Pseudo : Fab33

Inutile de prévoir un cabinet de kiné .
Au train où vont les choses, je te conseille de recruter des chiropracteurs : les fakemeds sont très appréciées au ministère de la santé.😉, et ils ont désormais les compétences des kinésithérapeutes 😱👎🏻(Décret de loi il y a peu)...
Et comme la profession, encore et toujours, se bouge peu..😢

Pseudo : Pioupiou

Le principal problème n'est pas de monter une structure ambitieuse et sur équipée ( les banques sont prêtes à tout financer) mais de trouver des kinés fiables et stables pour y travailler ou investir( avec quel statut?). Même dans des zone sur dotées, de plus il est très difficile de se défaire de grosses structures. Peut être en regroupant des cabinets existants qui apporteraient déjà leur patientèle pour assurer le fonctionnement de ces structures très coûteuses?.
Pour le reste , je partage l'avis précédent sur l'incertitude de l'évolution de notre profession.

Pseudo : pharmacien34

Merci pour ces réponses...
Je comprends votre désarrois, mais avez vous une idée sur les 3 points évoqués?
Et si des kinés sont motivés en région Langudoc Roussillon why not?

Pseudo :

Tout dépend de l'organisation du cabinet.
Il peut être composé de box de soins individuels de 9m² avec simplement une table, et d'un plateau technique commun avec les différents appareils, ou alors avec chacun une salle d'environ 15-20 m² comprenant une table et quelques appareils légers, puis un plateau technique plus restreint pour les appareils encombrants (vélo, tapis, rameur, machine de muscu, ...)
Sinon pour la piscine, ne pas oublier qu'il faut également un espace douche, des vestiaires, et un local technique.

Un kiné, normalement, voit 1 patient par 30min, ce qui fait entre 15 et 20 patients par jour, voire plus pour certains.

Pour le dernier point, je pense que c'est possible, mais je ne suis pas sûr que des personnes extérieures puissent fréquenter la même salle au même moment que des personnes présentes pour des soins. Il faudrait dans ce cas aménager des plages horaires.

Pseudo : patrick.l

perso j'ai eu une piscine dans mon 1er cabinet.

c'est un outil de travail fantastique mais qui n'est , avec les tarifs conventionnés , absolument pas rentable .

à toi de voir si tu penses avoir la patientèle qui puisse payer un supplément pour des activités de détente bien être qui la rentabilisent

Pseudo : Vengeur masqué

J’aime bien le mot : un «  cruc « !!!!

Pseudo : pharmacien34

ok, merci pour les réponses.

En gros il faut 6 kinés pour que tout le monde s'y retrouve...

Cela fait rentrer environ 150 personnes?

Pour la piscine, il n'y a pas de restriction déontologique de votre ordre pour la mettre à dispo (aquabike ou autre)?

merci

Pseudo : patrick.l

si bien sur . s'il doit y avoir une activité commerciale alors il faut un local avec une entrée séparée

Pseudo :

6 kinés et 150 personnes?
Pas sûr que les 6 kinés veuillent bien tous travailler 12 heures par jour 5 jours sur 7: tout est là... pour peu que la patientèle soit là.

Pseudo : Hierocles

attention aux projet de grands cabinet car après il faut trouver les praticiens, et en ce moment.... on ne trouve plus de collaborateur ni de remplacants!

Pseudo : reboot

Il vaut mieux y insérer des médecins supplémentaires pour ton chiffre voire un véto si accès possible à part...

Pseudo : kine1111

la période est trop incertaine pour mettre en place des gros cabinets de kinésithérapie, l'investissement est trop risqué.Le déremboursement des séances est en marche.Comment fidéliser des professionnels dans ces conditions ?Comment rentabiliser votre structure ?

Pseudo : Victory

Le barème kilométrique sert à déduire forfaitairement les dépenses liées au carburant, entretien, assurance, ...
Donc le vélo, ça marche pas.
Par contre, tu peux tenter de le passer en frais pro

Pseudo : sip

Bonjour,
pas de frais kilométriques effectivement mais possibilité de le passer en frais pro: amortissable en 2 ans.
Je passe également l'achat du matériel de réparation en frais pro.

Pseudo : gilloutyyann

enfin des réponses constructives dans ce forum de ouins ouins!
merci

Pseudo :

On est mal...bientôt les ni- ni aussi

Pseudo : Bbr

Les chiro sont des pro de santé pas les ni ni, que font les syndicats ???

Pseudo : Lolita

Et l'inverse? Est ce possible?

Pseudo : Vengeur masqué

Je viens d'envoyer le lien à " mamie Mathieu "
J'attends sa réponse

Pseudo : Vengeur masqué

Réponse : " suivez moi sur Twitter "

On va aller loin

Pseudo : patrick.l

sur le groupe facebook il parait que le CO suit de près ce dossier ...

ben oui ils suivent , on les invite à rencontrer les hautes autorités , c'est glorieux ca ...mais derrière en fait les hautes autorités ne les écoutent pas , donc le CO n'a aucune influence ....

CQFD

Pseudo : Leonarda

Ouh là, ouh là...
Déjà que l’ordre est toujours en erection depuis qu’on est en train de ruiner financièrement les radiologues grâce à nos diagnostics échoscopiques sauvages, on ne va pas reprocher à ce même ordre de ne pas avoir réussi à bloquer les chiropracteurs de leurs attaques contre notre profession...

Une chose à la fois pour ces bons à rien de l’ordre.

Pseudo : alex83

C’est scandaleux ! Les responsables de notre profession doivent nous rendre des compte sur ce qui ressemble à un scandale d’état. Imaginez cette situation dans une autre profession plus médiatisée. Madame Mathieu, s’il vous plaît, du courage, ne noyez pas le poisson et dire nous dans quelle direction on nous emmène !

Pseudo : Vengeur masqué

Je vais la chercher

Pseudo : Vengeur masqué

Je vous invite à prendre connaissance de la lettre adressée par « mamie Mathieu «  au ministre de la santé sur le site de la ffmkr13.

Je crois qu’il est grand temps chers collègues de se faire entendre avant d’être totalement découpés

Pseudo : rp17

Bonjour,
merci pour l'info....
effectivement j'ai trouvé çà : http://solidarites-sante.gouv.fr/fichiers/bo/2018/18-02/ste_20180002_0000_0099.pdf

notamment pages 13 et 14/158 , çà fait peur.

A part la kiné respi je me demande ce qui nous restera d'ici quelques temps.
Qui veut tuer la kinésithérapie conventionnée ou comment glisser doucement vers une santé privatisée ?? On ne ferait pas mieux.

Pseudo : leo

this is the end, my friend...
Mais non, on est très bons, diplômés d'état, on est présents du matin au soir pour répondre à la demande de soins, TLJ, courageux, soucieux de l'efficacité, exerçant au tarif sécu sans protester, et dans le respect des règles mises en place, nous nous donnons à nos patients.
We will survive, ou bien je me trompe?

Pseudo : alex83

Après quelques lectures des réactions de madame Mathieu, je conviens de son indignation et de son implication à nous défendre. Restons attentifs aux suites. Ce genre de coup tordu peut être enfin la chance de nous réveiller, de nous unifier, de montrer notre présence. Mme Mathieu pourrait être ce leader médiatique dont nous manquons. Sa fonction, ses compétences, son calme mais aussi la sympathie qu’elle inspire pourraient nous crédibiliser. La bataille va se jouer entre instances et organes décideurs au ministère mais aussi et surtout sur le plan médiatique où il faut remuer les autres professions de santé . Courage

Pseudo :

il me semble que les dés sont jetés, non?

Pseudo : TRANSFUGE

Il y avait un moment qu'il n'avait pas participé mais ça vaut la peine !
http://alize-kine.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=1851

Pseudo : sylpass

Mais en fait, c'est quoi le problème ?
Vous croyez qu'ils vont se battre pour faire marcher des mamies en mdr ? mobiliser des poignets pour 15€ ? !!!
Vous pensez vraiment qu'ils vont vouloir se conventionner au tarif sécu ?
Je ne vois pas vraiment ce que ça peut changer pour les kinés ?

Pseudo : Motani

+1 sylpass
Même si ce genre de coups tordus de la part du gouvernement et autres instances n’est pas du tout un bon message qui nous est adressé, nous gardons une avance considérable sur toute autre profession: le conventionnement et donc le remboursement de nos patients. Si on ajoute à cela le fait que peu d’autres professionnels voudront bosser à notre tarif, je doute que le glas de la Kiné a sonné. Nous ne faisons pas le même travail que les ostéo ou chiropracteurs. Tout au plus peut on « craindre » un recentrage des pathologies qui nous seront adressées à l’avenir. Même s’il faut être encore plus attentif et mobilisé ensemble. Aaaaaah si les syndicats pouvaient redescendre sur terre, s’apercevoir qu’ils ne sont pas grand chose au final et s’unir pour tenter qu’élue chose ensemble ... belle utopie !!!

Pseudo : patrick.l

tu es naïf alex83.....

évidement on aimerait croire ce que tu nous annonces mais je fais le pari que l'avenir démontrera le contraire ........

Pseudo :

Patrick s'en fout, il sera comme moi, en retraite, et sait bien qu'il ne revendra rien. On a fait nos affaires pendant les années travaillées.
Les suivants feront les leurs autrement, le vent a tourné.

Pseudo :

Nous serons comme infi -aide soignant
Les infi = les chiro
Les aides soignants et oui c nous les kine!

Pseudo : alex83

Oui Patrick, j’ai la naïveté de croire que 93000 kinés ce n’est pas rien (cotisations sociales, emplois indirects...) ; que nous aussi on peut se payer des lobbyistes efficaces. Macron et sa rem n’a pas de base électorale parce que récente donc il ratisse large avec les chasseurs, les évêques de France ... nous nous pouvons agiter une menace de faire rentrer dans la tête (bien vide actuellement) de la population que nous « manipulons » quotidiennement, un son de cloche défavorable à la macronie. Pour se faire respecter il faut se faire craindre.

Pseudo : patrick.l

@sans pseudo ....ne te fais pas trop de bile pour moi ....j'ai anticipé le départ en retraite depuis bientôt 10ans et je pense avoir géré ( même si je ne vais pas l'exposer sur ce forum public ) cette échéance de gestion patrimoniale professionnelle au mieux qu'il était possible de faire avec les moyens actuels .

pour la gestion patrimoniale personnelle ce forum n'est pas adapté à ce genre de discussions

Pseudo : lou

C'est étonnant que les chiropracteurs aient pu obtenir cette équivalence, beaucoup de chiro ont déja usurpé le titre d'ostéopathe D.O. alors que les ostéos ne peuvent pas utiliser
les drops, les percuteurs neurologiques, ils ont un taux de sinistre trés important sur les techniques cervicales , de meme , ils ne font aucun stage hospitaier, c'est invraissemblable en tout en cas ils ont un lobby suffisament puissant ....

Pseudo : Leonarda

Et moi j’aimerais bien avoir l’autorisation légale d’effectuer des tractions vertébrales mécaniques .Y’a pas de raison ... Parce que en théorie le Kiné n’a le droit qu’en présence d’un médecin...
Alors que les chiropracteurs font ça tout seul avec de super tables.
Nous on nous vend des espèces de merdes erzatz du type minerve pneumatique ou lumbochiotte de qualité Teleshopping.

Pseudo : gégé

moi, j'pense aux p'tits djeunes qui vont s'casser la gueule! pas drôle pour eux: va falloir qui z'y aillent, à la bataille, du boulot!

Pseudo : reboot

Eh gégé! Tu ne serais pas le parolier de Renaud par hasard?

Pseudo : alex83

Bel esprit des anciens: après moi le déluge! Les fossoyeurs gagnent encore une manche avec un état d’esprit pareil. Idée : par un moment un type sur ce forum s’etait Bougé pour remuer les députés, pourquoi ne pas faire pareil?

Pseudo : orace111

Bonjour,

Ce n'est pas un abandon des vieilles branches, garçcon ! C'est un non réveil d'une profession toute entière que semble satisfaite de ce qu'elle a.

Je suis jeune, salarié de toujours et je reviens sur mon "dada" : les APA, qui pour mémoire, ont obtenu en mars dernier, la possibilité d'exercer -comment doit on dire ?-, en APA de ville sous prescription médicale.

Dans mon centre, 20% de l'effectif rééducateur est APA (50% pour d'autres équipes de 10).

Ma théorie est simple :
Progressivement, l'APA va prendre la place du kiné en salariat, jusqu'à ce que le kiné ne soit plus une profession bien représentée mais plutôt isolé comme une diet ou une ortho...Le ou les 2 kinés restants seront des spécialistes de la kiné respi -cette activité que personne ne veut- ou des massages. Le masseur-kinésithérapeute ne le sera plus alors, si vous me permettez, il aura perdu sa queue et ne sera plus que masseur....Retour aux sources des années 1970...Masseur-respirateur en centre mais encore masseur-kinésithérapeute en ville, parce que en libéral, il y'a 85 % de la profession et que vous pouvez encore vous bouger !!!!! Mais il y'aura surement moins de MK cà c'est certain.

Il y'a quelques années, j'étais dans un service d'oncologie pour 12 mois. La psychomotricienne faisait du massage..."Je vais du massage de bien être" me disait elle . Cà n'a rien avoir avec toi et tes massages antalgiques...Elle traitait les mêmes patients, les memes zones anatomiques et agissait sur les mêmes critères durant le staff d'équipe de la veille : Cà a la couleur du Canada Dry, la saveur du Canada dry, cà ressemble à du Canada dry, mais.....Ce n'est pas du Canada dry !

En gériatrie, même chose avec des pros satellite de la kiné...

Pseudo : Depression

Cela étonne quelqu'un ? On se réveillera quand les franchises de nos séances vont augmenter comme dans tous les autres pays Dans les 6 à 7 euros par séances , là vous verrez que les patients préférerons aller chez un chiro qu'un kiné pour un mal de dos. Ne vous inquiétez pas il nous restera la microkiné !

Pseudo : Bbr

orace111 je Suis d'accord avec toi, le plus dur va venir...

Pseudo : doum

Completement d'accord avec orace 111 . Par chez moi les 2 ehpad ont chacun un APA et plus de kiné

Pseudo : Fab33

https://twitter.com/jefdumas/status/1001737236063408128?s=21
les syndicats doivent s’unir main dans la main , tous , pour défendre et combattre une situation qui va votre dégénère en notre défaveur.
Je trouve la profession bien calme...dans ce qu’on va arriver : un cataclysme ..toute notre profession va petit à petit basculer dans le de remboursement..vous n’y Voyez encore que du sensationnalisme..sauf que la, on parle plus que de la santé des patients: on parle de biscuits revenus.
Vous etes prêts à couler ?
Je suis d’une Inquiètude folle..cette fois ci, c est pas un coup dans l´eau, ce ministère et donc ce gourvennement va nous lyncher.
Nos familles avec.(revenus en perte libre d’ici quelques mois..mais bon,
Mais bon, j’dis Ça j’dis rien, hein?😢

Pseudo : Fab33

https://www.change.org/p/mme-la-ministre-de-la-sant%C3%A9-agn%C3%A8s-buzyn-mme-la-ministre-merci-de-respecter-les-comp%C3%A9tences-des-masseurs-kin%C3%A9sith%C3%A9rapeutes

BOUGEONS NOUS!!!!

Pseudo :

les revenus qui vont chuter ????
là franchement je ne suis pas du tout..

je m'explique car en regardant les diverses annonces j'ai plutot l'impression que tout le monde se porte bien

on peut lire:
- cabinet neuf
- materiel de haut de gamme : LPG ODC
-secretariat

alors la part de verité??

Pseudo : Fab33

On parle des années avenir, pas de maintenant.
Et puis défendre ta profession, c est pas possible un peu pour toi, à ton niveau?
Toujours critiquer, bravo 👎🏻
Inutile et immature de décentrer le problème sur des annonces de ventes de cabinet: faut arrêter d’abuser.
Recentrons nous tous ensemble, c est pas possible pour une fois??
Et on ne parle pas de jalousie non plus, compris?
Il s’agit de faire arrêter le démantèlement progressif de nos compétences au profit des chiropracteurs pseudo kinésithérapeute non remboursés, qui vont nous bouffer tout cru quand ils seront très nombreux sur le marché du travail.
Conclusion: on parle de survie et de combat essentiellement, mais c est vrai que cela passe par nos revenus.
Et puis sincèrement, faut monter le ton maintenant, enough is enough.

Pseudo : contreordre21

Les médecines douces sont un outils politiques pour déstabiliser les professionnels de santé et les amener à négocier.
L'acupuncture devait renverser l'approche médicale dans les années 70, elle n'a pas fait long feu, pas plus que l'ostéopathie, donc aujourd'hui nous allons sur des parcours scientifiques protocolisés avec des structures de groupes (MSP et autres) la législation est lourde pour nous, et nous allons sur des doctorats, l'Ordre devrait se concentrer sur la création d'une société savante (qui élabore les cotations AMS) et imposer une consultation directe chez un kiné capable d'établir un diagnostic.
Les mutuelles se servent de ça pour attirer le client, ces médecines ne seront jamais prises en charge par la SECU car non évaluables scientifiquement.

Pseudo : Fab33

https://twitter.com/giribot/status/1002157826490421249?s=21
Sceptiques ou pas, il va falloir se réveiller ,et très vite!!!
Notre métier se casse la figure, beaucoup ne réchapperons pas au 80% d’actes non remboursés promis dans les arcanes du pouvoir..après, c est vous qui voyez, vous êtes grands...(se lamenter, critiquer, désunir , moquer, ou bien se réunir dans la cause commune ,mettre ses propres divergences au panier ,et se défendre bec et ongles contre une attaque massive de la reeducation libérale par ce gouvernement honteux .).

Pseudo : Olivier26

J'ai l'habitude de venir consulter ce forum régulièrement mais je ne suis encore jamais intervenu. Je suis très inquiet pour l'avenir de la profession. Non seulement l'avenant 5 montrait déjà l'orientation du gouvernement mais cette affaire de chiropractie la confirme grandement. Comment pouvons nous accepter cela ? Jusqu'à quel point allons nous faire le dos rond ? Le pire dans tout ça c'est que je ne me sens ni défendu ni représenté dignement ni par l'ordre ni par nos syndicats que je considère même comme complices. Le pire c'est que je me dis que si nous arrivons à faire pression et que nous arrivons à faire annuler ce décret il faudra s'estimer déjà heureux... A la base , je pense que la plupart d'entre nous aimerait logiquement une augmentation de notre lettre clé, un accès direct etc .. Vous vous rendez compte à quel point on en est loin ? Mais n'est ce pas justement le but de la manoeuvre de ce gouvernement ? Faire craindre le pire pour nous faire contenter de ce que l'on a déjà et comme cela on les laissera tranquille côté revalorisation pendant un bon moment . Notre plus gros défaut c'est que nous avons une profession individualiste et que chacun exerce différemment dans son coin sans compter sur la mollesse de nos syndicats. De plus, je m'interroge sur la portée d'une grève des libéraux ? Qui cela va t il impacter mis à part notre porte monnaie?

Pseudo :

les représentants syndicaux se moquent bien de tout cela: la retraite est en eux!

Pseudo : Bbr

Signez la pétition et arrêtez de dire du mal des uns et des autres !
Il faut nous bouger maintenant c'est le moment d'agir !

Pseudo : Tt

Bougez vous !

Pseudo : Geofree

Oui, il y a pleins d'HAD différentes. Dans l'idée, tu vas voir le patient, tu fais tes soins etc. Et tu factures à l'HAD tes soins (avec dom, IK éventuellement). Tu n'utilises pas la carte vitale du patient.

Pseudo : reboot

Et pour l'urssaf ca va dans 2 cases au moment de la déclaration

Pseudo : contreordre21

Bonjour,
Tu as une CPS avec une adresse enregistrée, le zonage n'a pas encore été publié par les ARS, donc administrativement parlant tu ne risques rien, de plus de nombreux quartiers dans Toulouse ne sont pas pourvus.

Pseudo : Vengeur masqué

Il dit quoi ton contrat avec ton assistant lors de ses vacances ???

Me concernant mon assistant sait :
- il se trouve lui même son remplaçant
- il paye son remplaçant
- et il me paye la rétro !

Point barre

Pseudo : patrick.l

lol....
ton assistant a un contrat avec toi ...il doit donc le respecter .
s'il te doit 25% de rétro il te les doit sur tous les actes qu'il a fait lui même ou son remplaçant ( je rappelle qu'un remplaçant doit utiliser les FDS de celui qu'il remplace donc les actes effectués le sont en lieu et place du remplacé ).

donc l'assistant qui part en vacances soit il se débrouilles pour " gratter" 5% sur le dos du remplaçant en lui faisant un contrat de remplacement de 70/30 . soit il se barre en vacances et il ne touche rien s'il fait un contrat de rempla de 75/25.

Pseudo : reboot

Lol sketch!

Pseudo : Shen

Merci à tous pour vos réponses! Franchement j'aurais été étonné du contraire!
C'est ça quand c'est la première fois qu'on a un assistant on peut se faire avoir...
Bon wk!

Pseudo : Zulien

Et concernant le mode de calcul, comment rétrocédez-vous sur les bilans? car avant, nous ne faisions jamais de bilans et dans VEGA la case BILAN du calcul de rétro était (bêtement) à 0%, or maintenant tout le monde en fait dans le cabinet. 30% de rétro sur le CA ça me paraît assez clair mais mes assistants ne l'entendent pas de cette oreille concernant les bilans. Qu'en pensez-vous?

Pseudo : patrick.l

tout dépend comment est rédigé votre contrat .

s'il est écrit que l'assistant rétrocède X% sur tous les actes effectués ….le bilan est un acte intellectuel mais un acte ….

Pseudo :

"avant nous ne faisions jamais de bilans". Le bilan est demandé réglementairement, et coté depuis octobre 2000.
ça fait un bail, quand même! on ne peut pas faire comme si on n'était pas au courant!
les étudiants l'étaient, eux, ils savaient le réaliser, et le noter sur les logiciels.

Pseudo : Hierocles

c'est l'assistant qui trouve son remplacant et il te verse la rétro comme d'hab
c'est comme ca

Pseudo : SylvainB

à Zulien,

Tes assistants cherchent un peu la petite bête... Il me parait logique de se fier à la rétrocession du contrat (entre nous 30% c'est beaucoup... Peu importe).

Mais si ils sont à 30%, c'est 30% sur tous les actes... Y compris les bilans. Trouve un assistant plus cool.

Pour répondre à la question du début, je rejoins Patrick, les assistants donnent au titulaire une "redevance" de X % (stipulé dans le contrat). Si l'assistant est remplacé, à lui de voir combien lui donne si remplaçant. Toi tu auras le même pourcentage des actes faits à ton cabinet par ton assistant ou son remplaçant peu importe.

Pseudo : contreordre21

Bonjour,
Un contrat d'assistant collaborateur a été signé, il suffit de le relire avec cet assistant, il ne peut rien percevoir si il est remplacé, il confond le développement de la patientèle dans la perspective de l'association avec son statut actuel.
Une erreur qui arrive souvent.
Un simple rappel à la loi, si il manque à la probité, un rappel devant le Conseil de l'ordre devrait suffire.

Pseudo : doum

J'ai eu le même pb avec Véga / Finalement mon vieux lecteur xiring marche encore apres la mise à jour / Par contre il se deconnecte de tps en tps

Pseudo : Max2

Televitale nous avait fait le coup, il y a 2 ou 3 ans.

Nous n'avons aucune obligation de prendre le lecteur chez notre fournisseur logiciel.
Nous avions pris le même lecteur sur le net, depuis aucune difficultés particulières.

Cdt

Pseudo : Victory

J'ai un lecteur Xiring de 2002 avec Kine4000 dernière version : aucun problème avec depuis un an et demi.
Entourloupe commerciale.

Pseudo : patrick.l

ton comptable ne le fais pas ?

Pseudo : gilloutyyann

quel comptable?

Pseudo : Le Clown

Mon comptable est à l'ANGAK (Apodis maintenant). Elle ne le fait pas. C'est à moi de le faire.

Pseudo : chrys

bonjour,
je l'ai fait,c'est simple et ne prends que 5 minutes.

cordialement

Pseudo : Hierocles

bonjour,
je l'ai fait,c'est simple et ne prends que 5 minutes.

cordialement

Pseudo : Le Clown

Effectivement c'est simple finalement. Le tuto par ici:
http://www.formation-net-entreprises.fr/sinscrire-en-tant-quentreprise-mono-ou-multi-etablissements/
Sinon le seul truc à savoir pour nous, c'est qu'on doit choisir uniquement la déclaration DS PAMC. C'est net-entreprise elle même qui m'a donné cette info quand je les ai appelé.

Pseudo : mp

le Clown à écrit "Sinon le seul truc à savoir pour nous, c'est qu'on doit choisir uniquement la déclaration DS PAMC. C'est net-entreprise elle même qui m'a donné cette info quand je les ai appelé" : je suis mal parti, je suis déjà abonné à un autre service. Serai sympa de nous donner le numéro de telephone, celui donné par la Carpimho, 5 centimes par minute, raccrochage automatique après environ 1/2 heure.

Pseudo : madipi

Privilegie un sol antidérapant en priorité donc attention au parquet qui me parait egualement plus difficile d ' entretient qu ' un lino