Pseudo : Yves MKDE

Premièrement qu'est-ce que cette école (que je connais ex Sambussy) qui vous demande ce type de travail au lieu de vous apprendre le métier ?
Est-ce aussi votre école qui a proposé un sondage sur l'ordre aux K1 ?

Vous êtes ?
Kinésithérapeute Libéral
Kinésithérapeute Salarié
Autre :
Il nous est interdit d'être libéral ET salarié en même temps, gag !

Etes vous syndiqué ?
En quoi cela vous regarde puisque c'est un acte volontaire et non contraint?

Si oui, dans quel syndicat l'êtes vous?
SNMKR
FFMKR
ALIZE
OBJECTIF KINE
Liste TRES limitative : CGT, CFTC, SUD, Syndicat interne de l'entreprise (comme moi)

Si non, l'avez vous été?
Gestapo, papier SVP !

En règle général, comment voyez vous l'utilité des actions des syndicats?
Très utile
Utile
Peu utile
Inutile
C'est tellement variable d'un syndicat d'un syndicat à l'autre et utile dans quels cadres ? Question mal posée.

Question polémique, que pensez vous de l'avenant 5, voté récemment par le syndicat SNMKR?
Une bonne chose pour la profession
Une mauvaise chose pour la profession
Une catastrophe
Je n'ai pas d'avis
Je ne sais pas ce que c'est
Et vous espérez une réponse autre que catastrophe ! L'avez-vous lu au moins et si oui en avez-vous compris les conséquences ? Oui Non (cochez la bonne case)

Auriez vous une petite minute en plus pour nous expliquer ce que vous attendriez des syndicats dans l'avenir ?
La réponse peut-elle tenir en quelques lignes ou minutes ? Méconnaissances des problématiques de notre exercice visiblement.

Pseudo :

Enfin on peut s'exprimer !
Merci de communiquer les réponses !

Pseudo : Tu le c

:(

Pseudo :

@Ronin prend du congrès !

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour InnopCEERRF,
Même demande que pour Morganel, il serait intéressant d'avoir le retour de votre travail puisque vous avez demandé notre aide. Il mettre votre résultat en ligne et nous communiquer l'adresse pour lecture.

Pseudo : Yves MKDE

exemple 1

Pseudo :

Bientôt oui cela sera légal.

Pseudo : Yves MKDE

Pour le moment toutes publicité est interdite.
C'est un grand risque de procédure que d'ouvrir une page "face de bouc" au nom du cabinet ou à votre nom. Il faudrait prouver que ce n'est que de l'information et non de la publicité et c'est pas gagné d'avance.

Pseudo : desabused man

franchement quel intérêt d'avoir une page facebook au nom du cabinet si ce n'est pour se faire une forme de pub ?

personne ne peut croire que c'est juste pour le plaisir d'avoir une page facebook .

si on tolère ca alors c'est un 1er pas vers la pub.

le souci de la pub c'est que ca coute cher et que seuls certains pourront avoir un budget pub conséquent.

et un budget pub conséquent oblige à multiplier les actes juste pour payer la pub . le serpent qui se mord la queue

Pseudo : Marcus30

Sans compter les "vengeances" les "défoulements" et autres "appréciations" auxquelles tu prêteras le flanc... Pour moi, vu l'ambiance sur les réseaux sociaux, bad idea...

Pseudo : Yves MKDE

Ou ont-ils imaginé que l'introduction du forfais allait améliorer la qualité de la prise en charge d'un patient ?
Le principe du forfait est moins j'en fais, plus je gagne par unité de temps.

Pseudo :

Ars.santé.fr
"
• pour les masseurs kinésithérapeutes, au-delà de l’introduction d’une rémunération à la qualité, la mise en place de paiements groupés avec l’hôpital pourra être étudiée, ainsi que la forfaitisation de certaines séquences de soins pour lesquelles des référentiels ont été définis par la HAS."

Pseudo :

Page 29 le texte au dessus pour les kines si qq1 veut la source !

Pseudo : Tu le c

En fait avec le forfait par an ou par mois tu auras intérêt à trouver des solutions de rééducation très rapides pour diminuer la douleur ou la cause de la venu de ton patient dans le cabinet ( surtout les patients chronique )
car sinon tu vas bosser en fait gratuitement...
donc à l'heure actuelle dans - certain cabinet - on voit des personnes venir plusieurs fois par semaine sans résultats réel et pendant des mois voir des années pour "payer les charges" comme disent certains kinésithérapeutes cela dès que la réforme est appliquée vont -je pense- virer les chroniques et on va leur montrer la porte pour pouvoir prendre des personnes non chronique.
Car c'est les chroniques qui coûte cher à la sécu comme le dit le rapport de l'ars.

Pseudo :

"the is the end, triolet noire"
vous connaissez la suite...

Pseudo : Yves MKDE

Enorme, les conséquences peuvent être énormes. Il faut nous faire connaître la suite dès que possible.

Pseudo : Bbr

Super syndicat !
Il faudrait un chez les kinésithérapeutes comme celui la !

Pseudo :

différence de niveau!

Pseudo : Yves MKDE

Je pense qu'Alyzé peut l'être au regard de ce qu'il a déjà fait mais il faudrait lui donner plus de poids.

Pseudo :

Regardez aussi la "puissance" du conseil de l'Ordre des médecins. Aucune mesure avec le nôtre. Ils ont toujours défendu leur profession (et leur gagne pain), par exemple, n'ont jamais accepté le zonage des médecins et ont toujours appuyé clairement et directement l'augmentation de leurs tarifs.

Pseudo :

encore une fois, différence de niveau!

Pseudo : Assistant

Salut,
Pourquoi ne veut-il pas (c'est juste une feuille à imprimer) et pourquoi tu n'as pas accès à son logiciel pendant son remplacement?

Pseudo :

Voir avec l'ordre.

Pseudo : Yves MKDE

Ce n'est pas sain. Vous savez ce que vous avez effectué comme acte alors présentez lui la facture. Gardez une trace écrite (preuve) de tous vos actes (photocopie d'agenda par exemple).

Pseudo : Nina

Le kiné fait ses papiers chez lui car ne travaille pas en cabinet. Merci pour vos réponses, je vais me rapprocher de l'ordre.

Pseudo :

éh bien tout simplement tu fais tes papiers toi aussi chez toi:tu notes les RDV jour après jour, les cotations associées, et tu présentes la note au Monsieur en lui demandant de te payer, il est sans doute solvable!
tu peux te rapprocher de l'ordre si tu as signé un contrat qui leur a été adressé.

Pseudo : Bbr

Il veut aussi un rapprochement public - privé , mais cela veut dire quoi ?

Pseudo : Yves MKDE

La fonctionnarisation de l'état ce qui permet d'avoir un meilleur contrôle de la population à l'instar du plus beau des régime communiste. Nous aurons le droit de ne pas mourir de faim et de nous taire.

Pseudo : Tu le c

C'est bientôt le plan santé on va être mangé....

Pseudo : kiné 13

Il y a 30 ans, quand j'étais étudiant en kinésithérapie, tous les cours de législation et déontologie nous serinaient de faire attention à la dichotomie et nous recommandaient d'éviter de créer un cabinet dans le même immeuble ou trop proche d'un médecin ou d'autres professionnels de santé qui pourraient nous adresser des patients : il fallait à tout prix éviter tout copinage qui pourrait faire croire à une dichotomie dissimulée ... Les temps ont bien changé et on entend partout qu'il faut travailler en équipe.
Les marionnettes qi nous gouvernent ne sont que les jouets au service des multinationales ( assureurs et banques ) qui veulent tout posséder : cabinets médicaux, centres dentaires, laboratoires, cabinets de radiologie, cliniques, maisons de retraite ...
Nous sommes leurs petits larbins zélés , nous ne voulons pas sortir de la Convention et envions ceux qui n'y sont pas. Nous acceptons des IF ridicules et des honoraires misérables et de plus en plus de paperasserie.
A quand la grève totale ? A quand les IF à 20 euros sur la feuille de soins ?

Pseudo :

choupinet a bien raison, il fait ce qui va marcher, parce que nous sommes de vrais glands, comme tu le dis.
les syndicats s'éteignent en glandant gentiment eux aussi, et en se rapprochant de notre ordre qui suit le mouvement en marche.
mais reconnaissez qu'on n'est pas tant à plaindre!

Pseudo : kiné 13

A pseudo :
"Mais reconnaissez qu'on n'est pas tant à plaindre"

Pseudo : content de son sort , des actes à 16 euros, des indemnités de déplacement à 2 euros , des 10 à 12 heures de travail quotidien, des soirées passées à faire la paperasserie. Pour combien 3000 ? 4000 ? 5000 euros / mois ?
Les artisans nous rient au nez

Pseudo : desabused man

kiné 13 . gagner plus de 4000€/mois c'est faire partie des 10% de la population qui gagnent le plus en France .

Pseudo : Leonarda

Ah , le fameux artisan (et accessoirement la femme de ménage) qui gagne plus que nous juste en se grattant les couilles !

On en a tous des patients artisans (fleuriste, restaurateur à 20 couverts, plombier, mécano, coiffeur), mais jamais comme voisins de palier. Sans faire de généralité, ils habitent dans des quartiers plus "populaires" que les kinés libéraux ...certainement car leur salaire est inferieur au notre. Non ?

Pseudo : gilloutyyann

je souhaite à kiné 13 de quitter son cabinet douillet et de se cogner du placo toute la journée, par exemple
quel parvenu

Pseudo : Yves MKDE

Je aurai rêvé de toucher 4.000 € par mois. A l'époque ou j'étais libéral, je gagnais entre 15 et 18k€ par an de bénéfice et les impôts ont trouvé que c'était trop et donc ils m'ont demandé de payer pour travailler en me demandant plus que mon chiffre d'affaire (impôts + URSSAF + CARPIMKO = 90k€/an pour 60 à 70k€ de CA). Les horaires vous les connaissez. Aujourd'hui je suis salarié, j'ai l'impression de ne pas faire grand chose(je pourrai voir deux fois plus de personne) et j'ai un salaire qui n'est pas encore saisi.

Pseudo : Alexandre Baloud

Bonsoir,
moi, ce qui me tarabuste, c'est cette histoire de femme de ménage qui se gratte les couilles...
-?-

Pseudo : Leonarda

Si j'avais écrit "qui gagnENT", alors effectivement j'aurais compris que tu puisses être tracassé par cette mystérieuse femme de ménage aux attributs déconcertants.

Mais la tournure de ma phrase indique que seul l'artisan se gratte les couilles car cette femme de ménage est mise entre parenthèse. Le sujet du verbe "gagner" dans cette proposition subordonnée relative introduite par le pronom relatif "qui", est "le fameux artisan" et non "le fameux artisan et la femme de ménage" . 3e personne du singulier et non 3e personne du pluriel.
La grammaire française et la conjugaison sont ainsi faites.
Donc plus aucun doute,et plus besoin de se tarabuster, seul l'artisan se les gratte.

Pseudo : kiné 13

Bonjour chers confrères !
Vous n'avez pas répondu : vous gagnez combien en net et pour combien d'heures par semaine ?

A Leonarda et à Gillouty : pour info, je travaille dans les quartiers les plus populaires de Marseille et non pas da

Pseudo : kiné 13

et non pas dans un cabinet douillet; pour info je travaille dans les quartiers Nord de Marseille, les quartiers dits " sensibles" , la banlieue Nord , et je vais dans les cités où la Police n'entre pas.
Non je ne me cogne pas du placo , mais je côtoie toutes les misères du monde et tous les laissés-pour-compte ( liste exhaustive sur demande ).
Je vis dans un immeuble très ancien du centre ville , quartier très populaire aussi.
Je ne suis ni un parvenu , ni un fils ou une fille à papa-maman .
Si tu veux, viens faire ma tournée Gillouty et on verra combiens de temps tu " tiens".
Maintenant vous n'avez pas répondu à ma question : vous gagnez combien en net et pour combien d'heures hebdomadaires ?
Pour une intervention de 15 minutes sur un store bloqué, le gars m'a pris 120 euros.
Pour un joint de douche 180 euros.
Pour une ouverture de porte claquée à 18 heures 300 euros.

Pseudo : kiné 13

Réfléchissez et revenez à la vie réelle; j'ai dans ma patientèle des artisans qui ont un patrimoine immobilier conséquent et tant mieux pour eux, puisque les kinés sont contents d'actes à 16 euros et d'indemnités de déplacement à 2 euros.
Un chirurgien réputé passe pour un s----d quand il prend 70 euros pour une consultation.

Pseudo : Leonarda

Kiné 13, je maintiens ce que je dis: les artisans/patients que j'ai au cabinet gagnent largement moins que moi et vivent dans le quartier populaire dans lequel je travaille.
Combien je gagne ? Je suis dans le ventre mou des revenus/bénéfice selon mon AGA: 100patients/semaine max domiciles compris (et je refuse du monde) dans un cabinet modeste avec 2 tables et petit plateau tecnhique. J'ai peu de frais.
Quant aux tarifs des artisans que tu évoques, il n'ont peut-être qu'un ou 2 clients /jours à 150euros. Cela m'étonnerait qu'ils fassent 10 ou 15 interventions /jour à 150 euros, 40 semaines par an.

Je ne dis pas que tout va bien pour notre profession, mais comparons ce qui est comparable.

Pseudo : kiné 13

eh bien oui, Leonarda, nombreux kinés se contenteraient de 2 interventions de 20 minutes par jour à 150 euros = 300 x20 = 6000 euros de CA et 3000 euros de bénéfice.
Les patients dont tu parles sont-ils salariés ou patrons , ont-ils seulement un CAP ?

Pseudo : Leonarda

Kiné13, à travers ton intervention, tu soulèves, à mon avis , la notion de service rendu et aussi de tarif conventionné.
Tout le monde est prêt à se faire dépanner en casquant 100 euros et la notion de temps d'intervention importe: plus c'est rapide, plus vite c'est dépanné, plus le client est content et accepte le prix.
En ce qui concerne notre profession, la notion de temps est plus complexe. Bien sûr un patient a envie d'être soulagé/guéri en peu de temps, mais paradoxalement, moins tu passes de temps avec le patient, plus il estime que le soin est de mauvaise qualité.Cela est encore plus flagrant lors d'une consult médicale. Notre vision (kinée) à nous est: pour 16 euros, je ne vais pas passer 30 min.
Il y a la un paradoxe. Alors on pourrait se déconventionner en masse et afficher des tarifs "d'artisan" ou inferieurs, mais ce n'est pas viable car le service rendu au patient est faible. Efficacité moyenne sur nombre de patho, patients ventouse qui squattent le cabinet car c'est gratos mais jamais ils ne viendraient si c'était non remboursé.

Pseudo : kiné 13

C'est bien ce que je disais le 05/02 dans mon 1er message : il reste le déconventionnemnt et le refus de se déplacer pour 2 euros. On dirait que tu expliques que la convention et le tiers-payant nous permettent de remplir nos cabinets même si le service rendu est médiocre. Alors félicitons-nous d'avoir le cabinet plein et d'être payés pour être mauvais.
Pour ma part, quand je prends en charge un hémiplégique( jusqu'alors bâclé ) et que je le remets sur pied, la famille n'est pas stupide et voit bien les progrès : d'abord,j'ai bien expliqué au patient et à la famille que je ne venais pas pour faire semblant ( 1 claque devant , 1 claque derrière, 3 petits tours, lavage des mains et je m'en vais, ce n'est pas mon style ) et je refuse la bobothérapie et les déplacements au domicile pour des patients qui peuvent se déplacer.
Je sais que les kinés font du social mais je refuse d'être un grand animateur de gymnase.
J'accorde tout mon temps, mon attention et mes conseils au patient, j'essaie de les éduquer à se prendre en charge.
Si le patient ne s'implique pas, je lui explique que je ne peux rien pour lui et donne la priorité aux vrais souffrants , motivés pour coopérer.

Pseudo : Leonarda

Tu as raison !
Effectivement je suis convaincu que le 1/3P et la convention nous nourrissent. Et moi aussi j'aimerais voir moins de patients et être mieux rémunéré uniquement sur des patients ayant une prescription kiné pertinente. Mais cela impliquerait une séance minimum à 30euros, soit plus qu'un médecin généraliste et la Sécu ne le permettra jamais.
Et les patients "ventouse" je les pousse par la porte et ils reviennent par la fenêtre. J'en n'ai plus qu'assez d'avoir des chroniques-rhumato sans résultat à l'année. J'envoie des DAP en expliquant la faiblesse de la pertinence des soins mais je n'ai aucun refus !! Donc j'en prends, j'en vire...mais on travaille avec des êtres humains en souffrance.On aime ce métier et avons une déontologie. Et au bout du compte il faut bien bouffer et faire vivre une famille.

Pseudo : Yves MKDE

Pour information, la séance chez le kiné était plus cher que le médecin il y a 50 ans.

Pseudo : gilloutyyann

kiné 13, si tu apprenais à faire tes joints de douche tout seul , ça te coûterait 2 balles
blague à part, et c 'est bien le noeud du problème, si les kinés n'avaient pas été habitués à rouler sur l'or comme dans les années 80, ça râlerait moins en coulisse. parce que quand même, comme dit Léonarda on bricole souvent un peu , voir beaucoup, avec un niveau de preuve souvent proche du zéro , et le conventionnement nous sauve les fins de mois
je bosse en pédia, et s'il n'y avait pas les plagio, j'aurai du mal à atteindre les 2000e, parce que pour la grosse neuro, y'a les Camsp , les Sessad et consorts qui se tirent la couverture, avec les libéraux en bouche trous.
c'est pas demain que l'hosto et les SSR se rendront à la paramédecine de ville

Pseudo : kiné 13

Gillouty, je pense que j'aurais pu apprendre la plomberie, l'électricité, la menuiserie, la serrurerie, la réparation des volets roulants, la mécanique, la carrosserie, le placo,la coiffure , mais il faudrait 2 vies.
Mais si tu veux venir faire mes réparations urgentes, je fais très bien la cuisine, la couture , la musique,je chante, je danse, je t'invite : échange de bons procédés.

Pseudo : vengeur masque

vous oubliez que les artisants ou les commercants font des marges consequentes sur les produits!!!!

et nous aucune marge!!!!

nuance

Pseudo : gilloutyyann

je vais te prendre au mot kiné13. à180e le joint de douche, ça va te coûter quelques heures de twist (je ne sais danser que le twist)

Pseudo : kiné 13

Gillouty, d'accord, je crois que tu as envie de venir t'encanailler à Marseille. A la prochaine panne, tu viens réparer et moi je t'invite à une soirée twist et bouillabaisse, ou flamenco paëlla, ou raï couscous ( au choix ), à 180 euros on devrait bien s'amuser, voilà un nouveau copain!

Pseudo :

Le forfait plan santé 2022 pour les Kiné : neuro forfait 640 euros/an ..... avez vous des infos pour les autres pathologies ?

Pseudo : monique.kine

Comment peut on gagner 3000 € alors qu'on travaille à un client _patient par demi heure???
Je n,y crois pas ou alors il faut exercer dans un corridor ou un placard

Pseudo : Vengeur masqué

Monique
Pas un kine ne travaille un patient par 1/2h...c’est fini

C’est la course au fric dans la profession aujourd’hui
Peu travailler et bcp de patients

7 personnes en même temps dans une pièce de 5m2: propos rapportés jeudi dernier par un patient sidéré du travail de son ancien kine.

Et tu as les autres: 60 rdv par semaine
Je me demande comment ils font

Et tu as les remplaçants : «  punaise je gagne trop bien a vie «  ?????
A 70/30?????

C’est impossible à moins d’être nourri logé blanchi véhicule de pap....

Pseudo :

"7 personnes en même temps dans une pièce de 5m2":

Vu aussi dans la dernière production Dorcel, tout le monde se massait.

Pseudo : Vengeur masqué

Il y a un paquet de cons sur le forum!!!!

Quelle pitié

Pseudo : Vengeur masqué

Au petit con «  anonyme « 

Je tombe sur une vente de parts de scp : bénéfices nets 92 000€!!!!!

Dorcel ?

Pseudo : Marcus30

Ma secrétaire à temps très partiel vient de me dire que sur un cabinet de groupe où elle intervient, elle fait chaque semaine un chèque de 2000 euros à une jeune consoeur de 22 ans dont c'est le premier boulot... Salaire de débutante donc, 8000 euros ! (j'ai du rater un truc, moi...)

Pseudo :

Merci Macron ! ;(
en fait il veut tuer les classes moyennes !

Pseudo : Motani

D’où vient cette info? Merci de préciser les sources

Pseudo : Depression

Du Syndicat national

Pseudo : Bbr

5 % de Kinés syndiqués au niveau national et seulement le snmkr et le ffmkr discutent avec le gouvernement ( alizé n'est pas représentatif donc pas à la table des négociations )
Mort future de l'exercice libéral ?

Pseudo :

Nous vivons nos derniers bons moments. Bientôt les patients n'attendront plus 3 semaines (au bas mot) pour se faire soigner, et nous leurs soignants serons moins soucieux de nos temps libres.Plaie d'orgueil... Et pourtant j'ai tant aimé mon métier!

Pseudo : snoopax

640 e ça fait 30 amk10
Même pas une séance par semaine...

Pseudo : Yves MKDE

Pour ce prix là, il nous sera demandé de prendre le patient plusieurs fois par semaine dans quelques temps. Les patients seront parqués dans un coin de cabinet avec les exercices à faire seul (simple question de survie financière). Les patients ne comprendront pas pourquoi ils ne sont pas bien pris en charge. Les patients chercheront un "bon" kiné qui s'occupe "bien" d'eux. Il ne restera que ceux pour qui être kiné est une promotion sociale vu d'ou ils viennent et qui accepteront le travail au rabais ; ou les kinés qui ne seront pas conventionné et alors les patients devront payer or la culture induite par nos instances est que tout est gratuit avec le tiers payant.
La kiné est un luxe que la France ne peut plus s'offrir. Paix à notre âme.

Pseudo : Tu le c

1 séance par semaine pour les neuro !!!!!!
Ils vont se mobiliser tout seul.....en pensant à Macron....

Pseudo : Motani

Bizarrement je suis les 3 syndicats sur les réseaux sociaux, forums et sites et je n’ai vu passer aucune info ni rumeur de ce genre. Sans lien sérieux, ceci n’est qu’une rumeur de couloir qui alimente les torrents de pleurs habituels de ce forum ...

Pseudo : Depression

Malheureusement tu verras bientôt sur les textes....cela est en discussions avec les nationaux tu peux recevoir les mails de tous les syndicats mais si tu es pas syndiqué ou si tu vas pas aux réunions....tu peux pas le savoir, et nous avons eu nous une réunion cette semaine confirmant cela ( je rappelé que le président la dit lui même que la profession médicale et paramédicale passerai au forfait et non plus à l'acte, mais en coulisse les textes sont déjà là et cela sera appliqué progressivement à partir de 2022 avec le plan santé.

Pseudo :

Du coup, qu'est-ce qu'ils t'ont répondu à cette question les "nationaux" lors de cette réunion?

Pseudo : Motani

Bah il vient la poser ici la question ... La réponse n’a pas dû être claire >_<

Pseudo : Fadoules

Arrêtez de sortir des conneries et de faire flipper tout le monde.....Ça sert à rien.Certaines fois je me dis que certains confrères ne hissent pas trop la profession

Pseudo :

Tu verras bien, on en reparle en 2022 mais restons vigilant pas comme pour la chiropraxie !

Pseudo : Motani

Certes le paiement au forfait risque de prendre de l’importance mais pour l’instant le paiement à l’acte représentera toujours au moins 50% de la rémunération des professionnels selon tous les papiers qu’on a pu voir passer et llire. D’autant qu’on parle surtout de l’hôpital, pas tant des libéraux.
Alors quand je lis le premier message: 640€/an pour la neuro. Pour la neuro ... ca ne veut strictement rien dire !!! Neuro: paralysie du 5e doigt? Rééducation d’un paraplégique complet Asia A? Prise en charge d’un AVC massif? Sciatlagie? Et de la bouche même de l’auteur: 640€ pour le pro par an ou par patient?
Soyons sérieux deux secondes, les archanges du malheur sont nombreux sur le forum, entre ceux qui déblatèrent des conneries, ceux qui font des annonces obscures, ceux qui se mettent sous Lexomil ou parlent de suicide à la moindre annonce, ... C’est vraiment déprimant parfois sur ce forum ...

Pseudo : Fadoules

+1

Pseudo : desabused man

on s'en branle de l'opinion des ritals .

Pseudo : Leonarda

Il faut plus de renseignements pour qu’on puisse essayer de répondre !
Quelles prestations proposes-tu?
Quelle clientèle tu cibles. ?( quartier populaire, ouvrier, résidentiel, étuduiant... ?)
Combient de clients à la fois et sur quelle surface ?
Douche possible après la séance, ?
Durée de séance ?

Pseudo : reboot

Oui pour le logiciel.
Rien pour la compta.
Seulement facturer les kilomètres par rapport au cabinet le plus proche pour la zone de ton domicile.

Pseudo : Claire

Merci! Mais il faut demander permis au justificatif au cabinet plus proche?

Pseudo : reboot

Je n'ai pas compris ta question.

Pseudo : Claire

Pour pouvoir facturer depuis le cabinet plus proche, il faut demander d’abord au cabinet?

Pseudo : Yves MKDE

non, pas besoin de demander et vive Viamichelin.fr

Pseudo : Claire

Merci!

Pseudo : reboot

Ou mappy