Pseudo : bixent

Pour le prix il faut prendre en compte énormément de paramètres : situation du cabinet, matériel, scp ou sci, et surtout entente avec ta future associée.

Pseudo :

30000 euros…
Après 2 ans et demi d'assistanat à 30%...
Il y en a qui doute de rien…
Après s'être bien rempli les poches sur le dos des autres, "la dame" en demande encore plus…

Laisse tomber ou fait une contre-proposition 30000 fois moins élevée et encore, pas sûr que cela vaille la peine.

Vive le Patronat!

Pseudo : olivier

ce sont les prix indiqués par les experts-comptables quand on achète, sachant qu'on achète de moins en moins.
Je rejoins pour le reste le commentaire de bixent.

Pseudo : patrick.l

tout peut se discuter en effet ….le prix dépend de nombreux facteurs et pas uniquement du CA …..
mais 30K ca ne me parait pas norme surtout si tu es dans une zone sur dotée qui va devenir inaccessible aux nouveaux dans une semaine

Pseudo : patrick.l

erreur d'écriture " ca ne me parait pas énorme "

Pseudo : Hierocles

oui c'est a étudier
moi j'ai été dans la même situation il y a 24 ans et j'ai acheté (donc une partie de ma clientele) mais le benéfice est immédiat puisque la clientele reste , meme N° de tel, meme adresse, ect... donc cela peut etre confortable et effectivement dans quelques temps cela va etre plus dificiles pour les nouveaux
maintenant je suis en fin de carrière et dans qq années je vais me trouver de l'autre coté a vendre ma clientele et celui/celle qui achetera aura immédiatement un outil de travail performant et rentable (enfin faut bosser 10h/jour)

Pseudo :

Un rachat d'une moitié de patientèle, que l'assistant à 30% depuis plus de deux ans a développé, pour 30000 euros!
Seul le patronat le plus avide, vendeur de vent et proche de la retraite peut penser que c'est normal!
On marche sur la tête.

Pseudo :

Depuis une quinzaine d'année, personne ne développe rien, puisque le travail est là. On se demande donc pourquoi les professionnels se mettent assistants! ils n'ont absolument pas besoin de celà pour travailler, où est donc leur intérêt? ils ne seraient pas si nombreux s'il n'en avait pas, quand même...

Pseudo : Vengeur masqué

Eh les milky way quant vous prenez un aller retour pour les pays de bananes ça vaut le coup ??

Pseudo : Milky Way

C'est tout à fait juste qu'il y a du boulot pour tous et bien plus qu'il n'en faut.
L'assistanat subsiste néanmoins car tout le monde ne peut pas (ou ne veut pas) se permettre d'investir dans un cabinet avec toutes les contraintes qui vont avec ce boulet et qui ne se revendra pas par la suite, puisqu'on parle investissement.
Alors une proposition de rachat d'une moitié de patientèle (ou clientèle selon certains gugusses fortunés!?)... ça en fait rigoler plus d'un, mais peut-être pas sur ce forum.

Pseudo : patrick.l

effectivement...il y a un calcul à faire et notamment depuis qu'il y a une obligation de trouver un local aux normes handicapés .
je mets au défi un jeune qui voudrait s'installer de trouver un local aux normes handicapés , avec du parking ( parking handicapé obligatoire ) , dans n'importe quel centre ville ou assez proche d'une petite agglomération de province .

pour ce qui est de la campagne c'est encore pire ...à moins de ne vouloir troquer sa propre liberté décisionnelle en filant tout droit vers les MSP construites par les municipalités en mal de professionnels et qui fleurissent pour mieux transformer notre exercice libéral en un salariat encore plus prononcé...

alors oui acheter sa place dans un cabinet qui marche bien qui a pignon sur rue depuis des années avec du parking , aux normes handicapés ca a un cout mais , ce genre se situation n'a pas de prix .

mais rassurez vous dès le 1er Juillet les valeurs des cabinets dans certaines zones vont exploser , et certains se battront pour pouvoir n'etre qu'assistant à 70/30

Pseudo : madipi

d'accord avec toi Patrick le prix des cabinets en zone surdoté va exploser et d'ici 4 a 5 ans partout ,en voyant le nombre de jeunes qui partent faire leurs études en Espagne il ne va pas nous manquer de kinés!on va pouvoir trouver des assistants travaillant a 50 pour cent question d'offre et de demande

Pseudo :

"on va pouvoir trouver des assistants travaillant a 50 pour cent"

Là, certains touchent le fond de la lie.

Pseudo : Papiercanson

Merci pour vos réponses. C'est vrai qu'il en aura bien profité mais je pense que ça vaut malgré tout le coup. Je suis dans une grande ville pas très loin du centre donc d'ici quelques années je pense pouvoir le revendre au même prix au moins avec l'histoire des zones sur dotées.. donc je ne crois pas être perdant ?!

Pseudo :

Le zonage, c'est un truc de commerciaux qui existe depuis bien des années: cela reste un concept, du prosélytisme et uniquement de la spéculation.
D'ailleurs combien ont renseigné des postes fictifs dans leur cabinet?
On en parle encore aujourd'hui et certains se font toujours avoir.
Après, si tu estimes qu'acheter une patientèle que tu as pu te faire en partie (pour une somme exhorbitante: 30000 euros!?) te semble être un bon plan, fonce!
Les très proches retraités et/ou spéculateurs qui font vivre ce forum se frottent les mains de trouver de tels pigeons.
Bon courage à toi pour la suite.

Pseudo : mastic

Même si tu ne revends pas et que tu pars en ayant gagné 50000 euros par an pendant 10ans et cela dès la première année , cela vaut peut être le " coût "non ??

Pseudo : Leonarda

Et puis dans le contrat de vente arrangez-vous pour que dans ces 30000 € il y ait du matériel à vendre. Car tu pourras amortir le materiel , alors que la patientèle ne s’amortit pas. Ça ne changera rien pour le vendeur.

Pseudo : patrick.l

le zonage un truc de commerciaux ? tu n'as pas du bien lire l'avenant 5 cher anonyme ...

Pseudo : Yves MKDE

En deux ans et demi comme assistant, la clientèle que vous avez développé vous est réputé propre et non au titulaire donc n'a pas de valeur. Vous "rendez" 30% mais en tant que titulaire vous devrez "entretenir" le cabinet : charges lourdes, matériel, énergie (+/- loyer) ... cela peut représenter plus que les 30% + 30.000 € que vous "donnez". De plus si ce n'était pas un bâtiment strictement professionnel (ERP5 ou plus) le changement d'affectation est nominatif à la "dame" actuelle et ne sera pas forcément transmis par la préfecture au suivant.

Pseudo : Papiercanson

Je te remercie de m'assimiler à un pigeon, c'est appréciable. C'est pour ça que je demande.
Mais je donne 1900-2200 €en rétro chaque mois. Les charges sont de 1000€ par mois si je signe. Donc avec le prêt je paierais autant et dans 2 /3 ans je peux peut être (sûrement avec l'avenant 5) revendre.
Le pigeon est à mon avis celui qui continue de filer 2000 balles par mois dans le vent.
Merci encore pour vos avis en tous cas.

Pseudo : madipi

Papiercanson si tu es un pigeon certains sont de doux reveurs,tu as payé 30 pour cent de retro tout a fait honnete les doux reveurs pensent certainement que le loyer,l eau ,le chauffage....enfin toutes les charges peut etre meme une secretaire sont gratuits pour ton titulaire;Lorsque je dis que l on trouvera des assistants a 50 pour cent de retro ça ne m enchante pas mais c'est malheureusement ce qui nous attends ainsi que des salaires minables a l hopital lorsqu'il y aura pléthore de kinés la nature humaine est ainsi et il faut etre un petit lapin de l'année pour ne pas le comprendre

Pseudo : Yves MKDE

Pour information : si la rétrocession est égale ou inférieure à 50%, il y a légalement assimilation à travail salarier et c'est alors au titulaire de payer les cotisations Urssaf et carpimko ... Cela peut-être intéressant pour le remplaçant !

Pseudo : Papiercanson

Le pigeon c'est celui qui croit tout connaître et tout savoir et qui détaille tout en pensant que personne ne comprend sauf lui. Sauf que ce que tu dis tout le monde le sait depuis un moment en fait

Pseudo : Michael Schumacher

Pourquoi poser la question si tu as les moyens et que tu es sûr de toi???!
Vas-y fonce!

Pseudo : Leonarda

Si le cabinet te plait( local, matériel, quartier), si tu t’entends bien avec ton collègue, si la patientèle te convient, alors achète!!
50% du CA à toujours été plus ou moins le prix d’une patientèle. Il n’y a pas d’arnaque.
Bien sûr tu peux aussi refuser et t’installer en face (en fonction de la clause de non concurrence) mais tu verras que peu de patients te suivront ( mais tu en gagneras d’autres.)
En résumé , si tu veux travailler en équipe , avec CE collègue alors achète.
Si tu veux tenter l’aventure tout seul, cela te coûtera au minimum autant ( materiel, normes etc etc ) mais tu débuteras seul et resteras peut- être seul en fonction de ton local.

Pseudo : Yves MKDE

Pour qu'une clause de "captation de clientèle" soit valable, il faut faut qu'elle soit par contrat limitée dans le temps et l'espace et qu'il y est mentionné le montant chiffré de la compensation en cas de non respect. En l'absence d'un seul de ces éléments la clause est réputée nulle et non avenue.

Pseudo :

Chut Yves, c'est péché de parler de ça en ces lieux plébiscités par les petits chefaillons boursicoteurs...

Papiercanson, pose-toi la bonne question: quelqu'un a-t'il déjà "acheté" une patientèle pour 30000 euros?
Evidemment que non.
Par contre, tu trouveras toujours moult camelots pour te proposer une "si bonne affaire".

Pseudo : Yves MKDE

Ce qui m'amuse le plus c'est qu'un confrère contre mon avis a présenté un contrat au CDO qui l'a modifié en rajoutant cette clause avec limite de temps mais pas d'espace ni contrepartie financière. Quand on veut jouer avec le droit, il faut suivre des cours de droit (ce qui va de plus en plus être utile pour le praticien de base et qui me casse les cou***es à un point). de toutes les façons, les juges français n'applique pas la loi mais l'interprète comme ils veulent.

Pseudo : patrick.l

et en droit , le CDO a le droit de modifier une clause contractuelle entre 2 personnes majeures et saines d'esprit ?

Pseudo : patrick.l

@ anonyme : oui bien sur il y a des ventes à ce tarif de manière très régulière …

hier j'ai passé la journée au 50naire de l'IFMK d'ORLEANS ( où d'ailleurs j'étais l'un des rare " vieux " kiné ) en discutant ca et là j'ai écouté l'opinion de pas mal de jeunes confrères et j'en ai vu pas mal qui avaient acheté sur la base de 50% de la patientèle même après avoir été assistants pendant des années .

ceci n'est qu'une constation de ce qui se pratique habituellement .


par contre , je prédis une inflation tarifaire dès ce matin dans les zones sur dotées …...

Pseudo :

mon avis :

la valeur d'une part d'un cabinet est subjective puisque dépendante de l'offre et de la demande, donc oui il y a plusieurs paramètres à prendre en compte.
Même si 30000€ paraissent énormes de prime abord, il faut voire que vu la rétro que tu as payé jusqu'a maintenant tu ne vas pas mettre plus de 2 ans à rentabiliser ton investissement. Donc si c'est rester assistant ou investir dans le cabinet, mieux vaut investir.

Par contre si tu es prêt à te lancer dans la création d'un cabinet, fonce. Mais c'est vrai que c'est une épreuve bien fastidieuse.

Pour ceux qui disent que c'est anormal de te faire payer cette somme puisque tu es déjà assistant je dirais : si tu loue une maison pendant x temps, le propriétaire décidant de mettre celle ci en vente ne te la vendra pas moitié de sa valeur sous prétexte que as déjà payé des loyer. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec les part d'un cabinet (ou de n'importe quelle entreprise d'ailleurs, parce que oui, un cabinet est une entreprise)

Pseudo : LJR

Je vois que nos confrères kine sont toujours aussi petits joueurs restant sur leurs acquis de gauche patron voleur,essayer donc de dépasser un peu le sujet et de raisonner en économiste,chacun à des attentes différentes certains veulent travailler en collectif,ne pas se casser la tète pour installer un cabinet qui nécessitera aussi un investissement important et un temps de démarrage plus important ;l'avantage de l'achat est d'être opérationnel immédiatement et avant tout s'installer là ou vous avez envie de vivre ,de préférence une belle région

Pseudo : alexbmk

moi je dit que la patientèle c'est quelque chose éphémere. on peut pas vendre quelque chose qui ne nous appartiens pas.
oui, on peut vendre le matériel , les murs, le cabinet, allez on ajoute 10 % car on a travaillé pour avoir tout ça , mais LA PATIENTELLE NE NOUS APARTIENS PAS.

Pseudo :

le prix qu'elle t'annonce reflète celui proposé par les experts comptables lors d'une proposition de vente.

Pseudo : Victory

Bien sûr qu'on n'achète pas les personnes qu'on soigne, d'autant plus que rien ne garantie qu'ils continuent dans le même cabinet. D'ailleurs, le terme exact est censé être droit de présentation de patientèle.
En réalité, on achète plutôt une adresse et un numéro de téléphone, ce qui permet aux anciens patients de revenir au même endroit, alors que dans la création d'un cabinet, on n'est pas sur leur carnet d'adresse, ni sur les dernières pages jaunes (les personnes âgées cherchent souvent sur la version papier), ni sur la liste des numéros utiles distribuée par la mairie.
Il faut plutôt considérer le fait que cela permet de démarrer avec un emploi du temps assez rempli d'emblée, avec une patientèle propre qui se développera au fur et à mesure, alors que la création d'un cabinet nécessite un investissement + une trésorerie car au départ, le nombre de patients est de 0.

Pseudo : patrick.l

bien sur la patientèle n'appartient à personne , mais…..

lorsqu'un patient est satisfait il revient ….donc payer un droit de présentation représente pour le successeur une certaine sécurité et un minimum de patients dans les 1eres années….

après c'est sur que si le successeur est mauvais , les patients ne reviendront pas .

Pseudo :

Étant donné le zonage et si on regarde un peu le modèle des infi avec le zonage qui dure depuis qq années il faut faire évaluer le cabinet et voir avec un spécialiste qui ne fait que cela pour la vente de part si scm , Scm....(avocat spécialisé dans les sociétés....)
Cela va être de plus en plus courant dans les futures années.

Pseudo : unekiné

30 000, 25 000 patientèle et 5 000 matériel environ quand j'ai racheté ma part il y a sept ans, mon collègue a également acheté à ce prix il y a quelques années.
Le calcul a été fait par l'AGA par rapport au chiffre moyen du cabinet.
Nous sommes dans une commune bord de mer avec forte activité.
Cela me parait cohérent dans ta situation...
Bonne réflexion!

Pseudo : Yves MKDE

C'est un effet de mode comme il y en a dans notre métier.

Pseudo : Geo

Les ODC entraînent une inflammation locale, hypervascularisation... entraînant secondairement une « réparation des tissus ».

Il y a sécrétions de diverses molécules dont des endorphines...

Ça fait relativement mal (ça dépend de l’endroit).

L’appareil coûte le prix d’une petite voiture... je t’invite à aller sur le site actukine voir des publications quant à l’utilisation des ODC face à un placebo.

C,est comme tout, certains patients vont adorer car c’est impressionnant, ça fait pro, c’est cher et donc ça marche forcément ! Pour ma part, je pense que c’est une énorme perte d’argent.

Pseudo : Hierocles

Non ce n'est pas un effet de mode, cela fonctionne sur certaines pathologies inflammatoire tendineuses. mais appareil très cher pour un cabinet mono praticien

Pseudo : maeva

Ok pour l'hypervascularisation mais alors n'est ce pas contre productif de mettre de la Cryo après les ondes de chocs?

Pseudo : madipi

effectivement pas de cryo après lors de la formation ils te le spécifient bien;les effets:résultats intéressants nombre de séances de 6 à 8 suivant ma constatation;je ne vais pas polémiquer sur les effets par rapport à un placebo parce que beaucoup de nos techniques par rapport au placebo......c'est surtout une étude de marché qu'il faut faire:les ondes de choc s'adressent à un nombres limitées de pathologies:calcification (épine calca j'en ai beaucoup)et tendinite(pas toutes:pas d'ondes de choc sur une tendinite de de Quervain par exemple)il faut donc regarder si il y a d'autres kinés qui possèdent l'appareil autour de toi si il y en a d'autres oublie si il n'y en a pas dans un rayon de 30 km cela peut etre intéressant les patients se déplaceront mais pour cela il faut que ça se sache; les médecins au vu des résultats et des dires des patients t'envoient mais il faut du temps avant que ça se sache donc si tu veux un retour rapide sur investissement oublie aussi...voila

Pseudo : Victory

Les études (Cochrane) montrent un effet significatif sur certains types de tendinopathies (pas toutes) par rapport à un traitement par corticothérapie et par rapport à un traitement classique (US+MTP.)
Toutefois les meilleurs résultats sont retrouvés avec l'association de contractions excentriques, et une maximum de 6-8 séances d'ODC.

Faire 5 min d'ODC et rien d'autre pendant 20 séances ne sert qu'à remplir les poches des kinés pressés. Remarquez, j'ai déjà vu un rhumato qui posait la tête à ODC sur un pied d'appareil photo et qui voyait un autre patient pendant l'application des ondes.

Pseudo :

On Dépasse Cher, et on se croit fort.

Pseudo : Jojobzh

https://www.ecmjournal.org/papers/vol029/pdf/v029a20.pdf

"Our findings provide novel evidence of the
biological mechanisms underpinning ESWT in humans in
vivo. They suggest that the mechanical stimulus provided
by ESWT might aid tendon remodelling in tendinopathy by
promoting the inflammatory and catabolic processes that
are associated with removing damaged matrix constituents.
The non-response of some individuals may help to explain
why ESWT does not improve symptoms in all patients and
provides a potential focus for future research."

Pseudo : Yves MKDE

Je parle très mal l'allemand !

Pseudo : reboot

Et mal l'anglais...

Pseudo : patrick.l

google traducteur :
"Nos résultats fournissent des preuves nouvelles de la
mécanismes biologiques sous-jacents à l’ESWT chez l’homme en
vivo. Ils suggèrent que le stimulus mécanique fourni
par ESWT pourrait aider le remodelage des tendons dans la tendinopathie par
promouvoir les processus inflammatoires et cataboliques qui
sont associés à l'élimination des constituants de matrice endommagés.
La non-réponse de certaines personnes peut aider à expliquer
pourquoi l’ESWT n’améliore pas les symptômes chez tous les patients et
fournit une orientation potentielle pour la recherche future. "

Pseudo : Yves MKDE

J'ai un peu d'humour linguistique.
Mais la traduction nous donne un discours de politicien qui parle pour ne rien dire avec des air pompeux.

Pseudo : Jojobzh

@Yves : comme d'habitude pour ceux qui ont l'habitude de naviguer dans les études et qui maîtrisent mal l'anglais, comme moi, un petit coup de google trad, un peu de peaufinage du vocabulaire sur Linguee (par exemple), et on s'en sort ;)
De mon côté, je ne suis pas non plus "pro" ondes de chocs, les dernières revues Cochrane sont claires. Mais c'est quand même intéressant de lire qu'il est possible que les ODC aient une influence sur les concentrations des enzymes qui remodèlent le tissu, sur les facteurs de l'inflammation, etc...
A ne pas extrapoler par raccourci aux conséquences fonctionnelles évidemment.

Pseudo : John

Comment faites vous de l’excentrique sur fascite plantaire?

Pseudo : Victory

Il y a des revues de littérature qui ont été faites par des étudiants pour leur mémoire, en français.
Cherchez sur Kinédoc pour les articles francophones

Pseudo : maeva

Combien de séances par semaine préconise t il? Ca change en fonction de la pathologie?

Pseudo : Yves MKDE

la loi stipule que la clause de non concurrence pour être valable doit mentionner la durée, la distance ou zone ET le montant de la contre partie pour non respect. Si dans le contrat le montant n'est pas défini d'une manière ou d'une autre (fixe ou proportionnel ou autre), la clause est réputée ne pas exister. Souvent l'ordre oublie ce "petit" détail.

Pseudo : Henry

Merci Yves pour cette précision.
Est-ce que ces conditions sont dans la loi du Code civil entre les parties où c'est dans le Code de travail?
Nous nous depandons pas du Code de travail.
Merci.

Pseudo : Yves MKDE

Code du commerce car c'est un contrat commercial que nous passons entre deux kinés.

Pseudo : Henry

Merci beaucoup Yves pour toutes ces précisions

Pseudo : patrick.l

pourtant yves , les tribunaux ont déjà jugé recevables des clauses non rédigées comme tu le décris ...

Pseudo : Yves MKDE

Pourtant les textes sont clairs, s'il n'y a pas de contre partie financière mentionnée à la clause de non concurrence, la clause est réputée nul et non avenue.
Voici où trouver quelques références :
https://www.force-ouvriere.fr/clause-de-non-concurrence-contrepartie-financiere-et-rupture

Mais il est vrai que les tribunaux français et leurs juges ne respectent pas les lois, j'ai pu le vérifier à mes dépends très souvent. Il faut être riche pour se faire respecter et défendre ce qui n'est pas mon cas.

Pseudo : patrick.l

Yves ton lien concerne les salariés ......en aucun cas un tribunal ne confondra un contrat d'assistant libéral avec un CDI salarié ....

Pseudo : Yves MKDE

C'est ce que j'ai trouvé de plus rapide mais c'est applicable aussi car lors d'un contrat d'assistanat (ou collaboration) cette clause existe et que les conditions doivent être respectées de la même façon. Je vais partir à la recherche sur legifrance pour trouver la référence exacte.

Pseudo : Yves MKDE

Bien que nous ne soyons pas salarié, il semble que ce soit l'article L120-2 du code du travail qui s'applique car le contrat d'assistanat peut être assimilé à un contrat de travail sans lien de subordination dans l'exercice de l'activité.

Pseudo : Henry

Malgré à toutes ces lois je viens de trover sur le site de CDOMK21 au point 10 que le libre choix du praticien par le patient s'oppose et annule la CNC pour le domicile.
Voici le lien :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.cdomk21.org/cms/images/stories/images_cdomk21/CLAUSE_DE_NON_CONCURRENCE.pdf&ved=2ahUKEwiJhvK22I3dAhUOb1AKHfPGDh4QFjABegQICBAB&usg=AOvVaw29Xe9hBYSshcYUX2kq9twf

Pseudo :

c'est vrai, mais à part les patients à domicile, peu suivent leur kiné qui s'en va, ils préfèrent rester près de chez eux.

Pseudo : Yves MKDE

Un consultant se facture plusieurs centaines d'euros de l'heure. Pour une fois faites vous payer correctement.

Pseudo : FionaF

Et pour la facturation, savez vous comment cela se passe? c'est considéré comme du HN même si le travail est réalisé dans une entreprise en dehors du cabinet?

Pseudo : Yves MKDE

Rien à voir avec du HN, c'est une prestation de service.
Il faut passer une convention ou un contrat avant l'action qui défini les conditions de la réalisation de la prestation et les modes de paiement (montant, délais ...). Ne pas oublier que les entreprises ont un service juridique et l'habitude de négocier ce que nous n'avons pas. SI vous voulez être sûr de ne pas vous faire avoir, il faut vous faire aider par une structure juridique. Oubliez l'ordre car ils sont incompétent dans le domaine commercial et juridique.

Pseudo : FionaF

D'accord merci! Donc cela veut dire que je serais soumis a la TVA alors que mon intervention rentre dans le champs de mes compétences (préventions, prophalaxie, prise en charge de lombalgies etc...) ?

Pseudo : reboot

Arrange toi dans ce cas pour rester en deçà du chiffre qui impose la TVA. je ne l'ai plus en tête ce qui n'est pas le cas de Patrick...mais ça se recherche facilement...

Pseudo : Yves MKDE

Pour ne pas être assujetti à la TVA, il faut que votre chiffre d'affaire commercial ne dépasse pas 20% de votre chiffre d'affaire global. C'est ce qui est classiquement retenu par les impôts mais c'est à la discrétion du contrôleur donc sujet à conflit.

Pseudo : patrick.l

la limite de TVA c'est 33 200€ annuels

Pseudo : Yves MKDE

Les deux conditions sont cumulatives mais avant que les 33k€ représentent 20% du chiffre d'affaire, il y a une marge (156k€).

Pseudo : FionaF

D'accords! merci pour vos infos ;)

Pseudo :

la saison est finie!!!!

Pseudo :

Voir avec l'ARS

Pseudo : Hierocles

pourquoi ne pas prendre l'ANGAK ? ils sont très bien non?

Pseudo : kinette

Bonjour,

Je te remercie pour ton retour.

Je ne choisis pas l'ANGAK car j'aimerai un comptable différent de mon AGA.

Pseudo : Yves MKDE

Seule une AGA apporte la non majoration de 20% du bénéfice pour les impôts.
Ne pas oublier qu'une AGA n'est pas responsable de ce quelle remplie et envoie pour vous. Un comptable ou un expert comptable n'est pas responsable non plus, seul le commissaire aux comptes est responsable sur ses deniers personnels (il doit avoir une assurance RCP que vous devez vérifier tous les ans qui couvre en partie).

Pseudo : Gwena

Bonjour
Vous pouvez me contacter par mail gwelereun@free.fr
Je vous donnerai des contacts
Bien cordialement

Pseudo : patrick.l

à chacun ses choix.

perso je suis libéral depuis 1985 et je n'ai ni prévoyance ni complémentaire .

par contre l'argent ainsi économisé je l'ai investi sur des supports me permettant de toucher des revenus complémentaires , indépendants de ma propre intervention .

attention ceci n'est pas un conseil , juste un exemple d'une stratégie un peu contrariante de ce qui existe autour de nous, mais qui a bien fonctionné pour moi ….

Pseudo :

tu gagnes ou tu perds, tu seras malade, ou pas...
J'ai pris une prévoyance à 52 ans, l'âge où les emmerdes peuvent commencer, mais ça peut être plus tôt, ou plus tard!
franchement, c'est toi seul qui vois.

Pseudo :

La Fontaine est d'une terrible actualité, même si la cigale et la fourmi ont évolué. Et comme au temps de La Fontaine, chacun choisit.

Pseudo : Gdmko

Bonjour,
Je suis en libéral depuis 10 ans et à 32 ans j'ai déjà fait un avc. Sans prévoyance j'aurai fait faillite.
À mon sens il faut dès les premières années d'exercice mettre de l'argent de côté pour créer une trésorerie permettant d'être serein en cas d'incident(puis investir ensuite comme patrick). Mon expert comptable parle de 1 an de charge de trésorerie. Cependant cela ne prendra pas en charge ton salaire.Tu peux ensuite compléter cette trésorerie avec une prévoyance qui couvrira ton salaire (ce qui fera considérablement baisser ta cotisation prévoyance).
Sinon pour rentrer dans les details techniques il faut faire un comparatif des prévoyances.
J'étais chez AXA et malgré une bonne couverture ils ont tout fait pour éviter de payer. Renseigne toi du coup à mon sens auprès de la MACSF.
Lorsque tu prends une prévoyance il faut:
-calculer exactement tes charges(cabinet voiture urssaf carpimko...) et seulement celles récurentes (ex: travaux cabinet faits une année à oublier) axa ne m'a jamais payé l'intégralité de ce pourquoi j'étais couvert à cause de cela (ils demandent tous les justificatifs après un accident mais pas avant je cotisais donc pour un montant que je n'ai pas touché.
-calculer ton bénéfice et réévaluer ta prévoyance chaque année en fonction.
-maintenant les franchises: hospitalisation, accident, maladie. La franchise te signale à partir de quand tu seras payer: ex 3 3 30 tu auras 3 jours non payés en hospi accident et 30 en maladie. Il faut savoir que chaque partie de ta prévoyance(celle charges et celle bénéfice qui sont distinctes) à son propre jeu de franchise. Moi en charge j'étais en 30 30 30 et en bénéfice 3 3 30. J'ai donc eu 3 jours non payés en bénéfice et 30 jours en charge pro (d'où l'intérêt de la trésorerie). Plus ta franchise est petite (ex :3 3 15 au lieu de 30 30 30) plus ta prévoyance est chère. Elle dépend aussi des montants couverts. Moi je payais 220 euros par mois pour 159 euros d'indemnités journalière en bénéfice et 155 euros en charge.
Prendre ta mutuelle ou ta retraite complémentaire dans la même compagnie que ta prévoyance permet souvent d'avoir un prix.
J'espère que ces détails vous auront fait comprendre plus précisément comment fonctionne une prévoyance et les pièges à éviter.

Pseudo :

Pour rebondir sur le post précédent, et sans faire de pub, à la MACSF, tu choisis le montant de revenus que tu souhaites et le montant de charges que tu souhaites (à réévaluer chaque année en fonction des besoins,) et non sur les charges réelles (sur factures.)
C'est à mon sens, un peu plus souple : par exemple, si tu as un chiffre de 6000€ par mois, que tu te prends 3000€ mais que dans la vie quotidienne, 1500€ te suffisent (surtout que si tu es immobilisé, tu n'as pas besoin de voitures, certains crédits peuvent être suspendus, ...), tu peux t'assurer à moindre niveau.
Chez eux, la franchise est de 15 jours, ou 3 si tu as été hospitalisé au moins 2 nuits, et 0 en cas d'accident. Attention à certaines exclusions (sports à risques, plongée, ...)

Pseudo :

tu nous dis que tu t'installes à 40 ans; tu étais salarié avant? Je trouve étonnant que ces notions soient nouvelles pour toi.

Pseudo : Jlo17

Oui j'étais jusque là salariée (j'avais fait 5ans de libéral au début mais il y a déjà 15 ans de cela et les choses/ contrats ont évolué comme le montrent les différents messages)et c'est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver entre les indemnités en cas arrêt maladie, hospi ou invalidité m

Pseudo : Gwena

Bonjour
Je suis juriste spécialiste de la prévoyance et de la retraite
Je vous laisse mon nom
Vous pouvez me contacter par mail gwelereun@free.fr
Je vous donnerai toutes les informations et comParatifs nécessaires
Bien cordialement
Gwenaelle Le Reun

Pseudo : Yves MKDE

C'est la responsabilité du médecin prescripteur de remplir correctement l'ordonnance bizone et tout ce qui est dans la partie supérieure est normalement pris en charge à 100% par la sécu. De plus si la CPAM ne refuse pas la demande d'entente préalable (que je faisais toujours pour les AT et autres 100%) il y a acceptation au bout de 15 jours et la sécu sera obligée de payer. Mais en cas de conflit la procédure est longue et la sécu commence par reprendre ce qu'elle veut sans vous demander l'autorisation sur les 100% suivant. Cela m'a coûter deux ans de procédure avec toutes les preuves pour moi y compris les originaux bancaires pour que la juge me dise tant pis pour vous et que je sois marron de plus de 800 € et de mon temps.

Pseudo : Geo

Ce n’est pas à nous, auxiliaires médicaux, de juger ce qui est en ALD ou pas. Ce que le médecin inscrit dans la zone du haut (exonérante) est donc en ALD.

Par ailleurs tous les patients en ALD ont une attestation indiquant pour quelle(s) pathologie(s) ils sont en ALD.

Certains ne le savent pas, beaucoup font semblant de ne pas savoir où ne pas comprendre... La faute à notre système qui déresponsabilise beaucoup les patients.

On a tous eu un patient qui nous a dit « bah normalement je paye pas, chez le médecin je paye pas... Je suis pris à 100% »

Pseudo : reac

Toujours scanner la mutuelle en début de traitement afin de pouvoir faire un tiers payant en. Dégradé.
Tu ne pourras pas faire payer ces gens là à moins de leur faire régler les séances d’avance.

Pseudo : kiné

Bonjour,

Quand il s'agit de petites sommes, ce ne sera pas rentable de poursuivre. Quand il s'agit de grosses sommes il y a les cabinets de recouvrement qui jouent les huissiers de justice (méthode utilisée par l'ordre contre les vilains kinés qui ne voulaient pas payer leur cotisation :-)
Le problème est qu'il est parfois difficile de prouver que le patient est bien venu à sa séance.

Mais pourquoi, ne faites-vous pas de tiers payant ???? Il vaut mieux s'assurer 60% que rien du tout

Bientôt cela sera obligatoire

Pseudo : Yves MKDE

La procédure simplifiée de recouvrement des petites créances, c’est pour bientôt
A compter du 1er juin 2016, entreprises et particuliers pourront recouvrer plus facilement une créance impayée lorsque son montant n'excèdera pas 4 000 €.
On se souvient que la loi Macron du 6 août 2015 avait instauré une procédure simplifiée et rapide de recouvrement des petites créances. Mais les modalités d'application de cette nouvelle procédure, notamment le montant maximal des créances pouvant en faire l'objet, restaient à définir. C'est désormais chose faite.
Ainsi, à compter du 1er juin 2016, le titulaire d'une créance impayée d'un montant maximum de 4 000 €, intérêts compris, pourra saisir un huissier de justice, notamment par voie électronique, en remplissant un formulaire décrivant la nature du litige et le montant des sommes impayées, accompagné des justificatifs.
Précision :
cette procédure pourra être mise en œuvre pour les créances contractuelles ou résultant d'une obligation statutaire.
L'huissier invitera ensuite le débiteur, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception (LRAR), à participer à la procédure. Ce dernier disposera alors du délai d'un mois pour accepter la proposition de l'huissier. S'il accepte, l'huissier lui proposera un accord sur le montant et les modalités du paiement de sa dette. Puis, une fois que l'huissier aura recueilli l'accord du créancier et du débiteur sur le montant et les modalités du paiement, il délivrera un titre exécutoire. Titre qui permettra au créancier de procéder à l'exécution forcée de l'accord au cas où le débiteur n'honorerait pas ses engagements.
À l'inverse, si le débiteur exprime son refus de participer à la procédure, garde le silence pendant le délai d'un mois ou n'est pas d'accord sur le montant ou sur les modalités de paiement proposés, la procédure de recouvrement simplifiée prendra fin. Pour recouvrer sa créance, le créancier devra alors agir en justice.
À noter :
l'huissier de justice compétent pour mettre en œuvre cette procédure devra être choisi parmi ceux du ressort du tribunal de grande instance (ceux du ressort de la cour d'appel à compter du 1er janvier 2017) où le débiteur a son domicile ou sa résidence.
Décret n° 2016-285 du 9 mars 2016, JO du 11

Pseudo : nath.tv

même pour de petites sommes je mettais en demeure le patient indélicat.
Ensuite, si cet AR ne suffisait pas, je saisissais le tribunal de proximité en remplissant le cerfa N° 12947*03.
C'est gratuit et évite de payer des frais de huissier de notre poche (pas valable sur 16.13€). Juste un peu long.

Ensuite chat échaudé craint l'eau froide, je demande systématiquement la mutuelle en début de séance pour pouvoir me faire rembourser en cas d'impayer, beaucoup plus rapide lol.

Sinon, tu fais le tiers payant sécu sur ton impayé mais avant tu appelles ta DAM pour lui exposer les faits et qu'il te fournissent la mutuelle des patients indélicats. La sécu en général te donne cette information car ce n'est pas secret. Ensuite FDS papier pour sécu et mutuelle si tu n'es pas affilié aux mutuelles (ce qui entre nous est débile car ça se fait rapidement via le site interAMC, et ensuite tu n'es pas obligé de l'utiliser systématiquement, juste quand il y a des impayés, c'est ce que je fais).

Pseudo : Hierocles

paiement toute les 5 séances
enregistrement de la mutuelle systématique dans la fiche patient (sous VEGA c'est hyper simple)

Pseudo : Stéphane

Merci à tous pour vos messages.

Pseudo :

Il faudrait faire payer à chaque séance , mais le manque de temps par un tarif bas nous oblige à decaller toutes les 5 séances ou à la fin ....

Pseudo : Yves MKDE

Paiement d'avance, c'est peut être la solution. Je sais que certains le font.

Pseudo : Geo

Je ne peux pas te répondre... j’imagine que c’est identique à une installation libérale classique. Seul changement, ton adresse professionnelle est celle de ton domicile.

Je te conseille de téléphoner à l’urssai directement.

Bon courage

Pseudo : kiné

Merci Geo !

Pseudo : Yves MKDE

Enregistrez vous auprès de la CPAM pour avoir votre numéro ADELI mais comme vous travaillez sur les feuilles du titulaire cela n'a même aucune importance sauf l'enregistrement du diplôme. Prenez aussi une AGA (association de gestion agréée) car si non vous serez imposé sur 20% de plus que votre bénéfice réel. Gardez surtout TOUS vos papiers et documents car c'est une guerre administrative permanente que vous allez devoir subir.
Ayez un bon contrat type qui vous protège mais qui rassure aussi le titulaire (j'ai le mien pour modèle si vous voulez qui est le fruit de 25 ans de remplacement avec son lot de problèmes).

Pseudo : kiné

Merci Yves pour tous ces conseils.

Ma question concernait surtout la situation du remplaçant au niveau de l'URSSAF/CARPINKO, est-il considéré comme un nouveau travailleur indépendant (création de numéro de SIRET, etc..) comme un kiné installé ou assistant, OU il a un statut autre (affiliation uniquement lors des remplacements) et donc pas de création d'entreprise individuel ?

Pseudo : nikitwo

pas oublier de souscrire une assurance civile professionnelle.

Pseudo : Yves MKDE

Vous payez votre CARPIMKO et votre URSSAF comme tous les kinés libéraux, en fonction du bénéfice + des réintroductions comme les DE, les ventes, CSG non déductible ... Il n'y a pas à créer de société pour vous, vous êtes profession libéral pour ce qui vous reste de liberté !

Pseudo : Geo

Yves,
J’ai été remplacé plusieurs fois et le remplaçant utilisait ma CPS... je sais que ce n’est pas bien mais je trouve que c’est une galère énorme d’utiliser des FDS barrées pour le remplaçant, paperasse énorme, il se fait payer les 100% ?
A tous les coups les patients n’auront rien pour le payer si ils le voient qu’une seule fois...
Pour les AT avec assurances privées j’en parle même pas...

C’est comme cela qu’il faudrait faire en théorie ?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai toujours travaillé en utilisant la carte CPS du titulaire si non il est impossible de s'en sortir. Mais j'ai déclaré mon bénéfice aux impôts, URSSAF et CARPIMKO et j'ai un numéro ADELI et un numéro d'ordre (malheureusement). J'utilise un contrat sous seing privé qui est le fruit de 25 ans de remplacement.

Pseudo : rp17

Dans un autre style, Coluche a dit: "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est l'inverse..."

Pseudo : rp17

y a un problème, ma citation devait se retrouver dans la rubrique "ffmkr ou snmkr" bien-sûr.
Forcément çà n'a pas le même effet ici....
D'ailleurs il serait bien que les responsables de physiotchat améliorent ce forum pour que l'on puisse corriger, modifier, replacer nos propos.
Merci et bonne fin d'été à tous.
Macron repart au boulot officiellement aujourd'hui, tenez vous prêts les amis !!!

Pseudo : patrick.l

RP17 : un libéral se doit d'être TOUJOURS prêt à toute éventualité , Macron ou pas macron .

Pseudo : rp17

Patrick: on reconnait l'homme d'expérience !! ;)