Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : Charlie
Bonsoir a tous,
Comment faire une séance de kine respi avec les mesures et précautions indique dans le document a telecharger de l'ordre kine pour les soins a domicile?
Conserver une distance minimale d’un mètre avec le patient et son entourage.
Précautions à prendre Respect strict des règles d’hygiène :
‒ Se faire ouvrir la porte avant de pénétrer au sein du domicile, si cela est possible.
‒ Avant d’entrer dans la chambre du patient, se frictionner méticuleusement les mains à la solution hydro-alcoolique (SHA), sinon lavage soigneux des mains au savon (CSS, 2009).
‒ S’équiper de protections : • Masque chirurgical. • Gants en nitrile ou vinyle.
Pendant la séance :
‒ Commencer par demander au patient de se frictionner les mains à la SHA ou au savon, si cela est possible - en profiter pour vérifier la qualité du lavage.
‒ Conserver une distance minimale d’un mètre avec le patient et son entourage.
‒ Éviter de s’asseoir.
‒ Éviter de toucher les objets et le mobilier du logement.
En fin de séance :
‒ Se déséquiper avant de sortir du domicile. ‒ Se frictionner les mains (propres) à la SHA ou au savon. ‒ Se faire ouvrir la porte pour sortir du domicile, si cela est possible.
‒ Se frictionner les mains à la SHA une fois sorti du bâtiment.
Pseudo :
On sait que les kines sont efficaces, mais pas à 1 m de distance du patient ! (((
Ou alors, c ' est de la télépathie, mais là, je demande à voir ...
Pseudo :
Pseudo, Charlie fait de l'humour!
Kiné respi= au minimum, on pose nos petites mains sur la cage thoracique du patient...
Pseudo :
@ sans pseudo : bien d ' accord, et c' est bien ce que je disais : comment se protéger ( et protéger le patient) sans respecter la distance de 1 m ( 1,50 m encore moins possible, LOL).
Si quelqu ' un détient la réponse ?!...
Ou bien on abandonne cette distance sanitaire : treeeees risqué, très dangereux !!!!!!!
En +, lors séances k respi ( diffusion Corona ssf d' aérosol, et laisser porte pièce de soin ouverte !!!).
Répondre Pseudo : Djef
télésoin:Fantastique avancée pour nos jeunes pousses de la profession! ça peut déboucher sur des situations "cocasses" du genre chute de ta mamie pendant ta gym à distance ( quelle est ta part de responsabilité assurentielle ? puisque telle est l'inquiétude générale de nos jeunes ), on peut aussi imaginer la description d'une technique manuelle ou posturale qui tourne à l'auto-agravation.
enfin bref, j'y vois plus d'inconvénients que le présentiel.
Je ne parle même pas de la qualité des soins, qui se dégrade de solution de l'ordre en solution de l'ordre (dom VS cabinet et maintenant télésoin VS dom).
Alors soyons source de propositions (c'est comme "présentiel" ça colle au bien aux oreilles des jeunes cadres dirigeants) sur ce petit forum, je propose à la louche pour nos têtes pensantes syndicats:
- Revalorisation de l'acte à minima sur le "prorata temporis" passant de l'actuel 30 minutes à 45 minutes soit une augmentation de l'acte de 33%, ce afin de gérer l'application des mesures sanitaires systématiques au cabinet ou à domicile.
- Accorder la possibilité, en délégation de tache, de pratiquer les infiltrations et la mésothérapie, au même montant d’acte qu’actuellement, bien sur.
- Élargir le champ de prescription des MK et du remboursement du matériels nécessaire à la rééducation à domicile, (prévoir c’esst gouverner, comme on à pu le constater pour la crise du Covid )
- Coté formation: promouvoir les groupes de pair à pair pour référencer les pratiques issus du savoir-faire afin, de rééquilibrer le discours de l’EBP et éviter qu’en France le fossé se creuse en praticien et théoriciens (comme nous avons pu le voir avec l’affaire Raoult)
Peut être que la profession aurait du commencer par cela dés début mars. Peut-être….
J’autorise tous mes amis, ennemis, ex-amis, ex-ennemis à faire un copier collé
:-)
Pseudo :
Clochardisation de la Santé en France !
Pseudo :
Clochardisation de la santé en France?
Et si c'était que la santé...
Et pas qu'en France d'ailleurs!
Arrêtez de cracher dans la soupe, vous trouvez que c'est mieux ailleurs?
Pseudo : Sonny
"Coté formation: promouvoir les groupes de pair à pair pour référencer les pratiques issus du savoir-faire afin, de rééquilibrer le discours de l’EBP et éviter qu’en France le fossé se creuse en praticien et théoriciens (comme nous avons pu le voir avec l’affaire Raoult)".
Absolument d'accord avec Djef. On n'entend plus les défenseurs de l'EBP tout simplement parce que l'heure est à l'action et non à l'évaluation. Il faut être pragmatique et réactif. On devrait même être proactif ce qui n'est absolument pas le cas de notre profession. Là nos représentants quels qu'ils soient jouent en défense. Excusez-moi l'expression mais "on sauve les meubles". A défaut de pouvoir ouvrir nos cabinets, on quémande la possibilité de faire du télésoin "comme les grands" comprenez les médecins. Dans quelles conditions ? On doit tout de même réaliser en présentiel la première séance !
On manque d'un représentant charismatique qui pointe du doigt, sur BFMTV au journal du soir, les conséquences fonctionnelles de l'absence de prise en charge kiné des résidents en EHPAD, les conséquences neurologiques, pulmonaires ou fonctionnelles d'un séjour en réanimation, les conséquences du confinement sur le taux d'obésité etc. Ce serait déjà super ! Il pourrait alors expliquer en quoi les kinés peuvent être utiles et comment (musculation, ré-entrainement à l'effort etc.) dans quelles circonstances (cabinet, domicile etc.). Il montrerait aux téléspectateurs le petit guide dans lequel figure le protocole de rééducation des patients covid depuis la réa jusqu'au retour à domicile. Ce protocole serait élaboré rapidement par nos sociétés savantes et validé par l'Ordre. Il serait diffusé à tous les kinés avec l'aide de nos syndicats qui aurait négocié une rémunération juste auprès des décideurs. Ce protocole serait disponible en ligne pour le grand public. On en parlerait dans le Parisien, le Figaro Santé etc.
Mais ce n'est pas tout ! Nous qui revendiquons de nous occuper du sport santé, l'Ordre aurait mis en ligne sur Youtube par exemple un programme d'exercices pour nos concitoyens confinés. Eux qui passent beaucoup de temps sur Netflix ou BFMTV, on leur aurait montré comment faire du Mc Kenzie pour leur rachis, comment étirer leur fléchisseurs de hanche, comment faire du HIIT ou de la cohérence cardiaque pour gérer leur stress etc. Non malheuresement ce n'est qu'un rêve... La profession n'a pas su saisir sa chance et pour moi, nous sommes les grands absents de cette crise... J'espère qu'on prouvera à l'avenir qu'on peut être d'un grand secours. Pour finir une note positive car la FFMKR semble m'avoir entendu: un questionnaire est à remplir pour chaque patient en EHPAD à la reprise des soins pour évaluer l'utilité de notre action. Le lien ici:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfLR4xxvqREvja6P4dM-cex64ePg683S8_eGdFf3r_sAgqQNg/viewform?vc=0&c=0&w=1
Si les syndicats nous lisent sur Physiorama c'est déjà une bonne chose. J'espère que l'Ordre fait de même que le fossé cette fois entre la base et nos représentants ne se creuse pas...
Pseudo :
@ sans pseudo : simple constat. Si l ' etat de la Santé en France vous satisfait...
Ce n' est pas parce que mon voisin marche sur les mains, que je dois l ' imiter, ou rester plutôt
comme les moyens aux hôpitaux, par ex.
Mais on a le doit de ne pas être plus exigeant...
Métaphore de la soupe : pas parce qu' insuffisant à l ' étranger, que ce ne l' est en France.
Répondre Pseudo : gv
Propos du philosophe Nassim Nicholas Taleb:
« une catégorie de personnes ne cesse d’augmenter au sein de la population: des personnes qui sont plus douées pour expliquer des choses que pour les comprendre.ou plus douées pour expliquer que faire »...
Répondre Pseudo : obligatoire
Bonjour, à la suite d'un AVP (accident voie publique) se soldant par un traumatisme crânien, perte de mobilité et récupérée grâce à la kiné. Une hémiplégie résiduelle mais faible, très faible à droite en plus d'une nuance sensitive entre, la partie gauche et droite. Ça va ne vous inquiétez pas,m'en suis bien sortie je revois je reparle. Bon excuse moi, là n'est mon intérêt, je n'arrive plus à sauter. Appréhension dû à une forme d’enregistrement "cognitif" ou bien, ajustable grace à des exercices?
D'avance merci à vous
Pseudo :
Nous n'avons pas assez de détails.
Déjà de quand date l'AVP et surtout que vous dit votre kiné qui vous a suivi ??
Leonarda
Pseudo : gv
Leonarda!!!!
comment fait le kine pour dire s'il a suivi????
lol lol
Pseudo : gv
quant à "obligatoire":
-handicap: très simple
-handicapée: très simple
le français est une langue très simple!
Pseudo : MK20
Je n’ai pas compris ce que voulais dire GV.
Est ce que vous (l’auteur du post) vouliez dire que vous n’arrivez plus à sauter ?
C’est à dire à effectuer le geste de sauter ?
Répondre Pseudo : Naella_swy
Bonjour, je suis en 1ere année en Masso-kinésithérapie, je dois réaliser un programme avec plusieurs exercice de renforcement musculaire analytique du tibial postérieur mais je sèche complètement, j'ai besoin d'aide, pourriez vous m'aider ? je vous remercie
Pseudo : Yves MKDE
Lisez cette série de livre écrit par C.GÉNOT , H.NEIGER , A.LEROY , G.PIERRON , M.DUFOUR , G.PÉNINOU, Editeur : LAVOISIER MSP dont surtout le tome 2 : Kinésithérapie 2 Membre inférieur
Bilans techniques passives et actives
Pseudo : Naella_swy
Je ne peux me le procurer
Pseudo : Geo_la_fripouille
Eh bien alors regarde la physiologie de ce muscle. Tu verras à quoi il sert et donc tu fais des exercices selon ton imagination en progression : passif, sans pesanteur, contre pesanteur, contre résistance de plus en plus forte, augmentation des répétitions etc.
Tu peux aussi utiliser différents modes : excentrique, concentrique, statique en expliquant peut être quelles indications et ce que ça change au niveau du muscle ou plus spécifiquement au niveau des fibres musculaires...
Pseudo : kingdom
Je veux pas etre méchant mais ...c pas avec des questions comme ça qu'on redressera le niveau de la kiné en France...
Pseudo :
Un peu d'indulgence avec notre jeune étudiante en première année qui nous remplacera par un bel été, dans 3 ans ...
Et il n'y a pas de mauvaise question comme disent les profs qui aiment et savent transmettre.
Leonarda
Pseudo : reboot
...autant d'indulgence d'ailleurs pour les professionnels qui peuvent utiliser le terme "passif" pour un renforcement...
Pseudo : Geo_la_fripouille
Holala les gars redescendez un peu....
Mille excuses reboot d’avoir écrit passif au lieu d’actif aidé... tu crois que le patient va survivre ? Mon Dieu qu’ai-je fait... Je suis un piètre professionnel en effet.
Je te souhaite une excellente soirée malgré tout.
Pseudo : Yves MKDE
Ce n'est pas en lui faisant son travail que nous l'aidons, elle doit faire l'effort pour être une bonne consoeur plus tard.
Pseudo :
Bonjour,
Et ben moi j'aime bien ce genre de question "basique"!
Étant de l'ancienne nomenclature, ça me permet de revoir anat/bio méca/physio....
Talus/astragale, même combat!
Prenons garde, naviculaire (bouh..)/scaphoide tarsien (ben oui, aux antipodes il y a son cousin méta),
et calca (néus/néum) ne sont jamais très loin....
Ho hé lgt tibio talaire antérieur! hé lgt tibio talaire post, hô ligament deltoïde...on passe chez les voisins externes: LTFA, LTFP, LCF.
Respectez vos ancêtres LLI/LLE!
...J'ai visiblement un penchant (inverseur of course😉) pour cette tibio tarsienne...
Allez, have a nice day!
Pseudo : reboot
@geo la fripouille, mes excuses, je relevais simplement l'erreur, aucune intention de nuire, désolé
Pseudo : desabusedman
demande juste à ton prof si UNE fois dans sa vie il a renforcé un tibial postérieur en analytique ......
perso jamais vu un tibial postérieur bosser seul ....
Pseudo :
C'est vrai qu' "ils" nous en n'ont fait apprendre des conneries pendant nos études (en tous cas je parle de l'ifmk à nice il y a plus de 20 ans).
Par contre ma première entorse de cheville à réeduquer je l'ai découverte au cours de mon premier remplacement 10 jours après avoir passé mon diplôme.
Bon ça n'a pas trop de rapport avec le schmilblick, je sais.
Mais c'est peut-être cette forme d'enseignement absurdo-autoritaro-inégalo-pyramidal qui a cultivé en nous notre individualisme professionnel.
Pseudo :
Leonarda
Pseudo :
Hé hé, pas simple le renforcement musculaire ANALYTIQUE du tibial postérieur....
Impossible?
Proposons au moins 1 ou 2 exercice (s) qui recrutera essentiellement (majoritairement) ce muscle...mais certainement pas exclusivement. Études EMG?!
Qui s'y colle?
Pseudo : Yves MKDE
Le but de l'exercice n'est pas forcement de faire travailler le tibial post mais de faire fonctionner la logique de l'élève en utilisant ses connaissances d'anatomie et de physiologie. Cela lui permettra ensuite de construire des exercices quelque soit le groupe musculaire demandé.
Pseudo :
Merci Yves, c'est exactement ce que disaient mes profs il y a 30 ans!
Répondre Pseudo : Yves MKDE
https://actu.orange.fr/societe/sante/virus-pour-les-malades-sortis-de-rea-le-long-chemin-de-la-reeducation-CNT000001pkvT5/photos/equipe-medicale-autour-d-un-malade-du-covid-19-en-soins-intensifs-le-9-avril-2020-a-l-hopital-franco-britannique-de-levallois-perret-914a8f95d2ffc60b53aa51dfd17d6022.html
Pseudo : Sonny
Merci pour ce lien Yves.
"Les patients sortis de réanimation sont trop faibles pour rentrer directement chez eux. Ils passent par des unités de sevrage post-ventilatoire ou par des centres de rééducation". Là encore les centres sont évoqués.
Quid de la kiné en ville ? On l'évoque tout de même à la fin de l'article: " Une fois rentrés chez eux, comment les anciens malades seront-ils pris en charge? Du côté des kinés, "il y en a très peu en Seine-Saint-Denis", regrette Emmanuel Chevrillon, qui s'efforce déjà de "mettre en place des systèmes d'aides à domicile, de livraisons de repas" pour les malades qui vivent seuls et en ont besoin.
"On perdrait tout si on a un énorme investissement de réanimation, mais que le patient ne soit pas bien pris en charge en aval", avertit Bertrand Guidet, chef de service de médecine intensive réanimation à l'hôpital Saint-Antoine à Paris."
Bon à nous d'assurer la suite...
Pour finir sur de l'humour, les conseils d'une consoeur: Lorsque les patients rentrent chez eux, la kinésithérapeute les encourage à rester actifs: "faire la vaisselle, le lit, passer l'aspirateur". Rester alités pourrait entraîner "de grosses séquelles".
C'est ce que je conseille à ma femme en bon kiné mais ça ne lui plaît pas. C'est bien les cordonniers les plus mal chaussés lol
Répondre Pseudo :
https://www.lepoint.fr/tiny/1-2371484
Leonarda
Pseudo : Sonny
Merci pour le lien Leonarda. Encore une fois on évoque les centres après la réanimation mais pas de prise en charge en ville...
Répondre Pseudo : gv
Cher Monsieur le Président de la République,
Est ce que je peux passer avant les Africains concernant l'effacement des dettes ??
Je demande juste car j'ai des affaires personnelles et ce serait sympa de m'aider.
Merci
Pseudo :
Monsieur GV,
J'ai bien reçu votre courrier qui n'a , hélas, pas retenu mon attention.
Sachez que , le cobalt, le lithium, et l'uranium ainsi que le gaz naturel et le pétrole remplissent vos iphones , font démarrer nos prochaines voitures electriques , chauffent vos fesses en hiver.
Alors nous devons cajoler les chefs de gouvernements de ces pays riches en ressources afin que nos entreprises du cac40 puissent extraire ou produire ou transporter en toute sécurité ces valeurs précieuses, pour le bien de 65 millions de Français qui consommeront comme des dingues. Et nous ne devons pas laisser les méchants chinois , americains et russes prendre la main sur ces marchés à notre détriment.
Me semble-t-il , d'après le directeur de l'assurance maladie, vous êtes 90000 masseurs de pieds, poseurs d'electrodes et craqueur de dorsales sous le manteau. Vous me faites plus perdre d'argent que d'en gagner. Alors continuez de courber l'échine comme vous le faites depuis des années et travaillez dans votre coin.
Brizite et Manu.
Léonarda.
Pseudo : Yves MKDE
France first ne fait pas partie de son idéologie, mais en a-t-il une ?
Pseudo : kingdom
Hahahaha
Pseudo : gv
bonjour Brizite et Manu
faut pas trop me prendre pour un con!!
je sais bien que vous aimez les africains mais aidez les sur vos propres deniers!!!
perso j'en ai plein le cul de payer pour ces populations!
vous filez encore 300 euros aux menages modestes..oui oui les pauvres qui font du black( encore des africains!!!) donc vous etes au courant donc ça ne derange personne!
au fait ce matin la douloureuse est passée!!
merci d'y penser: j'ai contribue à payer une partie des 300 balles!!
Pseudo : rum52
GV, à mon sens on ne vous prend pas trop pour un con , on vous prend juste pour ce que vous affichez, un con raciste.
Pseudo : Yves MKDE
Une simple loi humaine et sociétale (voir animale) veut que l'on protège d'abord le premier cercle (de relation), puis le deuxième, avant de protéger les cercles plus lointains.
N'est pas pour cela que chaque état a fermé ses frontières, que chaque personne doit être recluse en ce moment ?
Sacrifieriez vous vos enfants pour aider des inconnus ?
Ne dit-on pas que la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a ?
Pseudo : gv
tu sais quoi rum52???
J'EN AI RAS LE BOL DE PAYER POUR LES AUTRES!!!
DONC JE L'OUVRE !!!
Pseudo : kinephile
Cher rum 52
Racisme: "idéologie postulant une hiérarchie des races"
Ou est le racisme dans les propos de gv ?
Et donc, qui est le con ?
Pseudo :
@kinephile
...tu as oublié:
Wikipedia 2) discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.
Pseudo : gv
il y a un mois le mouvement contestataire des GJ etait encore actif!!!
mais le gouvernement disait toujours: PAS D'ARGENT dans les caisses
et aujourd'hui il donne 1000 euros par ci 300 euros par là effecement des dettes par ici
en veux tu en voila!!
il faut savoir faire preuve de bon sens
apres 25 ans de carriere etre passé de 14.28 euros en 1996 à 16.13 euros en 2020 le grand manitou me rend malade!
une heresie dans toute sa splendeur!
Pseudo : kate
J'ai honte quand je vous lis
Bande de fascos !!!!
Pseudo : Yves MKDE
Si votre seule remarque constructive est de traité les autres de fachos quand vous n'êtes pas d'accord avec une vérité première qui consiste à devoir aider ses proches avant d'aider l'autre bout de la planète, passez votre tour ou mieux allez à l'autre bout de cette planète.
P.S. : le nazisme et le fascisme sont des socialismes
Pseudo : kinéhippo
pour Yves MKDE :
depuis le confinement, je traîne beaucoup plus. Je traîne avec mes enfants, je traîne en faisant les courses et je traîne sur internet. Je me suis donc mis à lire et à écrire sur physiorama beaucoup plus.
Bien sûr (selon moi) que le propos de GV est écœurant en première lecture ! Et je comprends tout à fait rum52 et Kate.
mais après avoir lu et relu les post de Yves MKDE, je vois que ses positions sont intéressantes, argumentées, réfléchies...
mais alors comment concilier tout ça dans ma tête :
je dirais que c'est la distanciation. Avec de l'analyse et du recul, je peux comprendre l'importance du bon sens qui fait qu'en temps de crise, on se referme spontanément sur les cercles les plus proches (d'où le repli, America First, les fermetures de frontières...) et il en a toujours été ainsi apparement.
Mais ce "reflexe primaire" est aussi contrebalancé par un autre reflexe : l'antiracisme, la bien-pensance (ça se dit ?) de kate et Rum52. Les deux se comprennent à mon avis, les deux ont des avantages et les deux méritent de se rencontrer pour avoir un échange du type :
GV : non je m'excuse, mes propos étaient réducteur mais c'est parce que ....
Rum52 : non c'est moi qui m'excuse, je comprends ce que tu ressens, je ne voulais pas te blesser...
Kate : oui c'est vrai, comment concilier la peur, le repli, l'injustice, la charité, la solidarité, ... peut on réfléchir ensemble à un mode de fonctionnement qui concilierait tout ça ?
GV : oui, je vous explique pourquoi j'en suis arrivé à cette conclusion, il y a surement du bon et du mauvais dans mon raisonnement.
Rum52 : ....
et ainsi de suite....
mais le problème : c'est que pour en arriver là, il faut du temps, beaucoup d’énergie pour ne pas se laisser aller à nos réactions spontanées.
En même temps, il ne faut pas non plus ignorer ou mépriser nos comportements spontanées (sinon on tombe dans un puritanisme qui a déjà montré ses limites... ou bien dans le classique les passions sont sources de souffrances, ou le fameux : l'homme est fondamentalement mauvais...)
mais est ce le lieu ? ce forum je veux dire ?
est ce que la nature même des forums n'est pas problématique ? la plupart des posts ne font juste que quelques mots !! ne faudrait il pas se forcer à argumenter, écrire, écouter ?
Bien sur que ça me fait de la peine de lire ce qui a pu s'écrire sur physiorama. J'en suis parfois agacé, déçu... et ça me rend aigri... Puis j'essaye de reprendre la lecture en me posant la question de : comment puis je en faire une lecture utile ?
Moi aussi ma profession me fait souffrir : j'adore masser et faire de la rééducation, mais je suis dégouté par le prix de mes séances. En même temps, je ne suis pas le plus à plaindre...
Mes collègues sont orthophonistes. Jetez un coup d'oeil à leur forum : c'est très interressant : elles sont beaucoup plus sérieuse, beaucoup de messages sont de vraies questions professionnelles. Elles sont plus consciencieuses, beaucoup plus unies, J'ai l'impression qu'elles ont un meilleur avenir !! pourquoi ? pourquoi sont elles bien mieux payées ? pourquoi me semblent elles plus sérieuses ? comment faire évoluer ma profession ?
voilà.
Moi j'espère que les pauvres seront moins pauvres. C'est bête mais c'est ma principale pensée.
Répondre Pseudo : gv
ce matin nouvel arrivant chez moi dans le 64: plaque 974!!!!!
Pseudo :
Dom Tom ?
Pseudo : gv
je ne mappelle pas dom-tom!!
Pseudo : kinephile
Beaucoup de gens ont des plaques qui ne correspondent pas à leur département d'habitation puisque nous sommes libre de choisir notre numéro. Par ailleurs je vois mal des Antillais débarquer des DOM-TOM avec leur voiture...
Par contre ce peuvent être effectivement des gens d'une autre région qui n'ont rien à faire ailleurs que chez eux mais ça ce n'est pas une affaire de plaque.
Pseudo :
Mais qui es tu vraiment gv?...en lisant tes différentes interventions, je m'interroge!
Et puis, je vois que tu es dans le 64, département de mes racines paternelles (avec encore de la famille).
Et là je me dis, mais c'est pas possible, moi qui envisageais de terminer ma carrière dans le secteur Boucau/Tarnos!
Au fait, une collaboration avec moi ne te tenterait pas?
Tu t'appelles comment et tu exerces où exactement?
Parce que franchement, un pseudonyme sur un forum, allons allons, soyons un peu sérieux....
Pseudo : gv
boucau : 12 mk
tarnos :36 mk
je dis ca je dis rien!!!
quant à ton departement de famille : à mon humble avis il y a longtemps que tu n'es pas venu!
tres longtemps!!
je suis arrivé en Hendaye en 2000...donc ce n'est plus du tout comme au temps de pater!!
nan nan
quant à la plaque d'immatriculation : merci je connais car je suis un tres gros consommateur de voitures..ca me fait juste sourire
comme les gens qui gardent sur le pare-brise arriere l'autocollant " ferry corsica" mouarf!!!
Répondre Pseudo : gv
je dis ca je dis rien!
car je lis rarement des posts des collegues des DOM-TOM et de la Corse mecontents!
m'enfin!
je cherche de l'info hein?!
Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
Siret : 431 826 635 00036