comptaient qu'en anciens francs )....

notre profession est donc multi-milliardaire .....

Pseudo : reac

House,

La cotisation annuelle c'est 280e et non 140e.

Pseudo :

Il a dû faire une moyenne

Pseudo : drhouse

donc le co est 2 fois plus multimilliardaire ......

Pseudo :

En sous anciens !!

Pseudo : reac

Pour un fort en maths qui veut nous dire comment placer notre argent ça la fout mal quand même Patoche ;o)

Pseudo : Victory

C'est le tarif retraité ^^

Pseudo : drhouse

c'est vrai que pour nous , les retraités-actifs ( et nous sommes apparemment de plus en plus nombreux ) c'est 50€ ....

Pseudo : BloB

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'être un "retraité-actif" dés l'instant où l'on poursuit de cotiser à vide à la CARPIMKO. Une simple réduction d'activité fait aussi bien la farce, en 3 jours d'activité par mois tu gagnes la misère que te redistribue la caisse retraite, et tes cotisations continuent de fructifier au lieu d'être balancées par la fenêtre. mais bon, doit y'avoir un truc qui m'échappe...

Pseudo : drhouse

@Blob

d'une part ce que me donne la Carpimko correspond à environ 20h de BNC/semaine . donc en bossant 20h de moins je gagne autant qu'avant ...

d'autre part actuellement je cotise dans le vide mais dès que je vais avoir 67ans ( en fin d'année ) , je vais me créer de nouveaux droits pour ma retraite définitive ..

et enfin avec un BNC réduit la cotisation reste faible

Pseudo : BloB

Tu veux dire que ta rente actuelle CARPIMKO, à laquelle il manque forcément des trimestres donc réduite, devient à taux plein à tes 67 ans ?

Pseudo : drhouse

non à 67 ans je garde mon actuelle pension avec décote mais.... les nouveaux trimestres cotisés après 67ans vont me créer de nouveaux droits à pension qui viendront en sus lorsque je vais arrêter définitivement

Pseudo : BloB

OK.
Ceci étant je doute fort que la rente que te verses actuellement la CARPIMKO corresponde à 20h d'activité par semaine : 20h à raison de 3 patients par heure à raison de 20 euros en moyenne par patient cela voudrait dire que la CARPIMKO te verse plus de 5000 euros par mois, ce qui provoque chez moi un léger doute...

Pseudo : BloB

Tu voulais sans doute dire 20h par mois, ce qui correspond bien à ce que je disais ; 3 jours d'activité, ce qui est pinuts.

Pseudo : drhouse

oh les gars ....un peu de calcul ..

20h/semaine = 40 patients soit 40*17= 680€de CA soit 408€( avec 40% de charges ) par SEMAINE ...

408 € X4 semaines = 1632€/mois.

c'est peu ou prou ce que me verse la CARPIMKO en net une fois déduit de ma pension brute la CSG , la CRDS , la CASA et le prélèvement à la source ...

donc oui en net net je peux diminuer mon activité de 20h/semaine tout en gagnant autant qu'avant

Pseudo : SuperMario

5000 euros (le calcul de Blob, qui est sensiblement le mien également) même en brut ça ne fait pas 1632 euros net (ton calcul), mais bon l'important c'est que tu sois heureux de ton choix.

Perso, surtout avec l'accélération de la lourdeur administrative (cf. factures électroniques) et à croire que ces gouvernements succéssifs ne comprennent vraiment rien à rien au choc de simplification nécessaire pour libérer l'outil de production, ajouté au fait que je ne vais pas attendre l'âge de 67 ans (où il me restera statistiquement 13 ans d'espérance de vie) pour que la CARPIMKO daigne enfin reprendre en compte mes cotisations de retraité-actif (ce qu'elle fait pourtant pour les médecins sans que tout le monde n'hurle à l'injustice insuportable de traitement de citoyens pourtant supposés être égaux en droits), j'arrêterai net, ou brut, dés que je le pôurrai. La farce aura suffisament durée.

Pseudo : BloB

Oui, l'argent n'est pas tout, même s'il est nécessaire.
Tu envisages de travailler jusqu'à quel âge house ?

Pseudo : drhouse

tant que je suis en forme physique et psychologique ( ce matin j'ai encore passé des séries à 80kg au DC )....
de plus j'ai une utilité sociale , vu que les gens ne trouvent plus de kinés...
d'autre part etre en retraite signifie etre à la merci de la société .

imagine dans quelques années la France fait faillite ( budgétairement on est mal barrés ) du coup on fait appel au FMI pour nous aider.

le FMI dit ok on va faire comme en Grèce ...baisse des pensions de retraite de 50% ...

les mecs en retraites sont pieds et poings liés au bon vouloir de ceux qui gouvernent ....pour un libéral c'est difficilement entendable .

ceci dit je ne travaille que 32h/semaine, à ce rythme je peux tenir encore quelques années

Pseudo : BloB

Ca se défend. Un rien complotiste mais ça se défend.

Pseudo : reac

Je vous invite à consulter la page ci-dessous :

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5014911/pyramide.htm

ainsi vous comprendrez que si vous avez la quarantaine comme moi, il n'y aura personne pour payer votre retraite.

J'ai donc pris le parti de travailler jusqu'au bout du bout.

Dans l'histoire de l'humanité, passer 20 à 30 ans de retraite en touchant 2x le salaire minimum des actifs contemporains ça n'aura existé que le temps d'un battement de paupières.

Bravo à ceux qui ont connu cette époque formidable.

Pseudo :

"les gens ne trouvent plus de kinés"....pas forcement

les kinés ne veument pas plus de gens dans leurs agendas....

sinon pourquoi hier jeudi 14.05 certains cabinets etaient ouverts????

Pseudo : drhouse

bravo @reac très bonne analyse de la situation .

ceci confirme bien ce que j'explique depuis plusieurs années dans ma formation " gestion patrimoniale du libéral " : il faut profiter de notre activité pour, sur 2 ou 3 décennies , se créer des revenus pérennes indépendants de notre activité ...

mais va faire comprendre ça aux jeunes confrères qui n'ont comme seuls sujets de discussions que leur prochain WE ou leurs prochaines vacances dans les iles ....

Pseudo : Jojobzh

@reac
idem ici, aucune intention de retraite, mais personnellement c'est parce que j'ai fait trop d'études, et qu'un long moment de ma vie je me suis perdu. Ca me va très bien. On n'est pas dans les travaux publics, ni dans les mines, avec des plannings adaptables, ÇA VA !

Pseudo : Victory

Qu'est-ce qui bouge pour les IDE ?

Pseudo : drhouse

un doigt ça se cote comme la main

Pseudo : madman

oui mais il vaut mieux ne pas rebondir dans des considérations graveleuses....

Pseudo : BloB

Tu ne ferais pas une fixette sur les doigts gv ?

Pseudo :

le majeur!

Pseudo : Cannepourvieux

... Plutôt les pouces (qui tournent vraisemblablement) ...

Pseudo :

Pourquoi tout de suite penser que je me tournes les pouces ???
Donne moi ton mail et je te donnerai ma 2035!
Après tu pourras commenter
Ok?

Pseudo : kinephile

Elvis6
Mon pauvre, vous avez les mêmes interrogations que la plupart des confrères. Sauf que...la CNAM, elle, voudrait que vous fassions des soins de qualité sans les payer à leur juste hauteur.
Quoi que vous fassiez vous êtes tenu de le faire au tarif conventionnel car si la caisse ferme le plus souvent les yeux sur les dépassements ils restent illégaux.
Alors quoi d'autre?
L'ostéopathie ? Trop d'osteos déjà sur le marché.
Les soins esthétiques et de confort? Mais alors on n'est plus kiné.
Les techniques chaînistes sont un bon et efficace filon mais la formation est longue.
Bon courage à vous.

Pseudo : Elvis6

merci, et oui en plus je suis ostéo, oui trop d'ostéo partout, j'ai une petite activité au cabinet et j'accepte sans hésitations le soir et le samedi
Par contre, non pas intéressé par les soins esthétiques et de confort.
Qu'entendez-vous par techniques chaînistes ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Parfois 1/2 heure c’est trop long… Parfois c’est un peu court.
Tu respectes scrupuleusement ça ?
Le patient moyen bilan compris c’est environ 20€.
Peut-être si tes locaux le permettent, peux-tu passer à 20min. Avec une continuité avec des exercices ou autre en autonomie. Je fais ça et jje trouve ça plutôt bien.
Tu serais donc à environ 60€ de l’heure.
Si tu vois 100 patients par semaine tu es théoriquement à 2000€ pour environ 35 heures.

Pseudo : Elvis6

Merci, oui il faudrait arriver à 3 patients sur 1 heure, mais j'ai du mal à ne pas respecter la 1/2 heure par patient, ils s'y sont habitués

Pseudo :

il y a un marché porteur en Macronie: la coco!
pas vu pas pris....

Pseudo : Victory

Personnellement, je fais comme Géo depuis septembre, à l'exception du fait que pour certains patients, je fais des séances "doubles," c'est à dire 30-40 min de présentiel (première séance bilan, enfants, rééducation multi-pathologies, ...) Les patients font des exercices en autonomie après la phase en présentiel, donc la séance peut durer pour eux de 30 à 60 min.
Au final, je ne suis pas tout à fait à 3 patients par heure, mais plus non plus à 2/h. Je dois être autour de 2,4/h, avec le CA qui augmente d'autant.

Sinon, faire du HN, mais ça peut être des voies qui peuvent devenir bouchées, et en respectant la convention (la méthode Busquet ou autre technique de chaines pour soigner une lombalgie ne permet pas du HN)

Pseudo : Leonarda

3 patients par heure pour moi aussi: 20 min de présence/manuel et 20 min ou plus d'exercices en autonomie selon le cas.
Et je développe aussi du massage détente avec quelques espèces ou un chèque qui tombent de temps en temps.

Pseudo : BloB

Aux tarifs actuels il n'y a pas d'autre choix que de réduire le temps de présence individuel, car être un "bon kiné" au tarif de femme de ménage et en respectant la nomenclature-horaire ça vous use très vite la conviction, surtout lorsque l'URSSAF et les charges vous plombent.

Les conseils précédent sont bons ; nous avons suffisamment de cordes à notre arc pour proposer une partie de la séance en présentiel (1/4 d'heure), une partie en autonomie (à discrétion). Cela implique, bien sûr, d'avoir un solide plateau technique. Certaines pathologies exigent plus de présence, d'autres moins, rien n'est figé ni rigide, là est tout l'art d'être un professionnel de santé. D'où l'absurdité sans nom de la nomenclature qui impose artificiellement une durée de séance.

Pseudo : reac

oui absurdité d'une durée et d'un tarif minable.

Perso je tourne à 2 rdv toutes les 40min à 50min. Ecœuré de ne plus pouvoir bosser à la demi heure comme à mes débuts je suis blasé de cette situation. comme je fais beaucoup de manuel j'ai l'air d'un zébulon courant partout dans le cabinet. C'est psychiquement épuisant de speeder pour tout (saisie de dossier, bilan , traitement, prise de rdv), je limite les exos en solo car souvent mal faits par les patients et j'ai toujours peur d'une chute des plus âgés. Avec ce rythme je limite la casse niveau revenu mais je pense toujours à une reconversion une fois mes crédits soldés pour un métier où je pourrais au moins augmenter mes tarifs en suivant l'inflation.

Pseudo : bixente

Je pense que les jeunes qui arrivent ne connaissaient pas nos tarifs, ils pensaient juste que les kinés étaient riches ... la réalite est tout autre et la vague de désilusion fait mal , il y a 30 ans quand j'ai commencé le prix de la séance etait sensiblement le meme 14 euros ( c'était des francs ...) on était bien heureux on travaillait simplement , une table , un tapis travail individuel , on discutait , maintenant ....

Pseudo : madman

Aujourd'hui le kiné vise à autonomiser le patient....cela fait 15 ans que je travaille à 3 patients par heure, 20 min avec et 20 min sans....quand le premier termine sa séance qui aura duré 40 min finalement, le troisième entre en scène....et j'ai une salle commune où je peux avoir 2 personnes en même temps si besoin d'une surveillance visuelle du premier tout en étant attentif au suivant. En gros chacun voit midi à sa porte, sans dénigrer ou avoir à rougir de ma pratique, je vois 30 personnes par jour. Mais il me semble compliqué de faire plus....certains te diront qu'ils en voient 40....
En tout cas en étant passé il y a 15 ans de deux à trois par heure, cela m'a permis de limiter la casse au niveau revenus mais en aucun cas de suivre l'inflation....

Pseudo : bixente

Tout à fait madman , nous avons du évoluer dans nos pratiques et la sécu le sait bien , il y a 30 ans on payait 16 euros le medecin maintenant c'est 30 mais ils ne peuvent pas prendre plusieurs patients en meme temps donc on peut l'expliquer , dans notre système conventionné le soin multiple est autorisé et obligatoire si on veut gagner sa vie correctement , si on veut faire du pure individuel il faut se déconventionner certains de mes confrères l'ont fait avec plus ou moins de réussite , chacun est libre de ses choix mais critiquer le voisin sur le sien m'énerve concidérablement

Pseudo :

je rejoins bixente!!
on gagnait tres tres bien notre vie en 1996!!! il fallait aussi beaucoup bosser mais c'etait moins speed!

il y a toujours l'image du liberal avec la maison de maitre, la voiture de luxe et la residence secondaire!!!mais cetait avant...bien avant...et ils bossaient aussi

les jeunes c'est le monde des bisounours: papa maman la copine chez papa maman les vacances payées par mamie la voiture de papi et tout le reste....

Pseudo :

Alors drmaison
En Macronie on ne travaille pas gratis
On est payés à ne rien faire!!!!
Grande nuance

Pseudo : Geo-la-fripouille

Demande combien ils sont payés à cette école de la croix rouge. Ça doit pas voler haut ! Ce qui est drôle c’est que l’école se monte et après « ha mince il nous faut des lieux de stage… heuuuu qui voudrait ? »

Pseudo : reac

je dirais qu'il n'y a pas de problème dans ce que tu as fait. Deux séances distinctes donc la secu n'a rien à dire sur la deuxième séance en HN.

par contre faire du Dry needling durant la séance conventionnée et facturer un HN dessus pourrait poser problème.

Pseudo : Ro_bvdl

merci pour ta réponse , j'ai fais mon dry que sur la non conventionné , tu penses c'est problématique ?

Pseudo :

C'est bizarre que depuis 2 jours tu sois inquiet de tes soins !!!
Je dis ca je ne dis rien
Mais c'est bizarre !!!

Pseudo : bixente

Depuis quand on note l'heure du rendez vous sur la facture , en effet c'est bizarre , j'imagine que tu as des doutes sur ta facturation et que tu cherches à te rassurer , mais tu as tout dans notre convention et sinon c'est à l'ordre qu'il faut écrire , c'est exactement leur champs d'action

Pseudo : Victory

Déjà dit hier.

Le HN concerne uniquement des actes dans le champ de compétence d'un kiné, mais qui n'est pas dans la nomenclature.
Si le dry needling est utilisé pour soigner quelque chose qui est dans la NGAP (ce qui est a priori le cas puisque tu factures déjà un acte,) tu ne peux pas faire de dépassement, quelque soit le type.
Si le dry needling est utilisé pour quelque chose qui n'est pas dans la NGAP, tu peux faire du HN, et il n'y a aucun problème à le facturer le même jour.

Si tu veux te renseigner; les syndicats ont publié plein de choses depuis 2 ans sur les dépassements chez les kinés :
https://snmkr.fr/general/hors-nomenclature-un-cadre-legal-structure-pour-exercer-sans-confusion/

Avec cette phrase qui est fondamentale :
"Le professionnel exerce uniquement dans son champ de compétences. Cependant une règle fondamentale doit être rappelée, le hors nomenclature n’est pas un dépassement d’honoraire pour justifier d’une formation ou de l’usage d’un matériel."

Pseudo :

A 20h38 le mec est devant sa tv !!

Pseudo : reac

Tu reçois de la pub ciblée à cause de ton gros BNC...

Pseudo : Gilead

Idem, je pensais que c'était du phishing, je n'ai même pas lu.

Pseudo : SuperMario

Ben justement gv, ils le voient ton majeur puisqu'ils en parlent...

Pseudo : Victory

Si tu parles de la 2035, la date maximale est au 20/05/2026 pour la forme dématérialisée.
Pour la déclaration sociale (pour le calcul URSSAF/CARPIMKO,) c'est compris dans la déclaration de revenus 2042 C PRO, et la date limite est du 23/05 au 06/06 en fonction du département

Pseudo : reac

à vos souhaits !

Pseudo : BloB

Merci Victory.