Pseudo : Yves MKDE

pas de limite légale et même possibilité d'avoir des kinés salarié voir d'autres professions (APA).

Pseudo : patrick.l

pas de limite mais un couperet….

si le titulaire dépasse 33200€ de rétro annuelle ,il sera assujetti à la TVA ( donc pas un bon plan )

Pseudo : Victory

Chez moi (kiné 4000), j'ai eu une mise à jour auto avec les nouvelles cotations.
On a du AMK/AMS 10.7 à la place du 8.1 et 10.8 à la place du 10.1
Attention au nombre de bilans également : on peut facturer dès la 1ère séance, peu importe le nombre prescrit, et les bilans intermédiaires sont facturables ensuite à la 30ème séance(60ème pour la neuro) puis toutes les 20 séances (50 pour la neuro.)

Pseudo : taribo

Salut,
Est-ce-que quelqu'un peut me renseigner sur le "forfait AVC FRD" à 100euros et le "forfait retour à domicile post chirurgie traumatique FAD" à 20euros? Merci

Pseudo : Victory

source: Ameli


Le forfait de prise en charge rapide liée à un accident vasculaire cérébral (AVC) est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient après la première prise en charge par le masseur-kinésithérapeute. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 3 à 4 jours), initialement à domicile, pluri-hebdomadaire ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK ;
la transmission d’un point d’étape sur la rééducation en cours, au médecin traitant et à l’équipe médicale en vue de la consultation post AVC (hospitalière et/ou extra hospitalière) au moment de la facturation du forfait.

Le forfait accompagnement du retour à domicile post-chirurgie orthopédique est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 48 heures), initialement à domicile ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK.

Pseudo : mp

Reçu mise à jour VEGA hier, avec explications.

Pseudo : patrick.l

normalement ce sont les ARS qui définissent le zonage...voir avec ton ARS régionale

Pseudo : MM33

Merci pour cette réponse rapide! J’imaginais naïvement l’existence d’un site internet à jour. Je téléphonerai donc.

Pseudo : Yves MKDE

Comme les juges de france n'applique pas la loi, cela ne m'étonne pas car pourquoi ceux qui vivent en france la respecteraient.

Pseudo : patrick.l

dans un contrat de collaboration il est toujours précise s'il y a une date de fin ou pas .

Pseudo : AlinaV

Merci. Il y a pas de date de la fin.

Pseudo : patrick.l

s'il n'y a pas de date de fin c'est donc qu'il n'y a pas de date de fin ....non?

Pseudo :

Un assistanat libéral n'est pas un CDI. Ne pas confondre salariat et exercice libéral, ne pas imaginer les avantages de l'un et de l'autre ensemble, cela peut mal se poursuivre, tant avec l'employeur précédent qu'avec le confrère libéral à venir.
Il faut suivre le contrat en cours, comme il sera important de répondre aux obligations du prochain lorsqu'il sera signé.
Si tu ne comprends pas la distinction, appelle ton cdo qui te précisera les règles minimales d'un contrat.
Il y en a qui ont eu des soucis à méconnaître la législation à laquelle ils sont soumis. Méfie-toi, car "nul n'est censé ignorer la loi", même si c'est impossible en réalité...

Pseudo : Victory

Je plussoie.
Un contrat libéral, avec ou sans date de fin, n'est pas un contrat de travail, donc pas un CDI.
A voir avec l'employeur si tu ne peux pas t'arranger pour diminuer ou supprimer le délai de préavis (ça peut parfois l'arranger) mais il faut un accord écrit. Ou sinon s'arranger avec le titulaire du cabinet pour commencer plus tard, ou à temps partiel (fin de journée après le travail salarié.)

Pseudo : Assistant

Un contrat libéral sans date de fin n'est ni recevable, ni valable.
Sinon, d'après l'Ordre des petits chefs, ce sacro-saint contrat doit être nécessairement revu tous les 4 ans, ce qui fait penser fortement à un CDI dans le cadre d'un salariat déguisé,.
La frontière entre le salariat et l'assistanat libéral est très ténue...

Pseudo : mp

Le contrat de collaboration libéral est encadré par l'article 18 de la loi n°2005-882 du 2 aout 2005, qui concerne toutes les professions libérales soumise à un statut législatif ou réglementaire.
Son but est de permettre à un jeune professionnel de se préparer et de faciliter son intégration en tant que libérale, comme futur associé ou en créant son propre cabinet, dans un délai de 4 ans. Le coté libérale est le fait que le collaborateur libérale peut se constituer une patientèle personnel dans des conditions à prévoir dans le contrat dans le cadre du cabinet avec lequel il s'engage.

Pseudo :

voyez les textes: contrat de salarié, de collaborateur libéral, ou d'assistant-collaborateur libéral, tout cela est bien distinct et ne prête pas à confusion.

Pseudo : Yves MKDE

"nul n'est censé ignorer la loi" est un texte qui a été abrogé il y a plus d'une dizaine d'année déjà !

Pseudo : patrick.l

Yves , pourtant ce matin j'entendais un haut responsable de la gendarmerie à propos de la limitation à 80 sur les routes à 2 voies sans séparateur central , lorsque le journaliste lui faisait remarquer que tous les panneaux n'avaient pas été encore changés .

il a clairement dit : " nul n'est censé ignorer la réglementation "

Pseudo : Yves MKDE

Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est-à-dire un principe dont on sait la réalisation impossible, mais qui est nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique. Ici, la fiction est évidente : personne ne peut connaître l’ensemble des lois. Mais dans le même temps, elle est éminemment nécessaire : si cette fiction n’existait pas, il suffirait à toute personne poursuivie sur le fondement d’une loi d’invoquer (et même de prouver) son ignorance du texte en cause pour échapper à toute sanction. On comprend que les règles perdraient toute efficacité devant la facilité avec laquelle on pourrait se soustraire à leur application.

Toutefois, aujourd’hui, cet adage est fréquemment évoqué pour regretter l’absence de sécurité juridique à laquelle sont confrontés les citoyens.Les causes en sont multiples : existence de règles posées par la jurisprudence (qui est d’un accès difficile et dont la lecture n’est pas évidente pour un non initié), multiplication des normes aussi bien au niveau national qu’au niveau de l’Union européenne, rédaction déficiente des textes normatifs…

Le Conseil constitutionnel, conscient de ce problème, a dans une décision de 1999 créé un nouvel objectif de valeur constitutionnelle : l’accessibilité et l’intelligibilité de la loi. C’est pourquoi l’information publique a été développée notamment avec le portail de l’administration française, www.service-public.fr, et la mise en place d’une édition électronique du Journal officiel, effective depuis le 1er juin 2004.

Pseudo : nath.tv

compte 3 ans. 3 mois c'est rien lol. *par contre tu pourras demander des pénalités de retard ensuite. Faire un courrier dans ce sens en AR pour les mettre en demeure.

Pseudo : Hierocles

au mois 6 mois

Pseudo : reboot

3 mois d'attente c'est (malheureusement) classique. Le plus rapide que j'ai eu: 1,5 mois. Le plus long 1,5 an...
@Nath, tu as déjà eu gain de cause sur des pénalités et si oui quel pourcentage?

Pseudo : nath.tv

oui j'ai eut gain de cause à l'époque mais j'étais à 3 ans de retard d'impayé. Je suis passé par le tribunal. C'est inscrit dans la loi.

Pseudo : mp

Pour la fonction hospitalière, je ne connais pas, mais cela doit être proche de celle des fonctionnaires des collectivités locales.
Si la société d'assurance qui assure le fonctionnaire est défaillante, c'est l'employeur qui doit payer.
Pour un fonctionnaire d'une commune, la menace d'aller au tribunal administratif c'est avérée efficace.
Attention, avoir un dossier béton: accords de prise en charge, échanges de courriers, faire attention aux délais et au comptable qui tombe malade ou a oublié de venir travailler la veille de la date fatidique de prescription du recours.

Pseudo : Yves MKDE

Il existe un formulaire à retirer au tribunal (triptique gratuit) qui permet de lancer les huissiers les frais étant en plus et les intérêt et dédommagement aussi. Mais il est préférable d'avoir fait signer le bilan initial comme acceptation de contrat.
Il ne faut aussi pas prendre ce type de patient : AT MGEN, AT MGP et AT fonction territorial.

Pseudo : patrick.l

logiquement les logiciel auront une MAJ le 1er juillet

Pseudo : patrick.l

lorsque tu prends un remplaçant , tu n'as pas le droit d'exercer ailleurs ( ni meme en domicile ) .

donc pour ton projet il te faut prendre un assistant .

Pseudo : nath.tv

faux Patrick, elle peut tout a fait prendre un remplacant les jours où elle ne travaille pas à partir du moment où elle justifie qu'elle bossait avant ces jours là.

Pseudo : Hierocles

oui moi je l'ai fait un remplacant les jours ou tu ne travaille pas c'est ok, et pas la peine de s'emmerder avec des contrats compliqués,

Pseudo : Motani

Je pense qu’on peut envisager plusieurs niveaux de lecture suite à cette annonce. Ça fait une dizaine d’années que je suis diplômé et une chose est sure: il ne se passe pas longtemps sans que je lise sur ce forum que la Kiné libérale est morte, qu’on est foutu, qu’on peut commencer à manger des cailloux, ... Bref, le désespoir règne ici.
Quelles conséquences envisager? On peut naïvement penser que le gouvernement s’est soit simplement planté en promulguant cette loi, soit qu’elle a voulu palier au manque de kinés en permettant à d’autres d’exercer une partie de nos compétences. Tout en restant non remboursés, ce qui ne changerait rien pour nous si ça en reste là.
On peut envisager plus grave: un deremboursement rampant via un transfert de nos compétences à d’autres professions. La encore, ce n’est pas pour demain car transfert de compétences ne signifie pas annulation de nos compétences. La encore, tant que ces autres professionnels ne sont pas remboursés, l’impact sera très limité.
Ce qui serait plus grave, c’est qu’en parallèle de ce transfert, la Sécu décide de ne plus rembourser certains de nos actes au motif d’un manque de preuves d’efficacité ou autres raisons. La par contre, ce serait bien plus dramatique car nous serions en compétition avec les chiros (et pourquoi pas à terme les ostéos) sur de mêmes compétences.
Maintenant, il faut savoir que les chiros sont moins de 1000 en France. C’est pas le raz de marée non plus ... Il faut plus s’inquiéter d’un possible transfert aux ostéos qui n’attendent que ça.
Mais soyons honnêtes: les chiros et osteos exercent déjà certains de nos gestes officieusement, tout comme nous pratiquons la thérapie manuelle et d’autres techniques moins « officielles ».
Pourquoi un tel acharnement contre nous? La sécu cherche des sous partout, c’est un fait. Paye t’on aussi l’arrogance de notre profession? Des années à voir pulluler des cabinets usines ne respectant rien, des syndicats inutiles et un ordre inexistant ... Peut être un effet d’annonce du gouvernement pour nous effrayer et se venger suite à lavenant 5 et les tentatives de le retoquer ...
Je ne pense pas qu’il faille dramatiser suite à ces annonces. Il va falloir être prudent à l’avenir et surtout se remettre en question et s’unir.

Pseudo : patrick.l

perso j'exerce depuis 33ans ….avant que je n'entre à l'ecole de kiné déjà on me disait ...pourquoi tu veux faire kiné , c'est mort ,aucun avenir ….

bon ca fait juste 33ans et je suis toujours là et plus que 5ans à faire et j'aurais finit ma carrière sans problèmes

Pseudo : Bougrain

Merci, je pense aller dans votre sens.
Au delà de l'efficacité de nos techniques, je pense que la Sécu considère surtout que nous avons une activité de confort.
Je vois de plus en plus de généralistes et chirurgiens ne plus prescrire de rééducation après des opérations de traumato.
On y va à coup d'anti-inflammatoires, d'antalgiques, de repos... et d'auto-récupération.
Que ça se passe bien ou pas, la Sécu s'en fout. Elle a une vue à court terme.
Le médecin s'en fout à peu près aussi d'ailleurs.
Le patient ne sait pas qu'il peut retrouver plus vite et mieux sa vie d'avant. Et s'il est gréviste à la SNCF, ça l'arrange même.
Ca fait 20 ans que j'exerce. De plus en plus de patients viennent me voir en deuxième intention après être passé entre les main d'un ostéo (ça devient un premier réflexe). Et encore, j'ai la double casquette !
Je crois vraiment que ces dernières années voient s'accélérer un détricotage de notre activité, et que l'intérêt de nos compétences se diluent dans une espèce de nébuleuse où plus personne ne sait qui fait quoi, pourquoi, pour combien et pour combien de temps.
Donc je vois deux options :
1) les gros centres de rééducation et autres maisons de santé, avec du matos et de l'espace, histoire d'en mettre plein la vue.
2) le bouche à oreille qui fera survivre les petits rigolos comme moi (je bosse dans 20m2). Avantage : ça sélectionne les patients qui n'en n'on rien à battre et les grévistes ;-)

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
Je ne pense pas que l'Etat veuille dérembourser dans un futur proche les soins de kiné.
Par contre, cela peut vite fait effrayer l'index droit (corné par le mulot d'ordinateur) des nombreux cabinets de kinés usine/laboratoire qui pullulent et qui s'ouvrent encore tous les jours (et cela ne serait pas dommage).
Mais surtout, le but est de faire passer le remboursement de soins ostéo auprès de la Sécu (les mutuelles y adhèrent déjà depuis plusieurs années). Personnellement et n'ayant qu'une casquette de kiné, je ne suis pas contre, je trouve les deux professions complémentaires (mais différentes).
Tout dépend des professionnels des professions et de leurs trop grande majorité de fils et filles à papa bling-bling qui en veulent toujours plus...
Après, cela reste une rumeur parmi tellement d'autres, certains aiment bien l'alimenter, on parle un peu d'eux virtuellement de temps en temps, ça fait de la pub et on s'auto-brosse dans le sens du poil que beaucoup ont dans la main...

Pseudo : Leonarda

@Patrick
33 ans?

Jesus (de Nazareth) ,lui ,a fini sa carrière terrestre à 33 ans...
Alors prudence !!!!!

Pseudo : reboot

Oui, mais bon, il a été un peu aidé qd mm...

Pseudo : patrick.l

ben oui diplômé en 1985...une éternité

Pseudo : maurice

Certes, c'est un coup important à notre ego de mk, mais il y a 1300 chiros contre 86000 kinés, en France et leurs actes ne sont pas remboursés par dame sécu.
Alors, je trouve normal que nos instances, ordre et syndicats se battent pour effacer ou améliorer ce décret en notre faveur. Mais de là, dire que notre profession n'a pas d'avenir est très exagéré.

Pseudo : madman

il y a 20 ans on galérait pour trouver un ostéo...depuis les écoles ont pointé le bout de leur nez jusqu'a ce que les ostéos pleurent d'être trop nombreux (article dans ostéomag du mois dernier je crois). Gageons que le nombre d'éliminés de médecine ayant quelques moyens se retrouvent dans les futures écoles de chiro qui vont se créer dans les dix ans à venir...
Le problème n'est pas tant le nombre et la qualités des professions qui sont en passe d'être en concurrence avec les kinés mais de savoir si l'on pourra rivaliser en qualité au vu du prix de la séance et de notre impossibilité de faire des dépassements dixit notre code de déontologie...et que les patients finiront peut être par envisager de payer de leur poche pour être debout. Nous ne garderont que les soins de haute volée (1/2 de dix ans, gériatrie, rhumato merdique...)

Pseudo : Motani

Après, ne pas oublier que chiros ostéos et kinés ne font pas de la magie. Si les soins se prolongent et que les patients doivent sortir l’argent de leur poche, ils finiront toujours par se tourner vers les soins remboursés. Même si beaucoup de patients consultent aujourd’hui un osteo en première intention (peut être dû aussi au fait qu’il n’y a pas besoin d’ordonnance et donc de s’enquiquiner à voir un médecin pour les consulter), on les retrouve très souvent après. Le remboursement est et restera toujours un avantage monstrueux et vital pour nous.

Pseudo : bixent

Je suis d’accord nous avons un avantage indéniable : nous sommes remboursés. Au jour d'aujourd'hui où tout est hors de prix , en France n'importe qui a le droit à une prise en charge gratuite qu'il ai mal au dos, qu'il ai une entorse où tout ce que vous voulez. Alors certes le prix de la séance pourrait être discuté mais cela est donnant donnant; on ne peut pas tout avoir non plus, nous sommes libres d’être conventionné il me semble .
Je pense que la profession de kiné devrait s'unir plus tôt que de critiquer son collègue sur la façon de travailler .L’intérêt dans notre métier c'est que nous pouvons soigner de multiples pathologies avec des traitements aussi variés les uns que les autres (manuel, machines, individuel, groupe...)cette panoplie offre un choix aux patients et c'est très bien.
En soignant toute la journée nous pouvons voir que toutes les personnes sont différentes et donc réceptives ou non à nos soins .Individuellement on ne peut pas soigner tout le monde , par contre tous les kinés dans leurs ensemble et leurs différence peuvent soigner tout le monde ou presque.

Pseudo : mp

la reconnaissance des chiro en grade universitaire va avoir pour effet pour ceux qui auront la chance d'avoir un boulot à l'hosto d'être mieux payé qu'un kiné.

Pseudo : Guii

Ma crainte dans ce nouveau partage officiel de (certaines) compétences - auparavant exclusives des kinés - avec maintenant les chiro, réside justement dans cette différence entre eux et nous vis à vis du remboursement sécu.
Qu'est-ce qui empêchera, demain, un groupe de chiros de porter plainte contre les kinés pour concurence déloyale, au pretexte qu'ils font la même chose que nous mais eux ne sont pas remboursés par la sécu, d'où préjudice pour eux, et entrave à la sacro-sainte libre concurence ?
De là, 2 solutions pour réparer cette injustice :
- on rembourse la chiro ; ça n'arrivera jamais, ils ne sont pas reconnus comme profession de santé (comme les ostéos d'ailleurs) et la sécu ne va pas vraiment dans le sens de plus de remboursement, surtout pour des élèments sans preuve d'efficacité
- on dérembourse la kinésithérapie, tout du moins pour les domaines partagés avec les chiros, à savoir les consultations pour douleurs sans origine organique, lombalgie, cervicalgie communes et tutti frutti.
Je ne pense pas qu'on se dirige vers un déremboursement TOTAL, mais peut-être partiel en fonction des pathologies (traumatologie post-op, neuro, gériatrie ne seront pas déremboursés) ou un transfert du financement vers les mutuelles, donc ensuite variable en fonction de la couverture de chacun..

Pseudo :

c'est lancé depuis au moins 25 ans (cf. le directeur national de la CPAM qui avait estimé que 70 % des soins de kiné étaient inutiles, discours paru en première page dans le KA à l'époque), alors on va finir par y arriver.
il parait que les grands changements prennent 30 ans.
on est dans les temps.