Pseudo : reac

Je crois que le prix du rachat de trimestres dépend de ton âge et de ton CA l'année précédent le rachat (à verifier).

Étant exactement dans ta situation mais avec qq années de plus, j'étais arrivé à la conclusion que le rachat n'était pas pertinent pour moi mais c'est un choix complexe...

Pseudo : drhouse

compte tenu de la très grande incertitude qui règne sur la variabilité actuelle et à venir de l'âge légal de départ en retraite il me parait prudent d'attendre ...

imagine que tu rachètes 2 années ( 8 trimestres ) et que dans les 26 ans qui viennent et qui te séparent du départ , l'âge légal recule de 2ans ....tu auras racheté pour rien .

ça serait ballot

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai été " exonéré" de cotisation carpimko la première année d'exercice , et je dois donc faire un an de plus , soit 66ans la retraite.. dr House m'avait conseillé de racheter les 4 trimestres (4x 2500euros);;; mais pas forcément les points de retraites ....mais je ne suis pas bien sûr ...
J'aurais pu aussi racheter les années d'études si j'avais su , mais possible seulement en début de carrière ...et puis à 22 ans , j'avais d'autres choses à penser..

Pseudo : drhouse

inutile de se bercer d'illusions ....

François Mitterrand a fait passer l'age légal de 65 à 60ans en 1981 ....économiquement parlant c'était une ineptie mais c'est une décision politique ...

puis devant le mur financier à venir , Nicolas Sarkosy a fait repasser l'age légal à 62 ans ...il savait que ce n'était pas suffisant mais c'était une décision politique ...

12ans plus tard le système , comme c'était prévisible , est de plus en plus déficitaire .Emmanuel Macron a donc passé l'age à 64ans . c'est une décision politique mais économiquement parlant c'est insuffisant ....

revenir à 62ans comme le propose le NFP serait une décision politique qui va se révéler catastrophique au plan économique aux alentours de l'année 2030 ( toutes choses étant égales par ailleurs) ...

les économistes ( en particulier le COR ) pensent qu'il faudra faire comme tous les autres états européens et reculer l'age à 67ans voire 68 ....mais évidemment politiquement ça va etre quasiment impossible sans déclencher des gilets jaunes ou des bonnets rouges ou des slips jaunes devant et marrons derrière...

donc les décisions ne sont plus prises de manière économique et gestionnaire mais de manière ......politique ...

là dessus je suis bien incapable de dire ce qu'il va se passer ....

Pseudo : reac

@House

Je me disais bien que ton premier propos était trop court pour être vrai.

Je suis d’accord avec toi sur la retraite à 60 ans ou 62 c’est irresponsable et démago, mais ton ton dédaigneux sur les slips est comme souvent insupportable. Au lieu de te moquer des gueux essaie de comprendre leur point de vue. En tant que kiné tu ne vois pas ces patients détruits par le travail en usine ou dans le bâtiment ? Tes patients savent que tu te moques de l’hygiène de leurs slips? Pourtant tu es bien content de les recevoir à ton cabinet.

68 ans oui sans doute mais pas pour les smicard à vie qui sont à l’usine ou au chantiers depuis leurs 15ans.

Pseudo : drhouse

désolé je ne vais pas continuer cette conversation puisque quoique j'écrive ( meme humoristiquement ) tu y vois un biais de dédain ...

Pseudo : reac

Non pas quoi que tu écrives.
Seulement quand tu te laches...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci pour vos réponses et la référence aux Inconnus, l’époque où on pouvait rire de tout

Pseudo : BloB

@Geo-la-fripouille

Des trimestres rachetés sont des trimestres rachetés, quelque soit la configuration de la retraite à venir, et viendront en déduction de la situation S au temps T.
La vraie question à se poser est : "peut-on savoir à la trentaine quoi que ce soit de son désir d'anticiper ou non sa retraite 30 ans plus tard ?". Tant de paramètres futurs peuvent entrer en compte, études des enfants, mariage, divorce, maladie, etc. Ne vaut il pas mieux placer cet argent dans un complément de retraite (pierre, assurance vie) qui, lui, servira toujours quelque soit l'avenir ?

Pseudo :

compliqué de comprendre!!!!!!

lu aussi ; bonne CA!!!

Pseudo : lou

Désolée, pourriez vous m'indiquer un comptable Merci pour votre aide

Pseudo : Leonarda

Où ça? En guyanne, à Ris-Orangis ? Propriano ?

Pseudo : pierrotkine

Je pourrions recommande choisir comptable autour chez toi, rencontre plusieurs et faire devis. Si pas cabinet compliqué, logiciel Indy très bien

Pseudo :

c'est connu!!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut kinépremier,

ne pas omettre qu'entre ces commerces, tu as aussi deux banques, un magasin d'optique et un tacos... et certainement un Mc Donald pas loin du Basic Fit:
je me trompe?

Pseudo : reac

Y a pas que ça!

A Groland le territoire est complètement mité de « physiotherapeutes » qui siphonnent le budget de la sécu en faisant faire aux gens des trucs qu’ils pourraient faire chez eux devant YouTube. Y a des malins partout….

Pseudo : Leonarda

@reac:
Tu ne crois pas si bien dire !!

https://la-sante.info/le-royaume-uni-lancera-la-premiere-clinique-utilisant-l-ia/

Pseudo : reac

oui, ça va faire mal aux "médecins en colère"... à 30€ les 12min...avec 1 seul motif par consult + primes de la sécu

Pseudo : jphi

Bonjour
Tu peux facturer les deux actes le même jour.
Il n’y a que pour la kine Respi que tu peux cumuler avec un autre acte .
Donc tu peux facturer ams9.5 et amk8.5 avec un seul déplacement par contre .

Attention quand même à ne pas exagérer : ce genre de facturation est souvent contrôlé (pour vérifier si les 2 actes ont bien été réalisés )

Pseudo : Kinetoutsimplement

Bonjour, avez vous des informations avec la nouvelle nomenclature pour des séances de kiné respiratoire et motrice sur la même ordonnance. Merci

Pseudo : madman

ARL8.50 et TER9.49

Pseudo :

Une SCM avec un assistant ????

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai eu une scm avec un associé à une époque (la scm gérait loyer, salariés, matériel ), et comme on touchait grosses rétrocessions de l'assistant sur un autre cabinet , le comptable nous a demandé de bazarder ce cabinet secondaire , car on risquait de dépasser un certain montant d'honoraires au dessus de la franchise de TVA..et faisait sauter l'exonération de TVA justement ,, ce qui fait que tout ce qui passait par la SCM allait être assujetti à la TVA ...tu vois le bordel;;
Auparavant ,lors de notre association et à sa création, c'est la scm qui avait acheté le matériel au titulaire avec inventaire officiel...,, et c'est moi kiné qui avait acheté la clientèle.. tout ça avec des beaux contrats chez le comptable.....qu'on a ressorti 10 ans après pour se séparer;;

Pseudo : fredbiker

Merci pour cette réponse qui m'éclaire, c'est donc le même contexte que tu as connu, si j'ai bien compris, tu étais assistant et tu t'est associé, et en a découlé la nécessité de la SCM. Quel était la base de calcul pour l'achat de patientèle

Pseudo : Victory

Dans SCM, le S signifie société, donc il faut des associés. Un assistant ne peut par définition pas être un associé. Il faut changer son statut.

Ceci dit, j'ai vu un président de CRO qui avaient des assistants avec rétrocessions et qui avaient dû acheter des parts pour entrer dans le cabinet ... Comme le titulaire en question verrouillait la pièce où était entreposé le matériel, les assistants ont décidé de partir s'installer à 30km, alors qu'ils étaient en agglomération. Le titulaire a demandé des compensations pour concurrence ... Va défendre ça au CDO alors qu'il est au bureau en plus d'être président du CRO.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

on parle bien d'une association , oû j'ai acheté le fond et le matériel pour moitié;;avec création d'une scm pour gérer les secrétaires , le loyer , le matériel;;;;statuts de la scm évaluation du matériel que tu apportes, contrat d'exercice en commun, à l'époque ça coutait des sous .....sauf que quand ça part en cacahuète , tout est déjà écrit;(( pour le bien et pour le mal ); Moi je m'étais engagé à payer tout les frais à 50/100 sauf qu'avec le temps , mon activité extérieur au cabinet représentait plus de la moitié de mon temps , et mon vieil associé ,lui, ne bossait qu'au cabinet , avec les secrétaires , le matos ...et pas moyen de modifier la répartition des charges ;;donc , ça ne me convenait plus;;

Pseudo :

Victory , tout s'attaque, suffit d'avoir des c......!

Pseudo : Victory

Ils l'ont fait (je soignais leur avocat.)
Mais la loi veut que ce soit d'abord traité en médiation, au CDO du département en question, devant le bureau copain du kiné en question.
Si pas d'accord, la conciliation peut se passer dans un autre CDO, mais lui il est (était) président du CRO donc copain avec tout le monde.
Seulement après on peut tenter la justice si toujours pas d'accord, avec les délais qu'on connait, juste pour dénoncer un contrat avec des clauses abusives, rédigé par un pro qui a profité de petits jeunes sortant de l'école.
Il me semble que 2 des 3 assistants concernés ont abandonné l'action en cours de route et ont préféré partir loin. Je ne sais pas comment cela s'est fini, j'ai soigné trop vite l'avocat :D

Pseudo :

vous etes bien tous ??????

Pseudo : Leonarda

Si c’est contracruel il faut ester en justice, non ?

Pseudo : Victory

Le CNO est garant du respect des contrats entre professionnels, il faut contacter le CDO, pas besoin d'aller en justice (sauf si le titulaire en question est membre ou copain du CDO/CRO/CNO, déjà vu.)

Pseudo : Leonarda

Art r4321-132 du code de deontologie

Pseudo :

Ben voyons !!!!
Tu achètes 1 cabinet dans chaque département de l'hexagone et tu seras tranquille !!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,
non ça n'est pas possible, mais ça passe: demande entre autres à certains de nos ordinés comment faire.

Pseudo : kiloukilou

J'ai du mal à comprendre qu'on nous impose encore un code de déontologie pour réduire notre activité, alors que nous devons accepter d'être totalement ubérisés et que beaucoup de jeunes confrères ne souhaitent pad créer ou reprendre un.cabinet .
Pourquoi alors ne pas interdire les coiffeurs de créer des chaines de salons ?
Les grands centres de santé dentaires, ophtalmologie, laboratoires, experts-comptables ne sont pas interdits : quel est le statut des propriétaires ? Sont-ils seulement des professionnels réglementés qui exercent dans ces centres ? Ou des investisseurs ? Ont-ils un quota d'assistants autorisé ou libre ?
Il serait temps de se rendre compte que le travail étriqué seul ou bien avec 1 ou 2 assistants n'est plus la forme d'exercice souhaitée par les professionnels de santé.

Pseudo :

on m'a toujours dit que ce n'etait pas "moral" de gagner des sous en etant para-medical!!!!

Pseudo : kiloukilou

Pseudo : qui est ce ON qui t'a dit ... ?

Pseudo :

le CDO64!!!!

Pseudo : Jojobzh

10j après installation chez un kiné à 5p/30min, rattrapé par la sécu à 2 ans de la retraite, avec une suspension probable de son activité, j'ai dû aller chercher ailleurs...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne comprends pas jojo. C’était un associé ?

Pseudo : Jojobzh

Non, il travaillait seul depuis 10 ans dans un cab qu'il a fait construire, 4-5 salles et 1 petit plateau technique, et il a cherché un assistant.
Il a pris une retraite anticipée suite à ça, et ca fait un an que le local est à la recherche d'un locataire...

Pseudo :

Ben tu prends la suite !

Pseudo : kiloukilou

Le CDO 64 ?
Pseudo :
Pourquoi ni nom ni surnom ?

Pseudo : Jojobzh

"Ben tu prends la suite !"
Euh...non, je ne le souhaiterais en propriétaire à personne. Des oursins dans les poches, un coup à se retrouver avec une mise en vente coupe-gorge 2 mois après le premier loyer.
Il avait voulu me faire payer ma licence Kine4000, en assistanat je n'ai pas d'exemple où c'est déjà arrivé. "Tu comprends c'est cher". 400 balles. J'avais négocié la moitié de ma licence.
Avec 1500 balles de rétro, je trouve ça un peu gros...

Pseudo :

ya pas de petites profits dans le monde du bizness!!!!

Pseudo : kinepremier

aaaah, dans le temps j'ai eu un collaborateur proprio comme ça, ami du président conseil du nord, pour rester dans les clous sans travailler au cabinet , il tarifait un patient avec un gros numéro de nomenclature, à domicile, à 120 km du cabinet et à mi chemin de son domicile 80 km!
Un jour j'ai été en conflit pro avec lui. j'avais tout imprimer sa facturation depuis l'ordi.... et et et chantage , donc j'ai gagné

Pseudo :

tu lui demandes et tu feras en fonction de sa reponse!!!

Pseudo : sebkine

Bonjour,
Tu fixes tes tarifs avec tact et mesure comme le dit le code de déontologie 😂😂
Son assurance prendra en charge en totalité ou partiellement.
Voilà comment je fonctionne avec les patients étrangers qui sont en vacances dans mon secteur l’été ….
Je dois bien reconnaître que je n’applique alors pas nos tarifs miséreux …… 

Pseudo : kinepremier

aaaah, dans le temps j'ai eu un collaborateur proprio comme ça, ami du président conseil du nord, pour rester dans les clous sans travailler au cabinet , il tarifait un patient avec un gros numéro de nomenclature, à domicile, à 120 km du cabinet et à mi chemin de son domicile 80 km!
Un jour j'ai été en conflit pro avec lui. j'avais tout imprimer sa facturation depuis l'ordi.... et et et chantage , donc j'ai gagné

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Souvent ,tout est prévu , dans les statuts de la scm.., dans les contrats

Pseudo : LR72

tu rachetes les parts et tu gardes l'assistant!!!

de plus l'assistant tu le connais donc tu refuses de t'associer avec mais tu veux bien sa retro????
faut se faire soigner de la tete!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

LR72 non faut pas de faire soigner la tête. Il a sûrement raison d’être prudent. Une association c’est un mariage. Plus simple d’arrêter une collaboration avec un assistant qu’avec un associé.

Pseudo : Robtran

Les statuts n'ont pas clairement prévu ce point. De manière générale, à priori celui qui reste a évidemment le droit de refuser de s'associer avec quelqu'un s'il ne lui convient pas. Mais à ce moment là il doit faire une proposition au partant (le retraité) pour lui racheter ses parts, et s'ils ne tombent pas d'accord sur le prix, expertise judiciaire. Dans les grandes lignes et en théorie...

Pseudo : madman

Dans mon premier cabinet, nous étions associés à 4 au moment de mon départ, à parts égales en SCP (je sais , c'était bien à deux mais une connerie à quatre...) J'ai opté pour le départ, ils ne voulaient pas me racheter les parts. On a transigé, je suis sorti de la SCP, ai travaillé pendant 6 mois avec eux sans rétrocéder de charges...les murs de mon cabinet suivant n'étaient pas près à m' accueillir, alors oui c'était glauque, oui j'ai "perdu" une bonne partie de la valeur de mes parts, mais j'ai fait la jonction....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
C’est moi qui envoie avec un timbre évidemment.
Pas le patiet, mais pourquoi ne pas le sensibiliser et lui demander de poster cela si il veut poursuivre les soins. J’en fait très rarement. La nouvelle nomenclature ne devrait pas changer ma fréquence d’envoi.

Pseudo : jphi

Bonsoir
J’ai déjà envoyé 2 ou 3 DAP avec l’ancienne nomenclature
Envoi par télétransmission avec Kine 4000
Ça fonctionne bien et facilement

Pseudo : reboot

Le seul mode d'envoi des DAP est un courrier adressé au médecin conseil.
La teletransmission scor de ce document n'a jamais été évoqué il me semble.
Si on envoie par scor 2 ou 3 DAP via kine 4000 sans aucun problème, ça peut tout simplement dire que personne n'a contrôlé ton dépassement de REF.

Pseudo : jphi

De toutes façons un envoi en courrier simple n’est pas plus sûr : la sécu ne peut pas prouver que l’on ne l’a pas envoyée.
Alors qu’en transmission Scor on a une trace .

Pseudo : Leonarda

Le scor n’est pas receptionné par le service medical. Mais par le service administratif . Seul le medecin conseil (service medical ) peut lire la DAP et donner une reponse . Donc si vous envoyez la Dap par scor, aucun médecin conseil ne la recevra . D’apres ce que j’ai compris …

Pseudo : reboot

A la fois ok avec la remarque de jphi et celle de leonarda

Pseudo : jphi

Tu es très consensuel
Ça fait plaisir !!!

Pseudo : Victory

Ce qui est sympa, c'est que le délai de 15 jours court à partir de la date de réalisation de la DAP, c'est pour cela qu'il est écrit sur le Cerfa de l'envoyer immédiatement. Entre les délais de la Poste qui ne fait plus de courrier prioritaire, les jours fermés/fériés, le courrier qui doit aller de la boite aux lettres au bureau du médecin conseil, le jour où celui-ci est présent (c'est un médecin sécu quand même, pas un libéral,) le délai de 15 jours est vite passé.

Comme mes enveloppes bleues ne collent plus, elles sont fermées avec du scotch, et comme c'est le logiciel qui imprime la DAP, les feuillets ne sont plus collés entre eux donc je les agrafe. Ça doit bien leur prendre quelques minutes de plus à ouvrir tout ça ^^

Vivement le SCOR pour les DAP, qui n'est pas encore officialisé (à l'heure du tout dématérialisé.)

Pseudo : Leonarda

Dans les alpes maritimes on envoie les dap en passant par un service de transfert de fichier « blue files ».

Pseudo : Jojobzh

UP. Question con du jour : les DAP concernent uniquement les dépassements en référentiel, ou c'est aussi obligatoire à chaque prise en charge hors référentiel?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pas fait de dap depuis 5 ans au moins.je n'ai même plus les imprimés

Pseudo : Leonarda

@Jojo: oui les dap uniquelent pour les referentiels.
Perso moi je refais des dap car les nouvelles cotations nous tracent pour mieux nous traqu … et j’imagine bien la secu revenir vers nous dans 1 an pour reclamer des indus parce qu’on a depassé les referentiels sur certaines ordo sans avoir envoyé de DAP…

Pseudo : phannie

Légende ou réalité de ces sanctions ?
Quand on imagine le nombre de confrères/soeurs qui ne font pas ces DAP on a du mal à croire à ces réclamations d'indus. On est quand meme d'accord: ça ne sert , si ce n est sentir cette épée de Damocles au dessus de notre travail qui ne serait pas rémunéré.
Des exemples concrets de sanctions dans vos entourages ?

Pseudo : BloB

Lorsque je regarde la nomenclature (mais peut-être que je me trompe) il m'apparait que la plus part des pathologies sous référentiel peuvent aisément trouver leur pendant hors référentiel, et donc nous permettre d'appliquer une cotation libre de contrainte numérique, qui, effectivement, réduit les risques de demandes d'indus ultérieurs.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous,

j'ignorais qu'il fallait encore faire des Demandes d'Accord Préalable...

Depuis le passage obligatoire au numérique et la fin de la feuille de soins papier je n'en fais plus, soit depuis plus de 15 ans.
Je ne connais aucun collègue qui en fait encore et je n'ai jamais eu de retour négatif ni de sanction (et pareil pour les confrères).

C'est tout comme les bilans, les formations, ou autres gadgets... Il faut vraiment avoir du temps à perdre ou être "ultra-passionné" pour se lancer là dedans... Même les administrations se disent la même chose à la cantine.

Pour la déconne, demandez aux membres du Conseil de l'Ordre, à moins qu'ils ne soient en formation de formateurs formés par (?), ils devraient savoir ne pas avoir de réponse.

- Cela me donne envie d'acheter une trousse -

Pseudo : Leonarda

Je suis d’accord … moi non plus je n’ai jamais envoyé de Dap. Sauf que , désormais les pathos soumises à referentiel ont une cotation spécifique , ce qui n’était pas le cas avant. D’où un éventuel contrôle plus facile si les caisses devaient décider de recuperer des indus kiné …d’ailleurs si on est passé d’une dizaine à 80 cotations , c’est pas que pour nous faire perdre du temps

Pseudo : reac

c'est totalement ridicule.
Pour limiter le volume d'acte il suffit de limiter le nombre de diplômés.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je rêve ou y'a des gros cabinets neufs qui poussent partout par chez moi;;pour l'instant tout le monde bosse ;;

Pseudo : reac

@ PSYCHO, tu es où?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

REAC tu me dragues ? non je déconne vu que t'es chaud bouillant..

station balnéaire côte atlantique..

Pseudo : reac

Non non pas chaud bouillant en fait je suis trop pro pour passer le pas...je reste un moine kiné.

Pseudo : Jojobzh

@leonarda
Merci!

Pseudo : phannie

Toujours très étonnant dans notre profession cette disparité des connaissances.
Entre ceux qui ignoraient qu'il fallait encore faire des DAP et ceux qui imposent à leurs patients de l'envoyer eux meme en RAR ! ( si si, lu sur 1 groupe FB et écrit par le modérateur qui apparemment est 1 puits de science en matière de legislation pro ).
Je ne saurais trop nous conseiller de dégainer le CERFA 12040 quand la situation l'exige maintenant .
A moins d' etre 1 adepte du pas vu pas pris ( après tout c'est comme la vitesse sur la route ... )

Et comme souvent dans notre profession , encore 1 truc qui ne sert vraiment à rien.

Pseudo : Jojobzh

Personnellement, j'ai dû en entendre parler après 2 ou 3 années de kiné, et hors temps de job. D'une parce que je n'ai jamais vu un kiné en faire/me dire qu'il en faisait, jamais entré dans la discussion entre kinés dans les cabs. Et de deux, parce que je fais partie du premier quartile en termes de durée de prise en charge. Autonomisation du patient, point. Jamais gardé une spa ou un Parkinson plus que le nombre autorisé. Rarement besoin de redemander une ordo.
Devant la recrudescence des discussions à ce sujet, je me suis dit que j'avais peut-être mal compris un truc et que la PEC des pathos hors référentiel demandait désormais systématiquement une DAP.