Pseudo : patrick.l

le calcul est effectué sur la base du BNC

Pseudo : patrick.l

ceci dit , ce qui est paradoxal pour l'ursaff c'est que la base c'est BNC plus tes cotisations madelin facultatives .
ce qui fait que tu payes des charges sociales sur des cotisations retraite .

ils sont pas intelligents nos technocrates ?

Pseudo : Yves MKDE

On déclenche un contrôle des impôts et ensuite les URSSAF et la CARPIMKO vous taxent sur le plafond de la sécu soit 30.000€ par an pour chacun d'eux à payer quelque soit votre chiffre d'affaire : c'est simple 189.000 € de bénéfice de base pour le calcul même si c'est impossible à faire en CA.

Pseudo : Nouv

Merci de vos réponses

Merci de me confirmer que BNC = chiffres d'affaires - charges pro ?

Mais dans ce cas, au vu du fisc, les charges sociales sont-elles des charges pro déductibles ?

Je comprends rien, désolé

Pseudo : patrick.l

oui le BNC = CA- charges pros.

concernant l'Urssaf et la Carpimko ce sont des charges pros déductibles .

Pseudo : Nouv

Merci beaucoup !

Pseudo : Victory

Attention, toutes les cotisations ne sont pas déductibles, notamment une bonne partie de la CSG et la CRDS, donc BNC imposable = CA - charges pros (sauf CSG non déductibles) et la base de calcul de l'URSSAF et CARPIMKO c'est BNC + Madelin (on n'est pas taxé sur des cotisations, c'est juste qu'elles sont réintégrées dans le calcul des charges sociales puisque déduites dans un premier temps pour le calcul des impôts.)

Pseudo : patrick.l

que devrais je dire , moi qui ai tenu une chronique mensuelle dans l'actualizé pendant 2ans et qui n'est même plus accessible ....

Pseudo : patrick.l

je l'avais lu ce matin ….comment s'en étonner ? ce qui va arriver était prévisible ….

mais qui pourra dire ; ah ben on n'avait pas vu venir le truc alors que ca fait des années que je le dis sur les réseaux sociaux ?

Pseudo : fredk

Je te rejoins là dessus Patrick, mais surtout je trouve étonnant le silence de nos instances représentatives à ce sujet...
Pourtant çà fait déjà quelques années que la situation dure...
Et qu'on ne nous fasse pas le coup du "c'est la faute des diplômés intracommunautaires", car la plupart des ifmk on vu leur nombre de place doubler voir tripler en 20 ans!
Ce numérus clausus est il raisonnable, quand on connaît l'évolution de notre profession?
Nous sommes nombreux à nous inquiéter, et attendons vainement une position claire et ferme et nos syndicats et de l'ordre.

Pseudo : patrick.l

tu as lu les commentaires sous l'article….


une petit florilège ::
"Le kiné : vraiment pas nécessaire, lorsqu'on sort de chez eux on a encore plus mal qu'en y entrant !"

"Oui mais comme les bons kinés sont assez rares, ca ne résout la problème. Le nombre de charlatans qui vous parlent d'énergies positives ou de méridiens ou que sais-je encore est hallucinant."

"S'ils seront trop nombreux peut être pourront ils faire des visites à domicile ce que refusent tous les praticiens contactés notamment à Bondy sous le prétexte, dixit l'un d'eux: je perds du pognon .....
Quand une personne âgée a besoin d'un kiné elle se rend au rendez vous... à bicyclette?"

"Dans notre commune, bien au contraire, il manque de kinés qui sont débordés et n'ont très peu de temps à vous accorder pour ceux conventionnés.
La délivrance de leurs diplômes font que tous les kinés se sont mis en ostéopathes, bien sûr, non remboursés.
Le manque de kinés et flagrant dans la grande couronne."

Pseudo : fredk

Un festival ces commentaires!
Ce qui prouve s'il était encore nécessaire le niveau du français moyen...
Un jour, je suis rentré dans une boulangerie, j'ai demandé une baguette, il n'y en avait plus, alors on m'a vendu une boule de pain dégueulasse! Les boulangers sont donc tous des voleurs! Supprimons les boulangers!

Pseudo : reac

ça me rappelle quand j'étais gamin et que j'ai dit à une cousine que je voulais devenir kiné.
elle m'a répondu "un jour je suis allé chez le kiné et il m'a touché les pied ça ne m'a rien fait"

et bien moi un jour j'ai voulu prendre une douche, et bien l'eau était froide. depuis je ne me lave plus, non mais !

Pseudo : Yves MKDE

L'important n'est pas ce que nous savons de notre métier et de nos possibilités thérapeutiques mais ce que la population en sait ou croit savoir, c'est l'image que nous représentons dans l'imaginaire collectif. Un individu qui est payé 16,13 € pour 1/2 heure et qui donc gagne pas le SMIC pour un bac+5 est un con (et j'en fais parti). Les conventions collectives 51 et 66 nous donne entre 16,50 et 18,00 € BRUT de l'heure. Si peu payer c'est que nous ne valons rien. Voilà l'idée collective et globale avec laquelle je suis proche. Même s'il y a un bonheur ENORME à voir marcher à quatre pattes un petit bonhomme de 3 ans après 6 mois de travail et autres expériences du même esprit ...

Pseudo : RECYCLOR

La kinésithérapie "libérale" conventionnée =
- honoraires nets équivalents à ceux d'un technicien de surface ( = individus payés pour faire des tâches ménagères pour ceux qui n'ont pas compris)
- pas de congés payés,
- pas de prise en charge de la collectivité pour les arrêts maladies ni les accidents de travail ( ou si peu....)
- une retraite de misère....
- des contraintes administratives, de normes de cabinets, comptables, sociales , fiscales "démentes"!!

En résumé cette convention additionne les mauvais cotés du statut "libéral" avec un rendement de misère...
Le statut du kinésithérapeute a été victime de la complaisance des syndicats de la profession vis à vis de nos gouvernants pour le plus grand bien de leur condition (création de du conseil de l'ordre avec parachutage des élus syndiqués dans le conseil de l'ordre à tous les échelons "départemental" " régional" et "national", avec des émoluments et des avantages en nature associés par exemple...).
Mon conseil du "jour" si vous le pouvez :
-Déconventionnez vous en vous regroupant par zone " sans aucun kinésithérapeute conventionné....
- Ne plus faire de soins à domicile sous la forme de "grèves de soins kinés à domiciles" pour cause d'honoraires, d'IK de misères et de le REVENDIQUER dans vos cabinets !!! sans limitation de durée bien sur !!!!
- Refusez (en respectant la loi) les actes dont les cotations sont "ridicules" et le REVENDIQUER dans vos cabinets...
-Pour au bout du compte faire un travail de qualité !!! en limitant la quantité !!!
Indignez vous, Réveillez vous avant qu'il soit trop tard !!! Bougez vous!!! Que Diantre... Arrêtez de subir en baissant la tête !!!

Pseudo : fredk

Recyclor, je partage ton point de vue.
çà fait maintenant 15 ans que je refuse les domiciles, le stationnement payant étant devenu depuis des années plus cher que l'ID...
Il existe des professions pour lesquelles le travail à perte est interdit, manifestement pas pour nous.
Je refuse également les soins de confort et les patients incorrects.
En ce qui concerne la hausse de la CSG non compensée? On en est où?
Combien de temps allons nous nous laisser marcher dessus avant que nous réagissions????

Pseudo : Yves MKDE

J'adore le contrôle de l'information :
https://actu.orange.fr/france/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins-francetv-CNT0000014Yfls.html

https://www.francetvinfo.fr/sante/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins_2865353.html#xtor=AL-67-[article]

Pseudo :

à fredk
En étant hors sujet, la hausse de la csg est pour nous compensée par la baisse des cotisations AF (-2.15%), donc à moins que tu ne sois retraité, évite l'intox

Pseudo : Gmaud

Calcul simple de leurs prévisions, 133000 - 85000 = 48000 de plus en 24 ans soit 2000 par an.
Quelqu'un sait combien de nous partent à la retraite sur une année?
A voir le ratio arrivée/départ pour confirmer ou pas leurs calculs...

Pseudo : reac

Instaurer un concours au conventionnement

problème réglé

Pseudo : contreordre21

Vous trouverez les détails de cette 'étude' ici, page 6 vous verrez de quelle manière insidieuse les individus de la DREES mettent en corrélation la baisse de l'offre de soins et le fait d'être une femme......bonne lecture


file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Bureau/DREES%202018.pdf

Pseudo : fredk

http://www.ordremk.fr/actualites/kines/la-demographie-incontrolee-des-kinesitherapeutes/
Voici le lien vers le communiqué de l'Ordre...
Enfin une réponse, dont il appartient à chacun d'apprécier la teneur...
Et ceci en ne tenant pas compte des compétences acquises par d'autres professionnels que nous partageons dorénavant...

Pseudo : patrick.l

sur ce lien que j'avais déjà lu , une chose à constater ….l'ordre constate , l'ordre alerte , l'ordre regrette mais l'ordre ne propose rien ni ne prend aucunement une position tranchée…..

comme toujours l'ordre montre son impuissance et son inefficacité en dehors de la coercition qu'il peut exercer à l'encontre de certains confrères.

Pseudo : Vengeur masqué

Patrick
J'ai des discussions ouvertes avec " mamie Mathieu " sur tous ces sujets sensibles...

Elle dit à chaque fois : " parlez en a vos syndicats "

Pseudo : patrick.l

mouarffffffffffffff…..


ca veut peut etre te dire : parle à ma main ....

Pseudo : fredk

L'ordre n'a de part sa mission qu'un avis consultatif pour les instances représentatives et autorités de tutelle...Qui plus est il n'a pas réglementairement à être consulté, on lui accorde d'être consulté.
Il n'a de pouvoir que sur nous...
Faible avec les puissants, puissant avec les faibles.
Qu'attendre de plus?
La réponse de Madame Mathieu est donc cohérente.

Pseudo : reac

je Pense que ce medecin a parfaitement raison. Il devrait en être de même pour les osteo d’ailleurs

Pseudo : kinédodouce

Il y a 10 ans je venais ici parler de ce problème depuis le nombre de diplômes européens ne cesse d'augmenter.
Vendre des diplômes à l'étranger qui permettent de revenir en France c'est un business qui rapporte gros.
Et le dénoncer c'est risquer de se faire traiter de raciste, sans compter ceux à qui on a bourré le crâne dans leur école européenne qui se prennent de haut avec leurs masters bsc.
Les gars vous aviez un numerus clausus à l'entrée de l'école.
Maintenant vous l'aurez à l'entrée du marché du travail. ça vous fera une belle jambe d'avoir votre papier à ce moment là.
Cdlt

Pseudo :

La question est "quels kinés vont trinquer?"
Parce que si on considère que la moitié prennent 2 patients à la fois ou plus, une augmentation de 50% du nombre de kiné revient à dire que tous ne pourront en prendre plus qu'un seul à la fois...
Méditez

Pseudo :

les rétro des assistants vont aussi grimper si nous trouvons beaucoup de kiné sur le marché....pour les zones sur dotées.

Pseudo : anodin

arete patrick! avec kinedouce cela fait un moment qu'on vous alerte sur cet affux massif de kiné européen et à mon souvenir tu nous traité de fascho ......donc va te coucher dans ta niche avec ton sentiment de toujours avoir raison

Pseudo : fredk

Après une lecture attentive du communiqué du CNOMK, je constate que l'ordre émet un avis reprenant les conclusions de la DREES, qui impute "en grande partie" l'augmentation déraisonnée du nombre de professionnels à la présence de diplômés français ayant fait leurs études à l'étranger.
Cette analyse me semble partielle, puis qu'il n'est à aucun moment évoqué l'augmentation déraisonnée du numérus clausus en France.
Par ailleurs, puisque nous devons accepter un partage de compétences de plus en plus développé avec d'autres professions, il me semble qu'il serait judicieux d'analyser le problème sous deux angles: le nombre de professionnels diplômés MK, et l'offre de soins dont les MK n'ont plus l'exclusivité.
Le problème est donc bien plus large et concerne me semble-il l'organisation du système d'offre de soins avec d'un côté les MK, qui ont un ordre et des devoir, de l'autre des professionnels divers, sans Ordre, qui proposent les mêmes actes mais sans avoir les mêmes devoirs.
Ceci n'est que mon avis...

Pseudo : Bbr

Exact

Pseudo : patrick.l

@anodin . habituellement je ne te réponds pas car tes posts sont toujours au ras des paquerettes.

cependant si tu lisais ce que j'écris , tu aurais remarqué que bien qu'assez virulent, je reste toujours courtois et correct.

il n'est donc pas dans mes habitudes de traiter qui que ce soit de " facho" terme que je n'utilise jamais .

mais pour toi si tu veux , je peux faire une exception car même si je ne les utilise pas ici , je connais un certain nombre d'insultes qui pourraient te convenir

Pseudo : fredk

Je viens de prendre connaissance d'un avis du snmkr concernant le sujet, que reçoivent les kinés abonnés à la newsletter...
J'espère que certains d'entre vous l'on reçu également.
Le contenu me semble édifiant, dangereux, irresponsable, indigne d'un syndicat professionnel, suicidaire...
En voici la teneur:
"Démographie des kinésithérapeutes

Le gouvernement doit prendre ses responsabilités



La démographie des kinésithérapeutes est un sujet qui fait beaucoup parler. Un rapport de la Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques (DREES), publié le 24 juillet fait des projections démographiques sur la profession de kinésithérapeute. En effet, il est écrit que « dans l’hypothèse où les comportements seraient constants et les politiques en vigueur maintenues, le nombre de kinésithérapeutes devrait augmenter de 57 % entre 2016 et 2040 pour s’élever à 133 000 en 2040 ».

Ce type de projection donne des informations intéressantes sur l’avenir de la profession, au regard de l’évolution des besoins en santé de la population. La question est de savoir, à qui revient la responsabilité de l’évolution cohérente de l’augmentation du nombre de kinésithérapeutes.



Au regarde des larges difficultés d’accès aux soins de kinésithérapie par les patients, le nombre de kinésithérapeutes est aujourd’hui largement insuffisant.



Le SNMKR a toujours pris ses responsabilités sur la question démographique, en proposant une augmentation régulière des quotas, associé à une répartition plus équilibrée des professionnels. De son côté, le gouvernement n’y est que très peu sensible, notamment au sujet de l’arrivée massive des diplômés communautaires. L’absence de régulation de ce vivier de professionnels rend impossible la gestion des quotas au sein des établissements.

Le SNMKR demande au gouvernement d’agir rapidement et courageusement pour corriger sa politique en donnant les moyens aux instituts de formation de former le bon nombre de professionnels, au regard des besoins de santé de la population, ainsi qu’en proposant une régulation efficace de l’arrivée des diplômés communautaires"

Pseudo : fredk

Allez, une fois n'est pas coutume, juste une petite blague, imaginons ceci:
"Réponse du Ministre de la santé au communiqué du SNMKR:
Madame, Monsieur, j'accuse réception de votre courrier nous indiquant votre inquiétude face à la démographie non adaptée des MK sur le territoire.
Vous rappelez que les kinésithérapeutes ne sont pas assez nombreux, et que la demande de soins ne peut être satisfaite, tant en établissement public qu'en exercice libéral, eu égard au faible numérus clausus français.
Vous demandez au gouvernement d'agir rapidement et courageusement.
Vous serez donc satisfaits d'apprendre qu'à compter de ce jour, nous allons renforcer notre politique de remplacement des MK par d'autres professions, comme nous l'avons déjà commencé avec les APA, chiropracteurs, etc... dans les établissements publics. Aucune embauche nouvelle ne sera tolérée à compter de la parution du décrêt 222222.22.
Concernant l'exercice libéral, une campagne massive de limitation des prescriptions auprès des médecins a déjà commencé et sera renforcée.
Parallèlement, nous allons inscrire de nouveaux référentiels, permettant de limiter les actes inutiles.
Nous étudions également conjointement avec la CNAM la possibilité de dérembourser les actes de MK à faible service rendu, comme le traitement des pathologies ostéoarticulaires, puisqu'elles peuvent dorénavant être pratiquées par des professionnels dont les prestations ne sont pas remboursées par la sécurité sociale.
Votre analyse est juste, trop de demande, pas assez de professionnels.
Voilà une réponse qui, nous en sommes convaincus, devrait vous satisfaire, tant par la rapidité et la facilité de mise en œuvre, que par l'efficience en terme économique de ces mesures...

Bien sûr, c'est de la fiction...
Si seulement tout n'était que fiction.
Amitiés à tous, chers confrères du snmkr!!!!

Pseudo : patrick.l

elle est couillue cette médecin …..

Pseudo : Bbr

Un étio ou un ni ni ne peut pas exercer en maison de santé car il n'est pas pro de santé. Il y a déjà eu des cas où nous avons gagné.

Pseudo : fredk

Oui, cela faisait partie des négociations conventionnelles gérées d'une main de maître par le snmkr...
Pour les modalités, voir avec ce syndicat qui a signé le texte sans avoir les critères et le zonage...
Il y en a qui vont avoir besoin de boîtes de kleenex...

Pseudo : halux

Apparemment c'est mis en place depuis le 1er Juillet 2018 sauf que les l'ARS n'avaient toujours pas fait la cartographie.
A t-on le droit de s'installer quand même ou c'est rétroactif?
Dans ce 2eme cas de figure je pense pas que ce soit possible d'empêcher un kiné de pratiquer son activité une fois installer. Bien que des moyens de pression soit possible.

Pseudo : halux

Aussi plusieurs dérogations sont possibles.

TITRE 1 : CONFORTER L’ACCES AUX SOINS
Mise en oeuvre d’une régulation démographique, uniquement en zones sur dotées, pour les
personnes désirant s’y installer. Elle ne concerne pas les professionnels déjà installés.
Des dérogations pourront permettre à des professionnels de s’y installer si la raison est liée à :
• La vie personnelle du professionnel (situation médicale grave, mutation professionnelle…)
• Une offre insuffisante en offre de soins spécifique (réhabilitation respiratoire, rééducation
périnéo sphinctérienne, vestibulaire, pédiatrique et maxillo faciale)
• Un risque économique suite au départ d’un associé qui s’installerait dans la même zone
• Une forte activité saisonnière (expérimentations dans les départements 33, 73, 74 et 83)

Pseudo : patrick.l

je soussigné Mr XXXXXXXXXXX certifié avoir vendu à Mme YYYYYYY tel matériel à tel prix …..

date signature .

Pseudo : FionaF

Ah d'accord aussi simple que ça, super!
Même pas besoin d'avoir la facture d'achat neuve que le vendeur aurait pu garder?

Pseudo : patrick.l

s'il l'a pourquoi pas ….mais ce qui compte c'est le prix que tu le payes

Pseudo : FionaF

D'accord, merci!

Pseudo : patrick.l

pourquoi tu nous parles du nord perdu ? Rabat et Bucarest c'est au sud …..:)))))))))

Pseudo :

je les ai appelés hier en début d'après-midi: ils ne pouvaient pas répondre à ma demande simple au sujet du logiciel car surbookés! il fallait attendre aujourd'hui pour qu'on s'occupe de mon cas... Il va falloir encore rabattre de l'employé. Champion RMI!

Pseudo : reac

Ok mais’alors On paie la maintenance au tarif roumain alors....

Ne’ pas’oublier Que ces éditeurs de logiciels profitent d’un marché subventionné par la sécu (leurs tarifs sont basés sur le montant de l’aide qui nous est versée)

Alors on pourrait attendre d’eux un minimum de décence et pas cette course au profit avec délocalisation des hotline...

Pseudo : vengeur masque

cest pourquoi j'en parle

visiblement tout le monde s'en fout

Pseudo : Yves MKDE

Vega (epsilog) sont du côté de Montpellier pour tous les services même maintenant et hot line.

Pseudo : reboot

@Yves, ton intervention est intéressante pour qqn qui va débuter et choisir un progiciel mais pas pour celui qui se plaind d'un autre, car pour avoir changé de crêmerie dans le passé, jamais je ne recommencerai, au vu des pertes de données occasionnées. J'aurai aimé avoir ton post bien avant! De toute façon c'est un peu le même problème un peu partout...

Pseudo : patrick.l

1ere chose . la patiente a t'elle un préjudice indemnisable ?

si elle est juste tombée et qu'elle n'a rien , elle n'a rien à indemniser .

Pseudo : patrick.l

d'autre part j'ai lu dans le rapport annuel de la MACSF le cas d'une patiente qui était tombée de la table lors de la fin d'une séance . elle a attaqué le confrère .

le tribunal a jugé que puisque la séance était terminée et que le confrère lui avait dit qu'elle pouvait se rhabiller et partir , c'était à la patiente de faire attention de ne pas tomber ….

et toc pour la procédurière .

Pseudo : toureamy111@yahoo.fr

Malheureusement la patiente a une prothèse de genou qui a dû être reoperer

Pseudo : patrick.l

donc c'est ton ARCP qui doit indemniser et peu importe les autres assurances locatives .

Pseudo : contreordre21

Bonjour,
Dans la mesure où vous parlez d'une prothèse qui doit être réopérée, on suppose que cette patiente était en rééducation pour cette prothèse.
A partir de ce moment elle était en état de faiblesse en ce qui concerne la marche, votre consoeur devait l'accompagner, c'est donc bien sa RCP qui est en charge de la responsabilité et non votre assurance pour la responsabilité civile en général (ce n'est pas la marche ou son emplacement qui est responsable) l'assurance de votre consoeur essaye de se décharger sur votre assurance.
Vous disposez de l'ordonnance de cette patiente et de son bilan lorsqu'elle est arrivée au cabinet (qui démontrent que sa marche était difficile), ainsi que de la prise en charge qui atteste du professionnel qui assurait la traitement.
Il ne vous reste plus qu'à prendre en photo la marche pour montrer qu'elle est en bon état et visible pour les patients.

Pseudo : reboot

Totalement d'accord avec contre ordre

Pseudo :

d'accord à 100% avec contrordre: la responsabilité en question est celle du praticien qui avait en charge la patiente, c'est lui qui voit tout cela avec son assurance.

Pseudo : Yves MKDE

Et ne soyez pas enceinte car l'injustice continue. Qui a parlé d'égalité en république ?

Pseudo : reboot

Plus on est honnête, moins on est aidé... C'est dingue. Tu aurais attendu le jour de l'hospi pour mentionner intervention urologie tu aurais eu davantage. Tout à ton honneur en tous cas. Bonne opération à vous 2 et bon rétablissement.

Pseudo : sandrine

tu as raison reboot... mais ce n'est pas dans ma nature de mentir et je ne le regrette pas ! merci pour tes encouragements

Pseudo :

anodaram a été coulé