Pseudo :

c'était une situation qui existait en effet il y a bientôt 20 ans, et après quelques années de blocage, la prescription médicale de DLM a été de nouveau acceptée au remboursement.

Pseudo : le grouillot

Personne ne connait cette compta en ligne ???

Pseudo : patrick.l

ils font une grosse pub sur un groupe Facebook . mais comme je suis satisfait de ma comptable , je n'ai pas testé .

Pseudo : patrick.l

tu devrais poser la questions aux gens du SNMKR puisque ce sont eux qui ont signé l'avenant.

Pseudo : patrick.l

qu'entends tu par l'activité libérale en ehpad .

parce qu'il n'y a pas UNE activité libérale en ehpad mais des formes diverse et variées.

il y a des ehpad où le recours au kiné libéral est classique ; il y a des ehpad avec contrats entre le kiné et l'établissement , il y a des ehpad avec un budget global géré par l'ARS etc....

PS il y a aussi ceux pour lesquels il faut être bien copain avec le cadre infirmier ou le médecin-co pour avoir accès aux patients mais ca on ne va pas en parler ....lol

Pseudo : patrick.l

ah j'oubliais il y a aussi des structures privées avec contrat d'exclusivité et reversements d'hono à l'établissement ( comme la plupart des cliniques par exemple )

Pseudo : Fadoules

Merci de ta réponse.Je connais bien toutes ces différences.Mais je m interrogeais sur l'arrivée d'une nouvelle cotation personne âgée ou d'un type tarification forfaitaire avec x séances par an....par ex

Pseudo : patrick.l

pour l'instant rien d'officiel mais nul doute que ca viendra un jour .

Pseudo : Fadoules

Ça serait pas plus mal d'ailleurs car c'est le grand n'importe quoi concernant les cotations,la PA étant polypathologique,tt le monde fait sa petite cuisine et cela va de l AMK6 à l AMK10......

Pseudo : patrick.l

comme dit la pub : c'est le jeu ma pauv'Lucette .

ca fait plus de 30ans que j'ai compris que la CPAM était une tricheuse dans ce jeu , il faut donc savoir jouer avec les mots ( et les maux aussi ) qui sont inscrits sur l'ordonnance .....

mais ne nous y trompons pas , si un jour il y a une cotation spécifique "ehpad" alors elle sera la plus faible possible

Pseudo : reboot

Tout comme la plupart des personnes âgées, il me semblait que nous étions déjà garnis. Molicare pour les uns, AMK8 pour les autres...

Pseudo : Fadoules

Molicare??

Pseudo : reboot

(Marque de protection pour incontinence)

Pseudo : patrick.l

1er question a se poser : quel age as tu ?

le PERP s'adresse à des quinquas à fort TMI ( 30, 41) fais tu partie de cette catégorie .

d'autre part en tant qu e libéral tuas droit à la Madelin qui , est sur le meme principe que le PERP mais permet une plus importante défiscalisation .

à contrario , l'investissement locatif permet , si tuas du temps avant ta retraite , de bénéficier de l'effet de levier du crédit .

donc en résumé si tu es jeune : locatif à crédit .
si tu es moins jeune : madelin ....
( et si tes finances te le permettent , les 2 )

mais c'est un résumé qui survole de très haut la question patrimoniale .

Pseudo : bob

J ai 41! Je ne suis ni jeune ni vieux je trouve donc j ai un peu de mal à me décider

Pseudo : patrick.l

41 ans me semble être un bon âge pour investir dans l'immobilier locatif à crédit .... si tu as peur de faire du locatif en direct tu peux passer par des SCPI ( pierre papier ) qui rapportent entre 4.5 et5 % l'an , ce qui , comparé aux AV en euros et à l'inflation est un très bon rendement .

et en parallèle débuter une petite madelin .

Pseudo : Mad

"S'il remplit les critères pour bénéficier d'une retraite à taux plein et s'il a liquidé l'ensemble de ses pensions de retraite"Ceci veut il bien dire:si il a l'âge légal de la retraite et si il a le nombre de trimestres suffisant?
Exemple:quelqu'un né en 1957 :âge légal:62 ans et le nombre de trimestres suffisants:166.Merci d'avance.

Pseudo : sam42

Bonjour Bob,je viens vers vous non pour répondre à votre question (je démarre le lib) mais pour poser des questions étant interessé par votre mode d'activité (dom):

-quels cotations les plus fréquentes en dom (est ce pareil que cabinet: 7.5? les frais deplacement c'est du 2.5 ou 4 )
-en combien de temps on peut se faire une patientèle?

Pseudo : bob

pour les cotations tu as plus souvent du 8 ou du 9.5 et les déplacements c est 4 principalement
par contre je ne peux pas te dire en combien de temps tu auras une patientele ce depend de ta region!

Pseudo : lebobo

si tu choisis l immobilier,attention:ne pas amortir les murs en pro,car à la revente en fin de carr tu seras taxé sur la plus value réalisée(dif entre valeur comptable proche de 0 car amorti,et valeur vénale (prix du marché) crées une sci avec un tiers de confiance,tu prends 98% des parts et tu verses un loyer déductible pro à la sci.ça te coute strictement le m prix(loyer= emprunt payé par sci,et à la sortie,tu revends 100% des parts (prix réel du batti sans taxation de p value.(voir bon fiscaliste comptable)

Pseudo : patrick.l

@lebobo . il n'était pas question d'immo pro puisque Bob ne fait que du domicile.

il s'agissait d'immo locatif en vue de la préparation à la retraite .

Pseudo : bob

j en profite aussi pour vous demander des conseils sur les sci...mieux vaut une imposition sur lIR ou declarer en impot sur les sociétés?

Pseudo : patrick.l

difficile de dire ca comme ca en une phrase sans connaître ta situation patrimoniale .

mais en général les SCI à l'IS sont plutôt réservées aux gens qui ont un gros patrimoine et qui sont fortement fiscalisés .

l'avantage de la SCI à l'IR est que tu peux à tout moment opter pour l'IS alors que le choix de l'IS est irréversible .

Pseudo : Zopi

Pourquoi dites vous que madelin est de l'arnaque pure et dure ?

Pseudo : reac

C'est pourtant simple ! Ça s'appelle Madelin !

Ça aurait été créé par Jean Jaurès ou Gandhi tu pourrais tout miser dessus mais là franchement on est prévenu !

Plus sérieusement tu as des frais de gestion, des frais de sortie. La rente est imposable et en plus c'est une rente donc aucune garantie de retoucher l'équivalent de tes cotisations ( c'est pareil avec le régime général ou la carpimko sauf que dans ces deux cas là tu participes ET bénéficie de la solidarité des autres épargnants) avec un produit privé tu sucres au passage des intermédiaires qui eux ne prennent aucun risque.


Enfin il n'y a que celui qui reste dans sa caverne QUI ne se fait jamais arnaquer... l'essentiel étant de tout savoir et comprendre avant de s'engager...

Pseudo : patrick.l

si c'était une arnaque crois tu que tant de libéraux ( médecins , notaires , kinés , infirmiers ) qui sont des gens normalement intelligents , en auraient souscrit ?

comme j'ai l'habitude de le rappeler la madelin est UN outil de gestion parmi d'autres .
il faut juste utiliser le bon outil au bon moment .

Pseudo : reac

Je ne sais pas si c'est une arnaque mais LE fait que d'autres y aient souscrit n'est pour moi pas un critère recevable. Rocancourt ET Madoff avaient s'illustres adhérents à leur super placements ....

Pseudo :

il me semble que le problème, c'est qu'on a peu de choix: la pierre, ou le Madelin, car l'assurance vie c'est fichu.
Le Madelin c'est bien? on n'en sait rien!
il n'y a pas grand chose de sûr, à part la préfon, mais elle est réservée à quelques uns, Noname en sait quelque chose.

Pseudo : patrick.l

l'assurance vie c'est foutu?

bien sur que non ..l'AV fond euro oui c'est foutu mais pas l'AV dans son ensemble .

à titre d'exemple mon AV (invest 4 life d'Allianz) en gestion pilotée a fait 7.20% en 2017 et près de 44% en 6 ans ....

Pseudo : monique.kine

Le meilleur placement pour la retraite est l achat d un local professionnel et le louer à la retraite
Surtout ne pas tomber dans le piège d un placement Madelin qui n enrichit que l assureur
On nous fait miroiter des avantages fiscaux mais au final quand je vois ce que je perçois je me rends compte que c était une véritable arnaque

Pseudo : patrick.l

lorsque nous utilisions des FDS papier , le remplaçant devait utiliser les FDS barrées du remplacé.


de sorte que pour les ALD par exemple c'était le remplacé qui était payé par la CPAM et qui donc reversait sa quote part au remplaçant .

donc il me parait logique que ce soit le remplacé qui soit payé et qu'il paye ensuite le remplaçant .

Pseudo :

c'est donc à toi de demander l'association, en LR et AR.
Le contrat est clair, à toi de le faire jouer en te mettant en avant.

Pseudo : patrick.l

chaude ambiance en perspective

Pseudo : lebobo

je confirme...chaude ambiance à venir.face à ce comportement trés discutable en parlant poli,si ton contrat initial est bien conforme au contrat type conseil de l ordre,fais appel auprés du conseil de l ordre,et dans la mesure ou la collaboration future risque d étre infernale,exiges au moins l annullation de la clause de non concurence et installes toi avec la patientéle qui voudra bien te suivre.....et rend lui la monnaie de sa piéce...

Pseudo :

c'est très exactement cela: tu fais une demande d'association LR et AR, qui sera sans doute bottée en touche par le titulaire, après quoi tu pourras t'installer où tu veux si ton confrère ne répond pas à ses obligations.
Tu en parles à l'ordre bien sûr, qui ne te dira pas grand chose car surtout pas de vague sur ce beau lac bien lisse!
Une fois le refus du titulaire acquis, tu en parles à un avocat (tu as une protection juridique?) qui lui va rappeler les règles.
L'affaire est claire si le contrat est clair.

Pseudo : gehmo

Bonjour,
Tu peux tout simplement déposer une plainte à ton Conseil de l'Ordre pour non respect du contrat : celui ci organisera une réunion de conciliation où tu pourras demander le respect des termes du contrat. En cas de refus de tes partenaires, les conciliateurs vont rechercher une solution acceptable par les parties, il y a de grandes chances que tes demandes de rupture de contrat soient acceptées car sinon le dossier ira en Chambre Disciplinaire pour sanction...Courage, tu as l'air d'être dans ton bon droit !

Pseudo : contreordre21

Le confrère en signant le contrat d'association avec son 'ami'a engagé sa responsabilité sur deux niveaux:
-responsabilité déontologique: artR4321-134, Art R4321-127 (assimilation à l'existence d'une contrelettre)
-responsabilité contractuelle : Article 1147 du Code civil

il n'y a donc pas lieu à prendre en compte ta clause de 15km qui n'est plus valable à partir du moment où il n'a pas respecté le contrat.
-lettre avec AR au CDO (très important) pour signaler le non respect de la clause qui te rendait prioritaire pour l'association
-lettre avec AR à ton collègue pour signifier ton étonnement sur la présence d'un associé dans le cabinet
l'Ordre va obligatoirement (législation du respect des contrats) envoyer un courrier à ton confrère titulaire pour annuler son contrat d'association (qui sera postérieur à ton contrat)
Lors de la médiation (car tu vas porter plainte) a)
tu peux signifier te réinstaller à proximité de ton ancien cab pour conserver ta patientèle puisque le contrat est cassé.
b) tu négocies des dommages et intérêts pour la perte de ta patientele (constituée depuis 3 ans), en fait il te rachète ton activité
Si la médiation échoue, chambre disciplinaire.
Conserve précieusement un relevé de ton activité sur les 3ans et l'intégralité des actes (enregistre en fichiers pdf sur clefs usb) ces fichiers sont ta propriété en tant que libéral indépendant et seront très important pour l'estimation des dommages et intérêts
Contacte un juriste de ton assurance pro ainsi qu'un juriste d'un syndicat pour t'accompagner dans tes démarches, si tu as respecté le code de déontologie durant ton activité libérale de ces 3 années alors le titulaire n'a aucune chance durant la procédure.

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que le fameux jawal ou machin chose est ressorti libre pour moins que ça non?

Pseudo : MKPanpan

C'est vrai, au bout de 10 ans, tu as probablement créer une bonne partie de ta patientèle. Mais peut être aurais-tu dû négocier avant une collaboration ou une association avant (après 3-4 ans par exemple).
Comme tu es assistant, oui, il te vend un cabinet avec le chiffre d'affaire total, dont le tien.
Il en a tout à fait le droit, d'ailleurs il a aussi le droit de le vendre à 100% du CA si ça lui chante. Et toi, tu as le droit de refuser ou de négocier. C'est un contrat de vente, chaque parti est libre de signer ou non.

Pseudo : patrick.l

je plussoye....

que tu achètes une maison , une voiture ou une patientèle il y a unvendeur qui propose un prix et un acheteur qui achète , qui négocie ou qui n'achète pas ....

sinon il y a : http://www.aeecmk.net/

Pseudo : nicolas-bouron

propose lui 6000, il sera content, sinon tu t'installes

Pseudo : Titilenmer

Malheureusement pour moi je n avais pas de notion sur l existence de ces 2 contrats assistanat et collaborateur. Si j avais su ... reste à négocier lol

Pseudo : reboot

à négocier voire à créer un cabinet à côté avec néanmoins le risque inhérent que tes patients se trompent d'adresse...

Pseudo : patrick.l

créer à coté ? en voilà un geste de bonne confraternité ....

Pseudo :

C'est sûr que 10 ans d'assistanat pour au final se voir proposer de racheter sa propre patientèle, c'est bien plus confraternel.
Pour ma part, cette proposition dépasse l'entendement.

Pseudo : gilloutyyann

y'en a un qui est gonflé, et y'en a un qui se fait enfiler( 10 ans à 70/30, il faut aimer ça , en plus)

Pseudo :

on peut bien aimer ça, quand on se fait porter.
C'est pourquoi il vaut mieux rester assisté.
C'est un petit boulot comme un autre quand on est bac+3.
Mais il faut quand même bien convenir qu'un assistant est plus régulier qu'un remplaçant qui travaille au gré du vent de ses loisirs.
C'est compliqué. Vivement la dérégulation!

Pseudo : reboot

Cela étant Patrick, la proposition faite à Titilenmer est plus dans le con que dans la fraternité... Quand il ne reste plus que la loi du talion pour se protéger, parfois il faut en faire usage.

Pseudo : patrick.l

??? je lui ai juste proposé de négocier ...
étant moi même expert de l'AEECMK j'ai eu l'occasion de faire des estimations et dans la plupart des cas je préviens le vendeur que cette estimation ne dispense pas de savoir négocier .

une estimation de cabinet c'est comme l'argus d'une voiture ....

si ta voiture vaut X à l'argus ca ne signifie pas que tu vas trouver quelqu'un pour te l'acheter X . peut être si elle est en magnifique état avec des options géniales tu la vendras plus que X mais si elle est pourrie tu la vendras moins que X....pour une patientèle c'est pareil sauf que le vendeur ( et l'acheteur éventuel ) subissent la loi de l'offre et de la demande .

s'il y a peu d'acheteurs forcément le prix aura tendance à baisser . si au contraire le cabinet est bien situé , moderne , avec une belle patientèle et que le vendeur a de multiples offres alors le prix sera maximum .

pour l'acheteur c'est pareil . il a des arguments à faire valoir ....dans le cas précis , le fait d'être assistante depuis 10ans mais aussi et surtout le fait que le vendeur ,s'il veut partir , doit ABSOLUMENT trouver une solution ....dans ce cas c'est l'acheteur qui a les cartes en main....


il y a 22ans j'avais un beau cabinet qui marchait bien mais dans une petite ville de campagne peu attirante ...j'ai , pour des raisons perso , voulu changer de région et donc le vendre.....
en 2ans je n'ai eu qu'un seul acheteur ....lorsque le gars est venu je lui ai dit : mon cabinet vaut X mais je vous le laisse à 0.8X ....il n'a pas réfléchi longtemps pour dire oui .
et moi même si j'ai perdu 0.2X j'étais satisfait de pouvoir enfin partir ....

donc TOUT peut se négocier entre gens intelligents ...


mais s'installer à coté c'est risquer que le titulaire ne parte pas et qu'ensuite se développe une tension malsaine entre les 2 cabinets .pas simple pour la suite ....

Pseudo : mp

Le contrat d'assistant doit être renégocié tout les quatre ans. Si cette clause n'est pas respectée contacter les syndicats, votre assurance r.c....

Pseudo : contreordre21

C'est une cession de cabinet (patientèle est un terme abusif, on ne vend pas les patients)
-Tu es sous contrat depuis 10ans en tant qu'assistant, tu as donc développé ta patientelle, ton levier de négociation est à ce niveau (si tu veux rester au même endroit avec les mêmes appareillages)
-il ne peut te soumettre un CA comme si tu venais d'arriver et désirais reprendre son cabinet.
-il ne peut se baser que sur son propre CA et sur les locaux et/ou moyens car tu rachètes son activité.
-Tout dépend ensuite de la localisation de son nouveau cab, a) si cela implique que son ancienne patientèle peut s'y rendre facilement alors tu n'as pas à racheter son activité, il part et tu le laisses partir b) si cela implique que sa patientèle ne peut plus le consulter car trop loin, tu lui rachètes son activité (40% d'après sa proposition) et tu le remplaces immédiatement par un assistant (avec un contrat de démarrage qui évoluera suivant votre entente)
Voilà, ne te laisse pas avoir, je crois que tu as déjà suffisamment enrichi ce 'confrère' qui n'a de confraternel que son protefeuille

Pseudo : patrick.l

pourquoi dire qu'elle a enrichi son confrère ? .

il me semble qu'il s'agit d'un processus symbiotique volontaire dans lequel chacune des 2 parties ( titulaire et assistant ) y trouve son compte .

dans ces conditions je ne vois pas en quoi les revenus de l'un se font au détriment de l'autre , qui en contre partie d'une rétrocession , ne participe en rien à l'investissement matériel ou de fonctionnement du cabinet .

Pseudo : vengeur masque

c'est clair!!!

pourquoi tapez vous tjrs sur le titulaire???

Pseudo : Pioupiou

Je suis tout à fait d'accord avec Patrick, mais l'effet pervers de la baisse des rétrocessions fait qu'à un moment le montant de celles ci couvrent à peine ou pas le montant des frais rééls. Donc par très excitant pour les assistants de reprendre le cabinet même si celui ci fait un gros CA car prise de responsabilités supplémentaires, etc, etc....et en plus il faut sortir des sous, quel que soit le prix.
Et je ne parle pas des engagements verbaux qui sont vite oubliés quand les échéances arrivent.
Le titulaire se retrouve coincé mais vous conviendrez que cela n'est pas très sain comme rapport entre confrères en fin de carrière surtout quand tout le monde y a trouvé son compte.

Pseudo : patrick.l

exact Pioupiou ...c'est ce que j'ai dit à mon assistante qui me demandait de baisser la rétro .
je lui ai dit : " si je baisse plus la rétro, alors , tu n'auras plus aucun intérêt à t'associer , puisque les charges futures seront supérieure à une rétro abaissée ..."

et comme elle le souhaite et que je préfèrerais , qu'elle s'associe .....

Pseudo : gehmo

Bonjour,
Oui tu as raison de vouloir négocier : si tu veux ce Cabinet fais une proposition écrite à ton confrère : 20 ou 25% du CA du Cabinet me parait raisonnable, et surtout relis bien ton contrat d'assistanat et si les clauses contractuelles obligatoires sont respectées : n'hésite pas à contacter ton CDO pour avoir un avis.
Assure toi aussi que sa future installation soit éloignée de la zone d'influence du Cabinet.
Si tu parviens à un accord financier, prévois dans le contrat de cession une clause interdisant à ton confrère une ré-installation à moins de X km de ton cabinet.

Pseudo : patrick.l

l'association c'est un deal gagnant- gagnant .

donc oui il est intéressant d'associer son assistant pour le titulaire qui va certes perdre les rétros mensuelles mais qui va partager ensuite les charges du cabinet et toucher le produit de la vente immédiatement .

et oui il est intéressant pour l'assistant de s'associer car il va arrêter de verser les rétros mensuelles , et va donne rune valeur à sa patientèle s'il veut partir un jour . il va participer à hauteur de 50ù aux charges du cabinet mais ce pourcentage va en valeur absolue etre inférieur aux rétros qu'il versait auparavant .

mais ce qui est encore plus intéressant c'est si de 2 on passe à 3 ou 4 associés car les charges fixes ( électricité , chauffage loyer) sont les mêmes qu'on soit 1 ,2 3,ou 4

Pseudo : patrick.l

une chronique qui en parle page 4 : http://www.alize-kine.org/documentsnet/Actu'Aliz%C3%A9%20de%20mars.pdf

Pseudo : cedric.caradec66

merci Patrick pour votre réponse.Je lis toujours attentivement vos posts car j'y trouve de nombreux conseils.
Comment évaluer le cout du rachat?Je suis allée sur ACECMK.Comment procéder si je souhaite que vous soyez l'expert.Est ce possible?
Quelles sont les formalités?Création de la SCM par le comptable?Quels conseils pour établir le réglement de la SCM?

Pseudo : patrick.l

pour l'expertise tu peux me contacter par mail ou par tel .

Pseudo : cedric.caradec66

Merci+++
je te contacterai par mail.

Pseudo : reac

Je me permets de vous soumettre la question suivante.
Je suis titulaire et à terme j'hésite entre baisser la rétro de mes assistants ou les associer. Car le fait de s'associer impose de créer une scm... Qui doit générer des frais j'imagine. Et comment en sortir si un des associés veut partir ? Appliquer une faible rétro n'est il pas plus simple ?

Pseudo : cedric.caradec66

Effectivement mais les rétros sont déjà peu élevées par rapport aux frais fixes du cab.Et pour l'assistant qui veut s'associer il y a une valorisation de son activité comme patrick me l'a expliqué.Mais pour le titulaire s'il n'y a pas d'indemnité d'intégration et qu'il faut partager la rétro de l'assistant supplémentaire en plus des frais de création de la SCM,cela fait réfléchir.

Pseudo : patrick.l

bien sur il y a des frais pour la création et la gestion d'une SCM mais....il faut voir à long terme ....

être en SCM permet plus facilement de céder ses parts et de partir ( retraite, changement de région ) et d'intégrer un nouvel associé .

Pseudo : patrick.l

@ reac . si les statuts sont bien faits ils prévoient le cas de départ ou de décès d'un des associés .

Pseudo : Louise

@reac: il y a une chose que je ne comprends pas :si tu baisses les rétros, tu auras plus de difficultés à payer les charges de la scm,et en plus l'assistant aura moins d'intérêt à s'associer?

Pseudo :

Louise a tout dit!
La profession étant morte, tout cela ne rime plus à grand chose, sauf si justement vous êtes forts avec des associés.

Pseudo : reac

Peut être que vous trouvez que la profession est morte mais les offres d'assistanat sont légion autour de moi donc pour fidéliser des collègues je ne peux pas demander une rétro trop élevée.