Pseudo : reac

Avec cette méthode tu peux guérir les patients du sida mais il faut faire les modules post grade comme pour les autres

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ATTENTION ,sur ce site de purs kines , tu n'auras aucune information sur les formations "oléolé ".... ici même l'osteo c'est une secte ..alors toutes ces formations avec énergetique, microkiné, kinesiologie pour ne parler que des plus connues , c'est réservé aux couillons qui veulent croire à des foutaises ! ce n'est pas ce que j'en pense . Par contre ,tu devras te renseigner ailleurs ..et je ne connais pas la biokinergie que je n'ai pas pu faire à une époque car je n'avais pas de prérequis en ostéo .

Pseudo :

il faut donc avoir un diplôme d'ostéopathe pour accéder à une formation de biokinergie?
ça nous amène à du bac+12 si on a commencé par kiné?

Pseudo : bob

j ai debute la formation il y a qq années mais j ai vite arrete...
examens d anat avec notes comme a l école,prof avec le boulard et theorie tres ....theorique concernant les fameux enroulements tissulaires
j etais attire par l energetique mais c est aborde loin dans les formations et a mon avis c est de l energetique biokinergie donc fait a leur sauce

Pseudo : reac

la terre est plate
Roswell me l'a dit

Pseudo : Milka

Merci à ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre intelligemment afin de faire avancer ma réflexion

Je cherche en effet à me former en énergétique mais difficile de se positionner quand on n’a pas de retour sur une formation...

Pseudo : reac

Qu'appellez vous "énergétique"? S'agit-il de l'étude des changements d'état de la matière, des échanges de calories et des réactions chimiques et donc de la thermodynamique qui est une science. Ou alors vous parlez de son application par exemple dans le chauffage et la climatisation ?

Pseudo : bob

je trouve cela dommage ces esprits etriqués qui ne croient que ce qu ils voient ou ce qu ils veulent bien voir...continuer à lire des études scientifiques qui vous rassurent sur vos pratiques en oubliant de tenir compte de ce que vous disent vos patients et leur ressenti
reduisez les à une articulation biomecanique ou à une pathologie etiquetée

Pseudo : Stephane

Il est bon d’avoir l’esprit ouvert. Tout ne peut pas être extrêmement cadré, quantifié, reproductible... Nous avons tous eu des patients soignés alors que nous avions fai’ la même chose à un autre qui n’à pas été amélioré.
Nous travaillons avec de l’humain donc des variables non mesurables sont bien là (feeling du patient avec son kiné, confiance, etc.).

Maintenant personnellement je me méfie de toutes ces formations plus ou moins ésotériques.
Les gens seront toujours demandeurs de trucs parallèles, microkine, rolfing, techniques qui sortent du commun.

Si tu y crois toi, le patient sera en confiance.... et ça marchera sûrement, pour certains, comme tout en fait.

Pseudo : reac

Je cite "en oubliant de tenir compte de ce que vous disent vos patients et leur ressenti"

d'où???

être cartésien ne veut pas dire être mécaniste ! je n'ai jamais parlé de prendre les patients pour des machines à réparer.

la psychologie est une science avec des hypothèses confrontées à la réalité au travers d'expérimentations scientifiques, rien à voir avec votre "énergétique"

Ne pas confondre empathie et ésotérisme.

Nous devons le meilleur à nos patients et donc mettre en œuvre autant que possible des techniques validées.

Et je répète : ne pas vouloir verser dans l'ésotérique ne veut pas dire être mécaniste.

alors les étriqués c'est qui en fait?

Pseudo : bob

qui a parlé d esoterique??
etre tolerant ca ne te dit rien ???

Pseudo : bob

j ajouterai meme qui a parle de psychologie??

Pseudo : reac

c'est quoi
"l'energetique" dont vous parlez?

Pseudo : Leonarda

L'énergétique ça doit être la foi qui s'exprime.
C'est l'échange entre un praticien qui donne et un "malade" qui reçoit.
Bien sûr le tout enrobé dans un discours , des gestes et une formation .

Pseudo : reboot

Ah, ça fait plaisir!
Le forum a finalement retrouvé sa verve!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

L'énergétique, c'est tout ce que la plupart des kinés refuse d'ėvoquer parce qu'ils n'y croient pas un point c'est tout.
Moi ,je ne crois que ce que je vois.Et comme j'ai deja vu, entendu ,reçu et pratiqué ,je sais de quoi ,je parle.
L'énergétique,c'est le magnétisme, l'énergie de la terre, du ciel, c'est le monde des esprits ,des guides spirituels....appliqué chaque jour sur nos patients avec des techniques apprises (detendre un muscle contracturé )ou sans technique particulière ( un simple souffle sur une inflammation ou une brulure) avec ou sans des prières ...certaines techniques s' apprennent ,c'est comme le dessin,mais certains ont en plus un don qui peut être très fort .Les rebouteux pratiquent par manipulations mais aussi par simple imposition des doigts . Les osteos fluidiques tiennent leur techniques des sorciers américains .

A chacun de trouver sa façon de travailler,qui peut toujours s' expliquer si on accepte une certaine croyance de départ ,sinon ėvidemment , tu peux continuer l'electrotherapie,sur les algo dystrophies ,c'est vachement validé comme technique sur un forum de kinés !

Pseudo : Stephane

« L’imposition des mains » est-ce un lapsus ?
C’est une plaisanterie, je ne juge pas ta façon de pratiquer. Chacun ses techniques du moments que nous utilisons tous les moyens pour les soulager.

Pseudo : bob

Je ne veux pas parler de telle ou telle énergie juste défendre le fait qu il n y a pas que la mécanique et que l énergétique notamment depuis des millénaires
De plus il semble que des examens ont mis en évidence le trajet des méridiens donc on peut scientifiquement penser que si nous parvenons à travailler sur les flux énergétiques (électriques ?) du corps on puisse induire certaines choses ...
Je trouve dommage que notre corporation rejeté ce genre d approche après il ne fait pas s étonner que d autres métiers pullulent et prenne nôtre place

Pseudo : patrick.l

à propos . on m'a parlé de formation de " reboutement vasculaire " ....quelqu'un sait en quoi ca consiste ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

L'imposition des mains suffit pour soulager parfois, et il m'est arrivé de ne même pas toucher le patient,et ça marchait encore mieux .Mais ce n'est plus de la kiné on est bien d'accord.Il m'arrive de sentir dans mon propre corps où le patient a mal et en stimulant ces points avec mes doigts_ comme des points d'acupuncture_, de faire disparaître une tension,une douleur, une constipation,une cystite,une migraine infernale que j'ai détectée dès l'arrivée du patient dans mon cabinet ..un zona par un travail au pendule....et quelquefois sans résultat aussi ,il faut l'avouer mais c'est plutôt là qu'est le mystère. .

Pseudo : reac

https://www.dailymotion.com/video/x8p9t6

Pseudo : celeste58

toutes ces techniques parallèles fonctionnent très très bien pour les patients.... qui n'ont rien de très sérieux, autrement dit atteints de "bobologie", soit des troubles fonctionnels avec une cause plus souvent psychique que réellement organique. c'est là toute la différence entre trouble fonctionnel (techniques parallèle type micro, bioki entre autre) et pathologie organique bien sérieuse (médecine allopathique conventionnelle, kiné....)

Pseudo : Laurent

Je m'appelle Laurent BINAY, je suis MK DE (1988 IFMK ROUEN )et j'ai suivi la formation thérapie manuelle et biokinergie de 1994 à 1998 puis techniques somato-émotionnelles en 1999

Vous pouvez me joindre au 06 33 80 40 82 ou laurent.binay@outlook.fr

Confraternellement

Pseudo : vancouver

J'ai été formé à la formation thérapie manuelle et biokinergie de 1994 à 1998 puis aux techniques somato-émotionnelles en 1999.

Vous pouvez me contacter par mail : laurent.binay@outlook.fr ou par téléphone : 06 33 80 40 82

Je n'ai pas d'actions possibles sur les patients atteints du sida ...

Pseudo : vancouver

Je prépare le DU de thérapie manuelle à l'IFMK LILLE et me forme à la méthode MONEYRON

Et j'assume mon positionnement, n'en déplaise à certains ...

Pseudo : vancouver

Je suis MK DE ( 1988 IFMK ROUEN ) et aucun pré-requis n'est exigé pour la formation longue ( 4 ans ) ...

La désinformation a le vent en poupe ...

Pseudo : Hierocles

un conseil aux jeunes confrères: la masso kinésithérapie est un art et bien exécutée elle soigne beaucoup de pathologie.

Pseudo : madipi

Toutes les techniques marchent plus ou moins en fonction du therapeute et du patient.Le therapeute doit s ' adapter a son patient il doit lui prodiguer les soins qu ' il attend en bref lui pplaire : effet placebo c ' est la technique et le médicament le plus puissant ce qui est un don c ' est cette faculté d ' adaptation et de compréhension ,difficile ......

Pseudo : Misscaro

Cher confrère,
Tout d’abord, c’est une formation accessible aux professionnels de santé. Donc à toi kiné, sage femme, médecin, dentiste....
La formation dispense tout le fonctionnel de l’ostéopathie, les points d’accupuncture, le sensoriel.
Tu peux faire une journée découverte en appelant le directeur. Au moins, tu jugeras par toi même.
Et pour tout ceux qui sont « scientifique », qui veulent que tout soit prouvé, commencez déjà par étudier l’embryologie et peut être que vous comprendrez mieux d’où on vient. Étudier encore et encore comme par exemple rédiger un «  vrai mémoire de fin d’etude «  pas un rapport de stage amélioré sur UN patient.
Sinon, ben ça fonctionne plutot Bien cette technique. (Mieux que les ultrasons et l’electro....par ex...)

Pseudo : reac

"
sinon, ben ça fonctionne plutot Bien cette technique. (Mieux que les ultrasons et l’electro....par ex...)

"

c'est sur qu'avec un tel niveau de preuve comme on reste coi.

Pseudo : reac

c'est sur qu'avec un tel niveau de preuve on reste coi.

Pseudo :

J'ai étudié l'embryologie au cours de mes études, je n'ai pas entendu parler d'énergie.

J'ai fait un mémoire de fin d'études qui était une revue de littérature dont la plupart des études venaient de la Cochrane Library, donc les niveaux de preuve, je connais.

Biokinergie : aucune entrée, aucun article depuis 20 ans, et les seuls proviennent du "créateur" de la méthode.

Nous sommes une profession scientifique de mon point de vue. Le reste, je le laisse aux autres professions

Pseudo : reboot

La biokinergie, je ne connais pas, donc je n'en parlerai pas, et donc aucune critique de ma part.
Par contre ras le bol, des personnes qui mettent en bas du panier des adjuvants tels que electrotherapie et ultras sons. Bien utilisés, cela peut faire des merveilles. Distillés au petit bonheur la chance, alors oui c'est autre chose.

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, quand tu as un problème psychologique, tu vas chez le psy, quand tu as un problème physique tu vas chez le kiné. Quand tu n'as pas envie de faire d'effort et que tu veux entendre des choses inutiles te confortant dans un monde enfantin, tu vas trouver autre chose ou tu n'auras aucune obligation. L'énergie, ce sont des champs magnétiques, électrostatiques, électriques, mécaniques, optiques, thermodynamiques, ayant été professeur de physique-chimie, n'utiliser le terme énergie que si vous avez des connaissances. Vous ne pouvez utiliser le terme énergie de façon macroscopique en faisant croire que vous la ressentez alors que c'est un phénomène microscopique composé d'éléments impalpables. Vous mélangez GAIA avec des cellules humaines que vous touchez. Vous apportez juste un soutien moral comme une bonne parole, vous abondez dans le sens de la personne qui vous écoute pour mériter votre réglement, et lui permettre de continuer à vivre, sans rien changer. Et si vous avez changé quelque chose en la personne, c'est que vous l'avez manipulé vu que vous ne ferez jamais de bilan écrit de ce que vous avez fait. Beaucoup de personnes en ont besoin comme de la sophrologie ou autre, car beaucoup de personnes vivent dans un monde parallèle, un peu enfantin, constitué de magie noire ou autre, mais finalement pourquoi pas....Ils ne font de mal à personnes, on a aussi des sectes , des religions, peut-être que certaines personnes n'ont pas la capacité à trouver les ressources en elles pour mieux vivre, alors si elles vont chez le biokinergiste, pourquoi pas. On a bien des artistes et de matheux, parfois les 2 réunis. De toutes les façons, seul un bilan montre le caractère réel du soin. Mais l'imaginaire fait rêver, j'aime bien le cinéma d'animation japonais, alors si certain c'est viveNT dans un monde de transmissions d'ondes contrôlées, pourquoi pas...

Pseudo : madipi

que peut on faire lorsqu'on a en face de soi un malade rongé de douleurs on se sent parfois completement impuissants pour un traitement physique on sait tres bien qu'on ne pourra pas lui faire repousser le cartilage mais par contre je crois aux bonnes paroles qui peuvent declencher une fabrication d'endomorphine et provoquer un peu de répis a nos pauvres patients....lorsqu'il ne nous reste plus que ça...mais j 'en suis consciente et ne crois absolument plus aux méthodes miracles qui n'enrichissent que les formateurs

Pseudo : barra

il y a avis du conseil de l ordre a ce sujet ...
du 24 mars 2016...
:dérive thérapeutique et contrevient aux règles déontologiques

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Quand je vous dit qu'on est sur un forum de kinés sectaires .
Il est vrai que notre métier bien fait peut déjà aider beaucoup.
Mais il y a des tonnes de patients qui souffrent ,et il est quand même intéressant ( y compris pour le thérapeute ) de découvrir de nouvelles techniques qui s'appuient -elles- sur d'autre façons de penser l'être humain .. le mieux ,c'est d'aller y voir par soi même plutôt que de médire sans savoir .

Pseudo : paul

La meilleure facon d’aborder la souffrance du patient n’est surement pas de lui faire croire que tes mains sont magiques, que tu as un don et que tu peux le soigner.
Baltringue

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

A PAUL
AS TU ESSAYÉ?? non biensur

Pseudo : reac

Comme me l'a avoué ironiquement un ami medecin: ça fait 25ans qu'il prend de l'homéopathie pour ne pas rencontrer de martien et ça fonctionne car il n'en a jamais vu.

Après si tu as un fluide magique dans les mains tu peux postuler chez Space X ou autre boite high tech qui saura tirer parti de tout ton potentiel. Après tout l'humanité à le droit de profiter au maximum de tes dons...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Quelles belles preuves d'ouverture d'esprit !! Heureusement que la sécu est là pour rembourser tous les cas sociaux qui remplissent nos cabinets ( vos cabinets)
Et ceux qui veulent vraiment guérir ont toujours la possibilité -sans remboursement- de trouver des thérapeutes qui les aident différemment avec succès . Pourquoi ne respecter vous pas ces gens là ? aider, c'est aussi accepter que la solution vient d'ailleurs et que vos techniques n'y pourront rien ..

Pseudo : madipi

Bien sur Psychosomatique tu soulèves un point important:des soins non remboursés;un osteo de mes amis qui a derrière lui pas mal d'année de pratique m'a avoué un jour que c'était là le plus important pour obtenir la guérison des patients il faut que le soin coute en argent,en temps + ils viennent de loin et + c'est efficace ,l'attente aussi pour avoir un rendez vous ça doit etre difficile....le mécanisme d'auto guérison s'enclenche plus facilement si le patient fait des efforts :il se récompense lui meme des efforts qu'il a fait il se félicite lui meme;deuxieme mecanisme :savez vous ce que l'homme craint le plus:c'est la peur du ridicule alors faire des kilometres payer une fortune pour rien....donc il faut que ce rien fonctionne

Pseudo : Leonarda

@Madipi :
L’osteo que tu cites à tout à fait raison mais il tient cette vérité de Freud pour qui le paiement est une étape dans la « guérison » et il le détaille fort bien dans ses écrits.
Concernant l’ouverture d’esprit (ou le manque), je pense que ce n’est ni l’ «  esothérapeute » ni sa technique qui sont efficaces mais le discours transmis par ce praticien et reçu par le patient.
Et ce qui peut être reproché à ces gourous c’est le fait qu’ils s'enorgueillissent de guérir à tout va des cas désespérés alors que finalement c’est le message certes bien ciblé et son effet placebo qui agissent.
Mais on s’éloigne de la kinésithérapie .
Et gardons en tête le « primum non nocere »  . Tout le monde a sa place

Pseudo : reac

Merci pour ces deux derniers messages plein de sagesse et de raison. Ça fait du bien !

Pseudo : Hierocles

il me semble que le massage est enseigné en première année et puis tout au long de nos études... ca a changé?

Pseudo : Jlo17

Il est vrai que la formation continue est inutile. Moi, on m'a appris les bases, maintenant je souhaite me perfectionner et apprendre d'autres techniques, c'est pourquoi j'ai posé cette question. Merci par avance pour vos réponses constructives et bienveillantes

Pseudo : nath.tv

massage aux pierres chaudes. Aussi bien en thérapeutique que en bien être.

Massage thai pour faire un massage assis et habillé.

Massage bien être bébé et femme enceinte (très forte demande).

Pseudo : bab le baobab

Du coup, tu y mets de ta poche pour faire plaisir à tes patients et tu assumes tes charges de cabinet en sus... Cherchons l'erreur...
C'est un peu comme les pubs fysmachintruc qui sortent des business plans à l'installation basés sur du 25 patients/jour pendant 5 jours alors que le visiteur de la caisse affiche maintenant une stat sur les journées de plus de 14h....

Pseudo : twingomobile

Bonjour,

oui c'est très généralement que du massage. Des massages d'environ 10 ou 20 minutes.
Dans certains thermes il est possible de faire quelques séances collectives de rééducation en piscine ou des séances collectives de rééducation respiratoire pour varier la journée de travail.
Enfin de rares établissements ne proposent pas de massage (car ils n'ont pas assez de kiné ou pas assez de cabines de massage) et on y fait que des rééducations collectives en piscine ou en salle pour la kiné respi.

Pseudo : twingomobile

Ça dépend aussi des thermes. Pendant tes 10 ou 20 minutes avec ton patient tu peux pratiquer d'autres techniques (thérapie manuelle, étirements, mob,...) On est toutefois limité par l'installation qui est une cabine de massage sous affusion d'eau!

Pseudo : mp

Un massage sous l'eau, il y a cinquante ans, c'était la ou le kiné.
Comme on ne peut le pratiquer qu'avec les mains soigneusement graissées (en l'occurrence, nous utilisions de la graisse à traire)le fait d'y ajouter d'un zeste d'extrait aromatique genre perlimpinpin l'a transformé en modelage.

Pseudo : bixent

c'est une bonne école pour le massage et le physique, quand tu masses de 6h-13h non stop 6 jours /7; ça te prépare physiquement et mentalement à ton future travail en libéral.

Pseudo : Jlo17

Bonjour, j'ai travaillé dans différentes cures thermales: une axée sur rhumatisme: reed en piscine ( aquagym) , une autre aussi rhumato : massage 20 min sous affusion et reed en piscine, en ce moment cure axée sur trouble anxiogène dépressif : uniquement massage sous affusion 20 min. .
Comme dit précisément c'est physique, si peau fragile attention à présence minéraux dans eau , travail 6 j/ 7 souvent dès 7h du matin.

Pseudo : Hierocles

centre thermal et cure thermale

Pseudo : pilote56

tu masses,tu masses,tu masses,tu masses,tu masses,tu masses,tu masses,tu masses,tu t'éclates,tu t'éclates,tu t'éclates,tu t'éclates à l'infini

Pseudo : reac

Oui tu t'eclatres à l'infini avec la satisfaction d'enrichir une groupe privé QUI saura être reconnaissant avec l'esclave qu'il a loué... comme les ouvriers à l'usine...

Pseudo :

Quoi qu'on en dise, c'est du travail, et en tant que tel, c'est louable.

Pseudo : reac

Pour ne pas être déçu par les gens il suffit de s'en isoler...

Pseudo : reac

On peut aussi philosopher et se dire qu'on y peut rien changer à part s'adapter...et se réjouir des belles rencontres comme tu le fais ;)

Pseudo : fredk

L'obligation de formation a été calquée sur celle des médecins.
J'ai fait un certain nombre de formations, y compris des formations qui sont proposées aux médecins.
Les formations dispensées aux médecins sont basées sur des validations scientifiques, et les études nombreuses font que leur exercice est en perpétuelle évolution. Cette obligation de formation est nécessaire pour eux.
Concernant nos formations de kiné, et je ne parlerai même pas des pseudo formations faites par des gourous et experts autoproclamés, rares sont celles qui concernent une pratique innovante et validée scientifiquement.
Notre pratique n'est pas en évolution suffisante pour justifier cette obligation.
Quant au prix de nos formations par rapport à celles des médecins... comment dire, on nos prend pour des c.ns.
Mais c'est une obligation qd même, libre à toi de ne pas la respecter.

Pseudo : Marc

Merci de vos réponses , mais pas d ' éléments de votre part quant aux éventuelles sanctions en cas de non respect ... ou bien ai je mal lu ?! ))

Pseudo : patrick.l

le PERP c'est la madelin des salariés .

autrement dit pour nous , ca fait double emploi sauf que le PERP a un plafond de défiscalisation plus faible que la madelin .

du coup si tu as déjà une madelin je ne vois vraiment aucun intérêt à avoir un PERP .

le seul avantage du PERP par rapport à la madelin est que tu peux sortir à 20% en capital .

après sur le choix interviennent bien entendu d'autres critères (age , situation familiale , patrimoniale , fiscale etc ....)

Pseudo : bob

je me suis renseigne récemment et il semblerait que pour la defisc c est un peu flou concernant l année blanche...
et si je peux ajouter que contrairement à la madelin les versements sont libres et on peut les suspendre
et l argent reste bloque jusqu à la retraite...
reste la question de la rentabilite notamment parrapport à une assurance vie

Pseudo : patrick.l

en effet Bob , les versements Madelin de cette année ne vont pas entrainer de gain fiscal puisque nous serons dans une année blanche fiscale

Pseudo : Romy

Bonjour,
Désolée, je tarde à répondre.
Je ne suis pas bien au courant !
Un PERP et une Madelin pour la retraite, ce n'est pas la même chose ?
Quelle est la différence ?

Pseudo : patrick.l

relis ma 1ere réponse ...j'avais tout expliqué .

ces produits sont sensiblement identiques . la madelin est spécifique des travailleurs indépendants alors que le PERP s'adresse à tous les contribuables.

sur un PERP tu peux sortir à 20% en capital et le reste en rente alors que pour la madelin tu sors 100% en rente .

dans une madelin tu t'engages à verser un minimum chaque année alors que dans un PERP tu n'as pas d'obligation annuelle

enfin le plafond de défisc de la madelin est supérieur au plafond du PERP

Pseudo : Romy

Merci Patrick,
çà me parait plus clair !
Du coup, je suis partie sur une Madelin !

Pseudo : fredk

Et si tout simplement pour préparer sa retraite, il ne suffisait pas de mettre de l'argent de côté et se constituer un patrimoine diversifié, sans entrer dans ces contrats qui sont susceptibles de changer à tt bout de champ?
Pourquoi faire compliqué qd on peut faire simple?

Pseudo : patrick.l

on peut faire ca fredk.....

mais pourquoi se priver du levier de la défisc ?

sur une Madelin lorsque tu es en TMI 30 , si tu investis 10k€ tu fais une économie de 3k€ , ce qui diminue considérablement l'effort de thésaurisation .

Pseudo : fredk

Oui les cotisations sont déductibles, mais certains oublient, ou ne savent pas que les rentes versées en Madelin sont imposables à l'IR.
Certes, le niveau de revenu sera inférieur, donc le taux marginal appliqué sera inférieur à la déduction, mais compte tenu du fait que l'âge de départ en retraite s'allonge, et que conjointement, l'espérance de vie diminue pour la première fois en France, et risque fort de continuer dans cette tendance, il convient de faire des calculs.
Trop nombreux sont ceux qui pensent encore que la rente va leur verser la totalité du capital épargné.
En réalité, soit tu vis très vieux et c'est valable, soit tu vis dans la norme, et le calcul n'est pas obligatoirement en faveur de la Madelin, soit tu vis peu et le bénéfice du contrat est pour l'organisme gestionnaire.
Le seules vraies questions à se poser sont celles ci.
Et puis franchement, il faut se souvenir que le cotisant n'est pas propriétaire du capital, au contraire d'autres investissements (comptes d'épargne, assurance vie, comptes titres, immobilier, objets de collection etc....)

Pseudo : patrick.l

FredK ...cotiser à un régime de retraite ( qu'il soit par répartition ou par capitalisation ) est bien entendu un pari sur l'avenir ....

si tu décèdes jeune crois tu que tes cotisations CARPIMKO ne seront pas ,elles aussi, perdues ?

Pseudo : fredk

Oui Patrick, sauf que la Carpimko est obligatoire.
En ce qui concerne la Madelin, facultative, il faut arrêter de faire miroiter que c'est la solution au problème.
Pendant quelques années, les contrats étant récents, il n'y avait pas de bénéficiaires en rente, quasiment uniquement des cotisants.
Maintenant, les prestations sont plus nombreuses à être versées, et les situations de déconvenues sont fréquentes, concernant le rapport entre la capital accumulé et le faible niveau de la rente.
Donc je persiste, pourquoi choisir ce cadre qui est soumis aux aléas de changement de fiscalité qui plus est, quand on peut gérer soit même son capital.

Pseudo : fredk

Et puis pour insister un peu sur le sujet, le problème de la retraite, en dehors de la phase de voyages et de profiter de la vie, c'est le vieillissement et la dépendance qui en résulte, pour soi même ET son conjoint.
La rente n'étant pas modulable en montant, elle ne suffira jamais à couvrir les frais liés à la dépendance.
Soit le conjoint, soit les enfants vont devoir prendre le relai.
Le même capital sur un compte, certes peu rémunéré, peut être libéré à tout moment et sans impôt.
Alors les sirènes de la défisc et la madelin...libre à vous d'y croire.
Et pour prouver que je ne suis pas un intégriste contre madelin, j'en ai une, au minimum de versement.
Je n'y crois absolument pas, mais on sait jamais.

Pseudo : patrick.l

ce sont des choix ....

perso j'ai choisi ...la diversification . et dans ce cadre une Madelin ne dépareille pas ....

ceci dit , je comprends parfaitement qu'on puisse faire autrement et j'entends bien tes arguments......

ce qui me hérisse le poil c'est juste quand je lis sous la plume de certains des commentaires du style " la madelin c'est de la merde " avec aucun argument valable pour étayer cette affirmation .

Pseudo : fredk

C'est pour çà que je ne le dis pas, et que j'en ai une, mais j'ai vite fait le choix de verser le minimum, et à l'heure actuelle, le capital versé, si il avait été utilisé pour autre chose, me rapporterait déjà! Et serait disponible! Actuellement, le seule avantage de la madelin est d'améliorer la solidité financière des organismes qui la gèrent.
Attention aux mirages, certains oublient que le cadre fiscal peut changer un paquet de fois entre la souscription de la madelin et le versement des rentes.
Donc madelin, pourquoi pas, mais ne vous plaignez pas plus tard, rien n'est garanti!

Pseudo : patrick.l

la vie n'est pas un long fleuve tranquille et es matière de fiscalité TOUT peut changer ....

dans ces conditions aucun placement ou investissement si bon soit il à un instant T ne te garantit quoique ce soit à l'instant T+X ....

meme pas le livret A dont la rémunération a atteint des sommets de ridicule .....

Pseudo : patrick.l

ce qu'il y a de bien avec les gens du XXème siècle comme moi c'est qu'ils savent que de garder de l'or chez soi c'est le meilleur moyen de se faire agresser et voler...

avec des parts de SCPI ( par exemple ) un telle mésaventure ne risque pas d'arriver ...

Pseudo : Leonarda

Au fond tu sais que c’est 7,5 mais tu aimerais tenter 9,5.
Sur un malentendu ça peut passer mais l’esprit de l’ordo à mon avis c’est rachis lombaire et cervical et pas rachis lombaire et 2 épaules.
Mais ce n’est pas clair.

Pseudo : Leonarda

Et surtout n’oublie pas le joli bilan pour justifier ta cotation!

Pseudo : reboot

Dame Nature exagère... Le trapèze aurait dû avoir une terminaison sur l'humérus...lol

Pseudo :

Dans mes bouquins d'anat :
- ostéologie membre sup : insertion sur clavicule et omoplate
- myologie du tronc

Même les anatomistes ne savent pas trancher ^^

Pseudo : Hierocles

ben 9.5 bien sur!

Pseudo : Boris V

il parait qu'au Japon ils ont approfondi les études sur les techniques énergetiques menées par le professeur russe Tchernobiloff. Le professeur Fukushima semble avoir fait l'unanimité dans le monde scientifique, selon mon oncle, un fameux bricoleur.

Pseudo : Boris V

je ne suis pas un bon bricoleur comme mon oncle, je voulais répondre au post sur la biokinergie

Pseudo : rp17

Bonjour, le centre de formation continue agréé le plus proche du 17 semble être le CEVAK à Nantes...Je n'ai rien trouvé du côté de Bordeaux dans le même style que CEKCB ou CEVAK. D'autres personnes ont peut-être d'autres infos?

Pseudo :

j'ai appris par un responsable du CEVAK qu'il n'existait pas de centre de formation kiné en sud-ouest, et que les bordelais "montaient" à Nantes. Cette information date d'il y a bientôt dix ans.

Pseudo : kinexav

FCsanté à bordeaux

Pseudo : rp17

FCsanté à bordeaux
Merci pour l'info, ils devraient essayer de se faire connaitre un peu plus, quand je vois le nombre de pub pour les écoles d'osteo qu'on reçoit chaque année...

Pseudo : Jlo17

Merci pour vos reponses

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne travaille pas à l’ordre mais je communique très souvent avec «  mamie » Mathieu...

Le plus souvent quand je luî fais part de mon mécontentement au sujet des tarifs ou autres elle me répond : voyez avec vos syndicats!!!

Donc je te dirai juste que l’ordre ne sert qu’à mettre de l’ordre dans la profession

C’est comme la politique

Pseudo : fredk

en ce qui concerne les tarifs, je suis tout à fait d'accord, c'est du ressort des syndicats.
En ce qui concerne tout ce qui n'est pas du domaine conventionnel avec l'assurance maladie, là c'est du domaine de compétence de l'ordre.
Et à part des avis extrêmement rarement suivis sur des sujets anecdotiques, et des articles sur la vie de l'instance, pardon, je ne vois rien...
Je me trompe?

Pseudo : patrick.l

tu ne vois rien parce qu'il n'y aura rien à voir .....

la présidente nous l'a expliqué ici même il y a 2ans : l'ordre sert à défendre ......les patients .

donc à partir de ce postulat de départ que veux tu trouver si ce n'est des contraintes et interdits ( avis de l'ordre ) pour les kinésithérapeutes ?

Pseudo : fredk

Patrick, nous ne sommes que deux à nous en en étonner?

Pseudo : patrick.l

je pense que 90% de la profession s'en fout du CO....ils payent pour avoir la paix et que chacun puisse continuer son petit bizness dans son coin ...

quand aux élus au CO , ils sont contents car ils croient qu'ils sont importants ....ca leur suffit ...

Pseudo : fredk

Je te rejoins Patrick, mais reste convaincu que le réveil va être très très dur dans peu de temps.
C'est pas faute d'avoir prévenu....

Pseudo : Vengeur masqué

Tu mets la cotisation à 500 euros personne ne bougera!!!

Et tu as la paix royale...
La cpam voit 99% de cotisants...c’est parfait..tu peux faire ton business a fond

Pseudo : Leonarda

Il faut aussi tenir compte du fait que (presque)tous les kinés et futurs kinés "nés" avec l'ordre ne sont pas anti ordre car ils ne connaissnent pas les conditions dans lesquelles est né cet ordre.
De même, tous les kinés qui sont proche de la retraite (et il y en a beaucoup du fait de la démographie professionnelle), n'ont pas envie ou l'energie de se battre contre l'ordre; et je les comprends.
Il reste un "ventre mou" qui est tiraillé entre râler/payer et s'opposer...en vain.
Et je pense qu'au CO ils savent que le temps joue pour leur perennisation.

Pseudo : reboot

Résumé très réaliste de la situation Leonarda!

Pseudo : rp17

"En dehors des dérivés nicotiniques et du bilan avant la prescription d'apa."
Tu as oublié l'envoi de magnifiques caducées ainsi que de superbes cartes professionnelles, j'en fais la collection sur le pare-brise de ma voiture renault fuego, çà me rappelle trop le temps où on collectionnait les vignettes.D'ailleurs c'était super avec les vignettes car elles changeaient de couleur chaque année, on devrait demander la même chose pour les caducées, ce serait trop top professionnel.