Pseudo : Peg

âge ?...arthrose pré existante ? sportif? il glace ??, il est flippé
on voit un peu de tout post ligamento. tu travailles le déroulement du pas sur tapis de marche et le pas postérieur ?
ça ne semble pas très inquiétant mais c'est tellement différent suivant le profil du patient que ça n'est pas facile de t'aider comme ça. il a peut être une tendinite en plus?🤔

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci pour ta réponse,

Il a 45 ans, un peu sportif (un jogging 1fois/sem). Il glace régulièrement. Travail du dérouler du pas oui mais sans tapis que nous n’avons pas.

Ce qui le chagrine c’est que cette sensation est nouvelle. Il est flippé en effet..

Nous travaillons beaucoup l’extension active, à plat contre la table. Nous avons commencé la presse tout doux et vélo tout doux.

Pseudo : Peg

si il est flippé évite le manuel...très mal ressenti. .ouï c'est une kiné qui parle !!. 😁
tu masses tu draines. et après hop en salle!
travail statique du quadri, vélo bien sans résistance, passage d'obstacles, plein de truc possibles avec swiss ball si tu as... autonomises et rassures à fond !!...
J'ai eu un cas un eu similaire avec un membre de l'équipe nationale de criquet sri lankais. ..même en anglais on s'en est sorti !!..il fait des bonds maintenant !!😊

Pseudo : reboot

"L'accroche" c'est souvent un pti morceau de cartilage qui roule, un grand classique avec la techmick jagger.

Pseudo : Geo-la-fripouille

A reboot : à quel niveau ? Aux ancrages ?

Pseudo : reboot

@geo; plutôt une référence rolling stones...

Pseudo : Asvmk

@reboot : rien compris à ton allusion aux
Stones.....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ok désolé je n’y étais pas du tout... Je n’avais pas vu le jeu de mot.

Bon enfin je l’ai encore vu hier et il s’inquiète et a appeler son chir 🙂

Pseudo : reboot

@geo: je ferais de l'étirement quadricipital dès que la situation le permettrait niveau articulaire et algique en trichant avec le MI controlatéral pour bloquer le bassin en rétroversion relative. Doucement cela va de soi.
Concernant asvmk, c'était de l'humour à 2 balles:
Technique jaeger...techmick Jagger...mick jagger.
Rolling stones...pierres qui roulent...cartilage qui roule... En rapport peut-être avec la sensation d'accroche d'un hypothétique syndrome FP passé sous silence en pré op et qui se manifeste peut-être avec l'inflammation inhérente à l'intervention chir.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ça roule ;-)

Pseudo :

pourquoi demander des sous ?????
Nous sommes sensés être ouverts!

Pseudo : Kinetoutsimplement

Autant pour mars avril mai, je comprends les aides qui nous sont attribuées, autant depuis novembre sachant que tous les cabinets sont ouverts, il faut oser demander une aide a part pour les remplaçants qui sont pour certains dépourvus de travail...

Pseudo : Asvmk

@kinetoutsimplement : tu as raison, mais je crois que
Bercy s ' en tape.
Ce serait pourtant le moment d' évaluer l ' effic de nos Saint- Dicats.

Pseudo : Horscontrol

@ Avsmk : syndicats=mafias corporatistes ?

Pseudo : Asvmk

Syndicats kines = coquilles vides, fossilisees : combien d ' adhérents ?????? ...
Les autres sont en effet des mafias, et, par définition : corporatistes.

Pseudo : Horscontrol

Asvmk, que l'on soit d'un coté ou de l'autre, il est toujours malsain, dans ce qui nous sert de démocratie, de ne pas avoir de (véritable) contre pouvoir, c'est, en effet, le cas aujourd'hui, et tu vois bien ce qui se passe.

Pseudo : Marie

Bonjour,oui à mon avis on peut demander une aide de 1500 euros en janvier pour le mois de décembre.Je suis concernée car les Ehpad où je vais m'ont été fermées un moment et j'ai des patients qui ne sont pas venu en cabinet à cause de la crainte de la Covid.

Pseudo : Asvmk

Merci Marie.
J ' attends réponse de mon aga et des impôts, et je tiens informés.
En effet, c 'est du mois de 2021 par rapport au même mois en 2020 .
Ex : demande aide pour janvier 2021 par rapport à janvier 2020, mais peut-être le " formulaire" sur
impôts. gouv, serait il dispo seulement début février 2021 ? : léger décalage " informatique" éventuel...

Pseudo : Marie

Pour le mois de décembre il n'était pas encore disponible hier le 6!

Pseudo : Asvmk

@Marie : oui, pour avoir un ordre d ' idée de cette " latence", il faudrait par ex tenter de voir, pour l' aide pour... Novembre, quand est " apparu" dispo, ce formulaire : peut-être mi décembre ou fin décembre ?...

Pseudo : Marie

Pour le mois d'avril 2020,j'ai fait ma demande le 6 mai et j'ai touché les 1500 euros le12.Et aujourd'hui le 8 ils ne proposent toujours pas l'aide pour décembre,ça s'arrête à novembre pour l'instant,attendons.

Pseudo : Asvmk

@Marie : toujours possible de ( tenter de ) les appeler, même si cette info ne sera pas annoncée forcément à l ' avance, ni en fluo, sur leur site . 😉

Pseudo : Marie

Apparemment l'aide de décembre pourra être demandée à partir du 15 janvier sur le site des impôts(espace particulier et non pro).Info trouvée sur internet.

Pseudo : drhouse

pourquoi ne le serait elle pas ?

Pseudo : Asvmk

House, avec sa légendaire amabilité de Doberman constipé et sénile (?) ...
Les actes à dom sont soumis au même % ( en général ) de rétro , que ceux au Cabt.
Par contre, évidemment, l ' indemnité de deplt te revient à 100 %.
Cordialement.

Pseudo :

A la lecture de ce post l'inévitable question : qu'avez vous appris depuis l'obtention de votre DE??ou équivalence ??

Pseudo : reac

@ asvmk


Tu peux garder tes insultes pour ta bagnole ou ton reflet dans le miroir merci. Ici on est entre confrères(sœurs)

L’usage est effectivement de verser une retro sur les actes à dom mais apparemment c’est en train de changer car j’ai déjà eu des remplaçant me disant que d’autres titulaires ne leur en ont pas demandé.

Perso j’en demande car ces actes sont rattachés à mon cabinet donc à ma réputation.

Pseudo : KINETO60

Encore une fois, merci.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonsoir,
Tout est négociable entre le titulaire et l’assistant. En général, la retro est aussi due pour les actes à domiciles mais les indemnités de déplacement sont intégralement gardées par l’assistant.

Mais encore une fois, tout est discutable, pourquoi ne pas réduire cette retro sur les actes à domicile puisqu’il n’y a aucun matériel, pas d’électricité etc. Uniquement l’utilisation du logiciel de télétransmission...

A voir entre vous deux.

Pseudo : Asvmk

@reac : cher con frère, tu dois donc posséder une sacrée réputation de sacré connard con-sidérale inter galactique, cosmique, ou con- sidérable : on en est ébahi, sidéré, écrasé : une telle sommité près de chez soi ! : exige urgemment la construction d ' une statue en bronze, à ton effigie .
Tous mes con pliments.
Il pourrait aussi être intéressant de connaître les sympathiques motivations du choix de ton brillant pseudo :
réactionnaire, à quoi ? Le sais tu toi même ? : tout est dans le titre.

Pseudo : Asvmk

@reac : cher frère, même con, ma réaction à House est justifiée par la réponse sèche de ce dernier, au confrère qui pose une question.
Toute question est intéressante, aucune ne mérite une
réponse du bout du pied. Suis je clair ??????
Être confrères, c ' est aussi cela.
Je te remercie, par ailleurs, de tes brillantes con tributions, qui con stituent les très riches heures de ce site.

Pseudo : reac

l'alcool est à consommer avec modération...même le dimanche soir... sans quoi ses effets désinhibants se voient comme le nez au milieu de la figure...

you're welcome

;o)

"suis je clair ?????"

l'étape d'après c'est la violence physique?

Pseudo : Asvmk

Erreur de cible : je carbure au Perrier fines bulles, et Evian.
Et footings pour evacuer.
Bonne soirée.

Pseudo : Peg

@KINET060 , en contrat de collaboration depuis 23 ans..aucune redevance sur les dom.
il est vrai par ailleurs qu'ils constituent une très faible part de mon activité.
mais ainsi que l'a dit géo quand tu n'es pas au cab c'est zéro frais pour le titulaire. .donc négociable en effet.
@asvkm perrier fines bulles ???🤤
certains d'entre nous seraient donc sains. ..de corps ?!!
suis déçue !😔

Pseudo :

Pas de rétro sur les doms ????
Vous vivez d'amour et d'eau fraîche les titulaires ???

Pseudo : drhouse

je ne vois pas ce qu'il y avait de mal aimable dans ma réponse.....

si quelqu'un demande si la rétro est due , pourquoi ne pourrais je pas lui demander pourquoi elle ne le serait pas?

j'ai bien compris que sur ce forum il valait mieux poster des réponses courtes et efficaces .

Pseudo : meredith

doberman constipé et sénile ?
pourquoi tant d'agressivité asvmk ?
je ne passe pas souvent et je pense ne plus trop venir quand je vois ce genre de message débile

Pseudo : Horscontrol

t'inquietes, la question a du remuer un passé douloureux de Asvmk, parles Avsmk, ça fait du bien, que t'est-il arrivé en tant qu'assistant ?

Pseudo : Asvmk

La réponse courtoise élémentaire, à une question parmi d ' autres .

Pseudo : BloB

Un coup de blues Asvmk ?

Pseudo : momo88

La kiné c'est mort , un confrère à chaque coin de rue , certains crévent dèjà de faim
Merci les français formés à l'etranger : concurrence déloyale ( Belgique surtout mais pas que)

Pseudo : BloB

Pas que la kiné.
A plus ou moins brève échéance c'est TOUT le médical qui est mort en France, ostéos, dentistes, infirmières, pharmaciens, etc. Sans parler de l'état lamentable de nos hôpitaux.
Ne me dis pas qu'une consulte à 25 euros chez un généraliste de ville qui a fait 8 ans d'étude minimum, ce n'est pas la honte !
Le seul avenir c'est de passer son diplôme en France et d'aller bosser là où ça a encore du sens économiquement parlant, Suisse, USA, pays Anglo-saxons (dans le privé)...

Pseudo : Kinetoutsimplement

On verra bien, il est clair que la retraite des kinés actuels amortit le nombre croissant des nouveaux diplômés. Mais pour combien de temps? encore 2à5ans, avant on avait la moitié des kinés qui avaient effectué leurs formations en France et le reste correspondait a des diplômés étrangers ( etudiants francais en belgique) et quelques kinés portugais roumains et espagnols. Maintenant les étudiants Français vont en belgique, en roumanie et en espagne faire leurs etudes, et les kinés européens sont de plus en plus nombreux (portugais italiens polonais roumains espagnols) A certains endroits on voit déja une saturation mais d'ici 10ans tout le pays va être saturé. Les tarifs n' évolueront pas.
Penser a une reconversion car on arrive bientôt au bout de l'entonnoir.

Pseudo :

La question serait plutôt :

Les cdo jouent ils le jeu dans les zones saturées ??,

Pseudo : Asvmk

Les étudiants D. E. vont tomber de très haut (16 E bruts / 30 mn !!) après tant d ' implications en études : fallait réfléchir avant.
En France, l' eco prime sur la Santé.
Y compris courses de Noël, collés-serrés.
La France est devenue la poubelle du Monde :
Afrique, Magbreb, praticiens étrangers low cost. Tout pour les actionnaires. Qui en 2022 ?????

Pseudo : reac

En tous cas on imagine pour qui tu vas voter...

Pseudo : Asvmk

Pas forcement RN .
Mais oui pour un Regime si sait se faire Respecter, ... et non un régime de molassons immigrationniste et mondialiste.
Relocalisations strategiques sur l ' Hexagone, retrait du
MALI et autres , développement aidé, puis qu ' ils ont tout à apprendre de nous .

Pseudo : Horscontrol

Et dire que je culpabilisais d'avoir mis un lien avec Soral...

Pseudo : Asvmk

@HC : assume, cher ami, assume !
Honteux ? Au contraire, plastronne !!

Pseudo : Horscontrol

Ah Avsmk tu t'es remis de ton coup de mou. Ce fut une mise en lien totalement involontaire. Je ne supporte pas le revisionnisme et Soral et j'ai beaucoup de mal avec l'extréme droite.
Je comprend tes propos souverainistes mais je n'ai pas vraiment envi de parler politique sur le forum.

Pseudo : Asvmk

C ' est entendu 😉

Pseudo :

Je connais déjà :

- iphoune
-apoule
Mais epoule non connais pas !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Difficile de répondre... Mais pour les poules, il faut du grain pour pondeuses et des légumes.

Pseudo : Asvmk

Site fiable : E - poule.
Traduction simultanée.

Pseudo : kine66300

Salut! tu peux trouver ça sur le site https://www.ameli.fr/pyrenees-orientales/medecin/exercice-liberal/presciption-prise-charge/accord-prealable/accord-prealable-actes-masso-kinesitherapie

Pseudo : Horscontrol

réponse officieuse de l'expérience: les cnam ont un logiciel de surveillance qui amorce une alarme à partir de la 25 éme séance. Perso je ne dépasse jamais 30 séances, limite à partir de laquelle je demande un renouvellement.

Pseudo :

Si l'ordonnance est non écrite, tu laisses tomber, c'est comme si elle n'existait pas.
Si tu te poses la question des sessions, cela relève de ta NGAP, à toi de la lire et la comprendre, cela t'appartient en tant que professionnel de santé.

Pseudo : Asvmk

Marrssi bokou, this was a fake...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonsoir,
Des séances de rééducation seront prescrites si elles sont nécessaires. Si votre chirurgien ne juge pas cela pertinent c’est que c’est probablement inutile voire délétère.

Pseudo : Horscontrol

oui, c'est possible, mais pas rembourser.

Pseudo : drhouse

ben oui .

mon assistante est à 20% .
elle me sollicite pour baisser sa rétro . ( son seul argument est qu'elle a 6ans " d'ancienneté " )

si je la passe à 15% ca devient carrément plus du tout rentable pour moi .

donc je dois réfléchir à une solution . pourquoi pas 18 en effet

Pseudo : gilloutyyann

la question, drhouse de plus de 50 ans, c'est : pourquoi ton assistant t'assisterait-il à être rentable?( elle est dejà sympa de rester avec toi au bout de 6 ans à 20 pc)

Pseudo : jphi

Sympa !!!!
Si elle reste c'est qu'elle y est bien et y a son intérêt !!!

Pseudo : drhouse

tout à fait Jphi .

je lui ai proposé 2 fois de s'associer mais elle préfère rester assistante car elle ne s'occupe de rien au niveau du cabinet en dehors de s'occuper de ses patients .

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour dr,
au bout de 6 ans la "rentabilité" de ton assistante est depuis très longtemps atteinte.
L'argument de l'ancienneté est quand même majeur et pourrait être associé au fait qu'elle travaille certainement très bien si tu lui proposes une association.
J'avoue ne pas très bien comprendre ces comptes d'apothicaire: certains en viennent à compter au centième de pourcentage...
C'est juste un petit geste de reconnaissance demandé et qui fait plaisir, c'est pas 5% (ou 2 pour les plus sensibles) qui changera quoi que ce soit dans ta comptabilité.
De plus, les choix de rester assistant sont si nombreux et pas seulement de ne vouloir "s'occuper de rien au cabinet" (ce qui d'ailleurs me paraît peu probable).

Pseudo : drhouse

le calcul est assez simple et il surprend toujours.

avec une rétro à 20% mon assistante gagne déjà mieux sa vie que moi rapporté à l'heure de travail .

je t'explique . lorsqu'elle encaisse 100 € , elle paye 20 de rétro et 15 de prélèvements sociaux ( urssaf et carpimko ) admettons 5 pour le reste ( frais de voiture , CNOMK ,ARCP ) il lui reste donc 60 de BNC.

moi lorsque j'encaisse 100 je donne aussi 15 de prélèvements sociaux , 5 de reste mais 30 de frais ( loyer du cabinet , chauffage , électricité , eau , frais de ménage , frais d'entretien , achat de consommables , amortissement du matériel etc...) il me reste donc 50 de BNC .

si je réduis de 5 sa rétro il va lui rester 65 quand dans le meme temps il ne me restera toujours que 50 .

donc ok pour la réduire mais quelle plus value apporte t"elle au cabinet sachant qu'elle travaille de moins en moins pour se consacrer à sa " vie personnelle "

il y a 6 ans je lui ai confié une patientèle qui lui rapportait X de CA , 6ans après elle ne lui rapporte plus que 0.8X du fait qu'elle travaille moins ....

moi pour l'accueillir j'ai investi et fait agrandir le cabinet à mes frais de 60M carrés ( que j'ai financé personnellement bien entendu ) ...donc encore une fois quelle plus value apporte t" 'elle qui justifierait que je baisse une rétro déjà basse ( 20% ce n'est pas énorme quand on pense qu'il y a 35ans nous avons commencé à 40% )

Pseudo :

être assistant, c'est être libre, pouvoir partir quand on veut, ne pas être responsable de la structure dans laquelle on travaille, ne pas participer aux problèmes du titulaire qui est là pour s'en débrouiller.
on est d'accord, cela a un coût: mais 20% c'est pas cher, tu paierais bien plus si tu étais chez toi: fais les calculs!
d'ailleurs c'est bien pour ça que tu restes assistant et ne veux surtout pas t'associer depuis 6 ans que tu es là.
à 20 % de rétro, on la ferme, c'est l'assistant qui profite du titulaire qui se contente de faire flotter le bateau.
vous ne vous rendez même pas compte que vous profitez, comme vous avez profité de vos parents qui vous ont payé vos si chères études, et se sont endettés pour vous.

Pseudo :

Je rejoins drhouse..
J'ai 2 assistants a 85!!!!!

Ils ne font rien!!!
Comme je leur ai dis: a quoi ca vous sert une 2035 avec toutes ces lignes à remplir ?????

Pseudo : Cannepourvieux

Dr, tu oublies de comptabiliser la rétro de ton assistante dans ton calcul assez simple.

Mais beaucoup ont oublié ce qu'était être assistant ou ne l'ont jamais été et alors ne font qu'appliquer et répéter bêtement les mêmes poncifs pour se rassurer.

Question simple: pourquoi prendre un ou des assistants si c'est pour cracher dessus, si ce sont des profiteurs qui ne font rien et si ce n'est pas "rentable"???

Pseudo :

canne pour vieux, vu ton nom, tu te fais l'avocat du diable: on prend des assistants car il y a des demandes de soin, sinon c'est clair on resterait seul sans s'emm... avec ça!

Pseudo : drhouse

d'une part je n'oublies pas la rétro dans le calcul ..

lis bien ce que j'ai écrit : "quand j'encaisse 100" quelle que soit la provenance de ces 100 . car sur sa rétro il y a de l'urssaf de la carpimko et une part de loyer , d'electricite , de consommable etc....

d'autre part je ne crache pas dessus je m'interroge sur le bien fondé de sa demande et la suite que je vais y donner ou pas .

est ce que nous sommes payés à l'ancienneté ? perso mon tarif est de 16.13€ la séance d'une demie heure ( comme tout le monde ) et pourtant j'ai une ancienneté dans le métier de 35ans....

Pseudo : Cannepourvieux

Justement si c'est "quelle que soit la provenance de ces 100", ton calcul est totalement biaisé, surtout pour une comparaison qui aboutit à ce que tu veux bien seulement voir, mais merci pour cette explication.
Sinon oui, dans n'importe quelle entreprise, le salarié est payé à l'ancienneté et au bout de 6 ans, ton assistante a grandement contribué à augmenter ton tarif personnel, ainsi qu'à développer ta patientèle, ta renommée,etc... et donc une conséquente plus-value sur les moyen et long termes.
D'autant plus qu'au bout de 4 ans cette rétrocession doit être nécessairement revue entre les deux parties (mais ça, tu as dû certainement le faire, contrairement à beaucoup).
Enfin pour le dernier sans pseudo (le mien est à prendre au troisième degré), je suis ravi de lire un titulaire philanthrope, merci.

Pseudo : drhouse

absolument pas puisqu'en 2019 elle a fait un chiffre inférieur à celui que je lui ai confié en 2015 de 20% .( je ne prends pas en compte 2020 qui est forcement mauvais pour tout le monde ) .

de mon point de vue elle n'a donc pas développé la patientèle au contraire .

elle l'aurait augmenté si son CA avait augmenté , dans ce cas oui je peux me poser la question de revoir les termes du contrat mais là c'est loin d’être le cas .

la philanthropie n'a rien à voir là dedans . juste une étude pragmatique des chiffres qui sont implacables .et concernant ta comparaison avec l'entreprise elle est biaisée ....nous n'avons pas des rapports de dirigeant à salarié mais de libéral à libéral ....si on veut etre payé à l'ancienneté alors il faut etre salarié . je doute qu'en salariat son salaire équivale au BNC qu'elle fait chez moi...et de très loin .

Pseudo : Asvmk

@Dr H : bon, au lieu de passer ton temps à réfléchir ici par ecrit :
1.soit tu consideres qu ' elle te pèse financièrement, qu' elle est un mal necessaire , voire
une semi fainéasse qui ose consacrer du temps à sa famille , qu ' elle ne rapporte que des emm ... qui remontent à ton agrandissement
du Cabt, et tu la VIRES ( avec les égards).

2. Soit elle t ' est utile par sa rétro, et tu cesses ce Mur de Lamentations.
Assume tes actes, et cesse de pleurnicher comme un gosse de 2 ans, Docteur .......

Pseudo : Asvmk

La plus value qu ' elle t' apporte est sa rétro.
Sans les patients qu ' elle prend en charge, ces derniers iraient ailleurs : confrères, ou création d' un Cabt, mono ou pluri praticiens, plateau tech plus ou moins pointu...
Si tu consideres ton assistante comme une charge, tu
en parles avec elle, et non pas asséner un verdict.
Vous êtes majeurs et vaccinés.
Bon dialogue constructif !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

DrHouse, quand ton assistant est venu, tu avais déjà agrandi ton cabinet ou tu l’as fait POUR lui ? Dans tous les cas cet investissement n’est pas perdu car tu revendras tes murs plus cher.

Par ailleurs, je trouve également que 20% ça peut être élevé... Tout dépend du cabinet également, des frais... matériel présent (récent?) -> table de bonne qualité, ou vieille en bois avec marche pied, balnéo, secrétaire, etc. Dans ce cas ça serait plutôt bien 20%.

Idem, difficulté à trouver un assistant, du coup si 5 viennent visiter le cabinet et proposent 15%, tu préférerais dire non et rester seul ?

Travailler avec un assistant, quel est l’interêt réel, absorber une patientele trop importante ? Uniquement cela où préparer sa succession ou augmenter (même légèrement) son BNC ?

Quels sont les arguments à ton assistant pour ne pas s’associer ? Si il est là depuis 6 ans c’est qu’il aime les conditions de travail.

Pseudo : madman

Je n'ai eu que peu d'expérience par rapport aux assistants n'en ayant pas mais je croyais que l'on ne pouvait dépasser 4 ans en assistant au même endroit? cela est-il faux, caduque ou ai-je rêvé pendant mes cours en 1995?

Pseudo : Leonarda

Art. R. 4321-131. La durée de la collaboration libérale ne peut excéder quatre années. Passé ce délai, les modalités de la collaboration sont renégociées.

Pseudo :

article qui ne veut rien dire!!

Pseudo : drhouse

@madman : heureusement nous sommes encore un pays de liberté . et donc nous avons la liberté de rester assistant le temps qu'il nous sied.

dans les nouveaux contrats de collaborateurs libéraux il est effectivement prévu que le contrat soit rediscuté tous les 4 ans . rediscuté ne signifie pas forcément modifié . on peut parfaitement rediscuter et convenir de rester dans la meme relation ou alors rediscuter et ne pas trouver d'accord . dans ce cas le contrat antérieur continue à l'identique .

sans doute tes cours ont ils été un peu orientés de manière partiale car la loi ne prévoit AUCUNE obligation de changement .

@Geo . ses arguments : il y a 4ans elle ne savait pas ce qu'allait faire son copain . ok . il y a 2ans elle voulait faire un bébé . ok . et là maintenant elle compte partir dans le sud ( AAAAAAAAHHh le sud ) dans quelques années ( ??) pour ouvrir un cabinet avec une copine ...

en fait , la situation lui convient parfaitement car elle mesure la charge de travail supplémentaire qu'il y a à être titulaire et il est préférable de son point de vue que je l'assume ( ce que je fait ) .

d'où ma question : qu'est ce qui justifierait que je baisse sa rétro ?

Pseudo : drhouse

@géo . revendre les murs ? oui bien sur . mais pour vendre il faudrait déjà que je trouve un acheteur .

d'après les annonces que je lis , j'ai un gros doute là dessus .

Pseudo :

Un cabinet c'est comme une maison : acheter ce n'est pas dur seulement a terme il faut penser a la revente..et là il ya des surprises...

Quant à ton assistante drhouse : le sud est bouche..aucun intérêt de venir !

Pseudo : Horscontrol

Mon avis: je vais dans le sens pragmatique du calcul des charges de Doc: autant le 60/40 d'il y a 30 ans était de l'arnaque du point de vue de l'assistant, autant en dessous de 80/20 c'est une arnaque envers le titulaire.
House: tu lui proposes de partir avec préavis et tu cherches quelqu'un d'autre.ou tu loue ton espace à quelqu'un d'autre, ou d'autres solutions.



il y a peut être Doc, une limite à la loie de l'offre et la demande..;-)

Pseudo : meredith

j'y réfléchis Horscontrol , j'y réfléchis ......

Pseudo : BloB

Tout le plaisir est pour nous.

Pseudo : BloB

Rétrocession : frais kilométriques non, actes oui. Du moins c’est l’usage, et, effectivement, tout est négociable.

Pseudo : Asvmk

Plaisir partagé.
Cordialement.

Pseudo : drhouse

normal .

à son âge les mots sont écrits tellement gros qu'il n'y a qu'un mot par page ....

Pseudo : nikitwo

https://www.20minutes.fr/politique/2947219-20210107-vaccination-non-document-58-pages-remis-residents-ehpad-comme-soutient-gerard-larcher

Pseudo : Asvmk

Larcher a une formation de veto.

Pseudo : drhouse

et alors?
qu'est ce que ca aurait de choquant de noter sur un carnet de santé que tu as été vacciné ?

Pseudo : BloB

Je partage l'opinion de gv. Ce qu'il y a d'inquiétant se sont les restrictions qui peuvent apparaître ensuite. Tu n'as pas ton carnet vaccinal bien tamponné COVID Safe ? Pas d'avion pour toi, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de concert, pas d'inscription possible dans une association, dans une réunion... Et puis, une fois l'opinion publique bien formatée, plus de boulot car tu travailles au contact du public, plus le droit d'être soignant, plus le droit d'inscrire tes gosses à l'école, au sport ? Tu le sais, drhouse, je suis tout sauf conspirationiste, mais, là, je flippe, car j'entends des choses qui m'inquiètent. Et quand BFMTV, qui est "la voix de son maître", commence à "travailler" la masse décérébrée et hypnotisée par le petit écran... 1984 nous pend au nez.

Pseudo : bob

la vaccination obligatoire existe pour les enfants et je n en connais pas beaucoup qui refuse de les vacciner…
de meme tous ceux qui se font vacciner pour tout ou n importe quoi pour partir deux semaines dans des pays exotiques…
mais la c est different on touche à notre liberte ???

et pour bosser à l hôpital certains vaccins sont déjà obligatoire...donc peut etre mieux vaut dire que si on se fait vacciner c est une facon de prendre soin de nos patients puisque nous sommes une profession tellement bienveillante envers nos "chers" patients...

Pseudo : drhouse

+1 bob
pas de vaccins obligatoires pour les enfants ( 11) = pas de créche .....

je ne vois pas en quoi c'est gênant ni liberticide de demander un certificat de vaccination , alors que pour faire un crédit bancaire on te demande bien plus de choses et qu'on peut t'imposer une assurance hyper élevée pour motif médical..

le dernier crédit que j'ai fait la banque m'a imposé un examen biologique poussé . j'ai déclaré que je ne fumais pas ( ce qui est vrai ) mais ils ont quand meme demandé une recherche des produits de dégradation de la nicotine dans mes urines ....

alors un certificat de vaccination ca n'a rien de liberticide ....

ce qui le serait le contraire que je puisse aller en avion , au théâtre, au cinéma , au concert , dans une association sans avoir la certitude que mon voisin , lui , est vacciné et donc pas un malade potentiel qui se moque de contaminer les autres ....

Pseudo : BloB

Sans doute trop compliqué de se trouver un pseudo personnalisé ?
Ton argumentaire est spécieux. J’ai le choix de refuser d’aller ou non dans un pays réclamant un vaccin spécifique, je n’ai pas le choix d’arrêter de bosser, de me foutre sur la paille, de crever de faim, car un m’en demanderai un autre.

Pseudo : drhouse

PS : j'ai plus de 50ans donc la vaccination m'est ouverte . j'ai pris RDV avant hier pour me faire vacciner .

je reviendrais vous tenir au courant si , comme le prétend Bolsonaro le sage , je me transforme en crocodile ou en femme à barbe

Pseudo : BloB

Nous sommes toujours et éternellement dans ce combat de la bien-pensance bourgeoise qui, au non de ses libertés institutionnalisées, entend réduire celles des autres à leur propre opinion. En gros house, pour que tu puisses aller au théâtre et manger tes pop-corn l’esprit tranquille tu refuses aux autres la liberté d’avoir une approche différente de toi sur un vaccin qui - et c’est le moins que l’on puisse dire - traîne une sacrée part d’ombre derrière lui. Mais toi, bien sûr, tu es certain de posséder la vérité...

Pour info, je fais vacciner tous mes ascendants. Moi, pas encore la peine car j’ai eu le Covid en octobre. Pour autant je refuse les senseurs de la pensée unique.

Pseudo : BloB

Comme dirait Zarafusius : « Entre le conspirationisme névrotique et l’angélisme gouvernemental BFMTV, il y a la Voie du Milieu »...

Pseudo :

je parlais du carnet de sante: ils sont capables de nous en sortir un nouveau special Covid...

comme si l'argent coulait à flot!!!

Pseudo : drhouse

en gros BloB pour que tu puisses aller au théâtre , au cinéma ou polluer en avion pour ton seul plaisir et contaminer tout à loisir , je dois rester chez moi .

c'est donc là ta notion de la liberté ...TON bien etre avant tout , égoïstement sans te préoccuper des autres .c'est ca TA vérité .

belle mentalité .

perso je préfère me faire vacciner et présenter mon attestation si on me la demande . ca ne me gène pas du tout . je n'ai rien à cacher .

Pseudo : Andro35

Ma femme s'est faite vacciner hier (59a, travaille à l'hôpital).
Un petit formulaire à remplir, pas de covid de moins 3 mois, pas de vaccin contre la grippe de moins de 3 semaines, pas enceinte( lol), etc...
Aiguille fine, pas de réaction immédiate. Légère douleur dans le bras cette nuit, qui s'est estompée aujourd'hui.
Légère impression de fatigue, ce qui est normal suite à la création des anti-corps comme pour tout vaccin.

Pseudo : drhouse

bravo Andro35

Pseudo : BloB

@drhouse

Tu vois, c'est bien çà le problème de la pensée bourgeoise, c'est qu'elle juge - tu me me juges - au bulldozer russe, et tu balances l'opprobre, l'anathème, les accusations bon-marché et sans aucun sens ("ton seul plaisir est de contaminer tout à loisir, belle mentalité !"), au nom d'un conformisme que, malgré toi, l'on t'inculque comme une oie gavée depuis l'enfance. Moi, je ne t'ai pas jugé, j'ai juste avancé mes arguments.

Si tu es vacciné, tu n'as de toutes les manières rien à craindre au théâtre d'un non-vacciné. Tu fais le choix de t'assoir sur un certain nombre d'argumentaires opposant quelques doutes raisonnables à la vaccination, c'est ton choix, lui en aura fait un autre, et pas forcément moins fondé que le tien. Personnellement, même vacciné, cela ne me dérangera pas qu'un "impie" s'assoit à côté de moi, s'il respecte les gestes barrières et une attitude respectueuse de son choix et du mien.

Si tu veux m'assaisonner de ta morale conformiste et culpabilisatrice, inutile, j'ai BFMTV à la maison. Maintenant, si tu souhaites discuter des notions ô combien délicates et passionnantes de liberté, ce sera avec grand plaisir. Cette fameuse liberté qui, entre l'anarchisme individualiste et égotique et la vie en société forcément liberticide, doit trouver un chemin juste et équilibré pour chacun, ainsi que pour tous. Mais, de grâce, il faudra alors te départir de ta pensée prêt-à-porter.

Pseudo : Andro35

@drhouse

Pourquoi Bravo ???
J'ai juste dit à ma femme que je la quittais si elle ne se faisait pas vacciner !!!
(on sait jamais, si je suis dans le cas des 5% défaillants au vaccin)

Malheureusement elle a choisi de se faire vacciner, snif !

Pseudo : BloB

Moi, c'est les auditeurs BFMTV que j'aimerais voir me quitter...

Pseudo : Horscontrol

Questionnement:

-la vaccination protégera-t-elle contre la propagation du virus ?

-La vaccination permettra-t-elle de reprendre l'activité économique ?

-Immunisera-t-elle ?

Pseudo : Andro35

@blob
Je préfère Yves Calvi sur C+
J'aime écouter des gens intelligents, infectiologues, virologues, et chercheurs en tout genre...
Je préfère suivre leurs recommandations. Ils sont plus intelligents que moi et connaissent davantage leurs sujet que n'importe quel intervenant sur ce forum.

Mais comme je reste méfiant, je me documente, je fais des recoupements, et j'analyse ce que je peux trouver sur le net auprès des spécialistes.
Je pose le pour et le contre d'une vaccination par rapport à la létalité du virus, et le risque de séquelles.

J'en suis arrivé à la conclusion de me faire vacciner moi et mes proches.

@Horscontrol
Les anti-vaccins doivent prier pour que cette vaccination soit suffisamment efficace.
En effet, si le virus continue à circuler, la vaccination deviendra obligatoire de facto . Sinon des procédures seront lancées contre l'état pour mise en danger de la vie d'autrui. En effet, les 7 ou 8% des personnes pour qui le vaccin n’est pas suffisamment efficace pourront attenter des procès. Un des rôles de l’état est de nous protéger

Pseudo : BloB

@andro35.
Comment le dire mieux ? Tu as tout résumé.

Pseudo : BloB

Doute, questionnement, curiosité, balance modulée risques/bénéfices, décision : tout est dit.

Pseudo : drhouse

nous n'avons pas toutes les réponses à ces questions mais ......

en bonne logique une vaccination permet de développer une immunité ( c'est ce qui se passe avec toutes les vaccinations existantes ) . donc en toute logique la réponse à tes questions est probablement OUI

Pseudo : BloB

En vérité je suis parfaitement d'accord avec toi drhouse, mais je refuse de l'être pour les mêmes raisons ;-)

Pseudo : Andro35

En tout cas j'invite tous les non spécialistes que nous sommes à consulter les articles sur le fonctionnement des vaccins dits à ARN messager.
C'est passionnant et très enthousiasmant sur le futur en virologie (et cancérologie ?)

Pseudo : Asvmk

@Blob : la " pensée bourgeoise, qui juge.... ", " conformiste et culpabilisatrice, inutile,....", etc : souvent je suis plutôt d ' accord avec toi, mais là, tu me saoules : il s' agit de santé publique, celle de mon voisin, la mienne, la tienne...
Donc cesse de ramener cela à des questions de libertés indiv et autres notions qui n ' existent plus, ce dernier point : que tu le veuilles ou non.
Cordialement.
PS : si tu connais des personnes qui ne " jugent " pas , ou des pays qui n' imposent pas un certain degré de sécurité
Intérieure, merci de me l ' indiquer 😉

Pseudo : BloB

@Asvmk
La Suède.
Tu ne m'as pas compris, car, sans doute, je me suis-je mal exprimé. Je ne veux pas d'une "morale" qui juge à l'emporte-pièces comme mécréant toute personne qui ne souscrit pas à la pensée unique. Je souhaite que le débat du vaccin reste un débat ouvert, avec ses tenants et ses opposants, que chacun puisse forger son opinion en être libre et conscient, que l'on ne fasse pas peser sur lui le poids de la culpabilité mais celui de l'intelligence de l'argumentaire. Sans çà, c'est la Chine, que, comme moi, tu détestes. Moi, je suis pro-vaccinal, à moduler en fonction du rapport bénéfice/risque. Je demande à ma mère âgée de se faire vacciner, je ne le demande pas à mes enfants, du moins pas dans l'immédiat. La voix du Milieu petit scarabée ;-)
La démocratie est chose fragile et demande un art de funambule.

Pseudo : BloB

voie

Pseudo : BloB

En fait je suis rousseauiste d'avantage que voltairien. Je suis intimement convaincu que dés que l'on cesse de croire en l'intelligence humaine, en son libre-arbitre, on devient une dictature chinoise. Bien sûr, c'est tellement plus facile d'imposer que de convaincre, de gérer le peuple sans le peuple...

Pseudo : Horscontrol

@Andros35 "Les anti-vaccins doivent prier pour que cette vaccination soit suffisamment efficace.
En effet, si le virus continue à circuler, la vaccination deviendra obligatoire de facto "

Qui, franchement en nombre, est anti-vaccins, intellectuellement et completement ? peu de monde, à mon avis.

Il y a juste une mefiance dans un nouveau produit, voilà tout.
De nos jours on vend des produits avec parabene qui sont cancérigénes lorsque que cumulés et on vend aussi des produits sans parabéne. Il n'y a plus de réglementation (genre le NF de ma jeunesse), et penses tu que ce lobbysme galopant a épargné l'industrie du médicament ?

Par ailleurs, il est évident que le virus va se répendre, comme tous virus et je ne pense pas qu'une vaccination soit, pour les coronavirus, une solution mieux que le zinc ou la vitamine D.

Enfin, on peut, toujours faire une confiance aveugle en la bonté des industriels, comme ma grand-mére avec la banque de France.

ceci dit prie pour que j'ai tort, car, il ne nous reste que la priére faute de certitude scientifique.

Pseudo : BloB

Et, pour terminer là-dessus Asvmk, il n'y a rien de péjoratif à mes yeux dans l'expression "pensée bourgeoise", et en aucun cas la connotation communiste de la chose. Je prends cette expression au sens littérale ; "qui protège la loi du bourg", à opposer à celle qui s'en affranchie. Dés fois je ne mets pas de filtre à ma pensées, je suis encore jeune...

Pseudo : Asvmk

@Blob : j ' entends tes distingos.
Je ne connais pas l' actuelle situation virale Suedoise, ni sa démocratie apparente ( être politiquement correct ) , ou réelle .
La Chine est en effet dangereuse ( : pour achever de s ' en convaicre : actuel dossier d' un hebdo satirique, sur elle : " La Chine démasquée" ), autant, dans un autre genre, que les extrémistes y compris Nazislamistes et tous les extrémistes, populistes, conspirationnistes... .
En Anglais, scarabée se traduit par : Beatle. 🇬🇧

Pseudo : BloB

God save the Queen !

Pseudo : Asvmk

Cette attestation officielle de vaccination ( déjà , circulent des faux sur le Net ) n ' est en rien liberticide.
C' est son absence qui assure la prolifération de cette
CHIENLIT mondiale.
Si, en plus, pouvaient été associés des documents d ' identification "infalsifiables", voire cameras ou passeports numériques !! , certains ( LDH et autres ) pousseraient leurs cris d ' orfraies habituels . Pas moi, ni des milliards de gens.
La vie, contre la mort. A chacun son choix.

Pseudo : Horscontrol

ce sera certainement, in fine une version numérique. d'abord un discours de sécurité sanitaire puis une surveillance globale, voir la permanence de vigipirate. Mais si c'est moi qui le dis, il y aura des holas, écouter M Attali, conseiller de tous les presidents depuis Mitterrand :

https://www.youtube.com/watch?v=RPfHdlbzb-U

Après, dis moi si tu es d'accord avec cette vision des choses.(public Sénat de 2012)

Pseudo : Asvmk

Si je te disais tout le " bien " que je pense d " ATTALI...
Je lirai ce lien dans la journée...

Pseudo : BloB

Evidemment qu'un sésame (carnet vaccinal), dés l'instant qu'il existe pour autoriser ou interdire certaines choses, est, par définition, liberticide. Qu'on justifie, légitime, ou réprouve, ces pertes de libertés est un autre débat. Mais la prudence me semble de mise.
Je pense, Asvmk, toi qui détestes la Chine pour des raisons que je partage, que tu seras bien amer d'ici quelques années de n'avoir pas été plus vigilant sur le glissement progressif et insidieux des libertés individuelles en France, et, d'une manière général, dans nos démocraties. Moi, je suis très inquiet.
J'espère me TRUMPer...
C'est facile d'être un pays de Droits sur la marre aux canards, bien plus difficile au Cap Horn, mais c'est là qu'on vérifie la solidité de ses fondations ; dans la tempête.

Pseudo : BloB

Ceci étant, je suis assez fier de mon pays, où (pour le moment...) le gouvernement n’a pas l’air de vouloir lâcher du lest sur les notions de libertés individuelles face au libre-choix vaccinal. C’est un chemin plus long, plus difficile, qui demande des tombereaux de pédagogie et de patience, mais qui a le mérite de renforcer l’esprit de la démocratie et d’éviter le clivage d’une population. Espérons simplement que les français seront à la hauteur de la maturité qu’on leur accorde, et que les pro-vaccins finiront par être majoritaires.

Pseudo : drhouse

attention à ne pas confondre et associer démocratie et liberté .

la démocratie c'est juste l'organisation d'un mode de gouvernance dans lequel ce sont les citoyens qui élisent les représentants qu'ils veulent pour les gouverner .

dans ce système il est tout à fait possible d'élire des représentants qui seraient favorables à la suppression des libertés individuelles .

c'est d'ailleurs par les urnes et en démocratie que fut élu Adolf H...... et aussi donald T.......mais également Vladimir P........

donc ne confondons pas démocratie et liberté .

en démocratie on est libre de voter pour qui on veut . meme si ce quelqu'un a dans son programme la réduction des libertés individuelles . si la majorité des citoyens en est d'accord c'est ce qui se ferait .

Pseudo : Asvmk

@Blob : après les GJ à l ' Arc de Triomphe, et autres, on en est quasiment au Capitole à Washington. Donc réponse ferme.
Ou est le glissement des libertés ? ( territoires perdus, etc... ) ???

Pseudo : Asvmk

@Hors Control : pourrais tu m ' indiquer le titre de ce You Tube / ATTALI , car pas doué pour le cryptage. Merci.

Pseudo : Horscontrol

@Asvmk cherche:
RFID - Jacques Attali - Conversation d'avenirs - La puce RFID

Pseudo : BloB

C’est parfaitement un exact drhouse, c’est pourquoi il faut être vigilant aux glissements d’une société. L’entrée en dictature se signe toujours par une perte progressive des libertés... et souvent avec l’accord d’une majorité de citoyens, qui ne voit pas la peste brune se profiter...

Pseudo : BloB

On te vend toujours la perte des libertés de la même manière : pour ton bien, pour te protéger, de la maladie, du terrorisme (État d’urgence aux USA depuis 2001), de l’autre. Jusqu’au jour où, sans que tu comprennes pourquoi, toi aussi on te range dans les « autres »...
J’ai vu assez de dictatures dans le monde pour savoir que l’on a un bien précieux en France, la liberté, et qu’il faut la protéger avec attention.

Pseudo : BloB

Alors oui au vaccin, d’accord pour servir d’exemple (même si tout le monde s’en fout de ma pomme...), mais non à son obligation.

Pseudo : drhouse

alors donc on a tord de rendre obligatoire les DT polio depuis des années ?

Pseudo : BloB

Tout est une question de subtilité, de nuance et de mesure house, car avec des sophismes à l’emporte-pièces on peut tout dire et son contraire. Un chien te mord une fois tu l’euthanasies ? Il te mord trente fois ? 8 000 morts par an de la grippe, on rend le masque obligatoire ? 70 000 avec le Covid ?

Pseudo : drhouse

aucun sophisme dans une simple question .

tu nous dit un vaccin ok mais pas obligatoire car c’est liberticide. ok

donc ma question est simple : est il liberticide que les vaccins DT polio soient obligatoires depuis des années ?

Pseudo : BloB

Bref, je te réponds, je prends de mon temps pour le faire, tu ne lis pas ma réponse, et ne cherche même pas à la comprendre, et poursuis sur ta propre idée. A quoi bon débattre avec toi...

Pseudo : drhouse

en effet si tu ne sais même pas répondre à une simple question ....

c'est pourtant simple ...OUI ou NON ....

débattre pour moi c'est mettre son contradicteur en face de ses propres contradictions ...

là comme tu fuis je vois que la question te dérange car tu n'as pas d'arguments qui tiennent la route ....je vois donc que tes contradictions sont si importantes qu'elles te poussent à tenter de dévier la conversation et au final à fuir .

c'était assez prévisible en somme .

Pseudo : BloB

Tu as surtout un raisonnement de gamin de 5 ans, house, et tu ne me places devant mes contradictions que dans ton imaginaire toujours axé sur le débat conflictuel. Besoin de te rassurer sur la taille de ton petit outillage ? Débattre, pour moi, c’est échanger, comprendre le point de vue de l’autre, parfois apprendre, pas jouer à celui qui pisse le plus loin. J’ai essayé de te faire une réponse nuancée qui t’explique que l’on ne peut pas comparer l’incomparable (le chien qui mord une fois ou trente fois, tu te rappelles ?), mais, visiblement, extrapoler sans exemple c’est trop subtile pour toi, alors je fais simple :
Oui je considère que le DT polio est un devoir moral pour tous parents. C’est criminel de ne pas en vacciner ses enfants.
Non, je ne le rendrais pas obligatoire. Il ne l’est pas d’ailleurs, je connais plusieurs personnes qui ont suivi une scolarité sans se faire vacciner.
C’est plus accessible pour toi, house, cette réponse simplifiée ou faut que je simplifie encore ? Et j’ai exactement le même point de vue pour le Covid. Tu m’expliques maintenant où sont mes contradictions ?
Bon, maintenant que je t’ai répondu, j’en ai terminé de discuter avec toi. Tu cherches le conflit, pas l’échange, je l’avais déjà observé.

Pseudo : drhouse

ce qui est trop compliqué pour toi c'est de connaitre la......LOI :

"En 2018, les vaccinations contre la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, l'Haemophilus influenzae b, l'hépatite B, le méningocoque C, le pneumocoque, la rougeole, les oreillons et la rubéole sont obligatoires avant l'âge de 2 ans pour les nourrissons nés à partir du 1er janvier 2018."

par contre moi , je cite mes sources : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/

tu connais sans doute des personnes hors la loi ...le fait qu'ils le soient ne rend pas la loi caduque pour autant

Pseudo : BloB

Tu me demandais de te citer la loi ou, pour ce que tu en écrivais, tu voulais connaître mon opinion ? Bref, tu es juste un personnage conflictuel house, qui place sa fierté dans le rapport de force épistolaire. Tu me gaves et me désintéresse. Tu as eu ta réponse, fin d’échange avec toi.

Pseudo : BloB

Et, pour info, personne n’a jamais été en prison ou vu se faire interdire la scolarité, une activité sportive ou de loisir, car il n’est pas vacciné. La crèche, oui. C’est con pour un parent de ne pas faire vacciner ses gosses, mais ça n’est pas criminalisé.

Pseudo : Asvmk

Hors Control : tout ça pour ça ? : ATTALI parle pour ne rien dire, comme d ' hab.
Sacré marchand de vent, quel artiste !

Pseudo : drhouse

dura lex sed lex mon cher confrère .

la base de la base du vivre ensemble c'est au minimum de respecter les lois

Pseudo : Horscontrol

Il y a la loi, les lobbys, toi et tes enfants.

On ne peut pas mettre toutes les vaccinations au même niveaux de benefices/risques, c'est là que House est trop rigide. le benefices/risque pour les MST (hepathites B) ou le papillovirus est minable pour les enfants de moins de 5 ans. Pour les autres vaccins, tout dependra du risque dans ton envirronement (epidemie en cours), au final, une obligation national aveugle est primitive.

En ce qui me concerne, pour mes "grands", j'ai demandé , à l'époque, au directeur de l'ecole primaire de me faire un courrier à entête pour me certifier qu'il n'y aurait pas d'effets secondaires, en precisant, que dans le cas contraire, je serais en droit de l'attaquer personnelement. Pas eu de suites, pas de vaccinations.

En plan B, j'ai fait un faux sur le carnet de vaccination pour les vaccins avant 10 ans, ce qui me semble une abberation sur un systéme immunitaire immature.Et à l'époque, ce n'était que des pentacoques.

Alors, aujourd'hui, ce serait terrible: 11 vaccins d'un coup ! imaginerz le chocs immunitaire chez un mome de moins de 2 ans, alors, oui ça craint, et je ne parle pas, comme les anti vax de la dose d'aluminium, non, mais au moins étaler chaque vaccin qui semble interessant.

Dans mes patients, je vois les complications due à cette nouvelle formule de vaccination, avec sequelles immunitaires, états de febrilités, infections bacteriennes à répetition, intolerances, etc..

Je pense, qu'aujourd'hui, les vaccins n'ont plus rien à voir avec Pasteur et que les multiples problémes due à leur industrialisation (cellules souches employées, support et adjuvants problématiques) sont minablement masqués, ce qui augmentent la défiance.

Dans ce contexte, j'espére, qu'une instance publique autonome véritablement clean de lobbys, pourra redonner une certaine visibilité, en attendant, c'est chacun pour soi.

Pseudo : Horscontrol

@Avsmk, j'exécre M Attali, mais si tu trouves "banal" la vision du monde du type qui conseille les presidents de la république, alors, comme l'on dit, j'ai choisis mon camp, :-))

Par ailleurs, il y a pire qu'Attali.

Pseudo : Asvmk

ATTALI est un cynique, je ne partage pas sa " vision " sur les RFID ni sur le Grand âge .
Et en effet, il y a pire ...

Pseudo : BloB

@horcontrol
Le sujet de la vaccination est un sujet particulièrement allergique (et on le voit bien), car à la croisé des chemins entre le droit individuel à disposer de son corps comme bon nous semble et l'intérêt collectif de la vie en société. C'est pourquoi, comme tu l'as bien mentionné, le rapport bénéfice/risque est affaire de chacun, et se respecte, et qu'il n'y a pas de ligne de démarcation claire, sauf à être résolument antivax. On peut être (comme j'ai tenté de l'expliquer sans succès un peu plus haut) pro obligation dans certains cas, contre dans d'autres. Tout est affaire, comme tu le dis, de contexte.
Le problème d'une position nuancées c'est qu'elle est naturellement la cible des ultras, pro ou contre, qui te définissent comme opposant à leurs thèses, ce qui est aussi absurde que réducteur.
Ca ne te rappelle pas un certain positionnement sur l'Ordre, particulièrement difficile à tenir en son temps ?

Pseudo : drhouse

"Dans mes patients, je vois les complications due à cette nouvelle formule de vaccination, avec sequelles immunitaires, états de febrilités, infections bacteriennes à répetition, intolerances, etc.."

on ne doit pas voir les mêmes patients alors ....et si je voyais ce tableau clinique je me garderais bien de faire le lien avec la vaccination avant de les avoir envoye consulter d'abord leur médecin ou un spécialiste de médecine interne .

Pseudo : Horscontrol

Si Blob, c'est le "tout ou rien", il n'y a plus de voie du milieu, plus de paramétrage fins et humains.

House, ce sont quelques enfants de moins de 3 ans, plusieurs on été hospitaisé, sur le nombre de vaccinés, ça fait peu, mais comment le savoir? puisque, comme tu le suggéres, les médecins disent que cela n'a rien à voir avec la vaccination (sauf que le petit est hospitalisé les lendemains de piqures de vaccination et de rappels), les parents deviennent des antivax, mais trop tard. Bref, il s'agit d'un cas de conscience, que j'aurais peut être pour mes petits enfants, et toi aussi, vu que ta fille a du passer à l'éposque des monovaccin ou penta.

Pseudo : drhouse

comment le savoir? en faisant confiance aux scientifiques et aux médecins spécialistes de ces questions qui ne sont pas tous à la solde du grand capital .

perso je ne suis pas spécialiste et pas médecin , par contre j'ai une base scientifique et cette base me permet de dire que de nombreux rouages et vérifications ont été mises en place depuis des décennies pour valider un processus que nous sommes incapables de vérifier individuellement .

il faut faire un peu confiance dans la science qui nous a fait sortir depuis 100ans du moyen age sanitaire .....

d'ailleurs à ce propos j'ai remonté mon arbre généalogique . au niveau de mes arrière grand parents ( vers 1900/1920 ) . les 4 familles étaient des familles nombreuses et j'ai trouvé trace de décès des enfants de moins de 6ans , grosso modo entre 3 et 6 enfants décédés par famille ...

la mortalité infantile par maladies contagieuses est devenue ridiculement faible en France il ne faut pas l'oublier grace aux progrès de la vaccination .