Pseudo : Hierocles

completer?????????????????????
EXPLIQUE

Pseudo : madman

bonjour, perso j'ai opté pour une natte d'ondes profondes électro, le stimawell, qui est vraiment main libre et a pour le coup de bons résultats avec mes patients qui le plébiscitent. bon c'est 14000 euros la machine, certes, mais je m'en sert au moins 6 à 7 fois par jours et remplace voire dépasse mes mains....(mon égo en a pris un coup, mais c'est pas le plus important).

Pseudo : Hierocles

14000 EUROS A 16,30 euros la séance il va te falloir pas mal d'année pour amortir!

Pseudo : madman

tarif négocié à 12900 euros, 230 euros par mois sur 5 ans, donc soit 13 patients par mois pour être à zéro en brut, alors que j'en fais 6 ou 7 par jour, je trouve que en terme d’amortissement c'est pas trop mal.
Le seul hic c'est effectivement que nombre de patients sont vraiment améliorés avec baisse significatives d'antalgiques, et que je culpabilise un peu (mais de moins en moins) d'avoir l'impression de me tourner les pouces pendant.

Pseudo : madman

bien sûr, une fois l'épisode douloureux passé, je passe en mode actif ce qui ai un poil moins apprécié par certains...
mais j'en use aussi en HN en détente pure.

Pseudo : Leonarda

Juste par curiosité, qu’est ce que l’on ressent physiquement quand on est sur cet appareil? Chaleur, vibration, ...?

Pseudo : reboot

Ce n'est pas un sextoy...

Pseudo : Leonarda

Hmmm ...dommage

Pseudo : reboot

Je pressentais ta déception future, aussi j'eusse voulu y couper court.

Pseudo : Leonarda

Bon, déjà on s’allonge dessus...et c’est un bon début.
Mais après? Mystère.

Pseudo : madman

et bien je m'allonge effectivement moi-même dessus au moins une fois tous les 15 jours, quand je termine avant 21h, et comme je commence aussi à ressentir l'effet de ces longues journées de libéral au bout de 20 ans, je profite pleinement de l'électrostimulation musculaire qui reste super confortable, associé à une chaleur réglable jusqu'à 40°...
les programmes sont très bien adaptés en fonction de mon niveau de douleurs, et comme je suis feignant j'arrive plus à cette heure là à me faire une série d'exos types postures.
Enfin, je précise que je ne suis pas actionnaire chez schwa médico, et qu'ils la prêtent pour la tester...

Pseudo : madman

je précise également qu'aucune sensation particulière ne nait au bas de mes REINS...bref je suis pas plus raide après!

Pseudo : Leonarda

Et du coup c’edt de l’electro « Sans électrodes classiques » ?

Pseudo : madman

oui, mais le type de courant utilisé est du moyenne fréquence, et du coup beaucoup plus agréable et cela pénètre plus profond donc on atteint des muscles insoupçonnés....et surtout que je ne sais pas atteindre en massage ou levées de tensions.

Pseudo : reboot

Cela s'adresse uniquement à ceux qui n'en prennent qu'un à la demi-heure.

Pseudo :

C'est mon cas!

Pseudo : reboot

C'est bien, mais je voulais dire que ton sondage s'adresse à un panel réduit.

Pseudo : patrick.l

et dans ce panel réduit , il ya les inconditionnels , comme moi , de la réduction des dépenses inutiles , qui font tout par eux mêmes ....
hors de question pour moi de déléguer ce genre de service à quiquonque .

lorque je prends un nouveau patient je veux savoir au minimum de quoi il retourne .

Pseudo : Victory

J'utilise également la technique agenda papier et crayon.

Les Rdv en ligne, ça peut être pratique, mais faut voir déjà d'une part combien ils te prennent : j'ai eu une proposition pour Docavenue (synchronisé avec Kiné4000), ça me couterait 0,80€ par prise de rdv et 0,50€ par sms envoyé (1 pour confirmer, 1 pour le rappel de rdv.) Du coup, à 1,80€, soit plus de 10% du prix de la séance, de mon point de vue, c'est pas rentable. Sur une séance à 25€ comme chez le médecin, c'est peut être mieux (même tarif pour tout le monde.)
De plus, il faut bien planifier en amont les créneaux qui sont libres, car si tu oublies de bloquer les heures de certains habitués, ou de planifier tes jours d'absences suffisamment tôt, tu peux être sûr que d'autres personnes viendront s'y inscrire, même si c'est 2 mois à l'avance.

Bref, pour moi, c'est bien pour les professionnels qui ne voient leurs patients qu'1 ou 2 fois, et pas pour nous qui avons des rdv réguliers avec les patients.

Pseudo :

Merci pour cette réponse. Effectivement 1,80 euros par séance c'est très cher vu nos tarifs! Il me semble que les pages jaunes c'est 60 euros par mois ce qui est déjà plus raisonnable...J'y réfléchis encore

Pseudo : reboot

Autant faire appel à un secrétariat externe, bien que certains de ces derniers facturent l'appel sans pour autant que cela aboutisse à un rdv...à voir.

Pseudo : patrick.l

il n'ont pas de hotline ?

Pseudo : vengeur masque

ils ont mais encore faut il savoir se servir du logiciel!!!

Pseudo : Victory

Déjà, il faudrait savoir quel est le problème exactement?
Tu n'arrives pas à charger les factures sur le TLA?
Si c'est juste un lecteur nomade, tu ne peux pas faire les factures directement dessus (comme les médecins ou infirmiers), il faut les faire sur le logiciel, puis les charger. Les lecteurs complets sont bien plus chers.

Pseudo : patrick.l

nous sommes des libéraux .
les lois réglementant le travail salarié ne nous concernent pas .
il faut donc se référer à ton contrat . si rien de particulier n'est précisé alors OUI tu peux donner ta démission n'importe quand à condition de respecter le préavis prévu par le contrat .

Pseudo :

Tu es ou ? Contacte directement par mail les formateurs ils seront te guider vers un kine formé par eux.

Pseudo : reboot

Dans mon département la sécu alignait non pas à 30, mais à partir d'une moyenne de 40 patients jour. Car chez nous, jamais de congés ni de ponts, on ne prend qu'un seul repas en 15 minutes + une douche de 5 minutes + 10 minutes A/R maison-usine, et on se tape 20 heures de travail non stop dans les règles de l'art...
Si tu fait comme nous et que tu peux te justifier en termes d'amplitude de travail (attention ils appellent certains des patients pointés...), alors prends un avocat.
Sinon tu fais comme ceux de chez nous qui ont dépassé notre 40/j, tu craches les indus.
Pas vu, pas pris, pris, pendu...

Pseudo : reboot

Ah oui, notre moyenne départementale nous laisse quand même 3h30 de sommeil. Tellement on dort peu, on se garnit avec Molicare pour pas perdre une miette de notre repos tant merité.
Si tu pars au clash avec la sécu, faut penser à rédiger d'éventuels bilans restés fantômes par égarement.

Pseudo : patrick.l

ce calcul est totalement illégal .

il faut contester d'abord auprès de la CRA ( qui te donnera forcément tord ) et ensuite saisir le TASS pour faire valoir tes droits .

bon courage .

Pseudo : Vengeur masqué

Eh reebot le remplaçant arrive et te dit «  oh Pitin pourquoi tu bosses comme un tare? »

Pseudo :

vengeur, la question n'était pas là.
tu es hors sujet.
Bon week end.

Pseudo : momo88

idem Patrick , c'est un calcul arbitraire ne reposant sur aucuns textes .

Syndicat , avocat et Tass . Soit fort et bats toi .

Question : quand tu dépasses les 30 actes ( hors bilans ) par jour , tu fais combien ? 35 ? 40? Voir plus par jour ?

Pseudo : Milanogerald

Bonsoir
Merci de votre soutien .
Je passe au TASS bientôt vu que le CRA a rejeté ma demande.
Le syndicat ! du foutage de gueule ,bien sûr que je me suis syndiqué au moment de mon contrôle et des griefs retenus ,je me souviens de mon rdv.le mec du syndic ne s'est pas présenté et ne s'est excusé que 24 h après par SMS et à chaque fois que j'ai eu besoin d'un courrier,d'une aide ,d'un conseil ,le néant .
Un avocat ,j'ai juste pris un conseil et j'´irai au TASS sans car j'ai les crocs et je veux qu'on m'entende et si je perds je ferais appel avec un avocat .
Je travaille de 6 h à 20, 21,22 h depuis des années ,ce sont tous mes patients.
J ai fourni tous les BDK demandès par la sécu ,ensuite ils ont interrogés certains de mes patients sans m'en informer bien sûr.
J'ai une date à 44 patients sinon c'est plutôt entre 32 et 38 patients .
Aucuns actes fictifs ,seulement non respect de la NGAP TItre XIV et défaut de qualité de soins.
Sur la base de 30 minutes par séances ,l'activité quotidienne correspond à un minimum de 15 heures par jour,ce qui paraît incompatible avec la qualité des soins .
Voila ce que me reproche la CPAM des bouche du Rhône .

J'aimerai revenir a ma question et mon exemple ?Le bilan doit il être facturé à un moment obligatoire ?

Pseudo : Vengeur masqué

A l’anonyme trou du cul ça me fait bien rigoler.....

Comme nous sommes en macronie on doit faire chier les gens qui sont patrons et qui bossent comme des cons...

Par contre les remplaçants qui font le même rythme que les titulaires on leur dit quoi???

Je ne m’égare jamais..après Biarritz il y’a l’océan...je ne peux pas aller plus loin!

C’est con non?

Pseudo : Milanogerald

Reboot c'est où ta sécu qui aligne à partir de 40 ?

Pseudo : reboot

En répondant vague, c'est dans un département du grand Est qu'est le far West...
Bref, là n'est pas la question, 40 par ici, 30 par là, tout ça confirme bien le côté arbitraire de la chose souligné par Patrick. Je tiens l'information d'une DAM lors de la fameuse visite post contrôle généralisé sur période de 6 mois glissant, qui m'a fait comprendre à demi-mot que j'étais un mouton et qu'en gros je ne faisais pas assez d'AMS9,5 pour risquer d'être inquiété. A noter que je suis bien loin du patient à la demi-heure mais ce qui me sauve c'est qu'avec 2 1/2 journées libres par semaine et pas mal de congés pour un libéral je baisse ma moyenne jour...
Bon courage, lâche rien, même si ça va être galère.
Ils arriveront à tuer le libéral avec ces mesures coercitives!
Les indus sur la règle du 1 à la 1/2 heure est à la kiné ce qu'est le radar à la prévention routière... Du fric et pas de la qualité de soins contrairement à ce que disent certains! Car un nul sur 15 minutes ne fera pas obligatoirement mieux sur 30 minutes...

Pseudo : reboot

De plus c'est donc penser que le patient est débile s'il va dans un cabinet en sur-activité pour, comme le pensent certains, attendre sur une pédalette pour une coiffe par exemple...
Avec la mentalité qui court, un méCONtent part direct à la concurrence voire même en laissant l'ardoise! M'enfin!
Donc, si le cabinet est plein, et à quelques exceptions près, ex.: les vieux sans voitures en cambrousse ou les grabataires, c'est que le patient en a pour son argent, euh non, pour l'argent de tout le monde!

Pseudo : reboot

Ah pardon, pour la date du bilan, normalement c'est la date à laquelle tu le fais...

Pseudo : patrick.l

normalement oui le bilan se fait le 1er jour mais il peut arriver des cas où ca n'est pas possible . par exemple le patient est trop douloureux suite à une intervention chirurgicale et dans ce cas le bilan peut etre décalé d'un ou 2 jours.

dans le même ordre d'idée il m'arrive de ne pas tester toutes les amplitudes articulaires le même jour et de ne le faire que lorsque l'état du patient le permet .

Pseudo : momo88

Milanogerald , contacte moi en MP.
On te demande de rembourser la totalité du montant ou seulement la part remboursée par la sécu ?

Pseudo : momo88

Je suis scié que le syndicat te soutienne pas , pour moi c'est incompréhensible , j'étais sur le point d'adhérer , je vais certainement passer mon tour.

Pseudo : momo88

La facture du bilan c'est quand tu veux mais il est logique de facturer en début de traitement.

Pseudo : celeste58

normalement bilan soit à J1 de la prise en charge, car logiquement, le traitement en découle
je sais -de source sûre- qu'un confrère fait 80 patients/jour à 20 km de chez moi, il a du souci à se faire ....

Pseudo : Max2

Tout d'abord, même si ça ne sert pas à grand chose, vous avez toute mon empathie.
Ces indus sont une ignominie !

Pour répondre à la question initiale, tu pointes tes bilans quand tu veux, une fois dépassé le nombre adéquat de séances.
Je les pointe le jour où je ne travaille que le matin.

Bien confraternellement.

Pseudo : Milanogerald

Bonjour
Je le Fais à la 1er séance mais je le facture quand obligatoirement ?
Associé à la première séance alors ?ou à la 10 e obligatoirement pour une ordo de 10 ?ou à la 11 e ,13e pour une ordo de 15 ?
En lisant un article du snmkr sur l'avenant n5 a venir
Je lis sur les bilans

12/ Il y a un piège sur les bilans, maintenant il sera facturé à la 31ème séance alors qu’avant c’était la 21ème

FAUX

Avant, on ne pouvait facturer qu’à partir de la 10ème séance, puis ensuite toutes les 20 séances ce qui donnait : 10ème, 31ème, 51ème, 71ème

Aujourd’hui, seule la facturation de la 10ème séance sera possible dès la 1ère séance. Ensuite rien ne change. Voilà ce qui donne l’impression d’avoir un bilan seulement toutes les 30 séances, mais nous serons avec ce schéma-là : 1ère, 31ème, 51ème, 71ème…

http://snmkr.fr/avenant-5-explique/non-lavenat-n5-ne-va-tuer-la-profession-elements-de-reponse-aux-contre-verites/

Ce qui me fait dire qu'il faut obligatoirement facturer le bilan à une date precise et non quand on veut .
La question est con mais quand on t'annule toute une journée de travail avec des bilans ,tu te la poses!

Pseudo : melanie

Tout cela va dans le sens d'une profession qui meurt, comme la santé en général, avec des organismes de sécurité sociale qui vont de surcroît pointer des anomalies chez les professionnels, réelles ou non.
Cette machination a commencé il y a environ 25 ans.
les plus de 50 ans vont s'en aller, presque tranquillement dans cette lente mort programmée, pour peu qu'ils aient des ressources d'adaptation! et pour les plus jeunes, il est urgent de penser à une reconversion.

Pseudo : momo88

@ Melanie : je fais la même analyse , on va crever la dalle à 1/30 mins avec controle incessants , tracasseries administratives , indus , concurrence déloyale des français formés à l'etranger , normes , ifd à 2 euros , concurrence des ostéopathe/chartatans de tout poils , charges en augmentation exponentielles ; impossible dans ces conditions de vivre correctement du fruit de son travail et d'élever ses enfants.
Tout ça pour une retraite minable à 65/67 ans et une couverture maladie/AT inéxistante.
La kiné libérale est décédée.
Perso je suis désabusé et très pessimiste .

Pseudo : reboot

Et si cela continue à ce rythme, effet doublé par le nombre de kinés croissant, et bien d'en environ un10 ans, les places seront chères pour aller bosser à l'hôpital... car la reconversion vers un autre métier n'est pas chose évidente

Pseudo : momo88

On va se battre pour bosser à l'hopital pour 1350 net.

Pseudo : momo88

Tant qu'à gagner 1350 , je fais les saisons d'hiver comme perchman et chomage 8 mois par an , vive le dumping social.

Pseudo : Max2

@ Milanogerald

Avant on pouvait le faire à partir de la 11 séances et demain "On pourra facturer dès la première séance", il n'y a pas d'obligation de date.
Il m'avait été conseillé par la visiteuse de la sécu de faire la facturation un autre jour qu'un jour de soin, pour éviter ce qui pouvait ressembler à une double facturation.

Pseudo : Milanogerald

@max2
C'est bien ce que je pensais ,pas d'obligation de date .
Merci

Pseudo :

juste lire la ngap d'octobre 2000 concernant les bilans, qui n'a pas évolué depuis!

Pseudo : gilloutyyann

ton pognon de kiné , c'est de l'argent public non? tout comme celui des pauvres, petite crotte parvenue
sinon, tu n'aurais pas suivi une formation sur les scolioses, par hasard?

Pseudo : Vengeur masqué

Et l'argent des médecins c'est quoi??
L'argent des avocats c'est quoi?

Quant à ta scoliose franchement tout le monde s'en cogne.
Les parents les gamins les médecins les kines...

Je dis ça j'ai rien dis

Pseudo : patrick.l

ca ne sera que le 7eme plan " banlieue " depuis 25 ans ....

Pseudo :

Ecoute, vengeur, si tu "dis rien", surtout, ne dis vraiment rien, ou alors tu es capable d'argumenter en tant qu'adulte, ayant bénéficié d'une éducation basique dans notre république, et qui t'a mené jusqu'à ton bac +3 de kiné.
Ton discours est trop facile, voire dangereux, et ouvre la porte à tous les excès de tous ceux qui ne disaient rien, mais le disaient quand même.

Pseudo : reboot

Borloo ou le Taha de banlieue 13...

Pseudo : Vengeur masqué

Argumente pour faire adulte ???

J’ai des yeux pour y voir et la liberté d’expression pour dire ce que je pense..
Je dis juste que j’en ai plein le cul de bosser pour des tarifs à la con quand le gouvernement dépense sans compter pour acheter la paix sociale...
Lire «  capital «  du mois de mai 2018...

Merci

Pseudo :

...Dixit le dandy fasciste abonné à "Capital" qui n'a pas réussi ses études d'avocat et de médecine que papa et maman lui ont pourtant chèrement payées...Snif!
C'est vilain, très vilain d'être envieux et aigri...
Quant à la scoliose, comme tu n'es ni parent, ni médecin, ni kiné mais que tu es juste un gamin nanti si seul et si mal élevé et qui en plus ne connaît rien à rien, c'est normal que tu t'en cognes.
Merci d'appliquer enfin tes dires à tes actes: ne dis vraiment rien.

Merci.

Pseudo : vengeur masque

bouh ça pue!!!!

lorsque l'on ne connait pas la personne on est prié de ne rien dire..

donc ça pue!!ça pue vraiment!

Pseudo : gilloutyyann

arrêtez de débattre avec ce gougnafier, et trouvez moi donc une bonne formation sur les scolioses à 16e13

Pseudo : Valérie Trieur-Vengeur à peine masquée

En même temps, se taper régulièrement un mix savoureux de "tellement vrai", "c'est mon choix", "Pascal le grand frère", "les marseillais à Biarritz" et le JT de 13h sur TF1 à la Trinité-sur-Mer, c'est bien tentant d'en redemander...
A quand le remboursement du vengeur masqué par la Sécu?
Merci pour ces moments.

Pseudo :

non, en tant qu'assistant tu ne peux pas cumuler les deux râteliers.

Pseudo : reboot

Caillou globuleux qui a la forme d'un melon...
Oui j'avoue c'était trop technique pour moi...
J'ai dû chercher la définition...

Pseudo : reboot

Merde, je crois qu'il me faille créer mon compte DPC ou un truc du genre au cas où la ghhhhhhhhhhhestapo me tombe dessus.