Pseudo : andrew1

J'ajoute que j'en suis à 215 euros de ma poche.

Pseudo : Leonarda

Je pense que le Tribunal de grande instance est compétent pour gérer ce genre d'affaires, mais je ne connais rien de la procédure. Il faut un avocat, qui établira une assignation, donc frais à prévoir .... Sinon tu peux faire appel à une société de recouvrement pour "impressionner" ton mauvais payeur, mais cela a un coût aussi.

Sinon, est-ce que l'intitulé de la prescripttion était écrit sur la partie ALD de l'ordonnance bizone ?

Pseudo : andrew1

Non, ordonnance simple.

Pseudo : Peg

Ça m'est arrivé !!..
J'ai même fait appel à un organisme de recouvrement.
En général ils prennent 25 pour cent de la somme que tu veux récupérer.
Ils n'ont rien obtenu non plus !!..
Je pense que je suis tombée sur une pro qui savait bien que ce genre d'organisme n'a pas beaucoup plus de recours que nous.
Je ne me suis pas lancé dans une procédure judiciaire, trop long , trop coûteux, pas sûre de gagner et double peine si tu perds tu te tapes les frais aux depens !...or on pourrait très bien considérer que tu as commis une erreur d'appréciation !
En revanche, à l'époque nous étions plusieurs kines dans ma ville , autant dire que je l'ai balancé à tous mes collègues à la ronde , même hors de la ville.
Un black listage en bon et du forme !!..
Donc à mon avis grosse galère pour elle pour trouver un confrère !!
Et comme on dit il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas!...
Je ne prend aucune ald si ça n'est pas sûr ordonnancier , je vérifie quasi systématiquement les droits en ligne sur Ameli. ..
Bref passe à autre chose à mon avis...et vigilance absolue pour les prochains. ..

Pseudo : nikitwo

https://www.dormane.fr/

Pseudo :

Hello,
Tu contactes l'huissier le plus proche de ton cabinet ou le plus proche de chez elle. Il va gérer !
Déjà 3 procédures me concernant, pour 50 euros d'impayés à chaque fois. J'étais jeune diplômée donc on ne me respectait pas.
Peu importe le montant ceci étant, c'est une question de principe, le travail ayant été fait.
Au final,j'ai toujours obtenu gain de cause et bizarrement, ces patients ne sont jamais repassés au cabinet pour leurs remboursements.
Ils sont joués, ils ont perdu !
Par contre, si je peux me permettre, quand tu fais une menace de mise en recouvrement, si toi-même tu n'es pas certain d'aller plus loin, tu risques de ne pas être crédible.
Quand on menace le patient de transmettre le dossier à un huissier, en absence de réaction, on passe la vitesse supérieure.
Je te conseille donc de mettre à exécution sans tarder !
Bon courage

Pseudo : andrew1

Merci pour vos réponses.
Effectivement je ne vais pas en rester là, question de principe. Cette patiente est une habituée des arrêts de travail abusifs, recherche de rentes invalidité, conflits prudhommaux avec ses employeurs, et la mairie qui l'a employée ne voit d'elle que des ordonnances de toubibs, bref, une spécialiste de l'abus. Moi, ce qui m'a déplu, c'est son petit ton "j'me fous de ta gueule" dans son courrier. Elle sera donc la première en 2 décennies à m'obliger à l'assigner.

Pseudo : kiloukilou

Mes chers petits kinous,
Le monde est rempli de tordus qui jouent à de petits jeux pervers avec leur brave kinési. Alors que cela ne leur coûte rien de mettre en jeu les garanties de leur contrat complémentaire santé, ils essaient de jouer au plus malin, chacun jouit comme il peut...
Peuchère ! Déjà , au lieu de bondir sur toutes les ordonnances, il faut commencer par vérifier les droits et s'il y a un doute, attendre le retour de la caisse.
De même si l'ordonnance ne correspond pas à la NGAP, ne pas hésiter à la rendre au patient et retour à
la case prescripteur en annonçant " ordonnance non conforme à la NGAP, prescription recevable : " Indication de kinésithérapie du rachis ou du membre sup ou des M Infr , éventuellement en rapport avec ALD , ou suite traumatisme ou AT ".
En effet le personnel administratif n'a pas à connaître la pathologie du patient et le médecin n'a pas à nous dicter le contenu de notre séance, sachant que le contenu varie selon le patient et chaque stade de sa récupération.
Quant aux goujats de tous poils qui nous font manger du lapin chaque semaine, je me fais un plaisir de les foutre gentiment à la porte : je leur rends leur ordonnance en notant en rouge les dates : RDV de tel jour non honoré, non décommandé, non motivé, non excusé. Tel jour 15 mn de retard. Tel jour RDV décommandé 10 minutes après l'heure. Donc sur une prescription de 20 séances, je note par exemple : 6 RDV réservés dont 1 retard + 3 absences + 3 réalisés les 12 , 16 et 18 juin donc reste à réaliser 20 - 3 = 17 séances.
Et je joins une liste de 5 confrères autour de chez le patient.
J'évoque prétexte bidon et je lui rends son ordonnance bigarrée de rouge.Ainsi mon confrère qui prendra la suite verra à qui il a à faire. Non mais ! Assez de ces grossiers personnages.
Ne vous laissez plus prendre pour des larbins.!
Pour les domiciles, quand ils ne sont pas chez eux, je ne facture pas la séance mais je leur adresse la facture : 3 déplacements à 20 € = 60 € et comme ils ne veulent pas payer, je m'en débarrasse en douceur et leur dis bien de ne plus jamais me rappellerai pour eux-même ni pour leur famille. Si un membre de leur famille a besoin de soin, je lui rappelle ma petite facture impayée. Ca les calmera .

Pseudo : Peg

@nikitwo moi dormane ont pas réussi à récupérer mes tunes !

Pseudo :

tu peux t'asseoir sur les 215 euros car elle n'en vaut pas la peine, mais cela va dans son sens, elle qui profite de l'assistance notre beau pays.
tu n'aurais jamais dû accepter le 100% ALD sur une ordonnance normale, et là tu es "en faute", elle saura bien te le préciser en cas de plainte de ta part! et là tu reste pantois comme Benoît! à la limite, la sécu te demandera de rembourser la somme correspondant aux soins, situation kafkaienne mais tout à fait possible (entre parenthèses, relisez Kafka, cela nous concerne!)
tu la grilles dans tout le patelin, et surtout auprès de son employeur, auquel tu expliques le comportement de la dame. Si tu es dans une petite bourgade, cela peut bien fonctionner.
si tu la croises, tu lui dis ce que tu penses en vérifiant que tu n'es pas enregistré, et surtout tu ne sorts pas ta batte de base ball: elle ne vaut pas la peine que tu ailles en taule!
c'est une salopiote, sache les reconnaître, et refuse-les dès le départ!
c'est ce que je fais et je vis ainsi beaucoup mieux mon travail.
pour moi, tu laisses courir et tu lui fais sa pub, en commençant par son médecin traitant qui saura qu'il doit se méfier lui aussi!

Pseudo : Peg

Je rejoins @sans pseudo .
Non disons à peu près la même chose !
Oublie, sois plus vigilant la prochaine fois.
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort. .
C'est pas kafka mais la triste réalité !

Pseudo : gv

Par expérience : la France est un pays de mange merde donc tu fais comme si de rien n'était !

Et je sais de quoi je parle : une patiente ma soutire 2500 euros...
J'ai fais le dos rond et basta..

Tu seras ni le premier ni le dernier

Pseudo : Geo_la_fripouille

Ta triste expérience ne fait que renforcer mon idée que globalement les gens sont mauvais... Et que d’autres par chance, sont des gens bien honnêtes et agréables...

Je te souhaite bon courage si tu te lances dans une démarche. Pour ma,part que j’ai eu que 48,39€ d’impayé, une patiente qui n’avait pas de carte vitale (perdue ?) ni de mutuelle (en train de changer etc.). Pas pensé à lui demander une attestation vitale. Pour une facture j’ai fait une feuille de soins, pour la deuxième elle a pas payé. J’ai envoyé des lettres mais aucun retour.

En effet, tu n’aurais pas dû faire passer les soins en ALD si l’ordonnance ne le stipule pas. Mais bon c´est fait...

Les gens cherchent un peu quand même... encore le cas d’une fonctionnaire en arrêt interminable. Pardon de faire des raccourcis mais honnêtement, on voit venir ce genre de personnes... Ou des hospitaliers en maladie pro arrêtés depuis des mois à qui on ne retrouve pas de poste adapté ou qui refuse de conduire pour aller chez le médecin mais partent en vacances à la mer... J’ai des tonnes d’exemples comme ça.

Pseudo : nath.tv

tu es face à 2 solutions:

1) tu appelles l'employeur pour connaitre la mutuelle de la dame (normalement mutuelle d'entreprise fourni par la mairie ou par le mari et elle doit l'avoir présenté à la mairie). Une fois que tu as la mutuelle, tu te fais rembourser directement par elle en envoyant ta feuille de soins et ton RIB. C'est la solution la plus courte mais la moins chiante pour la dame.

2) tu en as marres de cette personne et tu veux la faire raquer. Tu remplis le cerfa_12947-03 et tu le déposes au tribunal civil de ta ville. C'est une procédure gratuite qui te permettra d'avoir une injonction de payer que tu fourniras à l'huissier. Ceci est entièrement gratuit pour toi, par pour elle puisqu'elle te payera et elle payera l'huissier également. Il faut compter 3 mois en tout à peut près pour recevoir l'injonction.
Si elle ne paye pas ainsi, retour à la case 1...

Pseudo : BloB

Moi je pense qu'une minorité de gens sont vraiment mauvais, mais ils sont tellement nuisibles qu'on ne voit qu'eux. C'est comme sur la route, tout le monde conduit plus ou moins bien, mais il suffit que sur les 1000 voitures qu'on croise 2 fassent absolument n'importe quoi pour qu'on rentre à la maison en disant : "Les gens conduisent comme des c..s !". Par contre, oui, l’égoïsme et l'individualisme, c'est 90%...

Pseudo :

C'est pour ça que chez 'nous, plus du tout de tiers payant même pas secu, tout le monde passe à la caisse et à chaque séance ! Un vrai plaisir... De voir le fruit de son travail rémunéré immédiatement et ce sans conditions !!!

Pseudo : Geo_la_fripouille

A sans pseudo : tu ne peux pas, normalement, le faire pour les AT, les CMU, les ALD.

Tu ne perds pas trop de temps à chaque séance ?

Pseudo :

on est deux , mon collegue les refuses tout simplement, moi je les fais payer ,

franchement c assez rapide , tpe santé , cheque espèce cb

Pseudo : kinepremier

je fais appel à de la main d'oeuvre extérieure, je ne veux pas savoir comment ils font. ça fait tellement peur que j'obtiens ce que je veux , ç 'est pas légal, mais faut employer des moyens malhonnête face aux gens malhonnêtes .Au diable tribunal, injonction, recommandés.Avoir deux ou trois connaissances d'une certaine communauté, quand tu deviens amis avec ces gens là tu peux leur demander ce genre de service. t'inquiète, les mauvais payeurs iront pas porter plainte après. Moi, quand ça arrive ils viennent déposer l'argent directement dans ma boite aux lettres après.

Pseudo : BloB

... et les marmottes, elles mettent le chocolat dans le papier ?

Pseudo : BloB

Pseudo : Geo_la_fripouille

T’as bien raison kinépremier. Moi je coupe une main ou une oreille et j’envoie ça à la famille.
En général on me paye vite. On va pas se laisser faire pour 16,13€ non ?

Pseudo : Peg

Bonne chance !!!
C'est le parcours du combattant !
Tu dois faire ta demande de reconnaissance de ton diplôme auprès de la croix rouge suisse.
Il faut savoir que les suisses ont fermé les vannes.
Ils ne veulent plus de kine Français.
Donc le dossier est très long à constituer, il faut ensuite que ça passe en commission et en plus la procédure est très coûteuse !!..
En ce qui me concerne j'ai passé la 1ere étape mais pas la 2ème.
J'ai donc une reconnaissance partielle qui in fine ne sert pas à grand chose. ..
Je vais essayer un autre circuit via le travail en intérim. ..
Et j'ai une agrégation de massage auprès de la fondation asca. J'espère que j'ai pu t'aider.

Pseudo : sredniq

merci pour l'information .... mais j'ai besoin de spécifique et précis et de formation ..... quels sont tous les documents pour la première étape, pour la deuxième étape, le site Web où je peux voir d'autres informations.

Pseudo : Peg

Tout est disponible sur le site de la croix rouge suisse.

Pseudo : sredniq

Merci beaucoup :)

Pseudo : Geo_la_fripouille

Nouvel intervenant ? Haha ! On t’a reconnu Patrick

Pseudo : autreintervenant

pas trop compliqué ?

Pseudo : BloB

Rien à prévoir, tu te ravitailleras en route en fonction des besoins. Il ne va plus y avoir de pénurie. Juste faut racker à présent, voilà...

Pseudo : Peg

T'es sûr ??
je suis allée chercher ma dotation à la pharmacie, ils ont vendus une tonne de masques cette semaine, les délais se rallongent chez Amazon !!

Pseudo : BloB

Sûr, non, mais je suppose. Prévois peut-être pour un mois d'avance histoire d'assurer le coup et le coût...

Pseudo : Leonarda

Bon, moi j'ai commandé 3 boites de masques chir chez Physiorama !

J'ai aussi un stock de FFP2 par la dotation de la pharmacie .
De l'anios en bidon 5L , 5 boites de gants et du gel hydroalcoolique.

On ne sait jamais, j'ai aussi une carabine, des crucifix ,de l'ail, des flèches en argent et un Jerrican d'essence.

Faut pas faire chier.

Pseudo : Peg

@leonarda 😅
Putain j'ai pas de gants !!.

Pseudo : drhouse

moi j'ai stocké du PQ . ca va prendre une valeur incroyable le PQ .

Pseudo : Peg

@drhouse, non mais sérieux quoi !!

Pseudo : drhouse

sérieux? ok
il me reste des masques de Roselyne encore :)

Pseudo :

Bientôt fini de trépigner et de vous rouler par terre ? :
Les impôts n ' ont pas à financer les masques, gel, gants, etc des liberaux !

Pseudo : Leonarda

Kamoulox

Pseudo : drhouse

attention 8000€ ok mais seuls 2000€ sans fiscalité ( mais avec les PS de 17.2% soit 1656€ nets) .
les 6000 autres euros seront taxés au PFU (30% ).

Pseudo : Geo

Changes-tu de département ?
Je te conseille de te rapprocher de ton conseil départemental pour avoir un avis.

Pseudo : Victory

A priori, pas de problème.
Par contre, tu ne peux pas prendre de remplaçant toi même dans ce cas. Un kiné remplacé doit stopper toute activité.

Pseudo : macgyver

du coup tu n arrêtes pas la kiné?

Pseudo : gv

quel interet??????

de mieux en mieux .....

Pseudo : kiloukilou

J'avais comme une envie de prendre un remplaçant pour 4 mois pour aller ouvrir une crêperie.

Pseudo :

franchement, je ne peux pas comprendre qu'alors qu'on a un cabinet qui ne fonctionne qu'à mi-temps, on veuille le fermer un mois pour aller faire des remplas ailleurs avant d'y revenir: qu'est-ce qu'est ce ces conneries?

Pseudo :

Bonjour,
Tu peux aller remplacer ailleurs mais il me semble que tu ne peux pas te faire remplacer toi-même à ton cabinet pendant ce temps là.
Pour ceux qui ne comprennent pas toujours tout .... : io y a des quartiers où le planning se vide tellement que ca ne vaut plus le coup de rester ouvert.
Pour autant il faut gagner sa croûte, d'où l'idée de remplacer ailleurs.

Pseudo : reboot

Ou de partir en "semi vacances"

Pseudo :

je peux comprendre la situation, mais pas qu'on ferme un cabinet qui ne fonctionne qu'à demi, d'autant plus en cette période.

Pseudo : Louise

Les situations sont vraiment très différentes selon les cabinets !!! Nous,on est complètement débordés :on refuse des patients tous les jours et en plus, 2 collaborateurs quittent le cabinet pour suivre leurs conjoints !
Que faire?Abandonner leurs patients, puisqu'on a tous des planning surchargés ? Ou bien prendre un remplaçant tout en continuant à travailler (ce qui est interdit ),puisqu'on ne trouve pas d'assistant ?
En tout cas,c'est pour moi un casse-tête permanent depuis quelques années !!!

Pseudo :

Bonsoir Louise,
Oui en effet c'est un casse-tête mais je ne m'amuserais pas à prendre un remplaçant tout en travaillant car cela est illégal.
On est vraiment tous dans des situations différentes.
De mon côté, au cabinet, on a senti une nette diminution des demandes.
Cet été est mort alors que le téléphone sonnait l'été dernier.
Ça explique aussi que certains confrères s'interrogent quant à aller travailler ailleurs ou compléter leur activité en dépannant un autre cabinet.

Pseudo : Louise

@ sans pseudo,Justement, en quoi cela est-il illégal ?Les charges et les impôts sont payés à l'Etat sans dissimulation et il s'agit bien de "remplacer" les 2 assistants qui s'en vont !
Cela permet également(petit détail)de ne pas abandonner les patients des 2 assistants !
Il me semble avoir vu passer pendant le confinement un projet de demande de la part d'un syndicat pour que cela soit possible ?

Pseudo :

Il est illégal de prendre un remplaçant qui remplacerait officiellement un kiné qui travaille encore pendant ce temps.
Si tu ne travailles que 4j par semaine, tu as le droit d'avoir un remplaçant sur le jour non travaillé, parce que justement tu es absente.
Si tu prends un remplaçant pour palier au fait de ne pas avoir trouvé d'assistant, il pointerait ses actes sur quel praticien ? C'est risqué...
Je te comprends : même problématique pour remplacer un assistant qui part. A chaque fois c'est du souci ... Et il y a un turn over régulier donc c'est pas près de s'arrêter !

Pseudo : Peg

Je vais demander à Amazon??🤔

Pseudo : BloB

Tu as réussi à trouver quoi sur Amazon ?

Pseudo :

perso j'ai repercuté sur mes patients en HN

Pseudo : madman

un bidon de 10 litres de produit désinfectant à 70 euros, 75 draps réutilisables plusieurs fois que chaque patient emporte à 75 euros, des lingettes à 10 euros....visière et masques fournis par ordre et distrimasque, ainsi que la solution hydroalcoolique. Et des pantalons en plus de mes blouses que j'avais déjà.
en gros moins de 300 euros depuis ma reprise le 02 juin, et je ne compte pas l'achat d'une webcam, quand j'ai fait des consultations en visio (env. ( par jour pendant un mois)

Pseudo : Peg

@blob
À peu près tout.
SHA, produits désinfectants,ligettes, masques chirurgicaux...
Tu peux créer un compte pro avec ton numéro adeli, tu es prioritaire pour les stocks et les livraisons.

Pseudo : drhouse

3 sha et 18 masques gratuits chaque semaine ( dotation de l'état et de l'ARS ).

Pseudo : Peg

@drhouse d'où tu as des sha ??

Pseudo : drhouse

@peg : à la pharmacie . d'après ce que j'ai compris ca vient de notre ARS . c'est donc local .

Pseudo : Peg

@drhouse
Dac ! Merci
L'Ars île de France à priori ne participe pas.

Pseudo : Louise

@ BloB :Pour moi,c'est environ 750 €.
Lorsque j'ai voulu faire ma déclaration vendredi 31 juillet (c'était le dernier jour) pour la demande de subvention, le site était fermé !
Avez vous réussi pour certains à toucher cette subvention de 50% ?
Je viens d'appeler amelipro et ils doivent se renseigner et me tenir au courant !

Pseudo : Peg

@Louise moi zéro mon collègue 280 euros !

Pseudo : BloB

J'me couche, je suis un petit joueur... 170 euros.

Pseudo :

Et donc ??

Pseudo : gv

Donc c'est un bon copain

Pseudo :

Donc peut-être acheter maintenant des boîtes de masques avant que les prix ne flambent cet automne ou hiver, comme lors de ce printemps noir ?!...

Pseudo : BloB

Si tu en parles, c'est que ça te tracasse.
Personnellement, j'aurais dit : "OK, sans problème". Une date ça se change, un client ça se perd...
Il est toujours temps de le rappeler pour lui dire que tu as trouvé une solution avec ton logiciel.

Pseudo : BloB

Nonobstant le fait que cela participe, même d'une manière un peu détournée, à développer l'accessibilité des soins en "première instance", du moins son réflexe chez le patient, si chers - et à raison - à certains sur ce forum.

Pseudo : reboot

T'as pris combien?
Sinon, j'aurais fait la même chose que toi, d'autant plus que l'accord tacite était obtenu au préalable.
De plus si tu ne connais pas le père, et si tu commences par faire un faux en écriture, et si après ta séance il a des douleurs supplémentaires, et si le père est procédurier, et si...

Pseudo : BloB

Il n'y pas vraiment "faux en écriture" selon moi, juste un arrangement en bonne intelligence face à un enfant qui souffre et dont le père pense à toi en première instance, ce qui est plutôt flatteur. La seule chose a exiger, si le changement de date te soucie et que tu veux être couvert, s'est d'avoir une date d'ordonnance DU JOUR où tu as fait l'acte (au père et au toubib de s'arranger). Je ne compte pas le nombre de fois où un toubib anti-date une prescription pour faciliter une continuité de soins chez un patient chronique ! Si le père n'obtient pas d'ordonnance, c'est son problème, tu as parfaitement le droit d'exercer des actes non-remboursables hors prescription (sauf certains où on doit être "chapeauté" par un toubib).

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je lui ai pris 30€.
Si il y avait ordonnance, il aurait donc payé 39,14€ ... Mais remboursé.

Ça me tracasse... Moui disons que le regard du père (car on ne voit que les yeux en ce moment 🙂) disait « pas sympa de pas vouloir arranger le truc ». Je n’aime pas trop trafiquer les dates.

Même chose, une patiente à domicile m’a demandé si je pouvais rester un peu plus longtemps Et compter 2 séances. J’ai dit non.

Pseudo : BloB

Pour les 2 séances, par contre, tu as eu raison, c'est une forme d'escroquerie, et tu te mets en difficultés si la patiente décide de t'emmerder...

Pseudo : Leonarda

C’est une situation ambigüe car d’un côté le patient vient chez le kiné pour un soin qu’il pense être remboursé. D’un autre côté tu lui fais une séance hors nomenclature (thérapie manuelle) non remboursable.
Il aurait du être informé dès le début de la consultation du tarif et du type de prise en charge ou non prise en charge par l’assurance maladie. Ce n’est pas un reproche, beaucoup d’entre- nous avons vécu cette situation .

Après, si j’avais été à ta place avec un patient surpris car « désinformé » j’aurai facilité son remboursement en demandant une ordo .

Pseudo : Victory

Je confirme, j'ai déjà eu des patients qui pensaient qu'on pouvait venir chez le kiné sans ordonnance. Généralement, quand je leur annonçait qu'il en fallait une antérieure à la date des soins pour être remboursés, ils arrivaient eux-mêmes à faire antidater leur ordonnance chez le médecin.
Par contre, comme dit reboot, s'il se passe quelque chose a posteriori, surtout qu'il s'agit d'un enfant, j'aurais refusé. C'est compréhensible, mais avec les enfants, on recherche encore plus un responsable.

Pseudo : Peg

Certains parents ont des réactions totalement démesurées !!!
Une fois notamment je me suis faire pourrir par une mère parce que j'avais légèrement écorché la narine de son gamin avec une pipette de sérum phy alors qu'il se débattait comme un diable!!!
Par principe les gosses sans passage par la case toubib je prends pas...
Pour ce qui est de la date des actes si les gens sont sympas ou déjà vu je suis plutôt souple.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Mais qu’en est-il si le papa se pointe chez son médecin et lui dit j’ai besoin d’une ordonnance pour être remboursé et que le médecin juge qu’il n’a pas besoin de séance de kiné (ce qui était d’ailleurs le cas!). Là le médecin est en vacances et de retour fin juilllet.

Soit le patient connaît bien le médecin et ils s’arrangent et antidatent l’ordi. Soit le patient dit au médecin que c’est le kiné qui demande une ordo, ce qui est faux et me fait une mauvaise réputation auprès du médecin.

Pseudo : Horscontrol

pff les prises de tête ! Primo: nous avons le droit de prendre les gens en URGENCE , c'est inscrit dans le code la santé depuis 50 ans. Tu donnes un bilan ou tu orientes vers un médecin oralement à l'issu de la séance et tu peux utiliser toutes les techniques de notre décret d'actes, c a d toutes les techniques manuelles du monde. Deuxio: Qu'ensuite tu veuilles arranger le patient en retrodatant une FDS, ça dépend de la personne, mais déjà si il fait la gueule, alors non. Donc mon conseil: balayes toutes ambiguïté (t'es dans les clous), pas de culpabilité à la con pour les consultations en urgence (vu que nous avons le droit et qu'en ce cas, nous sommes en tarification libre). Je vois pas où est le problème avec les toubib, je dis souvent aux patients d'aller demander une ordo si ils veulent un remboursement, et si le medecin refuse, soins en urgence épisodiquement jusqu'à ce que le patient change de toubib.;-))

Pseudo :

ne pas accepter dans ces conditions.
j'ai eu cette demande par un patient pour son fils de 14 ans qui s'était fait très mal au dos au sport: à 14 ans, on n'a pas très mal au dos, ou alors il y a un vrai problème, d'ordre médical.
j'ai refusé de le voir et l'ai orienté vers le médecin généraliste.
le gosse avait une déchirure: ne pas le toucher dans l'immédiat a dit le médecin. Je n'ai jamais vu le gosse qui allait bien après la cicatrisation.
il faut suivre le diagnostic médical, même si on n'aime pas ça!
si le père porte plainte, tu plonges immédiatement!
c'est couillon quand même, mais c'est toi qui vois!

Pseudo : BloB

Mais bon sang, rien n’interdit de recevoir, de faire un bilan, éventuellement un acte... puis ensuite, si nécessaire, de diriger vers un toubib ! Bref, de jouer sa partition au sein de l’univers médical. Je ne comprends pas cette pusillanimité... À mon sens la profession est loin, très loin, et d’ailleurs plus psychologiquement que technologiquement, à sauter le pas de la première intention thérapeutique...

Pseudo : Peg

@geo tu as voulu bien faire et c'est tout à ton honneur.
Cependant comme vient de très bien l'expliquer sans pseudo, dès qu'il y a des gosses tu engages dangereusement ta responsabilité.
Nous sommes soumis en tant que kine à l'autorite des médecins alors à moins que tu ais un diplôme d'ostéopathie ce qui te dedoines un peu mieux vaut par les temps qui courent rester dans les clous.

Pseudo : BloB

Donc, selon vous, nous n'avons de compétences que si un toubib le dit ?
C'est vrai que je suis aussi DO et que je reçois beaucoup de gens en première instance, ce qui change un peu mon regard sur la prise de responsabilité, qui, personnellement, ne me pose aucun état d'âme. Mais énormément de consœurs/confrères ont également ce genre de spécialisations aujourd'hui, ou bien d'autres, et ils sont devenus bien plus "spécialistes" dans leurs domaines qu'un généraliste.
Pour la petite histoire, pour ceux qui ont suivi, mon toubib m'a fait réaliser dernièrement une radio pour un pouce instable, alors que je n'ai eu de cesse de lui répéter qu'elle ne serait pas contributive... et le chir n'a même pas voulu la voir : "totalement inutile" a-t-il dit...

Pseudo : BloB

Je ne suis pas très objectif sur le sujet car, comme Horscontrol (pour ce dont je me souviens) je suis un inconditionnel de la première intention thérapeutique. Il me semble que c'est la seule voie d'émancipation possible, tant professionnelle que financière, pour la kinésithérapie. Ce que font les ostéopathes (et pourtant nombreux ici se complaisent à répéter que se sont des branquignoles) les kinés peuvent le faire, d'autant mieux que, contrairement aux ostéos, nous sommes davantage habitués à naviguer en partenariat au sein de la hiérarchie médicale. Les ergos le font, les orthophonistes le font, les pédicures le font, pourquoi pas les kinés ?

Pseudo : Peg

@blob, il ne s'agit pas de compétences. ..Nous sommes de très bons diagnosticiens !
Il s'agit de respecter un parcours coordonné dans un monde où malheureusement en dépit de ta bonne volonté un faux pas peut te coûter très cher.
Nombre de nos confrères peuvent en témoigner.
Quand tu es DO la donne est un peu différente.
Oui j'ai bien suivi ton pouce instable.
Au fait ça va mieux ??

Pseudo : Peg

@blob ben moi j'ai pas le temps d'aller voir le toubib, alors quand ça coince vraiment suis bien contente d'aller voir un ostéopathe sans ce parcours chiatique !!
Et dès fois c'est juste pour taper la discut parce qu'il me trouve tellement contractée qu'il ne peut rien faire !!

Pseudo : BloB

Oui, merci. J’avais ententes conseils et j’en ai parlé au chir. Le chir m’a dit que. dans mon cas, une infiltration ne tiendrait qu’un moment, seule l’opération me soulagerait définitivement. Effectivement, à l’ouverture le tendon trop épais ne passait plus dans la poulie, d’où tenosynovite. Je me suis fait opérer jeudi dernier, depuis plus la moindre douleur. Magique.

Pseudo : BloB

J’avais « entendu tes conseils « . Saloperie de correcteur automatique...

Pseudo : Peg

Contente pour toi !
Bonne recup !!

Pseudo : Horscontrol

@Peg: quel parcours coordonnée ? Il s'agit d'urgence et ce cas de figure est prévu par le code la santé publique, où est le problème, puisque nous sommes compétent ?

Cela s'appelle les "rendez-vous non programmés" dans le langage technique des CPTS et ARS qui veulent les organiser ( pour mieux capter cette tarification). Donc, ouvrons l'oeil, et surtout, faites des consultations en urgence !

interrogatoire/examen clinique tests et bilan-diagnostic remis au patient, acte éventuel et ainsi vous êtes dans les clous de la loi.

je prend 50 euros pour ça, j'ai un logiciel sur ma tablette qui rédige rapidement mon bilan/traitement. Ainsi, et c'est hyper important par rapport aux ostéopathes nini, vous faites partis du circuit médical ...de l'urgence. Pas d'état d'âme à avoir, c'est valorisant à tout les points de vue et vous avez êtes mieux placé que les généralistes qui n'y connaissent rien en biomécanique et myosqueletique. (d'ailleurs le diagnostic de déchirure musculaire dans le dos pour un enfant de 14 ans sans échographie est plus que douteux)

Pseudo : Peg

@horscontrol
Celui qui permet au patient d'être remboursé à 60 pour cent lorsque les soins sont prescrits par le médecin traitant.
En dehors de ça nous avons le droit de pratiquer des soins de confort.
Je ne fais pas parti d'une CPTS.
Elles existent bien oui mais tu ne fais pas ce que tu veux dans ton coin...À moins peut être comme toi d'avoir formé un projet avec certains de tes confrères ou d'autres soignants.

Pseudo : Horscontrol

Peg, c'est faux.
Nous avons le droit de recevoir les patients en urgence en tarification libre.
Et puisque tu n'a pas l'air de me croire, l'ordre des MK a découvert il y a quelques année cet article du code la santé publique en faisant mine d'une avancée pour la profession (bon, il a fallu les aiguiller un peu, sont quand même de gros bourrins à l'origine) :

http://publications.ordremk.fr/2017/79/Urgence_kinesitherapie.pdf

Je ne fais parti d'aucune organisation, juste que ça s'organise autour de l'urgence libérale.

tu fais donc ce que tu veux dans ton coin dans la mesure où tu donne un CR au patient et que tu l'orientes vers un médecin.

Pseudo :

urgence?

Pseudo : Peg

@hors control pas de soucis , tu m'as l'air calé sur le sujet !

Pseudo : Abkco

Urgence libérale ? Tu as le gyrophare, au moins ?

Pseudo :

Tout le monde ne fait pas de la marchoterapie avec Mamy ou de l’électro pour surfer sur Internet...

Pseudo : KN

Thérapie : avec un h , en général...

Pseudo :

Le sage montre du doigt la lune, le con regarde le doigt. C’est toujours ce que m’évoque les personnes sur les forums qui placent toute leur intelligence non pas à argumenter, à débattre, mais à corriger l’orthographe des autres. Ne dit on pas que l’orthographe est la science des ânes ? Normal qu’on les entende braire.

Pseudo : Geo-la-fripouille

En tous cas je constate que mon post fait parler et que nos avis divergent, comme toujours et c’est normal.

Je suis partisan du « les patients peuvent venir nous voir sans ordo ». Mais dans ce cas, ce n’est pas remboursé et ne tarification libre.

Merci pour toutes vos réponses.

Je déplore que nombre de nos compétences nous échappent, la thérapie manuelle vers les osteo nini, la reeduc périnéale vers les sage-femme, le massage vers les instituts de beauté et bien être... la gériatrie vers les APA etc.

A nous la faute ? On ne se bat pas suffisamment peut-être...

Bon dimanche.

Pseudo : BloB

C’est l’éternel loi du marché. Les gens vont, les toubibs prescrivent, là ils pensent qu’est leur intérêt. On ne peut pas défendre l’indéfendable, là est la véritable réflexion que l’on devrait mener. Pour un(e) collège qui faisait correctement de l’uro, combien d’autres branchaient le piano-à-bretelles pour aller fumer tranquilou leur clope ?

Pseudo :

Géo tu te trompes: les patients ne peuvent pas venir nous voir en kinésithérapie sans ordo sur un motif thérapeutique, mais pour de la prévention, là oui.
Quant à l'urgence, méfiance sur la définition de l'urgence en kinésithérapie...
Revois les textes de notre législation.

Pseudo : momo88

J'aurais fais pareil , c'est illégal d'antidater un acte . Tu réponds à la demande , 30 euros pas remboursé , tu informes , il paie et c'est tout.

Pseudo : Horscontrol

« Géo tu te trompes: les patients ne peuvent pas venir nous voir en kinésithérapie sans ordo sur un motif thérapeutique« 
C’est beau les fakenews !
Les préjugés ont la vie dure.
Les urgences en kinésithérapie, c’est parfaitement clair. Relis bien toi même les articles du code la santé publique repris par l’ordre. Et quoiqu’il en soit la situation de Géo rentre parfaitement dans ce cadre. Next

Pseudo : reboot

@ BloB,
J'ai adoré l'expression du piano à bretelles! Première fois que je l'entend celle-là.
On pourrait partir également sur une métaphore relevant de la mécanique automobile.
Pendant que beaucoup se contentaient seulement de brancher la valise, d'autres, peu nombreux, levaient le capot et mettaient les mains dans le cambouis, afin de vérifier un à un le taux de compression des différents pistons.
Ceci expliquant en partie "la fuite" d'une bonne partie de la clientèle concernée.

Pseudo : Peg

Maintenant c'est les gars qui parlent de l'uro!!!
J'adore !!😊
Alors faut savoir les gars que j'ai fait une formation digne de ce nom ...
Vous pouvez rêver sur la thérapie manuelle !!
Une fois passé le testing les patientes apprecient bien mieux le feedback qui peut être très ludique et la stimulation qui est très efficace !
Il ne s'agit pas d'aller fumer sa clope ou de brancher la valise mais de trouver un compromis entre ce qui est accepatble et ce qui est supportable !
Que ce soit post partum ou post menaupose dans les 2 cas les patientes ne sont pas super bien disposées à se taper les doigts du kine pendant 30 min !!...

Pseudo : Horscontrol

Une petite action anti Troll ne s'imposerait point cher Physioboss ?

Pseudo : BloB

Ce qui est le plus pénible en vérité sur ce site c'est cette quantité de publicités particulièrement ciblées qui nous inonde sur notre adresse mail dés l'instant où l'on se connecte ici. Comme je pense que notre hôte ne fourbirait pas nos listes d'adresse sans notre accord, je suppose que certains petits malins peu scrupuleux installent des sortes de "collecteurs à adresses mails" d'une manière ou d'une autre. C'est radical ; si l'on ne vient pas sur Physiorama un mois = plus aucune publicité, on s'y recolle une fois = sanction immédiate. Çà, Monsieur Boss, pour notre confort d'internautes, il faudrait vraiment y veiller...

Pseudo : PhysioBoss

Bonjour,
voilà qui est un peu troublant. Nous avons retiré l'affichage des mails sur les annonces depuis 5 ou 6 ans. Nous avons mis en place la messagerie interne sur Physiorama pour préserver justement l'anonymat de vos mails.
Une version en cours de développement améliorera le système pour le simplifier et permettre l'envoi de pièces jointes.
Nous effectuons du publipostage pour le compte d'organismes de formations, fabricants, ou distributeurs, mais la fréquence est d'un seul envoi mensuel, rarement 2. Mais nous gardons jalousement notre base d'e-mails qui contient environ 95000 adresses actives, sans doute la plus importante de la profession.

Donc aucune relation de cause à effet entre une connexion ici, et la réception de mails publicitaires intempestifs.

Pour être complet, vous allez recevoir un e-mail ce vendredi, que nous distribuerons pour le compte d'un organisme de formation (blueback)

Pseudo : BloB

Merci pour votre sincérité sur le publipostage qui est, si j'ose dire, de bonne guerre (tant que vous conservez par devers vous votre - nôtre - carnet d'adresses mails).
Pour autant, si ça peut vous aiguiller, je peux affirmer qu'il y a réellement une relation de cause à effet. Et les pubs ne sont pas bi-mensuelles mais quotidiennes. Je me connecte, elles arrivent. Je place tout ce petit monde en "indésirable" et j'ai la paix... jusqu'à ma connexion suivante. Suis-je le seul à connaître çà ?
Il m'est arrivé (désolé de le dire) de passer des mois sans me connecter sur votre site. Après mon petit ménage je n'entendais plus parler des vendeurs du carreau du Temple. Puis je me reconnecte, et ils reviennent comme chaude-pisse sur le bas-clergé... Je pense, puisque vous dites, et je vous crois, que cela ne vient pas de vous, qu'il serait intéressant de vérifier s'il n'y a pas une "pompe aspirante à adresses mails" sur votre site. Croyez-moi d'expérience (j'ai eu un site WEB) c'est loin d'être rare.

Pseudo : PhysioBoss

Aucune possibilité que cela vienne de Physiorama. Votre mail n'est pas publique sur le site.
Le site est en https, ce qui fait que les connexions sont chiffrées . Donc votre e-mail ne peut pas être intercepté lors de la communication entre votre ordinateur et notre serveur.
Reste la possibilité d'un virus sur votre navigateur lors de la saisie de l'adresse mail... mais peu probable.

Pseudo : BloB

Peu probable en effet.
Cela restera donc un mystère nimbé de doutes et enrobé d’incertitudes...

Pseudo : lotto

Pseudo : BloB

Mais bon sang, rien n’interdit de recevoir, de faire un bilan, éventuellement un acte... puis ensuite, si nécessaire, de diriger vers un toubib ! Bref, de jouer sa partition au sein de l’univers médical. Je ne comprends pas cette pusillanimité... À mon sens la profession est loin, très loin, et d’ailleurs plus psychologiquement que technologiquement, à sauter le pas de la première intention thérapeutique...

Tout a faire d'accord avec toi BloB