Pseudo :

la cpam de Paris laisse faire pendant que nos cpam de province ne supportent pas. C'est tout. Vive la République!

Pseudo : patrick.l

non mais vengeur …

ils font des trucs qu'on ne fait pas nous …..

comme par exemple pouvoir mettre 4 patients dans une pièces de 12M2 les tables juste séparées par un rideau en tissu ….

Pseudo : Vengeur masqué

Je le cherchais cet enc....de parisien

J’ai perdu mon cabinet suite aux intempéries dans le sud ouest dans la nuit de mercredi..
Tu pourrais me donner 25/30 000 euros petit enc...pour remettre le cabinet en état de fonctionnement?

Pseudo : Motani

« alors on peut facturer 2 séances pour une faite et prendre 6euros en espèce par séance de dépassement d'honoraire..On est à Paris et les culs terreux de province ne connaissent pas ça.«

Sûrement parce que la facturation de séances fictives est totalement illégale >_<

Pseudo :

je répète: vive la République!

Pseudo : reboot

Faut vraiment que je l'invite à dîner lui...et sans oublier la tour Eiffel en allumettes...

Pseudo : Hierocles

arretez vos délires sur les DH si les confrères font du DH c'est qu'ils ne peuvent plus travailler au tarif de 1998!!!
les prix des loyers et de la vie sont dément en RP et la séance à 16,30 euros depuis 20 ans c'est juste IMPOSSIBLE
bonne journée

Pseudo : bixent

"Pseudo : Malin 75

C’est Paris..loyer du cabinet pour50m2= 3500euros/mois..
alors on peut facturer 2 séances pour une faite et prendre 6euros en espèce par séance de dépassement d'honoraire..On est à Paris et les culs terreux de province ne connaissent pas ça."

Quand le lis ça je me dis que l'on n'est pas prêt d’être augmenté.On est sensé avoir fait des études et savoir s'exprimer correctement :(

Pseudo : reboot

@vengeur, tu pourrais demander une aide financière à l'ordre pour pareil cas...

Pseudo : rp17

reboot a raison : http://www.ordremk.fr/ordre/nos-missions/mission-dentraide-et-de-soutien/

A qui s’adresse l’entraide ?

Vous êtes victime d’une catastrophe naturelle (inondation…)
Vous faites face à des difficultés financières
Vous êtes victime d’un accident corporel
Vous éprouvez des difficultés humaines ?
Vous savez qu’il faut faire quelque chose et vous tenez absolument à la discrétion ?
L’Ordre a mis en place une chaine de relais à la disposition de chaque professionnel vivant une situation difficile. Pour plus d’informations, contactez votre Conseil départemental.

par contre ils ne peuvent rien pour nos confrères parisiens obligés de travailler dans l'illégalité pour survivre....

Pseudo : rp17

Mr Malin 75 , je vous met au défi de créer un cabinet aux normes et de respecter à la lettre la nomenclature sur l'Ile de Ré, pays de culs terreux que bien des parisiens adorent tellement que nombre d'entre eux viennent s'y installer (idem pour le pays basque et j'en passe)
J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????
Merci

Pseudo : Vengeur masqué

Ma demande a été transmise au cdo...

Je ne souhaite à personne ce genre d’incident...
Nettoyer nettoyer c’est penible

Pseudo : Bernard Menez

Etonnant (ou pas?) que personne ne détecte le second degré...
Je trouve pour ma part la caricature assez drôle et tellement juste.
Je suis malin75.

Pseudo :

il est des périodes qui ne souffrent le second degré, lequel devient une agression supplémentaire pour tous ceux qui travaillent dans la réglementation établie, laquelle a été discutée, signée, par ce qu'on appelle les instances représentatives!
On peut faire le malin; la réalité est là, et l'humour est difficile à avaler quand il rit de ceux qui se trouvent soumis par des donneurs d'ordres qui les ont spoliés en se faisant la part belle.
Situation assez classique somme toute...

Pseudo : Daniel Ceccaldi

Il est vrai, l'heure n'est malheureusement plus à rire...
Lamentons-nous sur notre si triste sort et bannissons définitivement l'auto-critique.
L'Ordre est en place.

Pseudo : reboot

C'est plus du second degré là... Suffit de relire le post "faire du black" pour comprendre...

Pseudo : Jean-Pierre Castaldi

Oui, relisons-le avec grand plaisir.

Pseudo : rp17

2nd degré ou pas je renouvelle ma question:
J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????

je rappelle: "Sauf exception prévues dans le texte , la durée des séances est de l'ordre de trente minutes.Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient"
Merci.

Pseudo : Hierocles

2nd degré ou pas je renouvelle ma question:
"J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????

je rappelle: "Sauf exception prévues dans le texte , la durée des séances est de l'ordre de trente minutes.Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient"
Merci. "

la convention est obsolète depuis plus de 30 ans

on peu très bien rééduquer et soigner plusieurs patients à la fois en étant éfficace!
exemple:
phase de renforcement musculaire chez un LCAE opéré J90
Il est inutile de tenir la main du patient quand il soulève de la fonte ou travaille sur le trampoline
entorse cheville phase de proprio, inutile de rester a faire des mots croisés en regardant le patient
ect........

Pseudo : rp17

OK, mais là encore le législateur a tout prévu, bien-sûr tu as le droit de voir plusieurs patients en même temps sous certaines conditions:

Chapitre III – Modalités particulières de conduite du traitement

Article 1 – Traitements de groupe

Les traitements de groupe ne peuvent s’appliquer qu’aux rééducations figurant dans les articles 1er, 2, 3 et 4 du chapitre II. Le praticien enseigne et dirige les exercices et contrôle les phases de repos tout au long de la séance.

Ces traitements de groupe doivent concerner des malades qui bénéficient d’un programme homogène d’exercices de rééducation. Le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure. La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.

Article 2 – Traitements conduits en parallèle de plusieurs patients

Si le praticien choisit d’accueillir deux ou trois patients (le nombre de malades pris en charge simultanément ne peut excéder trois), le temps consacré individuellement à chaque patient par le praticien doit être de l’ordre de trente minutes, par période continue ou fractionnée.

La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.


Donc je renouvelle ma question j'aimerais savoir si nos représentants syndicaux (surtout parisiens) qui ont signé CE TEXTE ET SES AVENANTS travaillent dans la légalité: le temps passé avec chaque patient reste de l'ordre de 30 min...??? ou la loi est-elle faite pour être détournée?
Je pense que certains représentants syndicaux doivent bien traîner leurs yeux de temps à autres ici.

Pseudo : patrick.l

non RP17....il y a longtemps que les représentants ( syndicaux ou ordinaux ) n'osent pas se mesurer à la rudesse de ce forum anonyme …..

Pseudo :

hierocles, on sait bien ce qu'on est capable de faire, mais as-tu lu la ngap? elle dit ce qu'on doit faire réglementairement, et là tu n'y coupes pas, c'est signé par nos représentants.
sinon tu te mets chiro, ostéo, esthét, prof de gym, il y a plein de solutions!

Pseudo : Yves MKDE

C'est pour toutes ses emmerdes de la république (et s'il n'y avait que pour notre métier) que je quitte en premier ce métier que j'adore et dès que possible la république. J'ai même été jusqu'à me demander si je ne devais pas quitter la vie ; c'est pour cela je n'ai pas été présent pendant un an ici.

Pseudo : Yves MKDE

la république m'a volé mon métier, mes comptes en banque, ma position sociale, mon honneur, ma maison, mon cabinet, ma femme et mes enfants (même plus le droit de les voir ou de les entendre ou de leur écrire), plus mis au ban de ma famille. Il ne me reste de 80 euros dans ma poche, plus de papiers (permis périmé faute visite médicale, pas de carte d'identité, ni de passeport, ni titre de séjour), pas de sécu, ma voiture est tombé en panne 24h00 après que je l'ai récupéré sachant que le contrôle technique n'a pas été fait en mon absence (je dors dedans) et bien sûr pas assuré, pas le droit de toucher le RSA (je n'ai pas accès au déclaration et feuille de paye de ma femme (pas encore divorcé donc marié) et je n'ai pas de compte en banque et l'état (impôts, urssaf et carpimko) me réclame plus d'un million d'euros.
LES JOIES DE LA VIE, LA PAIX DE LA MORT.

Pseudo :

Tu as encore ton abonnement téléphonique avec le net inclus!!!!

C'est déjà ça !

Pseudo : Yves MKDE

Non, il y a l'ordinateur portable et les zones comme macdo, buffalo.

Pseudo : patrick.l

dans un contrat de collaboration il est toujours précise s'il y a une date de fin ou pas .

Pseudo : AlinaV

Merci. Il y a pas de date de la fin.

Pseudo : patrick.l

s'il n'y a pas de date de fin c'est donc qu'il n'y a pas de date de fin ....non?

Pseudo :

Un assistanat libéral n'est pas un CDI. Ne pas confondre salariat et exercice libéral, ne pas imaginer les avantages de l'un et de l'autre ensemble, cela peut mal se poursuivre, tant avec l'employeur précédent qu'avec le confrère libéral à venir.
Il faut suivre le contrat en cours, comme il sera important de répondre aux obligations du prochain lorsqu'il sera signé.
Si tu ne comprends pas la distinction, appelle ton cdo qui te précisera les règles minimales d'un contrat.
Il y en a qui ont eu des soucis à méconnaître la législation à laquelle ils sont soumis. Méfie-toi, car "nul n'est censé ignorer la loi", même si c'est impossible en réalité...

Pseudo : Victory

Je plussoie.
Un contrat libéral, avec ou sans date de fin, n'est pas un contrat de travail, donc pas un CDI.
A voir avec l'employeur si tu ne peux pas t'arranger pour diminuer ou supprimer le délai de préavis (ça peut parfois l'arranger) mais il faut un accord écrit. Ou sinon s'arranger avec le titulaire du cabinet pour commencer plus tard, ou à temps partiel (fin de journée après le travail salarié.)

Pseudo : Assistant

Un contrat libéral sans date de fin n'est ni recevable, ni valable.
Sinon, d'après l'Ordre des petits chefs, ce sacro-saint contrat doit être nécessairement revu tous les 4 ans, ce qui fait penser fortement à un CDI dans le cadre d'un salariat déguisé,.
La frontière entre le salariat et l'assistanat libéral est très ténue...

Pseudo : mp

Le contrat de collaboration libéral est encadré par l'article 18 de la loi n°2005-882 du 2 aout 2005, qui concerne toutes les professions libérales soumise à un statut législatif ou réglementaire.
Son but est de permettre à un jeune professionnel de se préparer et de faciliter son intégration en tant que libérale, comme futur associé ou en créant son propre cabinet, dans un délai de 4 ans. Le coté libérale est le fait que le collaborateur libérale peut se constituer une patientèle personnel dans des conditions à prévoir dans le contrat dans le cadre du cabinet avec lequel il s'engage.

Pseudo :

voyez les textes: contrat de salarié, de collaborateur libéral, ou d'assistant-collaborateur libéral, tout cela est bien distinct et ne prête pas à confusion.

Pseudo : Yves MKDE

"nul n'est censé ignorer la loi" est un texte qui a été abrogé il y a plus d'une dizaine d'année déjà !

Pseudo : patrick.l

Yves , pourtant ce matin j'entendais un haut responsable de la gendarmerie à propos de la limitation à 80 sur les routes à 2 voies sans séparateur central , lorsque le journaliste lui faisait remarquer que tous les panneaux n'avaient pas été encore changés .

il a clairement dit : " nul n'est censé ignorer la réglementation "

Pseudo : Yves MKDE

Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est-à-dire un principe dont on sait la réalisation impossible, mais qui est nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique. Ici, la fiction est évidente : personne ne peut connaître l’ensemble des lois. Mais dans le même temps, elle est éminemment nécessaire : si cette fiction n’existait pas, il suffirait à toute personne poursuivie sur le fondement d’une loi d’invoquer (et même de prouver) son ignorance du texte en cause pour échapper à toute sanction. On comprend que les règles perdraient toute efficacité devant la facilité avec laquelle on pourrait se soustraire à leur application.

Toutefois, aujourd’hui, cet adage est fréquemment évoqué pour regretter l’absence de sécurité juridique à laquelle sont confrontés les citoyens.Les causes en sont multiples : existence de règles posées par la jurisprudence (qui est d’un accès difficile et dont la lecture n’est pas évidente pour un non initié), multiplication des normes aussi bien au niveau national qu’au niveau de l’Union européenne, rédaction déficiente des textes normatifs…

Le Conseil constitutionnel, conscient de ce problème, a dans une décision de 1999 créé un nouvel objectif de valeur constitutionnelle : l’accessibilité et l’intelligibilité de la loi. C’est pourquoi l’information publique a été développée notamment avec le portail de l’administration française, www.service-public.fr, et la mise en place d’une édition électronique du Journal officiel, effective depuis le 1er juin 2004.

Pseudo : Vengeur masqué

Envoi la facture au branquignol de parisien

Pseudo : doum

281.02 € chez la medicale aussi .

Pseudo : mk56

121.50 chez ADOHA!

Pseudo : patrick.l

216€ Macsf ( assistance juridique incluse )

Pseudo : Yves MKDE

Vous êtes dans les prix

Pseudo : patrick.l

non je n'ai rien remarqué

Pseudo : Yves MKDE

La hot ligne de Vega est très bien faite, il suffit de les contacter.

Pseudo : Hierocles

oui je sais mais la ils buguent

Pseudo : nath.tv

compte 3 ans. 3 mois c'est rien lol. *par contre tu pourras demander des pénalités de retard ensuite. Faire un courrier dans ce sens en AR pour les mettre en demeure.

Pseudo : Hierocles

au mois 6 mois

Pseudo : reboot

3 mois d'attente c'est (malheureusement) classique. Le plus rapide que j'ai eu: 1,5 mois. Le plus long 1,5 an...
@Nath, tu as déjà eu gain de cause sur des pénalités et si oui quel pourcentage?

Pseudo : nath.tv

oui j'ai eut gain de cause à l'époque mais j'étais à 3 ans de retard d'impayé. Je suis passé par le tribunal. C'est inscrit dans la loi.

Pseudo : mp

Pour la fonction hospitalière, je ne connais pas, mais cela doit être proche de celle des fonctionnaires des collectivités locales.
Si la société d'assurance qui assure le fonctionnaire est défaillante, c'est l'employeur qui doit payer.
Pour un fonctionnaire d'une commune, la menace d'aller au tribunal administratif c'est avérée efficace.
Attention, avoir un dossier béton: accords de prise en charge, échanges de courriers, faire attention aux délais et au comptable qui tombe malade ou a oublié de venir travailler la veille de la date fatidique de prescription du recours.

Pseudo : Yves MKDE

Il existe un formulaire à retirer au tribunal (triptique gratuit) qui permet de lancer les huissiers les frais étant en plus et les intérêt et dédommagement aussi. Mais il est préférable d'avoir fait signer le bilan initial comme acceptation de contrat.
Il ne faut aussi pas prendre ce type de patient : AT MGEN, AT MGP et AT fonction territorial.

Pseudo :

Oui

Pseudo : pilote56

bonjour
non,ou quand, comment?

Pseudo : rp17

PILOTE 56 : "Rejoignez le mouvement, rejoignez-nous le 5 juillet prochain à 14 heures devant le ministère
de la santé."
Tout à fait Alban, c'est pourquoi j'en parle ici; on se plaint BEAUCOUP ici alors peut-être est-ce le moment de se bouger?
Le soucis pour moi c'est que même le SNMKR qui a signé ce magnifique avenant 5 va manifester ,donc je me demande comment les syndicats vont justifier leur manif commune.
Si un représentant de chaque syndicat pouvait nous en faire part ici ce serait merveilleux...

Pseudo : patrick.l

RP17 : le principal but de la manœuvre est de dénoncer le décret de compétences des chiropracteurs qui recouvre nos prérogatives

Pseudo : rp17

oui Patrick, ce qui est désespérant c'est que la ffmkr et le SNMKR n'ont pas le même discours sur leur site à propos de cette manif.

Pseudo : fredk

Que penser de cette manif?
J'ai bien peur qu'il soit un peu tard!!!
J'irai pour défendre l'avenir de notre profession, bafouée depuis plusieurs années déjà...
Cependant, quelques points me surprennent:
L'appel à manifester émanant de l'Ordre, une première, qui jusqu'à maintenant a tenu son rôle d'instance intermédiaire entre le politique et le kiné, appliquant avec zêle les directives les plus néfastes sans pouvoir de défense de notre profession (APA, dérégulation, code de déontologie obsolète, etc etc, et ce n'est qu'un début)
Les revendications reprises par le communiqué commun à l'ensemble des syndicats, dont le Snmkr, qui doit on le rappeler, est seul signataire de l'avenant 5 qui semblait lui convenir.
Concernant ces revendications, je note la crainte d'un conventionnement sélectif trop important: le snmkr a signé en donnant tout pouvoir à la CNAM sur les critères... Il était temps de se réveiller.
Concernant la récupération abusive d'indus, si la convention était correctement négociée, nul doute que ce genre de situation n'existerait pas. Je ne parle même pas du déconventionnement exceptionnel prévu dans l'avenant 5, qui aux dires du snmkr ne servirait jamais... La preuve.
Concernant l'absence de revalorisation, il s'agit bien là de l'essence même des négociation, pourtant signées par le snmkr... Manifestement, de l'avis de l'immense majorité des kinés, les revalorisations sont insuffisantes, le snmkr aurait-il un éclair de licudité?
Ce manque de revalorisation poussant les kinés à trouver des solutions non conventionnelles inacceptables... Changeons le code de déontologie!!! Et arrêtons ce numérus clausus plétorique qui nous émane d'une volonté politique de paupérisation de la profession.
Alors oui, j'irai manifester, pour la profession, mais avec beaucoup de défiance envers nos très chères instances représentatives!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Pour mémoire quand Martine Aubry (ministre de la santé) a baissé la valeur de notre lettre clé de 13,40 F à 13,00 F soit en moyenne une baisse de 10% du bénéfice (pour 66% de charge), nous étions entre 8 et 10.000 sous ses fenêtres (selon syndicat/préfecture) pour 44.000 libéraux à l'époque cela n'a servi à rien. Notre profession est morte RIP.

Pseudo : patrick.l

logiquement les logiciel auront une MAJ le 1er juillet

Pseudo : nikitwo

ça dépend de la nomenclature : IFO,IFN, IFP etc...

Pseudo : patrick.l

effectivement ca dépend de la pathologie du patient .

par exemple pour une patho neuro c'est 4 mais pour une patho orthopédique c'est 2.5

Pseudo : gilloutyyann

si patho ortho 9.5, c'est 4 e aussi
l'absurdité pathologique de la nomenclature...
quand je pense que pour les médecins, c'est 10e.. l'essence doit être plus chère, sans doute

Pseudo : RECYCLOR

Un peu de fiel...

2,5 € ou 4 € = bon sujet .....

Quelle honte comment les syndicats de la profession ont pu valider cette aumône ?
Comment se regarder dans une glace tous les jours et signer un convention "torchon" avec de la misère en guise de frais de déplacements ( je ne parle même pas des honoraires minables de la profession)???
Vraiment ces"vendus" de signataires qui engagent toute la profession mériterait un traitement radical...
Je rêve, un jour peut être...
En 2018, je vous rappelle qu'une baguette basique = 1 €, une coupe chez le coiffeur du coin pour 20 minutes au minimum 25/30 € sans lavage, sans couleur, ni mise en plis, le sans plomb 98 chez Total = 1,79 € le litre .....
Misère, misère c'est toujours sur les....

Pseudo : reac

Ouais c’est scandaleux.

Du coup suis passé chez Lidl y a 3 ans pour acheter une tondeuse à cheveux à 25e et depuis je m’auto coupe les cheveux. déjà 600€ d’economisés.

Sans doute le meilleur’investissement de toute ma vie cette tondeuse !

Pseudo : Hierocles

4euros! je ne fais plus de dom, je reste au cab et je traite mes rdv entre 12 et 14h plus rentable et tout le monde est content
sauf les personnes agés et les traitements à dom qui galèrent pour trouver un MK