Pseudo : Leonarda

Au fond tu sais que c’est 7,5 mais tu aimerais tenter 9,5.
Sur un malentendu ça peut passer mais l’esprit de l’ordo à mon avis c’est rachis lombaire et cervical et pas rachis lombaire et 2 épaules.
Mais ce n’est pas clair.

Pseudo : Leonarda

Et surtout n’oublie pas le joli bilan pour justifier ta cotation!

Pseudo : reboot

Dame Nature exagère... Le trapèze aurait dû avoir une terminaison sur l'humérus...lol

Pseudo :

Dans mes bouquins d'anat :
- ostéologie membre sup : insertion sur clavicule et omoplate
- myologie du tronc

Même les anatomistes ne savent pas trancher ^^

Pseudo : Hierocles

ben 9.5 bien sur!

Pseudo : Boris V

il parait qu'au Japon ils ont approfondi les études sur les techniques énergetiques menées par le professeur russe Tchernobiloff. Le professeur Fukushima semble avoir fait l'unanimité dans le monde scientifique, selon mon oncle, un fameux bricoleur.

Pseudo : Boris V

je ne suis pas un bon bricoleur comme mon oncle, je voulais répondre au post sur la biokinergie

Pseudo : rp17

Bonjour, le centre de formation continue agréé le plus proche du 17 semble être le CEVAK à Nantes...Je n'ai rien trouvé du côté de Bordeaux dans le même style que CEKCB ou CEVAK. D'autres personnes ont peut-être d'autres infos?

Pseudo :

j'ai appris par un responsable du CEVAK qu'il n'existait pas de centre de formation kiné en sud-ouest, et que les bordelais "montaient" à Nantes. Cette information date d'il y a bientôt dix ans.

Pseudo : kinexav

FCsanté à bordeaux

Pseudo : rp17

FCsanté à bordeaux
Merci pour l'info, ils devraient essayer de se faire connaitre un peu plus, quand je vois le nombre de pub pour les écoles d'osteo qu'on reçoit chaque année...

Pseudo : Jlo17

Merci pour vos reponses

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne travaille pas à l’ordre mais je communique très souvent avec «  mamie » Mathieu...

Le plus souvent quand je luî fais part de mon mécontentement au sujet des tarifs ou autres elle me répond : voyez avec vos syndicats!!!

Donc je te dirai juste que l’ordre ne sert qu’à mettre de l’ordre dans la profession

C’est comme la politique

Pseudo : fredk

en ce qui concerne les tarifs, je suis tout à fait d'accord, c'est du ressort des syndicats.
En ce qui concerne tout ce qui n'est pas du domaine conventionnel avec l'assurance maladie, là c'est du domaine de compétence de l'ordre.
Et à part des avis extrêmement rarement suivis sur des sujets anecdotiques, et des articles sur la vie de l'instance, pardon, je ne vois rien...
Je me trompe?

Pseudo : patrick.l

tu ne vois rien parce qu'il n'y aura rien à voir .....

la présidente nous l'a expliqué ici même il y a 2ans : l'ordre sert à défendre ......les patients .

donc à partir de ce postulat de départ que veux tu trouver si ce n'est des contraintes et interdits ( avis de l'ordre ) pour les kinésithérapeutes ?

Pseudo : fredk

Patrick, nous ne sommes que deux à nous en en étonner?

Pseudo : patrick.l

je pense que 90% de la profession s'en fout du CO....ils payent pour avoir la paix et que chacun puisse continuer son petit bizness dans son coin ...

quand aux élus au CO , ils sont contents car ils croient qu'ils sont importants ....ca leur suffit ...

Pseudo : fredk

Je te rejoins Patrick, mais reste convaincu que le réveil va être très très dur dans peu de temps.
C'est pas faute d'avoir prévenu....

Pseudo : Vengeur masqué

Tu mets la cotisation à 500 euros personne ne bougera!!!

Et tu as la paix royale...
La cpam voit 99% de cotisants...c’est parfait..tu peux faire ton business a fond

Pseudo : Leonarda

Il faut aussi tenir compte du fait que (presque)tous les kinés et futurs kinés "nés" avec l'ordre ne sont pas anti ordre car ils ne connaissnent pas les conditions dans lesquelles est né cet ordre.
De même, tous les kinés qui sont proche de la retraite (et il y en a beaucoup du fait de la démographie professionnelle), n'ont pas envie ou l'energie de se battre contre l'ordre; et je les comprends.
Il reste un "ventre mou" qui est tiraillé entre râler/payer et s'opposer...en vain.
Et je pense qu'au CO ils savent que le temps joue pour leur perennisation.

Pseudo : reboot

Résumé très réaliste de la situation Leonarda!

Pseudo : rp17

"En dehors des dérivés nicotiniques et du bilan avant la prescription d'apa."
Tu as oublié l'envoi de magnifiques caducées ainsi que de superbes cartes professionnelles, j'en fais la collection sur le pare-brise de ma voiture renault fuego, çà me rappelle trop le temps où on collectionnait les vignettes.D'ailleurs c'était super avec les vignettes car elles changeaient de couleur chaque année, on devrait demander la même chose pour les caducées, ce serait trop top professionnel.

Pseudo : patrick.l

nous sommes en France le pays de la fiscalité galopante ....

donc la réponse à ta question est : OUI tu dois payer .

Pseudo : Victory

Je dirais même plus,
oui, même les remplaçants qui n'ont, par définition, pas de local professionnel.
De toute façon, à moins d'avoir un cabinet de plus de 500m², la taxe est forfaitaire

Pseudo : patrick.l

je ne comprends pas la question .

une moyenne par nature c'est une moyenne il y a donc des gens qui font plus d'autres bcp plus et d'autres qui font moins et certains bcp moins .....

quand à la résistance pour encaisser 40, 48 ou 60heures par semaine , bien sur nous sommes inégaux devant la fatigue .

il y en a qui sont plus résistants que d'autres , comme il y en a qui sont plus forts ou plus souples ou plus moches ou plus beaux ...
nous sommes par nature tous différents ....donc la moyenne ca ne veut rien dire et il ne faut surtout pas s'y comparer

Pseudo :

Rien ne cloche..puisque personne ne bouge c'est que ces chiffres ne veulent rien dire..
J'en fais le double me faut plus que le week-end pour récupérer..
Je prends des collègues pour m'aider qui sont cramés au bout de 2 jours..
Font que du micro bnc...
J'ai du louper un épisode

Pseudo : Eloïse79

je trouve que pour 48h par semaines + 5 sem de congés gagner 3000 euros par mois c'est pas terrible. et Que donc une revalorisation de nos actes serait intéressant, justifié, pertinent....
si vous n'êtes pas fatigués avec plus de 40 heures dans les pattes par semaine , 50 semaines par an: soit vous etes superman, soit on ne fait pas la même kiné, soit vous etes tellement naze que vous ne vous rendez plus compte que vous etes naze. Et la vie de famille, loisirs...? Bref chacun fait comme il peut comme il veut avec ce qu'il a.
Ceux qui prennent 2 patients par demi-heure voire plus :
1. c'est pour gagner plus d'argent ?
2.rendre servie au patient qui veut absolument etre pris là tout de suite ?
3. parce que je suis un super kiné et je traite tres tres bien 2 à 3 patients en même temps?
4.parce que 1 patient à la demi heure je m'ennuie?
5. parce que je pense que 16, 13 euros c 'est le prix d'une séance d 'électrodes ou que du chaud...,
Je ne sais pas je pose la question.
Nous prenons 1 patient par demi-heure tous les jours toute l'année. Nous récupérons des patients d'autres cabinet qui pour nous ne font pas de la kiné, avec 2/3 patients à la fois....Et nous nous cantonnons à 16,13 euros la demi-heure !!! il devrait y avoir 2 tarifs.

Pseudo : celeste58

je pense qu'il faut arrêter de penser en terme de durée de séance = la quantité en minutes de la séance n'est pas ce qui fait la qualité du soin prodigué !
pourquoi 30 min par patient systématiquement, sachant que pour certains c'est insuffisant et que pour d'autres, c'est du sur traitement !
nous, en zone très sur dotée, si on prends 1 patient par 30 min, c'est pas 2 mois d'attente, mais 4 !!! tout en prenant sans attente les traumato, KR et neuro
chacun voit midi à sa porte et fait comme bon lui semble, et comme il peut

Pseudo : celeste58

en zone très SOUS dotée, plutôt ...

Pseudo : vengeur masque

quant je lis sur une annonce de la Reunion:
" je ne travaille que les matins : 15/20 personnes .."

comme :
- en Corse: certains CA sont ENORMES!!!!et que lorsque c'est à vendre avec la mise en photos du cabinet tu te poses des questions avec la vue du materiel des années 50!!

-à la reunion: depassement d'honoraires systematique!!!!

j'attends avec grande impatience la venue de la dame mercredi prochain
j'ai beaucoup de questions

Pseudo : vengeur masque

qu'est ce que je disais???

" en Corse cabinet à vendre CA 237 000 euros"
il y a 2 kinés dans le village chacun son cabinet!!!

et ca respecte la convention???

Pseudo : reboot

Heloise, bonjour,
Tu dois préciser 5 semaines de congés SANS SOLDE, et là, en effet, tu te rends compte que les mauvais kinés qui prennent 2 à la demi-heure (comme moi...lol) font ce choix sinon ils pratiqueraient à l'hôpital depuis bien longtemps...

Pseudo : celeste58

bien sûr ! en libéral, 1 patient par demi heure revient hélas à être le dindon de la farce, c'est une évidence mathématique (on a beau retourner les chiffres statistiques dans tous les sens, c'est un fait:
travailler à ce rythme en libéral n'a absolument rien d'avantageux) autant être salarié dans une structure où tu travailleras 35H, avec tes congés payés, ta retraite, tu ne gagneras certes pas 3000 euros par mois mais tu auras le temps que tu n'as pas en libéral
tout n'est qu'une question de choix de vie

Pseudo : desabused man

question résistance physique ca fait longtemps que je le dis : le libéral c'est pas fait pour les gonzesses.

Pseudo : gilloutyyann

vous oubliez peut etre un argument : on est payé ce tarif parce qu'on ne vaut pas mieux!( et les usines à gaz , qui retournent la crêpe de leur mauvaise conscience en faisant les caliméros sous payés, sont la cause de cet état de fait!)

Pseudo : reboot

On n'est pas des caliméros, c'est tout simplement le processus de sélection naturelle, avec une adaptation des kinés à leur environnement.

Pseudo :

justement, l'environnement bouge, et le kiné lambda va peut-être revoir le micro-bnc qu'il a calculé.

Pseudo : Laurent

Bonjour,


Je suis MK DE ( 1988 IFMK ROUEN ) et je me suis
formé à la thérapie manuelle et à la biokinergie de 1994 à 1998 puis aux techniques somato-émotionnelles en 1999

Cette technique a été invalidée, à mon grand regret, le 24 06 2014, par le CDOMK

J'y ai appris, en autre,l'approche énergétique, et la MTC, bien plus efficace que ma médecine occidentale ...

Je reste à votre disposition si vous souhaitez d'

Pseudo : reboot

Ouf ça me rassure l'histoire du kiné lambda, il avait qu'à choisir une autre lettre. Moi je suis plutôt l'alpha et l'oméga...

Pseudo : gilloutyyann

ah pardon, tu as fait grec ancien à l'école. cela justifie sans doute que le kiné à 4 mémères de l'heure que tu es soit payé comme un ministre

Pseudo : reboot

En tout cas, il n'y a pas besoin d'avoir étudié le grec ancien pour percevoir l'humour dans ma phrase précédente...bref...
Concernant les 4 mémères à l'heure, c'est complètement faux! Ça peut être des pépères également, des jeunes...
Il m'arrive de garder si besoin qqn une heure s'il le faut, quand c'est une première séance, je suis en duo sur une demi-heure.
Quand tu mets une personne sur la presse par exemple, tu poses ta chaise à côté en le regardant dans le blanc des yeux?

Pseudo : gilloutyyann

justement, je ne les mets pas sous presse, y'a PhysicForm pour ça

Pseudo :

en parlant comme ça, vous faites les choux gras de vos cpam.

Pseudo : reboot

Dans ce cas,il y a les A.P.A. pour prendre ton poste...

Pseudo : celyen

C’est justement parce qu’il y en a qui prennent beaucoup plus que 2 patients à l’heure qu’on ne verra plus nos tarifs revalorisés. Si notre profession ne fait pas un travail de qualité, il n’y a pas de raison de nous payer plus

Pseudo : reac

Râler contre les collègues qui prennent plus de deux patients par heure (d'ailleurs ils ne forcent personne, c'est qu'il y a une demande!) ok mais y a d'autres choses à revoir,

toutes les semaines et malgré le développement du prado on a des patients qui appellent au cab suite à une intervention chirurgicale programmée !
parfois ils on été opérés un mois avant et c'est à la première consult du chir qu'on leur donne l'ordonnance de kiné et donc ou doit leur trouver trois créneaux par semaine d'un coup. Pourquoi personne ne leur a dit avant de prévoir la kiné ??? Ils ont bien vu le chir avant et un anesthésiste non?

Et que dire des médecins qui n'ont jamais entendu parler des référentiels que nous devons expliquer au patients (qui ne comprennent rien puisque l'ordonnance n'est pas quantitative...)

et que dire des patients chroniques qui errent de généraliste en spécialiste, de kiné en ostéo, d'acufascia truc, en sophrologue, centre anti douleur etc sans aucun diagnostic médical vrai(dépression??) et qui encombrent nos cabinets en revenant systématiquement avec une nouvelle ordonnance...?

Pour moi on a qd même qq chose de positif avec ce nouvel avenant: c'est que le bilan sera facturable dès la première séance. Ce qui m'incitera à faire des traitements COURTS et à garder plus de place pour les nouveaux et donc de sortir les chroniques ventouse non indispensables...

Pseudo : patrick.l

en parlant du PRADO le mois dernier ils m'ont appelé 2 fois pour réserver une place pour un patient ce que j'ai fait en bousculant mon emploi du temps prévisionnel .....

et au final " allo , finalement ce patient n'aura pas besoin de kinésithérapie ou va aller en centre de rééducation " ....

pas s'étonner ensuite que je ne vais pas bcp faire d'effort pour trouver des créneaux au PRADO .

Pseudo : celeste58

je ne connais pas la date de publication, mais voici le lien le plus "frais" du zonage
http://cartosante.atlasante.fr/#l=fr;pg=4;v=map12;sly=a_reg2016_DR;z=-76601,6939296,1804509,1089430;sid=15;i=zonage_conv.z_kine

Pseudo : reboot

1an-1j

Pseudo :

6 mois

Pseudo : nath23

Voila un autre symbole de notre profession...2 reponses seulement et personne d accord.
On doit bien meriter 16,13euros alors

Pseudo : tousinet

C'est bien la mon hésitation.. 6 mois ou 1 an ..
Existe t il un texte de loi ?

Pseudo : reboot

Nath23, par cette belle remarque, se place en sur-nageant de la profession. Désolé tes confrères que nous sommes forment le culot, tu nous écrase!
Il aurait été plus simple de trancher par une réponse simple à la question!
Tu relèves la disparité de nos réponses en soulignant l'individualité de notre profession, ce qui conduit également le maintien de tes 16,13e

Pseudo : rp17

Ici une réponse sur un autre forum

"La question posée n'est pas celle des délais d'envoi des feuilles de soins (entre trois et huit jours selon les cas après la fin des soins) mais celle de la validité d'une prescription, c'est à dire nous permettant valablement de débuter un traitement.

De ce point de vue les textes sont muets, sauf pour les prescriptions médicamenteuses, ce que ne sont pas "nos" prescriptions. C'est donc le seul bon sens qui prévaut en la matière, malheureusement.

Ainsi, une caisse pourra refuser le caractère "urgent" d'une prescription que le patient nous présentera quinze jours plus tard! Cependant que pour une affection chronique aucune durée ne pourra nous être opposée sous réserve de la continuité des droits de l'assuré."

http://www.kine-services.com/newforum/viewtopic.php?id=212

Pseudo : tousinet

merci, j'avais également trouvé cette réponse sur un forum, j espérais que quelqu'un aurait la réponse "miracle" ...

Pseudo : fredk

Peut être qu'on clarifiera la situation lors des prochaines négo? En contrepartie d'une baisse de prix, pourquoi pas?
On avait le même flou concernant la facturation du bilan, et le snmkr revendique avoir résolu le problème en signant l'avenant 5...
On n'a pas fini d'être pris pour des pigeons...

Pseudo : Bbr

1 an pour toutes les caisses, mais la mgen au bout de 6 mois fait un rejet mais seulement administratif pour le traiter manuellement et tu es payé quand même. Seul les AT (assurance prive) ou HAD il y a 90 jours pour envoyer les factures (selon les assurances )

Pseudo : mp

en 2017, reçue le 27 février

en 2018, reçue le 16 mars

Ca dépend de votre cpam.

Pseudo : patrick.l

reçue hier

Pseudo : nath23

Je comprends pas j ai recu 190 euros....avez vous une expication?

Pseudo : Gmaud

Manque 300€, tu ne dois pas avoir 70% de factures sécurisées

Pseudo : nath23

oui apparemment c est ca mais savez vous s il y a un recours?
MERCI

Pseudo : reboot

It's the first rule of CPAM club, so no return!

Pseudo : madman

ma femme bosse au lux: comptable à temps partiel, jusqu'à l'année dernière pas d’impôt la bas car salaire pas assez important mais comme toujours les règles changent et cette année mon revenu de kiné français est ajouté pour les revenus mondiaux et on va payer entre 3000 et 4000 euros en plus des impôts français....si l'on rajoute les 40 000km qu'elle se tape par an, les avantages fondent aussi pour les 80 000 frontaliers que l'on est....

Pseudo : vengeur masque

je te lis madman!

mais entre 0 et 15 000 il y a un ecart non????