Pseudo :

ca ne veut rien dire ta demande!!!!

mais rien!!

Pseudo : patrick.l

aucune obligation dans ce domaine

Pseudo : Hierocles

?????????

Pseudo : fredk

Une définition suffisamment vague pour être source de litige, donc de récupération d'indu.
il n'est pas normal d'avoir un cadre de travail aussi flou.
Mais encore une fois, nous n'avons que ce qu'on mérite, nos syndicats ont validé ces référentiels.

Pseudo : patrick.l

perso je n'en vois jamais ....par contre je vois des lombalgies sur arthrose , des lombalgies avec irritation sciatique , des lombalgies avec débord discal , des lombosciatalgies ...

bref plein de lombalgies mais aucune n'est commune :)))))))

Pseudo : reboot

Très bonne question!
Perso, comme c'est flou, je prends mes précautions.
Si c'est lombalgie sur arthrose, je mets 15 avec max 2x15 sur l'année glissante.
Si c'est plus conséquent, type sciatalgie ou CLE ou hernie discale... Je fais préciser sur ordonnance pour être illimité sinon reste à 15

Pseudo : fredk

C'est comme le référentiel sur l'entorse externe récente de cheville... Quelqu'un a la définition médicale ou juridique de récente???? Je veux dire par là un terme défini juridiquement, ou médicalement qui fait consensus et qui est incontestable devant un tribunal? Ben non...
Mais il ne fallait pas s'attendre à mieux, une profession qui accepte ce genre de bidule au mieux est naïve, au pire est d'une bêtise affligeante, et çà la cnam l'a bien compris. On ne mérite pas un copek de plus.

Pseudo : madman

Bonjour, dans une formation de thérapie manuelle, j'ai appris que la définition de lombalgie commune ou asymptomatique était une lombalgie mécanique à mettre en opposition à une lombalgie symptomatique qui avait forcément une origine infectieuse ou inflammatoire....alors qui n'est pas un peu enflammé?! quand on apprend cela? En tout cas, moi oui...et quand j' m'enflamme, je ne DAP pas...

Pseudo : Hierocles

les référentiels? une honte de plus pour la profession qui a accepté de considérer les patients comme des clones qui peuvent réagir à l'identique a la douleur ou au traitement
pour moi pas de réferentiels

Pseudo : nath23

Apparemment c est une lombalgie sans cause inflammatoire,tumorale,infectieuse ou cancereuse.Mais j ai l impression que c est effectivement un peu flou...

Pseudo : vengeur masque

en gros ca dit quoi???

Pseudo : patrick.l

tu fais comme tu veux mais c'est totalement illégal ....

Pseudo : Vengeur masqué

Il faut se developper..prendre des collaborateurs

Et arreter de pleurer..
Aucun kine ne pleure en France!

Pseudo : Yves MKDE

Pour que ce soit légal, il suffit que le patient est une exigence de temps de lieu ou de technique. Il suffit alors de mettre un panneau dans la salle d'attente annonçant que si un patient vient vous voir c'est qu'il désire un soin "individuel" et d'une durée "1/2 heure". Nous avons alors deux des cas prévus dans la convention. Mais il est sûr aussi que la sécu risque de vous chercher des poux.

Pseudo : patrick.l

non Yves ...la convention précise que l'exigence du patient doit être une exigence de lieu ou d'horaire . ( par ex le patient te demande de venir à domicile alors que ca n'est pas prescrit ou alors il veut venir à 20H00 alors que tuas précisé que tu termines à 19h30).

l'exigence d’être pris seul n'en est pas une puisque la convention prévoit que c'est la norme ....

mais bon , vous faites comme vous voulez ...

Pseudo : doum

Felicitations ...Vivement que le plus grand nombre de praticiens s'y mettent. Le mieux est de faire un mix entre les DE et HN

Pseudo : Hierocles

je le fait depuis 10 ans 7€/séance
petit cabinet ou je prend soin de mes patients sur rdv

Pseudo : mamouth

@patrick
Le rendez vous individuel n'est pas la seule possibilité de prise en charge. Je te renvoie au passage permettant le travail en groupe.

Pseudo : Hierocles

n'importe comment il est IMPOSSIBLE de respecter la nomenclature depuis bien longtemps, elle est OBSOLETE avec les nouveaux traitements (électrothérapie, machines de musculations, ect)
un patient en renforcement musculaire post LCAE, tu le regarde faire et tu lui tien la main pendant 1/2h ?
Un patient en électrothérapie type TENS tu reste à coté de lui pour papoter???
bien sur que non
de plus en 2018 cela fera la 20EME ANNEE que les tarifs sont bloqués et ils n'augmenterons plus
alors ?? que faire? des cabinets usines à 10/15 patients l'heure?
Pas pour moi

Pseudo : le grouillot

Expliquez moi, qu'est ce qui est illégal?
Le fait de se faire entuber depuis des années ?
Rien n'est illégal apparemment pour la sécu, je vous le dis

Pseudo : le grouillot

pour faire remonter

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il que le local puisse accueillir deux praticiens !

Pseudo : le grouillot

Et bien moi je l'attends la DAM, et c'est d'ailleurs moi qui ai pris rdv avec elle au cabinet ou elle verra l'information sur mes dépassements. Et je ne pense pas qu'elle me dira grand chose aux vus de ce que je vais lui dire.

Pseudo : Pimousse

Pour Max2, pour les sondes, ton associée les prescrit et basta!! C'est ce que je fais! et c'est nikel!

Pseudo : Max2

Mon associée faisait des DE sur l'uro-gynéco.
Pour moi totalement justifié, formation, matériel et sérieux dans la réalisation.
La dame de la sécu est venue pour faire le point avec nous.
Rappel à la loi interdiction de dépassement d'honoraire sous peine d'interdiction momentanée d'exercer.
Elle aurait pu le faire de la main à la main, pas sûr qu'on en serait restait à un simple avertissement.
Le plus terrible c'est qu'elle serait censée fournir la sonde mais là il y a une "tolérance" de la caisse.
Ceci dépend des caisses qui peuvent changer de "politique" au gré des directeurs.

Si tu es la seule à faire des séances individuelles, à priori aucune difficulté à trouver du travail à un assistant ou futur associé pour diminuer tes charges.
La difficulté consiste à bien choisir le confrère.
Cdt

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons légalement le droit de prescrire QUE les sondes (électrodes) que vont utiliser A DOMICILE les patients mais celles utilisées au cabinet. C'est le médecin qui doit les prescrire et en plus nous n'avons pas légalement le droit de les revendre.

Pseudo : le grouillot

Bref on ferme sa gueule, on a le droit à rien (sauf les médecins)....

Pseudo : olivier.gilleron

attention pas de DE mais HN oui, car sinon gros probleme avec secu

Pseudo : Hierocles

sauf que le HN n'est pas remboursé par les mutuelles alors que de plus en plus de patients peuvent se faire rembourser. De plus une bonne partie des patients ont des exigences horaires donc DH justifé

Pseudo : vengeur masque

des subtilités???

Pseudo : adeli

oui enfin des choses à savoir, des pièges à éviter quoi!

Pseudo : reboot

Une chose évidente à savoir, c'est que la salle d'attente se remplira moins vite, mais j'imagine que tu t'y attends. Bon courage pour ton projet.

Pseudo : mp

Jamais entendu parler de difficultés.

Pseudo : Hierocles

il me semble que la réalisation d'orthèses fait partie de nos compétences, et je crois que les remboursements SS sont très faibles! alors quel agrément? je vois pas

Pseudo : manu123

Post interressant, je remonte pour savoir si il y a des nouvelles ?

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, à Tours, les kinés de l'hopital font des orthèses, cependant en libéral, elles ne pourraient s'installer. M depont kiné (clinique vinci 37170 ) et orthésiste m'a dit qu'il fallait faire un BTS ou autre, que nous n'avions pas la possibilité de nous mettre en libéral effectivement.
Bon courage

Pseudo : Yves MKDE

Il faut se rapprocher du GEMSSOR pour avoir des réponses.
Il y a une clinique dans le 75016 ou une équipe de kinés libéraux travaille et fait des orthèses de main en quantité.

Pseudo : patrick.l

ben ca dépend ....en intérim tu as une prime de 10% qui correspond aux congés payés .
mais si tu arrives à négocier mieux en direct avec ton employeur ne te gène pas ...

Pseudo : jnck

Justement... J'ai reçu un appel de la boite d'intérim me demandant de passer absolument par eux si je compte renouveler. Or il s'agit d'un CDD donc lorsque le contrat prend fin, je ne suis logiquement plus lié à la boite d'interim donc n'ai plus de compte à leur rendre.
Je trouve cela bizarre d’où mon interrogation.

Pseudo : patrick.l

ben tu fais comme tu le sens .

perso je n'hésiterais pas une seconde ....évidement la boite d'intérim te le fait à l'esbrouffe ...si tu signes direct avec ton employeur , elle perd sa com....

Pseudo : Intérim

Il faut comparer salaire et conditions et aller au plus offrant.
L'intérim coûte cher aux établissements il faut négocier un salaire net au moins équivalent au net intérim.

Pseudo : Hierocles

Une clause dans un bail de location???????
Mais cela n'a rien à voir!

Pseudo : louloutte

ha bon? c'est pourtant ce que m'a demandé la personne chargée de rédiger le bail

Pseudo : louloutte

ha bon? c'est pourtant ce que m'a demandé la personne chargée de rédiger le bail...

Pseudo : Hierocles

tu loue comme kiné et c'est tout!?
après tu gère ton activité comme tu l'entends
le contrat de location est a ton nom

Pseudo : Yves MKDE

35*2*16.13*0.4=450 euro par semaine de travail sans avantage sociaux.
Soyez salarié.

Pseudo : mimi314

plutôt d'accord avec Yves 👍

Pseudo : Vengeur masqué

Et la rétro???

Pseudo :

Mauvais calcul Yves, car en prenant en compte le plafonnement maximal de 1000 euros:
(35x2x16,13x4)-1000 = 3516,40
/4 = 879,10 euros par semaine.
Si c'est 800 euros de plafonnement, c'est encore mieux et il existe d'autres cotations que le AMS 7,5.
Mais c'est vrai, moins les avantages sociaux.

Pseudo : Yves MKDE

Oui j'ai fait une erreur de calcul car j'ai oublié d'enlever la rétro. Mais vous avez oublié les charges :
35 heures x 2 patients/h x 16,13 euros x 0,4 (60% de charge) = 450 euros par semaine
450 euros x 4 semaine - 800,00 euros (rétro) = 1.000 euros par mois.
J'ai peut-être tapé fort pour les charges mais elles sont proportionnellement plus élevées pour les petits chiffres d'affaires à cause des bases fixes.

Pseudo : vgta

La retro serait de 800€.
Ca fait 800€ brut où net /mois?

Et uniquement avec de la citation 7.5 donc au minimum?

Pseudo : mkpro

il faut ajouter 3000€ de contrat incitatif annuel + prise en charge d'une partie de l'urssaf donc:
46 semaine x 35 x 17,2 x 2 + 3000 = 60 000€ CA
800x12 de rétro = 9 600
50% de charge
= 25 000 € bénéfices soit 2100€/mois

pourquoi pas

Pseudo :

Nouvelle erreur de calcul Yves:
en zone sous dotée, soit en ZRR, il y a une exonération d'impôts et pas de CFE.
De plus, les sommes exigées par l'URSSAF et la CARPIMKO sont proportionnelles au CA et à bases fixes, mais il ne s'agit pas dans cette situation d'un petit CA, on n'est pas dans le cadre d'un 20H par semaine.
En résumé vgta, lancez-vous, vous pouvez facilement tabler sur un 2500 euros net au minimum si votre emploi du temps est rempli...même si apparemment cela ne suffit pas à beaucoup ici.
Par contre et comme justement signalé, pas de congé payé, de journée enfant malade, etc...et une paperasse faisant passer aisément les 35 à 38H...

Pseudo : reboot

Le mieux c'est de se lancer et voir ce que ça donne...
Un assistanat c'est comme un mariage d'aujourd'hui, il y a toujours la possibilité du divorce si cela ne convient plus aux "parties"...

Pseudo : Yves MKDE

de mémoire les exonérations ne sont là que pour cinq ans.
J'aimerai savoir ce qui sera réellement déclaré aux impôts sur une année pleine d'exercice une fois passé les deux premières années de cotisation.

Pseudo : nicolas-bouron

hello, j'envisage de m'installer en zone sous dotée aussi, je n'attends pas les aides, elles se rajouteront naturellement, comme dit yves, la plupart du temps quand l'état offre une réduction de charges, elles nous reviennent parfois en boomerang quelques années plus tard donc méfiance quand même, les charges représentent 55 pourcent du chiffre d'affaire, mais certainement plutôt 60 en ville moyenne-grande. Ne pas oublier que les aides sont données avec une obligation de s'installer pour une certaine durée minimale, sinon le remboursement va être demandée. (3 ans je crois). L'avantage n'est pas trop financier mais plutôt l'accueil chaleureux surtout. Effectivement à 300 euros près, il vaut mieux s'installer ... à l'hopital. Car si l'objectif est de tout compter (cela peut se comprendre aussi), il y aura forcément toujours un manque. (eh oui l'être humain en veut toujours plus). En libéral, il faut aimer le monde économique avec ses possibles changements sinon le salariat est plus adapté. (on laisse l'économie gérée par d'autres)

Pseudo : vgta

Je tablais sur un 35h car je comptais la paparasse à côté qui prend facilement du temps.

Pseudo : vengeur masque

compte sur toi meme deja pas sur les heures!!!

en liberal tu es " chef d'entreprise" si c'est pour avoir ta statue au coin de la rue.....

Pseudo : celeste58

vgta,
si tu comptes faire 35 h par semaine à 1 patient par 30 min, alors autant aller en salariat avec les avantages sociaux qui vont avec, sinon tu seras le dindon de la farce (pardon pour l'expression)
la rétro de 20% rabaisse ta séance à 12,91 euros, soit 25,82 euros net de l'heure =) et après les charges, 12,91 imposables pour toi....
le libéral, même en zone sous dotée, n'est intéressant que si tu fais plus de 45h par semaine au moins...., et si t'installes en ZRR avec petites charges petit loyer.
même si on n'est pas cupide, le libéral n'est avantageux que si tu gagnes franchement plus qu'en salariat.
le salariat t'apportera une qualité de vie en temps libre.

Pseudo : celeste58

en fait, en zone sous dotée, tu auras une aide à l'installation de 3000 euros par an par la CPAM, et une prise en charges des allocations familiales, et ce pendant 3 ans, potentiellement reconductible ( attention, pour ça, ça dépend peut être des départements)
ce sont des avantages, mais pas suffisant à 35h et 1 patients par 30 min, et surtout avec une rétro de 20%!!!!
je pense que si ton choix est de travailler 35h, alors le salariat reste la meilleure des solutions.

Pseudo : Hierocles

"= 25 000 € bénéfices soit 2100€/mois
pourquoi pas"

C'est ca l'ambition d'un jeune MK? 2100 euros mensuel?
avec nos compétences, nos années d'études et notre savoir faire, "La kinésithérapie est un art" disait mon directeur à l'école de l'AP-HP
et bien reste avec tes 16,30euros la séance et on en reparle dans 10 ans et cela fera 30 ans de blocage tarifaire, même pas envisageable!!!!!

Pseudo : Bbr

Regarde si la prescription est correcte : ton tampon, 1 genouillère de type..., pour m ou Mme x, signature, date...sinon faut charger de pharmacie !

Pseudo : patrick.l

ben pourquoi tu prescrit aussi?

le médecin quand il prescrit , il engage sa responsabilité mais il est honoré pour ca ...une consult juste pour prescrire une genouillère.

toi si tu prescris, tu engages ta responsabilité gratos puisque le tarif reste identique à une séance normale.

la CPAM est maligne ...elle flatte les kinés en leur accordant le droit de prescrire et éspère ainsi faire des économies de consults médicales.

et nous , braves petits soldats , on prescrit gratos ....


ben non désolé , je ne prescris rien . si la CPAM veut éviter des consults médicales à 25€ elle n'a qu'à nous honorer pour prescrire ...

Pseudo : Hierocles

nous pouvons prescrire des orthèses
N°SS nom prénom
signature et tampon et N° adeli

Pseudo : Yves MKDE

Voilà ce que dit l'arrêté du 9 janvier 2006 sur les attelles que nous avons le droit de prescrire sans être payé mais avec notre responsabilité engagée. Encore faut-il que nous ayons une prescription d'un médecin pour la prise en charge du patient correspondant au sujet de la prescription que nous réalisons. Par exemple : une personne que nous soignerions pour un problème d'épaule, la prescription de bas de contention n'est pas autorisée.

7. Attelles souples de correction orthopédique de série ;
12. Attelles souples de posture et ou de repos de série ;