Pseudo : Victory

Pour la mutuelle et la prévoyance santé (en cas d'arrêt), je suis à la MACSF. Son principal concurrent est la Médicale de France. Tous deux sont spécialisés pour les professions de santé.
Plusieurs fois, j'ai eu affaire à d'autres assureurs, connus ou pas, et maintenant j'ai un courtier. Tous sont unanimes, ces deux-là sont imbattables.
Par contre, pour la retraite Madelin, d'autres assureurs sont souvent plus intéressants, notamment au niveau des garanties, même si les frais peuvent être plus élevés.

Pseudo : patrick.l

j'ai écrit une chronique sur le sujet de la madelin c'est ici pages 5/6:
https://www.alize-kine.org/documentsnet/Actu'Aliz%c3%a9%20d'Avril%20n%c2%b044.pdf

Pseudo : Yves MKDE

Voir ce que vous permets votre contrat avec le titulaire.

Pseudo : kako82

Cette installation serait hors la zone de clause.

Pseudo :

c'est à voir avec la cpam: il me semble que c'est une autre installation, donc il faut d'autres FS et CPS.

Pseudo :

ecrivez correctement dans la langue de Moliere

merci

Pseudo : Assistant

Bonsoir,
C'est une activité secondaire, donc deux numéros professionnels et deux adresses.
Au final: deux feuilles de soins différentes (adresses et numéros pro) et une seule carte professionnelle sur laquelle sont enregistrés 2 numéros différents (à sélectionner via le lecteur lors d'enregistrement de patients ou pour les facturations).
Compter environ 2 semaines pour l'envoi de la nouvelle CPS et 2 mois pour l'envoi des feuilles de soins.
Bonne continuation!

Concernant la langue de Molière, celle-ci nécessite également une ponctuation, des accents et des majuscules.

Pseudo : Bbr

1 cps avec 2 num adeli dessus

Pseudo :

Si la sécu nous parlait sur le ton de Molière, on adorerait!
Mais on parle de la vraie vie du professionnel de santé, et on est bien loin aussi de Prévert...
C'est sans doute "ouf", mais c'est le code de langage auquel nous sommes soumis: si pas d'accord, tu peux te déconventionner, c'est aussi simple que cela.
Après quoi tu auras tout le temps de lire Aristote, Saint Thomas, Voltaire, Maupassant, et tous les autres.

Pseudo : kako82

D'accord. Si deux adresses, il y aura deux taxes professionnelles?

Je promet faire des effort pour que Moliere ne se tord de douleur, dans sa tombe à chaque fois qu'il voit mes messages (de toutes façons la grammaire à toujours été un cauchemar).

Pseudo : Assistant

Oui, tu auras 2 CFE à régler.

Pseudo : Marie

est-ce ce fameux compte Mailiz?

Pseudo : adeli

aucune idée...je ne suis pas une spécialiste; j'ai eu cette info aujourd'hui et je me suis dit que je n'était sans doute pas la seule à avoir zappé ça

Pseudo : patrick.l

ca ne concerne pour cette année que ceux qui exercent dans des CPTS . les 2 clauses de mail mailiz et de compatibilité de logiciel ont été neutralisées pour 2019

Pseudo : lilou

Ci-joint le lien indiquant comment remplir le formulaire pour l'aide à la télétransmission :

https://www.doctoimmo.fr/blog/aide-a-la-teletransmission-attention-attention-il-ne-reste-que-quelques-jours/

Pseudo : blasée..

Je suis complètement d'accord avec vous!!
En plus nous avons payer URSSAF, CARPIMKO et tous les autres impots dessus!!
Oui nous allons aller au tribunal sauf que le tribunal administratif a à priori disparu dixit notre avocat donc TGI( nouvelle réforme merci Macron)

Pseudo : kiné 13

Hélas ! c'est sévère mais votre bonne foi sera retenue probablement même si nul n'est censé ignorer la loi et n'avez-vous pas reçu de votre caisse un avis de déclaration de bassin ? Le vendeur , l'installateur de la piscine, votre comptable n'ont pas attiré votre attention sur ce point ?

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai jamais déclaré ma piscine à l'ARS ni à aucun organisme et c'est Somethy qui l'a posée. Je n'ai jamais eu de problème ni de pénalité. Je n'ai même jamais eu de contrôle externe. Ils réclament, ils doivent prouver par des textes parus au JO que la déclaration est obligatoire et je serai curieux de connaître les références de ces textes, merci de nous les communiquer si vous les avez.

Pseudo : Vengeur masqué

Vous savez quoi?
Rien que pour les emmerder contactez et faites bosser Dupont Moretti

Pseudo : Vengeur masqué

Règles qu’un masseur-kinésithérapeute doit respecter
pour exercer une activité de balnéothérapie.

S’agissant de la réglementation sanitaire applicable aux piscines et bassins des cabinets de kinésithérapie, il convient de se référer aux articles L. 1332-1 et suivants et D. 1332-1 à -13 du code de la santé publique, lesquels imposent un contrôle sanitaire par les agences régionales de santé qui comprend à la fois un programme de prélèvements mensuels d’eau analysés par un laboratoire agréé par le ministère de la santé (les frais correspondants sont à la charge de l’exploitant de la piscine) et des inspections relatives à l’hygiène générale des locaux. En outre, le masseur-kinésithérapeute est soumis aux dispositions de l’arrêté du 7 avril 1981 modifié fixant les dispositions techniques applicables aux piscines.

S’agissant de la question de la surveillance du bassin où sont pratiquées des activités aquatiques, il y a lieu de se référer au code du sport (articles L322-7, D322-11 et suivants). En effet, conformément à ce code, l’encadrement rémunéré de toute pratique sportive en milieu aquatique impose au responsable de détenir un brevet professionnel de la jeunesse de l’éducation populaire et du sport, option activité aquatique et natation (BPJEPS AAN). En outre, la surveillance des baignades et piscines d’accès payant pendant les heures d’ouverture au public doit être assurée par du personnel qualifié titulaire d’un diplôme délivré par l’Etat : soit le diplôme de surveillant de baignade (BSB), soit le brevet national de sécurité aquatique (BNSA).
Par conséquent les masseurs-kinésithérapeutes qui ne disposent pas du BPJEPS AAN ou d’une équivalence (ancien brevet d’Etat) se trouvent en situation délicate au regard du code du sport, notamment depuis que le ministère applique un contrôle strict des activités aquatiques en raison de trop nombreux décès dans les piscines et de la tension sur le marché de l‘emploi.
La question s’était donc posée de savoir si les piscines implantées dans les cabinets de masseurs-kinésithérapeutes sont soumises à ces dispositions.
Le conseil national avait interrogé les services compétents du ministère chargé des sports à ce sujet, lesquels se sont prononcés (à l’oral) de la manière ci-après :
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit sur prescription, les dispositions du code du sport ne s’appliquent pas. La présence d’un maître-nageur sauveteur n’est pas nécessaire.
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit hors prescription, par exemple lorsqu’il délivre des cours d’aquagym à un groupe de personnes ou lorsqu’il pratique l’activité des bébés nageurs, le code du sport s’applique, la présence d’un maître-nageur sauveteur est alors requise.

S’agissant de la réalisation d’actes de rééducation en milieu aquatique naturel, un masseur-kinésithérapeute peut réaliser, sur prescription médicale et dans le respect de ses obligations déontologiques, des actes de kinébalnéothérapie en milieu naturel. Cela en donnera toutefois pas lieu à une prise en charge de ces actes par l’assurance maladie, la NGAP ne prévoyant une cotation que des actes réalisés en piscine (dimensions minimales : 2 m x 3 m x 1,10 m) ou en bassin (dimensions minimales : 2 m x 1,80 m x 0,60 m).

Enfin, le masseur-kinésithérapeute doit exercer dans le respect des prescriptions du code de déontologie. Notamment, il doit disposer, au lieu de son exercice professionnel, d’une installation convenable, de locaux adéquats permettant le respect du secret professionnel et de moyens techniques suffisants en rapport avec la nature des actes qu’il pratique. Il doit veiller au respect des règles d’hygiène et de propreté. Il ne doit pas exercer sa profession dans des conditions qui puissent compromettre la qualité des soins ou la sécurité des personnes prises en charge (article R. 4321-114 du code de la santé publique). Il s’interdit dans les actes qu’il pratique de faire courir au patient un risque injustifié (article R. 4321-88 de ce code).
Tout manquement à ces dispositions est susceptible de poursuite disciplinaire, dans les conditions fixées à l’article R. 4126-1 du code de la santé publique (rendu applicable aux masseurs-kinésithérapeutes par l’article R. 4323-3 de ce code). A titre d’illustration, un masseur-kinésithérapeute a été sanctionné suite à un rapport établi par des techniciens sanitaires de l’ARS qui ont constaté au sein du cabinet un problème d’hygiène générale des locaux de soins, notamment de la balnéothérapie, en raison notamment d’un défaut d’analyse d’auto contrôle quotidien, d’un fonctionnement non continu du système de filtration de l’eau, d’une ventilation insuffisante (CDPI Haute-Normandie, 14 décembre 2012, n°2011/1).

Pseudo : nikitwo

De quoi dégouter de monter une balnéo...

Pseudo : Vengeur masqué

À quoi sert le contrôle sanitaire de l’ARS ?
Il sert à vérifier que l’eau est désinfectée et désinfectante et n’est pas susceptible d’avoir des effets sur la santé des baigneurs, de façon immédiate et à long terme.
Ainsi, en complément de votre autosurveillance quotidienne, les eaux des bassins sont soumises à des analyses portant sur la recherche de paramètres physico-chimiques et bactériologiques, effectuées dans le cadre du contrôle sanitaire mensuel de l’ARS.

Pseudo : Vengeur masqué

« Seules les piscines à l’usage personnel d’une famille, les piscines thermales et les piscines des établissements de santé autorisés à dispenser des soins de suite et de réadaptation, d'usage exclusivement médical, ne sont pas soumises au contrôle sanitaire (Art. D 1332-1 CSP)« 

C’est énorme!!!!!

Pseudo : Blasée...

En fait nous avons bien été contrôlé par l'ars qui n'a constaté aucun souci de conformité ni d'hygiène. Il nous réclame le remboursement des soins antérieurs au controle.
Ce qu'on nous reproche c'est d'avoir oublié de déclarer la piscine à l'ars mais nous sommes de bonne foi, malheureusement nous ne savions pas

Pseudo : Blasée...

Pour repondre a kine 13. Personne ne nous a signalé cette démarche administrative. ( comptable, constructeur, sécu...)

Pseudo :

Résiste!

Pseudo : Blasée...

Juste pour rire: nous avons demandé au conseil de l'ordre,il ne gère pas les litiges avec la sécu, il nous a dit d'aller au syndicat. Au syndicat après paiement cotisation, on peut rien faire à part essayer de minorer l'indu...

Pseudo : Une question ?

Est- ce que pour les soins balneo ; les séances sont tous sécu et /ou hors convention ( aquagym, bébé nageur ou sage Femme ...?) ?

Pseudo :

Si que secu c'est abusé car on n'est pas sur un établissement public donc l'ars ne doit venir que sur dénonciation si activité autre mais réclamer des indus sécu si vous avez déclaré la piscine à la secu je ne comprend pas la logique.... contacte l'assurance pour avec l'aide d'un avocat payé par la médicale ou autre.
Merci de nous tenir informé de l'avancée et des suites
Je vais chercher aussi et demander si j'ai des réponses....

Pseudo : blasée..

nous avons 1 petite activité bien-être avec la piscine (privatisation).Mais quand bien meme ce n'est pas le problème de la sécu!!!
J'aurai compris si nous avions du avoir 1 amende de l'ARS pour défaut de déclaration mais que vient faire la sécu là-dedans?
nous avons 1 prestation d'indu d'apres 1 article de loi référencé qui porte sur les anomalies de facturation…
(piscine avec les bonnes dimensions donc cotation +2.2)

Pseudo : Yves MKDE

Qui plus est, si la sécu décide seule dans son coin que vous lui devez de l'argent et même si c'est complètement faux et qu'un tribunal le prouve ensuite, la sécu commence par récupérer la somme en prélevant sur tous les 100% que vous allez faire sans avoir à se justifier. De tel sorte que tous les prochains tiers payant que vous allez faire et facturer ne vous seront jamais payé jusqu'à ce que la sécu "récupère" les sommes qu'elle désire. Vous allez donc travailler pire que bénévolement car vous allez avoir des impôts URSAFF et CARPIMKO sur des sommes que vous ne verrez jamais.

N.B. : j'ai vécu cela à plus petite échelle pour un millier d'euros et n'ai jamais récupéré la somme d'où l'arrêt de tous les tiers payants de ma part y compris les CMU qui ne sont pas un dispense obligatoire de payement. Seul les AT et maladie professionnelle n'ont pas le droit d'être facturé au patient mais je disais aux patients que je voulais bien les prendre en charge que j'allais faire la demande à la sécu mais que j'attendrais d'avoir l'accord pour débuter les soins soit dans quelques mois et les AT partaient voir ailleurs.

Pseudo : reboot

Moralité; la piscine est un trou, malgré le côté très bénéfique de la chose.
Bon courage

Pseudo :

Il faut prendre rendez vous avec la sécu et y aller avec un représentant syndical et un avocat pour avoir des explications puis negocier une baisse et ensuite les attaquer au tribunal. Il ne faut pas se laisser faire, nous nous avons gagnée contre les URSSAF il faut y croire. Courage

Pseudo : Petites questions ?

C'est assez curieux que le sécu demande des indus , avez vous pointé le 2.2 sur des ordo où il n'y avait pas " acte en piscine " ou " balnéothérapie "?

Pseudo : Nono

Avez vous bien déclaré à la sécu ( papier à signer ) que vous aviez une piscine de x mère sur x mètre avec profondeur .... ? On ne peut pas demander des indus si tout été en règle.
Si tu fais des choses hors convention la piscine n'est plus que pour la rééducation donc tu passes en piscine publique et les règles sont différentes ( voir plus haut ).

Pseudo : Des News ?

Des News ?

Pseudo : Blasée...

Nous avons contacté 1 avocat sur Paris spécialisé dans les litiges avec la sécu.
Il n'a jamais entendu parlé de ça...
Après on lui envoie les éléments et si pas d'arrangement avec sécu tribunal.

Pseudo : Réglementation ?

Du moment que l'on fait 1 acte hors sécu avec la piscine on est considéré comme un bassin public et non de rééducation, c'est le gars qui fait les analyses pour moi qui me l'avait dit;" faire des analyses toutes les semaines pour seulement 1 ou 2 cours d'aquagum pas rentable m'avait il dit car obligation de déclaration à l'ars et donc contrôle obligatoire de l'eau très régulièrement. Par contre la sécu n'a rien à voir sauf si il pense que la piscine n'était pas réglementaire pour faire des soins kîne et donc considériez une sorte de fraude car les normes n'étaient pas respectées.
Je pense qd même que vous avez été dénoncé par un patient ( si cours hors sécu) ou un confrère car l'ars vient quand des courriers de plaintes arrivent chez eux.
Bon courage

Pseudo : Leonarda

Il y avait bien écrit sur les ordonnances kiné "balnéothérapie" ?

Pseudo : JM

cela me faire sourire ces controles de bains à "canards"!!!!

surtout quand certains font dans 40m2 des CA de CRF!!!!

Pseudo : Blasée...

Dénoncée de quoi? Je n'ai pas fraudé...les ordonnances specifiaient bien en balnéothérapie.
A priori ils ont contrôlé tous les cabinets avec piscine.
Ce n'est pas 1 mare aux canards et nous ne prenons que 3 patients en 1 heure.
Nous sommes plus que corrects par rapport à d'autres confrères qui n'ont pas de problème allez comprendre!!

Pseudo :

imaginez donc comme les employés de sécu se marrent en nous lisant! ils ont bien du grain à moudre!

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Blasée,
Vous en êtes ou ?

Pseudo : cor masqué

Bonjour,

Dans votre département au moins deux syndicats. Avez vous vu le bon ?

Pseudo : Marie

Pouvez vous me dire ds quel département vs exercez?On a jamais entendu parler de déclaration à l'ARS

Pseudo : Des News ?

Des News ?

Pseudo : Geo

Bonjour,
Un membre... je mettrais AMS7.5.

Pseudo : gilloutyyann

la magie de la Ngap. un pied bot qui demande des formations complémentaires, du temps pour strapper et la charge des plaquettes, tout ça pour 16e13
des bbax pour un pied bot, c'est pas un peu léger?

Pseudo : Bbr

Et oui triste cotation :(

Pseudo : Kpas

Oui mais tu dois effectivement faire ton bilan ET ta séance et non pas dire aux patients que tu commenceras les soins la fois d’apres...

Pseudo : patrick.l

ca fait des années que je fais ca et je n'ai jamais eu de problèmes

Pseudo : Hierocles

15 ans que je fais comme ca et c'est normal!

Pseudo : mp

Si la prescription concerne un traitement nécessitant une dap ?

Pseudo : bonbouaz

depuis le premier juillet, pas de soucis
plus de détail ici : https://bilankine.fr/bilan-kine-revalorise/

Pseudo :

Comme tous les autres remplacements, sur les actes effectués.

Pseudo : Yves MKDE

De toutes les façons, c'est défini dans le contrat sous seing privé donc sans besoin de l'aval de l'ordre que vous avez passé.

Pseudo :

il me semble que cela entre dans le cadre de la rétrocession d'honoraires, puisqu'il s'agit du fonctionnement courant du cabinet: ton assistant utilise tes locaux, ton matériel et tes fournitures pour le traitement des patients de ton cabinet, et te verse une rétro pour profiter de tout cela.
Quant à toi, tu récupères le travail qui t'incombe lié à la lingerie grâce à ton tableau de "frais de blanchisserie". Mais il est certain que ce travail te prend du temps, c'est un problème de titulaire.

Pseudo : Yves MKDE

L'entretien du linge fait effectivement parti du loyer que paye l'assistant, c'est donc à la charge du titulaire.

Pseudo : Laure

Pour ma part, j'utilise des draps tissus et mets à disposition des rouleaux papier pour mon assistante. Je lui ai proposé des draps en tissu à la condition qu'elle en assure l'entretien (lavage et repassage). Elle a opté pour le papier...
Par ailleurs, je gère tout le reste du linge (serviettes, housses de table, housses de coussin)

Pseudo : Yves MKDE

exel
J'ai copié le cahier exacompta puis j'ai rajouté des fonctions ou colonnes en fonction de mes besoins. L'administration fiscale l'a accepté.

Pseudo : le kiné

Merci pour ta réponse YVES