Pseudo :

Merci Macron ! ;(
en fait il veut tuer les classes moyennes !

Pseudo : Motani

D’où vient cette info? Merci de préciser les sources

Pseudo : Depression

Du Syndicat national

Pseudo : Bbr

5 % de Kinés syndiqués au niveau national et seulement le snmkr et le ffmkr discutent avec le gouvernement ( alizé n'est pas représentatif donc pas à la table des négociations )
Mort future de l'exercice libéral ?

Pseudo :

Nous vivons nos derniers bons moments. Bientôt les patients n'attendront plus 3 semaines (au bas mot) pour se faire soigner, et nous leurs soignants serons moins soucieux de nos temps libres.Plaie d'orgueil... Et pourtant j'ai tant aimé mon métier!

Pseudo : snoopax

640 e ça fait 30 amk10
Même pas une séance par semaine...

Pseudo : Yves MKDE

Pour ce prix là, il nous sera demandé de prendre le patient plusieurs fois par semaine dans quelques temps. Les patients seront parqués dans un coin de cabinet avec les exercices à faire seul (simple question de survie financière). Les patients ne comprendront pas pourquoi ils ne sont pas bien pris en charge. Les patients chercheront un "bon" kiné qui s'occupe "bien" d'eux. Il ne restera que ceux pour qui être kiné est une promotion sociale vu d'ou ils viennent et qui accepteront le travail au rabais ; ou les kinés qui ne seront pas conventionné et alors les patients devront payer or la culture induite par nos instances est que tout est gratuit avec le tiers payant.
La kiné est un luxe que la France ne peut plus s'offrir. Paix à notre âme.

Pseudo : Tu le c

1 séance par semaine pour les neuro !!!!!!
Ils vont se mobiliser tout seul.....en pensant à Macron....

Pseudo : Motani

Bizarrement je suis les 3 syndicats sur les réseaux sociaux, forums et sites et je n’ai vu passer aucune info ni rumeur de ce genre. Sans lien sérieux, ceci n’est qu’une rumeur de couloir qui alimente les torrents de pleurs habituels de ce forum ...

Pseudo : Depression

Malheureusement tu verras bientôt sur les textes....cela est en discussions avec les nationaux tu peux recevoir les mails de tous les syndicats mais si tu es pas syndiqué ou si tu vas pas aux réunions....tu peux pas le savoir, et nous avons eu nous une réunion cette semaine confirmant cela ( je rappelé que le président la dit lui même que la profession médicale et paramédicale passerai au forfait et non plus à l'acte, mais en coulisse les textes sont déjà là et cela sera appliqué progressivement à partir de 2022 avec le plan santé.

Pseudo :

Du coup, qu'est-ce qu'ils t'ont répondu à cette question les "nationaux" lors de cette réunion?

Pseudo : Motani

Bah il vient la poser ici la question ... La réponse n’a pas dû être claire >_<

Pseudo : Fadoules

Arrêtez de sortir des conneries et de faire flipper tout le monde.....Ça sert à rien.Certaines fois je me dis que certains confrères ne hissent pas trop la profession

Pseudo :

Tu verras bien, on en reparle en 2022 mais restons vigilant pas comme pour la chiropraxie !

Pseudo : Motani

Certes le paiement au forfait risque de prendre de l’importance mais pour l’instant le paiement à l’acte représentera toujours au moins 50% de la rémunération des professionnels selon tous les papiers qu’on a pu voir passer et llire. D’autant qu’on parle surtout de l’hôpital, pas tant des libéraux.
Alors quand je lis le premier message: 640€/an pour la neuro. Pour la neuro ... ca ne veut strictement rien dire !!! Neuro: paralysie du 5e doigt? Rééducation d’un paraplégique complet Asia A? Prise en charge d’un AVC massif? Sciatlagie? Et de la bouche même de l’auteur: 640€ pour le pro par an ou par patient?
Soyons sérieux deux secondes, les archanges du malheur sont nombreux sur le forum, entre ceux qui déblatèrent des conneries, ceux qui font des annonces obscures, ceux qui se mettent sous Lexomil ou parlent de suicide à la moindre annonce, ... C’est vraiment déprimant parfois sur ce forum ...

Pseudo : Fadoules

+1

Pseudo : desabused man

on s'en branle de l'opinion des ritals .

Pseudo : Leonarda

Il faut plus de renseignements pour qu’on puisse essayer de répondre !
Quelles prestations proposes-tu?
Quelle clientèle tu cibles. ?( quartier populaire, ouvrier, résidentiel, étuduiant... ?)
Combient de clients à la fois et sur quelle surface ?
Douche possible après la séance, ?
Durée de séance ?

Pseudo : reboot

Oui pour le logiciel.
Rien pour la compta.
Seulement facturer les kilomètres par rapport au cabinet le plus proche pour la zone de ton domicile.

Pseudo : Claire

Merci! Mais il faut demander permis au justificatif au cabinet plus proche?

Pseudo : reboot

Je n'ai pas compris ta question.

Pseudo : Claire

Pour pouvoir facturer depuis le cabinet plus proche, il faut demander d’abord au cabinet?

Pseudo : Yves MKDE

non, pas besoin de demander et vive Viamichelin.fr

Pseudo : Claire

Merci!

Pseudo : reboot

Ou mappy

Pseudo : Bbr

Oui

Pseudo : reboot

Ok merci de ta réponse

Pseudo : Geo

Je pense en effet que c’est soumis au référentiel aussi.
Je rebondis sur ton post... j’ai une patiente en AT qui s’est vu prescrire 30 séances de rééducation du rachis lombaire et de la hanche.

J’ai tenté un AMS9.5... et at demandé une DAP pour 15seances en plus (car on dépasse les 15 pour lombalgie). Eh bien le médecin conseil refuse car cotation inadéquate.

En effet, ams7.5 pour le rachis ET les ceintures.

Donc je dois recoter les 25premieres séances en 7.5.

Bon à savoir, il m’arrivait de coter 2 épaules pour AMS9.5... Et bien c’est AMS7.5. Mais 2 coudes c’est bien sûr AMS9.5. Comme on entend dans la pub Leclerc « on marche sur la tête » !

Pseudo : kine 13

Réponse à GEO :
Oui, on marche sur la tête, ou plutôt, on accepte qu'on nous marche sur la tête.
Comme je dis à mes patients : " Quand vous allez chez le boucher, vous achetez 1 gigot, vous payez 1 gigot; vous achetez 2 gigots, vous payez 2 gigots. Tandis que chez le kiné 1 gigot = 7,5 et 2 gigots = 9,5 et pourquoi pas 2 x 7,5 = 15 ??
Chez le boucher, 1 échine entière est plus chère qu'1 collier seul . Chez le kiné , tu prends le collier ou l'échine entière, c'est le même prix.
Si tu achètes 1 échine + 1 gigot ou 2 gigots, chez le kiné tu ne paies que l'échine ( 7,5 ).

Après, si tu achètes un 3ème article, chez le kiné, tu ne paies pas le 3ème.
J'ai essayé chez le boucher, je lui ai dit : " je prends 1 échine entière + 1gigot + 1 rosbeaf ou 1 poulet et je ne paie que 7,5 , ça n'a pas marché, il m'a fait payer 3 x 7,5 : POURQUOI ???

Pseudo :

parce que ton boucher n'est pas conventionné. Il n'est quand même pas très libre lui non plus!

Pseudo : reboot

Merci pour vos réponses.
+1 pour la métaphore bouche chère.
pas d'accord que la coxofemorale + rachis fasse 7,5, pour moi c'est 9,5.

Pseudo : reboot

Je rebondis encore sur ton post géo...
Une ceinture pour moi ça se boucle...
Épine g acromion g clavicule g manubrium clavicule d acromion d épine d add scap d épineuses add scap g. Donc la tête humérale c'est plus la ceinture! Faut pas qu'il abuse le médecin conseil.

Pseudo :

Tu as des footballeurs qui mettent diverses clauses :
- 5000 euros pour papa par mois
- 5000 euros pour maman par mois
-5000 euros pour la frangine par mois
......

Pas par eux hein? Par mois!!!

Tout est légal
Tu signes ou non point barre

Pseudo : Yves MKDE

Prenez votre contrat et allez voir un juriste spécialisé. Cela vous coûtera peut-être un peu d'argent mais vous serez de quoi il retourne car le droit immobilier commercial est très complexe, trop pour être débattu par des kinés présents sur ce forum.
J'aimerai avoir les résultats de votre consultation, pas comme nos étudiants qui nous demande notre aide et ne publient pas leurs résultats !

Pseudo :

Pour les étudiants tu as raison Yves !

Pseudo : nikitwo

oui.
une seule indemnité de déplacement par contre, si tu fais les deux séances en même temps.

Pseudo : reboot

9,5 + 8/2

Pseudo : Yves MKDE

Il me semble que la kiné respi se rajoute en entier sans /2 mais cela reste à vérifier.

Pseudo : patrick.l

la respi en demi cotation uniquement sur un épisode aigu

Pseudo :

Tout dépend si la kine respi concerne un épisode aigu ou si c’est chronique. Et n’en déplaise à certains les cotations en /2 existent encore en kine tu trouveras ta réponse dans la NGAP

Pseudo :

ronin ne va pas bien, sans doute qu'il n'a pas de copains

Pseudo : Leonarda

Patrick et L’anonyme ont raison, la NGAP est claire.

Pseudo : Geo

J’utilise Vega, pour moi le cas ne s’est pas présenté, mais comment faites vous pour coter un acte divisé par deux sur le logiciel ?
Merci

Pseudo : Yves MKDE

JORF n°7 du 9 janvier 2004 page 788
texte n° 28

Arrêté du 26 décembre 2003 modifiant la Nomenclature générale des actes professionnels des médecins, des chirurgiens-dentistes, des sages-femmes et des auxiliaires médicaux

NOR: SANS0325053A
ELI: https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2003/12/26/SANS0325053A/jo/texte

Le ministre de la santé, de la famille et des personnes handicapées et le ministre de l'agriculture, de l'alimentation, de la pêche et des affaires rurales,
Vu le code de la sécurité sociale, notamment l'article R. 162-52 ;
Vu l'arrêté du 27 mars 1972 modifié relatif à la Nomenclature générale des actes professionnels des médecins, des chirurgiens-dentistes, des sages-femmes et des auxiliaires médicaux ;
Vu l'avis du conseil d'administration de la Caisse nationale de l'assurance maladie des travailleurs salariés en date du 24 décembre 2003 ;
Vu la saisine de la commission des accidents du travail et des maladies professionnelles en date du 5 décembre 2003,
Arrêtent :

Article 1

L'article 5 « Rééducation des conséquences des affections respiratoires » du chapitre II « Traitements individuels de rééducation et de réadaptation fonctionnelles » du titre XIV « Actes de rééducation et de réadaptation fonctionnelles » de la Nomenclature générale des actes professionnels des médecins, des chirurgiens-dentistes, des sages-femmes et des auxiliaires médicaux annexée à l'arrêté du 27 mars 1972 susvisé est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 5. - Rééducation des conséquences des affections respiratoires :
Rééducation des maladies respiratoires avec désencombrement urgent (bronchiolite du nourrisson, poussée aiguë au cours d'une pathologie respiratoire chronique, poussée aiguë au cours d'une mucoviscidose) : 8.
Les séances peuvent être réalisées au rythme de deux par jour et la durée est adaptée en fonction de la situation clinique.
Par dérogation aux dispositions liminaires du titre XIV, dans les cas où l'état du patient nécessite la conjonction d'un acte de rééducation respiratoire (pour un épisode aigu) et d'un acte de rééducation d'une autre nature, les dispositions de l'article 11 B des Dispositions générales sont applicables à ces deux actes.
Rééducation des maladies respiratoires, obstructives, restrictives ou mixtes (en dehors des situations d'urgence) : 8.
Rééducation respiratoire préopératoire ou postopératoire : 8. »

Article 2

Le directeur général de la santé et le directeur de la sécurité sociale au ministère de la santé, de la famille et des personnes handicapées et le directeur général de la forêt et des affaires rurales au ministère de l'agriculture, de l'alimentation, de la pêche et des affaires rurales sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 26 décembre 2003.

Le ministre de la santé, de la famille et des personnes handicapées,Pour le ministre et par délégation :Le directeur
de la sécurité sociale,
D. Libault

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour,
Il faut très bien rédiger vos contrats car il y a risque de captation de clientèle comme vous exercez toujours sur la zone où vous allez faire des remplacements ou de l'assistanat. Il est préférable d'avoir deux zones géographiques bien distincte ne correspondant pas à la même zone de petite chalandise.

Pseudo : vengeur masque

quel interet de travailler pour les autres ????
si tu as un cabinet tu travailles pour toi selon tes motivations et tu prends un collegue...

decidement c'est difficile de capter les propos des autres!!!!

Pseudo :

Et quel est l'intérêt du collègue de travailler pour un autre?

Pseudo : patrick.l

bien sur tu en as le droit .

si tu bosses à mi temps à ton cabinet et que tu veuilles aller dépanner un confrère sur 2 après midi (par exemple)de manière ponctuelle , je ne vois pas qui pourrait s'y opposer .

en aucun cas le CDO ,n'a le pouvoir de s'opposer à ca genre de collaboration.

Pseudo :

étant donné la façon dont tu nous soumets ton problème, je ne comprends pas en quoi réduire son activité t'amènerait à travailler chez des collègues.
à moins que tu souhaites avoir des moments travaillés normalement, donc avec des remplas chez les autres, et d'autres périodes allégées, uniquement dans ton cabinet avec une clientèle minimale. Dans ce cas, comme dit Yves, attention au problème de mélange de clientèles qui pourrait survenir: tu n'es pas à l'abris d'un patient qui va insister pour continuer avec toi, chez toi.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

si tu dois travailler moins , concentre toi sur ton cabinet. Evites de courir de gauche à droite , c'est beaucoup de temps perdu et d'énergie .Tu ne seras jamais là quand il faut ... Le fait d'être plus souvent au cabinet va remplir ton agenda plus vite que lorsque tu étais beaucoup à domicile (si tu crains que cela soit trop peu au début)

Pseudo : Lilou

MERCI pour vos réponses.

Pseudo : Lilou

Mes problèmes de santé m'obligeront à programmer une nouvelle intervention chirurgicale et à travailler de manière sédentaire. Mon souci est de ne pouvoir assurer la continuité des soins et c'est pourquoi , sur les sollicitations de 2 consoeurs, l'option s'est présentée d'assister ponctuellement des remplacements réguliers pour elles quand elles seront en congés ( vacances, formation, maternité ), elles m' m'offrent des conditions de travail sédentaires et un secrétariat. Cette solution me permettrait de me soigner et d'améliorer le revenu que je tirerai de mon activité à mon petit cabinet.Le problème de captation de patients ne se pose pas car les zones de chalandises sont éloignées. En outre, dans la zone où j'ai mon cabinet , la demande de soins est très forte et tous les kinés ont du mal à trouver un assistant ou un remplaçant. Pourtant il y a des avantages intéressants ( ZFU ).

Pseudo :

ta situation est donc tout à fait simple: tu tiens ton cabinet en toute honnêteté, sachant que tu seras mise dans l'obligation médicale de reporter les soins de tes patients à certaines périodes. Il n'y a rien de répréhensible à cela. Les patients s'adapteront à ta situation particulière, ou bien iront tenter leur chance chez un confrère.
tu sais bien que tu n'es pas indispensable, que les patients sont souvent volages, et peu fréquemment en réelle dépendance de soins réguliers de kinésithérapie.
tu dois relativiser, particulièrement lorsque tu constates les carences de soins non justifiées.

Pseudo : patrick.l

la logique .....
ca ne peut pas etre sur le CA ....

Pseudo : Mobe

pourquoi pas ? C'est bien le cas chez les auto-entrepreneurs...

Dans ce cas, je n'arrive pas à comprendre comment font-ils pour différencier les revenus tirés de l'activité conventionnés et ceux tirés de la "non conventionnés", si au final on déduit les frais pro ?

Pseudo :

relisez les documents que l'urssaf vous adresse chaque année, vous aurez la réponse à vos questions, c'est très clairement précisé sur les lignes A,B,C,D... auxquelles vous répondez forcément.

Pseudo : patrick.l

nous ne sommes pas des auto-entrepreneurs ....

Pseudo : Victory

Pour répondre à la question, c'est plus ou moins sur le bénéfice (à ceci près qu'on réintègre les Madelin, et que certaines cotisations réintègrent aussi les cotisations obligatoires.)

Sinon pour les auto-entrepreneurs ou ceux en micro BNC, c'est un peu comme la déduction de 10% pour les salariés sur le calcul des impôts : soit on choisit le forfaitaire, soit les frais réels, en fonction de ce qui est le plus intéressant. Peu importe si c'est du conventionné ou autre.

Pseudo : Kiné

Merci !

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vécu la même chose,c'est une sorte de flicage mais si je ne m'y pliais pas j'étais viré car c'était les conditions d'exercices dans la maison : je suis parti de moi même.

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que macron a parlé de nous ce soir!

Pseudo : patrick.l

ca va se généraliser ...donc soit tu t'y adaptes soit tu seras remplacé .....

Pseudo : Victory

Moi, il y a quelques années, dans un EHPAD, on me demandait régulièrement de rédiger un bilan, d'abord papier, puis informatisé. Et puis les infirmières ou le médecin référent me téléphonait pour savoir ce que je faisais car ils ne lisaient pas les bilans rédigés...

Pseudo : celeste58

L'EHPAD (public géré par un CCAS) où j'interviens nous a demandé la même chose (à tous les intervenants libéraux: médecins kiné ...): rentrer dans un logiciel tous les actes réalisés, car en fonction du nombre d'actes réalisés sur l'année, l'ARS décide du budget pour l'année suivante.
plus il ya d'actes réalisés, plus le budget est conséquent. la plupart des libéraux ont rétorqués qu'ils n'avaient pas de temps à perdre dans ces tâches administratives pour lesquelles aucune rémunération supplémentaire ne leur est attribuée.
Mais les décideurs du budget n'attendent que ça !! qu'on ne note pas les actes! ça sera moins d'argent distribué pour l'EHPAD, qui devra faire toujours plus avec encore moins...
je me suis donc dit que je pouvais bien prendre 5 min pour noter mes actes dans le logiciel.
donc savoir dans quel but l'équipe de l'EHPAD demande ça

Pseudo : rp17

KINE1111 tu dis " je n'ai de compte à rendre qu'à mes patients" OUI si ce sont eux qui te payent directement, sinon non.

Pseudo : mk56

Vu simplement, il peut être intéressant pour l'établissement de savoir qui fait quoi ne serait-ce que pour en informer la famille ou le médecin.L'avantage que procure l'exercice en EHPAD vaut bien un petit retour de notre part; ou alors, effectivement, on peut toujours ne plus y intervenir.

Pseudo : Moi

Bonjour,

Oui, on m'a demandé de rédiger "régulièrement", mais moi je le fais quasi systématiquement, non par plaisir, mais je me dis que ça serait utile en cas de contrôle de la sécu. Il suffira d'imprimer et d'envoyer !