Pseudo : Yves MKDE

Essayer de le drainer en étant surtout pas agressif pour ne pas le faire saigner : pas de choc, pas d'accélération brutal du flux expiratoire.
Le rôle psy envers l'enfant mais aussi sa famille va être important car le pronostique n'est pas bon. Il y a un rôle d'accompagnement est primordial et lourd à porter. Il y a souvent une remise en cause de notre fonction car nous ne "guérissons" pas le patient donc nous sommes mauvais, c'est dur à entendre.

Pseudo : GwenDo-

Bonjour, Yves MKDE merci de votre réponse rapide.
Je débute tout juste, c'est mon premier cas, j'ai une "liste" de tecnhique possible, mais je n'arrive pas vraiment à faire le lien avec ce patient. Pouvez-vous m'en dire plus ?

Pour l'évaluation, pour moi, il est important de faire une auscultation pulmonaire (pour localiser le site de l'obstruction précisément), évaluer la mobilité thoracique, de faire des percussions pour voir la qualité du tissu pulmonaire.

L'objectif principale sera de mobiliser les sécrétions pour que la relation ventilation/perfusion redevienne normale, et à long terme l'objectif sera de retrouver une mobilité thoracique.

En terme de technique pour la désobstruction bronchique j'utiliserais :
- les percussion en position latérale ou ventrale
- les vibrations (dans le dernier tiers d'expiration) : j'aurais utilisé ça pour accélérer le flux respiratoire.. Mais d'après ce que vous me dite ce n'est pas une bonne idée..?
- désobstruction rhino-faringique
- technique de toux provoquée : pour expulser les sécrétions
- technique d'expiration lente et prolongée : pour mobiliser et éliminer les expectorations
- technique de spirométrie incentive : pour combattre l'assynchronisme ventilatoire

Pour la mobilité thoracique :
- rééducation respiratoire assistée : je ne sais pas trop dans quelle région..
- mobilisation thoracique d'Hubert
- technique d'expiration forcée


Que pensez vous de ce plan de traitement ?

Pseudo : Yves MKDE

C'est un patient HEMORRAGIQUE !
La simple lecture de la radio suffit pour voir les zones les plus atteintes.
Les percutions ne vous donneront que tympanisme ou matité donc ce qui est présent entre les plèvres donc sans intérêt et avec un risque HEMORRAGIQUE !
14 mois donc un thorax très mobile ... Ou vouloir lui redonner la mobilité ?
Pour que le rapport ventilation/perfusion soit bon il ne faut pas le faire saigner ce qui le noierait l'enfant.

Les percutions et les vibrations sont les théories de Joël Barthe ("Pneumokinésithérapie" édité il y a plus de trente ans) mais dont il a été démontré depuis leurs inefficacités en plus dans notre cas du risque HEMORRAGIQUE (voir la conférence de consensus de Lyon en 1994).
L'accélération lente et très douce du flux expiratoire est possible ainsi que la toux provoquée si vous maîtrisez cette technique (si vous ne la maîtrisez pas, ne jouez pas les cow boy car le risque est important en cas de non maîtrise).
Bien sûr il faut lui libérer le nez désobstruction rhino-pharyngée
L'enfant n'a que 14 mois, il est impensable de faire une éducation respiratoire à cet âge là !

A dire ce que je pense de votre plan de traitement, je pense que vous avez compris que je ne peux l'accepter. Vous avez oublié que le patient n'a que 14 mois et qu'il est HEMORRAGIQUE.
Je vous invite fortement à passer la main pour ce patient à un confrère qui a plus l'habitude de la kiné respi. Dommage que j'ai arrêté de faire des gardes (49 week end par an pendant 25 ans) car je vous aurai invité à passer le samedi et le dimanche avec moi. Par pitié, suivez une formation complémentaire.

J'ai une question et n'ai pas trouvé la réponse dans vos messages. Vous mentionnez pratiquement que des techniques qui ont plusieurs dizaines d'années et presque aucune récente mais vous semblez novice donc jeune. je n'arrive pas à comprendre cette contradiction. Pouvez-vous m'éclairer ?

Pseudo : GwenDo-

Merci de votre réponse, je sors tout juste d'une école qui m'a enseigné seulement ce genre de technique, j'ai envoyé ce patient vers quelqu'un d'autre, mais j'aimerais comprendre comment résoudre ce cas.

Je n'ai jamais pratiqué de kiné respiratoire, mais j'ai plusieurs patient dans ce cas qui viennent vers moi, je vais suivre une formation supplémentaire pour pouvoir mieux comprendre, mais j'aimerais tout d'abord avoir des avis extérieurs sur ce cas.


Pour synthétiser, je vous fait parvenir ce soir toutes les informations que j'ai sur ce patient pour avoir votre avis sur la question.

Ps : Je suis admirative de vos nombreux Week-End dédiés à cette profession !

Pseudo : Victory

Délicat comme patient, surtout pour un kiné débutant. Mais c'est normal de ne pas trop savoir comment s'y prendre dans ce cas.
Un coup de fil à l'hôpital qui le suit, et notamment aux kinés sur place qui ont l'habitude, certains peuvent même vous montrer comment ils font.

Et il me semble que les percussions en kinésithérapie respiratoire, quelque soit le patient, sont interdites aujourd'hui. Mais je sais qu'on les apprend encore dans d'autres pays européens.

Pseudo : GwenDo-

Bonjour,

Alors pour plus de précision sur ce cas :
- enfant de 14 mois
- souffrant de fièvre associé à des frissons et de toux (qui persistait malgré un traitement antimicrobien)
- modérément tachypnéique (fréquence respiratoire à 36), mais aucune détresse aigue.
- 1° radio : pneumonie lobaire, lésion cavitaire dans le lobe supérieur gauche
- auscultation présente des craquement sur le côté gauche, respiration sifflante à l'expiration
- traitement de ceftriaxone et amoxiciline pendant 10 jours.
- les parents lui ont donné pendant 7 jours mais suite a une amélioration ils ont arrêté le traitement. Une semaine après elle a fait une visite chez le médecin, son examen respiratoire s'était considérablement amélioré. Aucun signe de détresse respiratoire.
- 3 jours plus tard : toux recurrentes, respiration sifflante, plusieurs épisodes d'émotions post-bucales non sanglantes.
- de retour au urgence : legere detresse respiratoire et déconfort. Température à 38°, pouls à 191 battements/min, fréquence respiratoire de 70, pression artérielle 88/50 et saturation en 02 de 92%.
- prise de sang : globule blanc 12 900/mm, dont 47% de neutrofiles, hémoglobine de 10,1 g/dl, hématocrite de 31,6%, et numération plaquettaire de 449 000, bicarbonate de 18 mmol/L dans le sang, pH sanguin 7,41 et pCO2 de 19.
- radiographie thoracique normale, avec développement de la lésion cavitaire dans le lobe supérieur gauche avec épaississement péribronchique et zones d'atelectasie dans le lobe moyen, gagnlions dylaté du hile droit et du médiastin.
- injection intraveineuse d'ampiciline / sulbactam.
- le père de la patiente à été interné à l'hopital au cours des 6 derniers mois, l'enfant lui a rendu visite sans aucun contact.
- hospitalisation de 3 jours de la patiente : bilan clinique et évaluation de l'immunodeficience négative. Amélioration clinique sygnificative, résolution de fièvre et de detresse respiratoire.

Elle est donc retourné à l'école normalement. Mais à été envoyé à consulter un kinésithérapeute, donc là se pose la question de savoir qu'elle technique appliqué, et pourquoi ..

Merci d'avance pour vos réponses.

Pseudo :

ttt anti-bio prescrit sur 10 jours et arrêté à J7?
C'est pas bien.
Enfant de 14 mois qui a pu être autorisé au retour à l'école?
C'est étonnant.

Pseudo : Geo

Passe la main en effet Gwendo. Tu peux aussi contacter le médecin.
Tu as pris pas mal de temps à écrire tout ce compte rendu !
J’aurais passé la main aussi face à un enfant de 14 mois qui va déjà à l’ecole.

Pseudo : GwenDo-

Bonjour,

Non pas à l'école mais à la crèche, ou du moins en communauté.
J'ai effectivement passé la main, mais si personne ne sait quoi faire il y a surement un problème quelque part .. J'aurais aimé avoir des avis d'éventuel traitement qui aurait pu faire sens dans cette situation. Juste pour me donner une aider. J'ai déjà beaucoup cherché sur internet sans vraiment trouver de réponse.

Merci à vous.

Pseudo : Yves MKDE

Le premier traitement et le seul a avoir une efficacité sur la patho n'est pas la kiné mais l'antibio donc du domaine du médecin.
D'après ce que vous décrivez, il y a plein d'incohérence dans la prise en charge et le mode de vie de ce bébé. Température à 38°, pouls à 191 battements/min, fréquence respiratoire de 70, pression artérielle 88/50 et saturation en 02 de 92% sur un bébé de 14 mois n'est pas une légère détresse respiratoire mais un risque vital ! Pour mémoire suite conférence de consensus toutes désaturations = ou < à 95% pour un enfant de mois de trois mois est une hospitalisation en réa même si ici il en a 14, je l'aurai fait garder en lit porte au moins. Même si cela coûte, il y aurai pu avoir surveillance de la prise en charge et éviter l'aggravation.
Pour le poumon abîmé, vous ne pouvez plus rien faire.
Pour les atélectasies quand l'antibio aura fait son effet, si elles sont toujours présentes (voir radio ou auscultation si vous avez une oreille formée), vous pourrez mobilisé en incitation en inspi bloquée et relachée brusquement (pas avant car il y a risque hémorragique temps que le staphylocoque est toujours présent et actif)
Si encombrement pendant l'antibio, faire des manoeuvres d'accélération douce du flux expiratoire juste pour le confort car nous n'avons pas plus d'action que cela, restons modeste dans nos pratiques et nos objectifs.

La question que je me pose est de savoir si la partie détruite du poumon devra-t-elle ou pas être enlevée ? Pour une amélioration de ratio ventilation/perfusion dont vous parliez et aussi car c'est un tout petit est les capacités de récupération sont énormes avec le développement du poumon restant. C'est une réponse médicale à laquelle nous petits kinés ne pouvons répondre.

Pseudo :

chercher sur internet???
où sont les professionnels?
y en a-t-il encore?
Il est vrai que bois laris n'existe plus...

Pseudo : Gatsby

Je précise qu' actuellement j'ai 59 ans ,que ma retraite sera de 1300 euros bruts à mes 67 ans .

Pseudo :

Ben oui, la retraite de base de la sécu, c'est 50% du salaire.
En libéral, c'est encore moins.
C'est pas pour rien qu'on parle de complémentaire, de supplémentaire, de Madelin, ... On ne peut pas toucher autant en retraite qu'en travaillant, sans avoir épargné soi-même.
Si vous n'étiez pas au courant avant ... c'est chose faite.

Pseudo : Gatsby

Oui , en bref j'aurai travaillé toute ma vie comme un con de kiné pour terminer en dessous du seuil de pauvreté .
Merveilleux ...

Pseudo : Gatsby

Juste pour répondre au pseudo sans pseudo , expliquez moi comment avec 1300 euros par mois et des bouches à nourrir on peut épargner .. ?

Pseudo : pilote56

bonjours gatsby
comme je te comprends j'ai 63 ans je continue à bosser 60 heures semaine ehpad,doms ,cabinet.je suis rinçé mais je n'ai pas le choix .j'ai supprimé le mot retraite de mon vocabulaire.

Pseudo : Plus c'est long, plus c'est bon

Vraisemblablement, tu est trop pressé.
Va moins vite dans tes multiples manipulations, tous tes problèmes devraient se régler.

Pseudo : Leonarda

Ça m’arrive avec logicmax sur PC

Pseudo : patrick.l

j'ai eu ce problème .c'est apparu après une MAJ du logiciel
j'ai appelé la hot line de véga .

la 1ere fois , la conseillère m'a dit que mon lecteur était trop vieux pour le logiciel ou alors que c’était mon câble qui était HS ...bon j'ai bien ri .

la 2eme fois le technicien a appliqué un correctif au logiciel et depuis tout est redevenu normal

Pseudo : Lecteur vitale

Merci pour vos réponses. J'ai appelé le service technique du logiciel avant de poster, "ça vient du lecteur, pas du logiciel, merci au revoir". Ok.
Et chez nous c'est systématique. PAr contre si on enlève la CPS pour y remettre la même, pas de problème, c'est le changement de puce qui fait bugger, avec message d'erreur du logiciel..."la carte CPS est absente(...)"

Pseudo : Lou

Il faut peut être avoir 2 ports coms, chaque lecteur aura son propre branchement

Pseudo : Pioupiou

Un lecteur par praticien et tu renommes chaque lecteur au nom du praticien, celà évite les manipulations mutiples et donc les erreurs ou bugs (beaucoup de lecteurs se branchent en usb)C'est simple et pas cher d'autant que l'on trouve facilement des lecteurs d'occasion révisés, de toutes marques.

Pseudo : cablbg

sympa ces mises a jour de logiciel qui rendent les lecteurs obsolètes...insiste auprès de l'assistance technique

Pseudo : Vengeur masqué

Bienvenu Patrick dans le monde reel pas celui des bitcoins...

Pseudo : Nounou

Je me suis posé la question cette semaine : j'ai une jeune patiente(13 ans), traitement pour scoliose, séance terminée à 19h30. Sa mère vient la chercher à la fin de la séance. Le temps de boucler mon sac, il est 19h35, elle est toujours là à l'attendre. Il reste un collègue avec un patient jusqu'à 20h dans une salle. J'avais un rdv à 20h à 20 minutes en bagnole, je suis parti, mais à reculons.
Quelle est notre responsabilité vis-à-vis des (jeunes) patients une fois la séance terminée? Merci.

Pseudo : gilloutyyann

peut etre a t elle son DU de gestion de patrimoine et d'optimisation fiscale à bosser? qui sait?

Pseudo : Pitch

Que la patiente soit seule à faire ses exercices c’est une honte, qu’elle attende sa mère en retard dans la salle d’attente une fois la séance terminée c’est autre chose.

Pseudo : Bbr

Et oui moi aussi déjà vécu cela et encore a t'elle tout rangé ? Car la mienne ne range pas et laisse tout allumé !

Pseudo : patrick.l

@ nounou . la patiente ( surtout mineure ) est sous ta responsabilité . s'il arrive quoique ce soit et que tu n'es pas là nul doute que les parents vont te trainer au tribunal . les gens sont de plus en plus procéduriers , donc ne pas prendre de risque .

Pseudo : Pioupiou

Je croyais avoir tout vu jusqu'à ce que je découvre que l'un de mes assistants avait des patients qui venaient, avant son arrivée effective ,et faisaient leurs exercices tout seuls et repartaient et la réponse du collègue était qu'ils se trompaient d'heure.(jusqu'à son départ).

Pseudo : nounou

@patrick.l
oui, je ne suis clairement pas parti l'esprit tranquille...il va falloir que je dise aux parents que 19h30 c'est parfois la fin de la journée, donc s'ils ne veulent pas que je ramène la gamine à la gendarmerie (comme les gamins après la garderie si personne ne vient les prendre), il faut qu'ils soient à l'heure...

Pseudo :

on en est malheureusement très exactement là!

Pseudo : Geo

@Patrick
Peut-être que la remplaçante l’a oubliée ? En as-tu parlé avec elle à son retour ?

Pseudo : patrick.l

chez moi on travaille tous en prenant un seul patient à la fois par demie heure .
il me parait donc peu probable qu'elle l'ait oublié .

Pseudo :

et tu arrives à defiscaliser????

Pseudo : barra

la loi est très claire :vous ne pouvez pas vous défausser de la responsabilité d un mineur dont on vous a confié la garde ..sauf a la transmettre a quelqu un .....ses parents ,la police ,un collègue ,etc...si ils sont d accord ..
j ai vu mon assistant laisser une mineure seule devant le cabinet après la séance !!je suis passé par hasard à ce moment !
je déconseille fortement cette attitude ..imaginez qu elle disparaisse ....

Pseudo : Nono

Et oui c'est pas la première fois que je le constate avec les rempla et même les assistants.

Pseudo : Victory

L'ancien kiné à qui j'ai repris le cabinet a eu une mauvaise aventure dans ce genre là. Du coup, il a installé des digicodes mécaniques sur les portes de chaque pièce. Très efficace et pas très cher (environ 70€.)
La caméra nécessite une installation, un enregistreur, et attention à la réglementation concernant l'enregistrement d'images, la détention, et l'information de toute personne susceptible d'être filmée.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai mis une alarme Médiaveil qui permet de sécuriser tout le cabinet ou qu'une partie (porte de placard ou tiroir accès à certaines pièce tout en étant présent sur le cabinet. Cela me coûte 49€ par mois mais j'ai une tranquillité d'esprit et pour avoir eu plusieurs fois l'alarme qui se déclenche, il y a une réelle réactivité des services.

Pseudo : Pioupiou

j'ai mis depuis très longtemps des cameras pour filtrer les allers et venues dans les couloirs et sur le plateau technique pour des raisons de sécurité et celles ci sont très visibles Des affichettes préviennent que les personnes sont sous surveillance vidéo.Personne ne m'a jamais fait la moindre réflexion négative ,au contraire.
Les seuls à ne pas les supporter sont les assistants indélicats qui les dérèglement pour surbooker les plateau technique.(véridique).

Pseudo : patrick.l

49€/mois ? à ce prix là tuas quoi dans tes placards?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai aussi l'accès à ma maison sécurisé quand je suis dans la partie cabinet car le cabinet et la maison sont le même bâtiment.

Pseudo : madman

ça y est j'ai trouvé....je vais planquer mes espèces dans le réservoir d'eau des WC, les patients tirent jamais la chasse!!!

Pseudo : barra

je me suis fait voler un p'ti tableau il y a qq années ..
c etait pas un degas ,juste une aquarelle faite par ma moman ,pour la nouvelle année ....
je suis rentré de vacances ,il y avait juste le clou !
no comment .
la patientèle est parfois ....surprenante ..

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
Pour avoir été dans la même situation, je m'était posé ces questions.
Donc oui: c'est normal (tu n'es plus dans l'assistanat, plus d'activité secondaire et tu n'auras qu'un seul numéro professionnel et qu'une seule nouvelle adresse en tant que titulaire) et il te faut refaire certaines démarches.
Mais rassure-toi!:
Pour ma part, c'est allé assez rapidement (réception de la nouvelle CPS dans la semaine, les feuilles de soins la suivante, configuration du logiciel (Vega également) en direct live par téléphone et ordinateur interposés, ils te laissent même un délai assez large de plusieurs jours avec tes 2 numéros pour mettre à jour tes facturations en attente.
Concernant les conventions avec la plupart des mutuelles, il te faut bien sûr attendre tes nouvelles feuilles de soins (sinon la rétroactivité avec paperasse fonctionne aussi) ; je suis personnellement passé par "Portail interAMC": c'est évidemment gratuit, rapide (2-3 jours) et très efficace, sinon pour d'autres mutuelles non répertoriées dans leur liste, c'est chiant mais il te faut refaire généralement un dossier.
Voilà, bonne continuation!

Pseudo : Canne pour vieux

Et j'oubliais:
il faut également prévenir l'URSSAF, les impôts, L'Ordre (en dehors des heures de sieste), comptable s'il y en a, assurances, RCP, Etc... de ce changement d'activité.
Pour l'administratif, commencer par ordre: et donc par l'Ordre puis par l'URSSAF, le reste devrait suivre, même s'il faut affronter la très grande fatigue physique et mentale de l'ensemble du personnel de ces organismes.
Pour le reste, un coup de fil de mise à jour devrait suffire, mais rien n'est sûr.

Pseudo : Canne pour vieux

"Je m'étais"... désolé.

Pseudo : Nono

Et oui moi aussi cela a été pareil il y 7 ans ! Tu vas récupérer ton num principal sur ton activité secondaire et il faut refaire tous les papiers ! Bon courage !
C'est aussi cela ne plus être assistant il faut gérer plus de chose.

Pseudo :

si ton assistant ne touche pas la cotation balnéo, il ne s'occupera pas des patients lorsqu'ils seront en balnéo, et ils seront laissés à eux-mêmes, et donc à toi, même si c'est sa responsabilité! Il dira qu'il n'est pas payé pour ça.
Pas simple.

Pseudo : Yves MKDE

En tant que remplaçant et assistant (j'ai fait les deux), si je ne touche rien ou pas assez sur les actes en balnéo, je n'en fait pas et vous ne touchez rien en tant que titulaire.
La balnéo n'a jamais était un acte rentable en soi mais un bénéfice thérapeutique et un appel pour un cabinet.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

L'interêt des 2, c'est de faire tourner cette piscine ! Donc évidemment l'assistant touche le supplément et paie sa rétro sur le supplément piscine . Je suis seul dans cab avec piscine que j'utilise seulement le matin et je gagne ma vie . Avec un assistant qui me passerait 5 voire même 10 clients en plus chaque après midi , ce serait un plus..

Pseudo : Assistant

En pensant comme ça, tu peux aussi te faire payer une partie de ton carburant par ton assistant car tu ne rentres pas dans les frais énormes de ton bolide que tu auras toi-même choisi...
Perso, je trouve très bizarres, voire malsaines de telles réflexions.

Pseudo :

Assistant ; tu ne discutes pas pour les 4 euros pour les dom qui te reviennent intégralement donc le contraire ne serait pas possible pour la piscine ? C de pire en pire , vivement la retraite !

Pseudo : Assistant

Salut, non je ne discute pas l'indiscutable... mais voilà encore une bien étrange suggestion!?
Jusqu'à preuve du contraire, les déplacements je les fais tout seul dans mon véhicule avec mon carburant.
Pour un supplément balnéo, je me jette moi-même à l'eau avec mon maillot et mes compétences.
Je comprend néanmoins votre besoin de retraite.

Pseudo : Bbr

Moi j'ai eu un remplaçant qui a prit ma voiture pour faire les dom et en plus il a gardé l'indemnité !

Pseudo :

Je dirai que ça dépend de ce que représente le supplément balnéo. Est-ce que c'est pour le surcoût de fonctionnement qu'engendre une piscine de rééducation? Ou est-ce parce que faire de la kiné dans l'eau, c'est vachement plus dur?
Même n'étant pas dans ce cas, je pencherai plutôt pour la première option. D'ailleurs, le supplément dépend de la taille de la piscine, pas de la fatigabilité du kiné.

Pseudo :

gérer un patient à sec et en piscine, c'est plus dur, je ne parle même pas de l'entretien de la piscine et de son coût.

Pseudo : Yves MKDE

Il me semble que les données soumises au contrôle de la CNIL ne doivent pas être au quatre vents mais sur un serveur ou ordinateur vérifiable donc sur votre ordinateur.

Pseudo : atride

Merci Yves MKDE pour votre éclairage, ma question concernerait la sauvegarde de ces données. Existe-t-il un espace sur le Cloud agréé par la CNIL et facile d’accès?

Pseudo : Yves MKDE

Demandez à votre fournisseur de logiciel, je pense qu'il doit connaitre la réponse.