Pseudo : gv

demande à l'ordre!!!!!

Pseudo : madman

dis lui d'ouvrir grand les fenêtres pendant qu'elle travaille....et donne-lui la visière que l'ordre nous a fourni...

Pseudo : Victory

L'employeur doit fournir un masque à ses employés dès lors que les règles de distanciation physiques ne peuvent être respectées au sein de l'entreprise.
Donc, si elle est seule, en théorie, pas d'obligation.
Il faut toutefois s'assurer qu'entre le moment où le dernier patient est parti et le moment où elle intervient, il se passe au moins une vingtaine de minutes pour que les particules virales retombent au sol, ou il faut aérer au moins 10 minutes entre temps. De même, il est déconseillé de passer l'aspirateur peu de temps après le passage d'un patient car celui-ci va créer des aérosols (le filtre de l'aspirateur ne filtre pas les particules virales.)

Pseudo : Peg

Si il en veut file lui en un !!..Ça te coûtera moins cher qu'un procès si elle décide qu'elle la chopé chez toi!!

Pseudo : Leonarda

On parle d'un masque à 95 cts c'est ça ???

Pseudo : PhysioBoss

juste un petit peu de pub.... pour une fois,
ils sont à 49,8 cts sur le site ;)

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
j'avoue avoir du mal à saisir le pourquoi du comment de cette question (et de certaines réponses)?
Franchement: 2 euros par mois (et déductibles pour les plus rats tatillons), alors qu'elle fait son boulot correctement et dans de bonnes conditions, tout le monde est content.
Et une belle boîte de chocolat à Noël, une petite discussion amicale chaque semaine, c'est un minimum relationnel trop demandé?
Bref, la question ne se pose vraiment pas.

Pseudo : jphi

Cannepourvieux je n’aurais pas pu dire mieux que toi !!!

Pseudo :

Si, la question elle se pose. C'est plus la manière que le fond car qui est le "rat" dans cette histoire ?
J'ai eu une femme de ménage de ce genre, que des droits pas de devoir.
Durant le confinement, elle a arrêté 2 mois sans jamais me demander une seconde mon avis, ni, bien sûr, mon accord, me laissant totalement tomber au cabinet (j'ai assuré les urgences) alors qu'elle y travaillait absolument seule. Après, sans se dégonfler, elle a exigé que je lui règle le chômage partiel ! Bref, j'étais le patron uniquement lorsque les prestations sociales l'arrangeait... Ceci s'additionnant à du passif, je l'ai congédiée, lui payant même une indemnité de licenciement. Ça fait maintenant 3 mois, elle ne cesse pas de m'emmerder, un coup car il manque un papier pour le chômage, un coup car elle a besoin d'une attestation, bref, la glu profiteuse dans toute son horreur...
Donc un conseil, oui, savoir se débarrasser des employés procéduriers, car c'est une source d'emmerde tôt ou tard.
Demander un masque à 0.50 cts d'euro alors qu'on peut s'en fournir absolument partout, c'est un signe précurseur...

Pseudo : gv

je rejoins le dernier post!!!!

j'ai repris mon dernier cabinet et la femme de menage n'avait plus que 3 mois à faire!!!!

doux jesus le bonheur

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour pseudo:,
et désolé de votre mauvaise expérience personnelle.
Mais quand on est employeur et patron, on doit répondre à ses devoirs: assurer la sécurité et la santé de ses employés, c'est dans le code du travail.
Refuser de fournir un masque à 0,50 euros (par semaine) à son personnel et alors qu'on peut s'en fournir partout, c'est un signe également... en plus d'une faute professionnelle.
Pour la manière, je trouve ça malheureux de devoir le demander alors que proposer un masque devrait être spontané, d'où mon étonnement quant à cette question.
Je vois même plusieurs assistants dont le ou les titulaires ont augmenté la rétro tout en refusant de fournir des masques et d'autres leur revendant même, ainsi qu'à leurs patients!

Pseudo : madman

idem... pour mon premier cabinet...2 ans avec une femme de ménage de 58 ans....20 mois d'arrêt pour causes diverses et variées...puis on s'est agrandit, elle n'a pas voulu bosser plus, on a dû la licencier...pour cause économique car pas de fautes...cela nous a couté aussi cher en conseils d'avocats que ce qu'on lui a donné (15 ans d'ancienneté pour 5h/sem) mais nous étions tous jeunes diplômés à l'époque...depuis 15 ans je prends une entreprise, c'est beaucoup plus facile, ils viennent avec tout leur matos (aspi, lingettes, eau et produits dejà prêt à l'emploi). Et cela n'empêche pas la boite de chocolat en fin d'année, mais eux m'offrent la bouteille de champagne également.

Pseudo :

@Cannepourvieux
J'ai toujours été d'une grande courtoisie avec cette femme de ménage, et particulièrement arrangeant. Je suis seulement tombé sur une de ces portugaise de 50 ans "bien tuyautés" qui gagnent plus de blé en faisant des problèmes à leur ex-employeur qu'en bossant. Je croule sous les recommandé de sa part pour 6h de boulot par semaine durant un an-et-demi (quand elle songeait à venir bosser...). Je l'ai viré car elle me demandait de faire un faux en écriture pour toucher les prestations sociales et en raison de son absentéisme chronique, plus disparition de menus objets... J'ai même été cool, je n'ai pas indiqué le motif du licenciement pour ne pas lui nuire, payé une indemnité de départ, et pas fait mention d'un licenciement pour faute grave. Malgré çà elle continue à faire chier. Alors, moi aussi j'ai changé de braquet, elle s'est mangé un AR bien plus explicite. Quand le bestiaux est vicieux...

Je persiste donc à dire que réclamer à son employeur un masque "parce qu'on y a droit" est un signe comportemental qu'il ne faut pas négliger...

Pseudo : Leonarda

Appeler John Rambo , ou bien voir si le contrat que tu as signé est conforme à cette décision ou bien travailler ailleurs.
Que veux-tu qu’on te dise ?

Pseudo : jphi

Bonsoir
Désolé pour toi
Mais il n’y a rien à faire : en dehors du respect d’un préavis prévu par ton contrat d’assistanat, il te reste à trouver un nouveau poste .
C’est l’inconvénient du statut d’assistant , mais en contre partie l’assistant lui aussi peut partir quand il le veut !!
On ne peut pas tout avoir .
Même si je trouve déplorable qu’il n’y ait pas eu une discussion entre toi et le titulaire pour s’expliquer.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Bonsoir,
Comme dit plus haut, que faire si cette décision est conforme à ton contrat (préavis). Peut-être en parler avec lui ? Quelle peut en être la raison ? Problème avec patient(s), incompatibilité de caractères, incompatibilité professionnelle (vision EBP vs techniques plus ouvertes...). Peut-être ne lui rapportes-tu pas assez de sous ?
Je ne sais pas. Bon courage, tu as très certainement plein d’autres offres possibles par chez toi. Ça ne peut être que l’occasion de trouver quelque chose ou tu seras mieux.

Pseudo : Zielak

Leonarda John Rambo est arrivé, maintenant on attend Chuck Norris, mais sérieusement..

Contrat Collaborateur (avec une clause anti concurrence)/ ça change un peu la situation..

Pseudo :

si les termes du contrat sont respectés, tu ne peux rien faire.
si tu n'a aucune idée de la raison qui amène ton collègue a se séparer de toi et que cela te soucie, rien ne t'empêche de lui demander, juste entre vous deux.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Non ça change pas la situation. Ça devait mal se passer pour qu’il te montre la sortie sans prévenir....

Pseudo : Leonarda

@Zielak:
Y-a-t-il un préavis respecté ou pars-tu "du jour au lendemain " ?

Pseudo : Bruno

Bonjour,
En dehors de toute considération légale, si vraiment tu n'as rien à te reprocher, et si ton "assisté" a réellement agit de la sorte, il s'agit d'un personnage sans intérêt, et par bonheur, même si nous sommes mal payés, un des énormes avantages de notre métier, est d'avoir plus d'offres que de demandes de travail. Alors, fais toi plaisir, choisis un autre cabinet, et oublie cette mauvaise expérience.
Bonne chance!

Pseudo : jphi

Pas de jugement hâtif :
On ne connaît pas la situation exacte
La manière dont ça se passe est peut être la résultante de beaucoup de choses, notamment d’une incompatibilité de caractères ou de façons d’aborder le métier différentes.
J’ai du mal à croire qu’on puisse se séparer de quelqu’un sans explication alors que tout se passait bien entre vous !

Pseudo : kineschambery

Accepter , je ne comprend pas la question. Le titulaire n'est pas obligé de te donner une raison . Je comprend que cela ne soit pas agréable mais c'est la vie. Rien de grave. Les contrats d'assistant sont fait pour ça. Ce n'est pas un CDI ( heureusement ).Chacun des 2 partis peut le rompre sans explication. Parfois c'est l'assistant qui part sans raison parfois l'inverse.

Pseudo : drhouse

en dehors de respecter le préavis prévu au contrat , il n'est pas obligé de justifier son choix .

Pseudo :

@Zielak : peut-être ton ( ex ) titulaire a t il quelqu ' un de ses relations à placer ?, un enfant ou cousin de prescripteur , qui sait ?, ou un fils ou fille de " notable" ?....
Puisqu' il n ' y a plus d' enjeu pro entre vous, peut être lui demander une " explication " ? : tu entendras si cette dernière correspond à la réalité ou si cela sonne faux !
Au préalable, pas de signes avant coureurs ?, de patients modérément ou pas satisfaits ? ( on ne peut plaire à tout le monde).
Au prochain poste, négocie ( = exige !!!!!! ) une période d ' essai de 2 ou 3 mois !
Cordialement.

Pseudo : Zielak

Pas de explication du tout,
j'ai demande une mediation avec un conseiller l'ord, il ne veut pas,
moi et ma famme (kine) pareil jeté rayon 10km pendant 3ans dehors,
patients content, tout est bon sauf sa recherche éternelle de problèmes,
pendant 15 ans 19kine dans le meme cab. DUR eh??

Leonarda
préavis respecté il nous reste encore 1 mois de 3

CDT,
a vous

Pseudo : Geo_la_fripouille

Toi et ta femme travailliez dans le même cabinet ?

J’ai rien à ajouter à mes précédents commentaires.

Bon courage

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est pas sympa de dire ça , mais pour une fois ,ce n'est pas l'assistant qui commande ...

Pseudo : macgyver

En fait peu importe les raisons, si le contrat est respecté. Vous n' êtes pas chez vous!

A la limite les 10 km peuvent être considérés comme abusifs selon la région où tu te situes!

Ne perd pas trop d 'énergie la dedans puisqu il y a du boulot.

Si tu bosses correctement tu t installes à 11km et une partie des patients vont suivre!

C'est ce que j ai fais, j ai laissé mon remplaçant s installé , et me suis installé 3 mois après , tu ne le dis à aucun patient car ça peut être consideré comme du "vol" de patientèle (alors qu une patientèle ne se vends plus et ne nous appartient pas mais bon on est en France....).

Et tu mets une annonce dans les journaux locaux

Profites en pour prendre des vacances :)!

Pseudo : Zielak

macgyver

ca marche, merci

merci a toutes

Pseudo : reboot

Parfois je masse de la peau de vache pendant 10 minutes et pour le tarif qu'on connaît.

Pseudo : laveritsijemens

tu sais GV , on se plaint.

mais sortir un BNC de 50% sur des séances à 16.13/demie heure , c'est mieux que de sortir un BNC de 25% sur des séances de 90 minutes à 85€.

et si on regarde autour de nous il ya plein de professions qui sont plus mal loties meme si certaines sont mieux loties

Pseudo : Peg

Alors là la vérité si je ments !
En terme de philosophie. ..On a du lourd !!

Pseudo : reboot

C'est pas de la philo c'est des maths, il nous explique que l'on gagne environ 4e de plus sur le même temps de travail.

Pseudo : Peg

Ah j'avais pas compris !!
Vu comme ça c'est sûr c'est pas de la philosophie de comptoir du coup !!
J'avais pas non plus perçu notre très grande chance de ne pas être les plus mal loties ni les mieux non plus !!
je me sens beaucoup mieux . La vérité !!

Pseudo : Horscontrol

Oui, spécialement lors du coït car pas de distanciation possible. Oui un scandale ce relâchement. A croire que la populace ne regarde plus la TV.

Pseudo :

@Hors control : ironie bien perçue !))
C ' est vrai que tu ne crois pas les infos des différentes presses au sujet du nombre de cas de Covid-19... ( 30 000 morts en France).

Pseudo : Horscontrol

mais si, bien sur que j'y crois et je crois aussi aux chiffres annuels de la grippe saisonnière, des cancers colo rectal, des anévrismes aortiques, je crois aussi aux rapports que je reçois de mon ARS dans mon département: 2000 dépistages par jour et 0.7% d'hospitalisation. Donc, un peu de sérénité et de recul me semble être une urgence absolue.

Pseudo : madman

pour rebondir, et je suis plutôt flippé en général, combien de kinés ne portaient pas non plus de masques pour effectuer des kinés respi avant tout cela? combien désinfectaient réellement leur table chaque fois qu'il y avait eu un patient "possiblement" infecté par un germe sensible?...on doit vivre dangereusement, insoucieux, mais surtout avec un peu de jugeote, et pour ma part c'est pas toujours le cas...

Pseudo : reboot

D'ailleurs y en a qui vont être contents, le revêtement de mes tables en 2 mois d'utilisation, a la même gueule que pour 10 ans d'âge...

Pseudo : BloB

Personnellement, je leurs suis plutôt reconnaissant de m’être restés fidèles, d’avoir si vite repeuplé mon cabinet pour me permettre de vivre confortablement. Les pénibles, il y a longtemps, dans la mesure du possible, que je les ai écarté.

Pseudo : Abkco

Confortablement ? : 16, 13 et plus de 2 / h, alors ?!

Pseudo : Olivier26

@abkco
Ne prête pas attention à BloB, c'est un troll

Pseudo : BloB

Vexé d’avoir été mouché après ta question stupide olivier26 ?

Pseudo : Olivier26

@BloB
T'es qui toi pour prendre les autres de haut comme ça ?!

Pseudo :

De plus en plus nul ce forum!!!

Pseudo :

...à l'image de beaucoup de forums je pense.

Pseudo :

On a encore touché un sacré avec cet olivier26. Un forum de pré-pubères...

Pseudo : madman

Ma réponse à.la question de départ est plutôt qu est-ce que je ne supporte plus chez moi... d'avoir été trop proche des patients pendant 20 ans à tel point que je ne sais pas comment leur expliquer que je dois faire un tri au vu des créneaux auxquels je me suis astreint....que cela me gonfle de refuser systématiquement tout nouveau traitement par ce même manque de place, où tout simplement d'avoir enfin relevé la tête et de me rendre compte de notre fragilité quand on est financièrement à flux tendu...

Pseudo : Abkco

Vous n ' êtes pas sympa avec Olivier, je
n' ai pas non plus trouvé cette info / aide sur site
Carpimko.
@Olivier : tkt, ce forum est ( aussi) un defouloir, et moins fatigant qu ' un apero au jardin (!!) ou un footing !)))

Pseudo : Peg

Ras le cul!...
Tout est insupportable !!
Le masque toute la journée et les patients qui chialent, qui baissent le masque dès que tu as le dos tourné pendant que tu te fais chier à tout désinfecter dès qu'il y en a un qui sort.
Ras le cul de refuser des patients mais bien fait !.
Ils ont cru qu'ils seraient toujours des assistés,que l'on serait de bons petits soldats. ..
J'ai un huluberlu ce matin qui m'a demandé si je massais avec les mains ...Non connard avec les pieds !!...
Bref c'est chiatique au possible !!

Pseudo : Abkco

Peg, une praticienne d ' expérience, peut être crue les yeux fermés !))

Pseudo : reboot

Ya du bigard en Peg, j'aime bien.

Pseudo : Abkco

Pas de réaction pertinente de Gv ?

Pseudo : gv

a 00:22 aucun interet d'etre encore debout!!!!

Pseudo : kineschambery

Notre travail n'était pas tous les jours drôle , alors c'est vrai que rajouter le port du masque et un nettoyage hystérique n'aide pas . On peut dire que nos conditions de travail physique et psychologique se détériorent .

Pseudo : Abkco

@kineschambery : souffrance des soignants,
dégradation : pas que des mots, donc !.....

Pseudo : Cassandr1

Je viens de répondre à un questionnaire de pénibilité au travail de la carpimko
Tout est pénible
Je porte un masque 9h/jour et les patients chouinent pour 30 minutes
je dois me réapprovisionner en permanence en désinfectant, essuie tout, sac poubelle, gel hydroalcoolique qui me coûtent une fortune
Les patients ne savent plus s’organiser, ils oublient l’heure, le jour du rdv et rappellent et oublient de venir...
ras le bol, je suis à saturation

Pseudo :

Moi c'est les enseignants que je ne peux plus supporter... Pas un gramme d'humour, ils savent tout mieux que toi, se vexent pour un rien, arrivent systématiquement à la bourre (mais faut surtout pas leur en faire la remarque !), taux d’absentéisme record, jamais malades pendant les vacances scolaires (qui a déjà soigné un prof durant ses congés scolaires ?). J'en ai un qui se pointe la semaine dernière, que je ne connaissait ni d’Ève ni d'Adam, et qui me balance en préambule : "Bon, j'ai 15 séances, mais je pense que 8 suffiront largement"... sans commentaire. Après ils s'étonnent de la réputation calamiteuse que leur profession se traîne dans la société...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Idem sur les profs et les instits qui n'ont confiance en personne ,et d'une manière plus globale des fonctionnaires qui ne veulent jamais rien payer comme s' ils étaient pupilles de la nation et qui cultivent le secret sur leur vie privee alors qu'ils nous espionnent ! Et les agriculteurs qui sont tellement individualistes qu'ils pensent toujours qu'on va essayer de les baiser ..Par contre..les profs ,on peut leur expliquer et ils comprennent mais cela ne dure qu'un temps ..

Pseudo : mecenmarcel

Moi je ne peux plus saquer ce forum.. Pendant le confinement tous voulaient en finir avec l'ordre et maintenant que l'argent revient l'ordre c'est du passé et ce sont les patients qui font chier.. Bande de pourris..

Pseudo : gv

Rooooo
Si l'est pas bien!

Pseudo : gv

Avant covid : jamais de remplaçants
Après covid: que des manges merde

Pseudo : Peg

Oh faut se détendre du bulbe !!!
Tu crois qu'on a oublié l'ordre ???
Non comme d'hab on a juste la tête dans le guidon !!
C'est quoi la priorité gérer les chieurs pour lesquels quoi qu'il arrive nous essayons de nous plier en 4 ou les trous du cul de L'ordre qui n'en ont rien à foutre de notre gueule ???

Pseudo : Leonarda

Mecenmarcel, on est tous derrière toi et on attend tes propositions voire tes ordres.

Pseudo : BloB

Oui, sois notre guide suprême !

Pseudo : mecenmarcel

D'accord... Commencez par ne pas payer la cotisation et après on discutera par rapport aux dates et lieux des grèves...

Pseudo : Leonarda

Tous ceux qui ont tenté quelquechose se sont cassés les dents. Même Alizee y a renoncé . Ce que tu proposes a été tenté par ce syndicat pendant des années ... en vain.
Il faut utiliser un autre levier .
Peut-être es-tu en capacité de fédérer tous les anti-ordre.
En attendant ... ce n’est pas en nous traitant de « bande de pourris »que je te suivrai .

Pseudo : jphi

tout à fait d'accord avec toi, Leonarda !!!

Pseudo : Peg

Je regarde dérapage sur Netflix !!
Avec Eric cantona !!
Ça m'a donné une chouette idée !
Et si on faisait une mega prise d'otages ??!🤔😂

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui la série était sympa. Mais je ne participerai pas à la prise d’otage 🙂

Pseudo : mecenmarcel

Leonarda ni toi ni personne va me suivre, tous se sont cassé la gueule parce-que les kinés ne sont pas solidaires, c'est notre faiblesse, et de cette faiblesse profite bien l'ordre... Preparez donc vos fions puisque ça va aller de pire en pire les amis...

Pseudo : BloB

Vive notre nouveau leader Maximomecenmarcel !
Le fion ! Le fion ! Le fion !

Pseudo : Peg

@mecenmarcel ben si tous pourris on suit !ça rime!😊
Vas y trouves nous une belle idée !!
Si tu crois qu'on ne se bat pas !!..
Moi j'ai bien envie de faire quelque chose de constructif, au service de notre profession...mais j'ai l'impression que c'est un combat perdu d'avance !...🤔

Pseudo : Leonarda

C’est sûr que je ne vais pas me solidariser avec un confrère qui me traite de pourri sans me connaître !! Ta stratégie de dénigrer tes confrères ne te mènera nulle part.
La solidarité se travaille, mais certainement pas à coup de menaces et d’insultes gratuites.
Je pféfère même réserver « mon fion » à l’ordre plutôt qu’à une engence comme toi !

Pseudo : Leonarda

...engeance ...

Pseudo : Leonarda

Pseudo : mecenmarcel

Pauvres kinés, vos fions béants ne ressentent plus la douleur... Un ordre de kinés pourri et sans résistence en face, et en plus des ostéos, masseurs et apas qui nous bouffent du terrain... C’est le réchauffement thérapeutique..!

Pseudo : Peg

Quand je pense qu'on m'a comparé à Bigard !!..
Là pour le coup c'est pas juste!!
Ya pire!

Pseudo :

Gv et son élégance fraîche..... : " mange m...." : classieux....

Pseudo : Marie

Urssaf déjà prélevé en juillet alors pas pour moi!!

Pseudo : Geo_la_fripouille

Mon échéancier repart à partir de août pour moi

Pseudo : Peg

Collègue mensualisé prélevé en juillet, moi prélèvement trimestriel reçu mail prochain prélèvement 5 août. ..
Par pour nous non plus !!..

Pseudo : Drhouse

je confirme : le prélèvement mensuel reprend en AOUT

Pseudo :

qui t'a donc dit chose pareille?

Pseudo : Leonarda

Prelevement mensuel repris en juillet en ce qui me concerne...

Pseudo : Geo_la_fripouille

C’est fou ça... est-ce que ça dépendrait des régions ?

Pseudo : Horscontrol

une place en zone surdotée bloquée avec une cps.

Pseudo : momo88

Ca fait combien d'AMS 7.5 ?

Pseudo :

Ça calmerait qui ?

Pseudo : Geolafripouille

Non aucun

Pseudo : Drhouse

pareil aucune demande

Pseudo : madman

sont peut-être pris en charge en ambulatoire en centres....moi non plus et pourtant je suis dans le grand est....

Pseudo : gv

UNE HONTE!!!!!!!!

impossible d'avoir 2 euros d'augmentation mais pour COVID pas de pb!!!

qu'ils aillent se faire ENC.....!

Pseudo : Geolafripouille

C’est tout de même une cotation en or... AMK20, le rêve de tous les kinés !
Mais ça sera sûrement peu prescrit. Tant mais pour les kinés qui auront ces prescriptions

Pseudo : Victory

75000 patients sont sortis d'hospitalisation à ce jour, ça fait en gros 1 par kiné, à condition qu'ils en ait besoin.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Bon.... je viens d’avoir un nouveau patient en domicile :
Ordonnance en ALD, kiné respiratoire à domicile : reprise d’autonomie sur syndrome pleural.
Patiente hospitalisée pour un AVC qui a aussi eu le covid durant son hospi...

Alors AMK20 ?

Je mettrais juste un AMK8+IFP+IK.

Pseudo : Peg

Moi perso un patient post covid ça me fait pas rêver !!

Pseudo :

Idem Peg : le pauvre patient doit être
dans un état général pas joyeux......

Pseudo : BloB

J'en ai soigné 2 (en AMS 9.5...). Ils font pitié, on dirait des cockers anémiques au poil terne qui auraient passé leurs vacances dans un all inclusive végan tenu par des mormons. Perso ça m'a donné l'envie de leur filer un coup de pouce. Il récupèrent assez vite, surtout le poil, si on s'en donne les moyens.

Pseudo : aka5

si le soin est à domicile on peut bien mettre AMK20+ IFP non? parce que dans le mail que j'ai reçu de l'assurance maladie c'est pas clair (comme d'hab):
"Pour les patients présentant une infection COVID-19 prise en charge à domicile, avec une déficience modérée ou d'un seul appareil, la rééducation kinésithérapique sera cotée avec les actes déjà inscrits à la NGAP."

Pseudo : Horscontrol

Comment sait on qu’il sont post covid si bpco après hospi ? Et comment la sécu le serait ?

Pseudo :

@Out of control : La Secu le sait car le patient est allé consulter son médecin qui a obligation
de signaler, ou admis aux urgences.

Pseudo : gv

il signale moyennant des sous!!!!!

Pseudo :

En effet.