Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai plus la force de lutter, ils m'ont détruit.

Pseudo :

ils sont mis en place pour les hôpitaux

Pseudo : reac

j'attends avec impatience la création des "aides aiguilleurs du ciel", "aides cardiologue", "aide pilote de chasse"...

Pseudo : Geo

Bonjour,
Un membre... je mettrais AMS7.5.

Pseudo : gilloutyyann

la magie de la Ngap. un pied bot qui demande des formations complémentaires, du temps pour strapper et la charge des plaquettes, tout ça pour 16e13
des bbax pour un pied bot, c'est pas un peu léger?

Pseudo : Bbr

Et oui triste cotation :(

Pseudo : vengeur masque

je suis au cabinet comme tous les samedis!!
je viens de remettre une annonce pour me faire remplacer...

à 30mn de Biarritz!
personne depuis 1 an!!!

un poste d'assistant est aussi proposé à 90/10: personne

m'en fout je prends tout le boulot..

ceux qui sont à l'etranger qu'ils y restent!
j'investis à fond!
tout va bien

Pseudo : patrick.l

pas étonnant ....as tu compté le nombre de cabinets sur Rennes et alentours ?

Pseudo :

Tout le monde c'est installé avant le zonage.

Pseudo : kiki

Hello Seb l'Ancien !

Où sont les kinés en effet ?
J'ai débuté comme remplaçante à 50 % de rétro : OUI ! Tu as bien lu.
Puis salariée d'un médecin pendant 3 mois pour à peine plus d'un SMIG.
Puis seule en libéral depuis 30 ans ; j'ai eu 1 remplaçante pour un congé maternité prévu 3 mois : elle n'a tenu que 3 semaines , fermait le ca

Pseudo : kiki

elle fermait le cabinet à 16:00, travaillait de 10:00à 16:00 , rembarrait les patients, laissait tout en désordre. Elle n'a " tenu " que 3 semaines et m'a planté là pour partir en vacances avec son Jules. Pour mon congé maternité j'avais signé pour 3 mois , je ne me suis reposée que 1 semaine avant l'accouchement et 2 semaines après.
Puis les 4 années suivantes , je n'ai pu m'arrêter que 2 semaines , il y a trop à payer quand on débute.

Puis 2e grossesse et idem, encore un rigolo et une rigolote. Je renonce à prendre des remplaçants et ne m'accorde désormais que 2 semaines consécutives de congé estival.
Mon cabinet se développe très bien et j'ouvre un 2ème centre séparé dédié à l'esthétique et balnéo. Beaucoup de travail, je ne trouve pas d'associé(e), je vends ( avec une belle plus-value) le 1er local de kiné à une esthéticienne : elle plante tout en moins de 2 ans.

Je vends le 2ème centre esthétique à une coiffeuse : elle plante tout en 2 ans.
Je recrée un nouveau cabinet de kiné : petit mais très rentable, bon CA et très peu de frais .
J'ouvre un 3ème cabinet de kiné à 80 km : je gère 2 cabinets seule et m'en sors très bien.
Maintenant je souhaite prendre du temps pour m'occuper de mes parents âgés et souhaite vendre le petit cabinet ( murs + patientèle + matériel pour le prix modique des seuls murs ) : les kinés rencontrés hésitent, ils sont jeunes, ils sont trois, ils n'osent pas se lancer. D'autres veulent de grands locaux avec balnéo pour le prix d'un studio. Plusieurs demandent des renseignements , un RDV, arrivent
heures en retard ou ne viennent pas...
Que faut-il comprendre ?
Je vends ce local à ma voisine qui est autorisée à en faire une habitation.
Actuellement je réponds à des annonces pour des remplacements mais les collègues sont un peu réticents à engager une "vieille" comme moi et mon expérience, mon sérieux, mon empathie, ma motivation et ma disponibilité ne semblent guère les intéresser.

Pseudo : Vengeur masqué

Eh kiki
Ca ne répond pas trop à la question initiale

Pseudo : sebastienlasne

Non il n’y a pas d’instalation du tout, et le poids des charges et de la fiscalitė peut faire reflechir c’est sür.

Mon assistant ne souhaite pas travailler plus de 30 h, beneficiantm ainsi du maximum d’aides sociales que j’ai contribuėes ã produiré.

Nous assistons ã plusieurs phenomenes conjoints de transformation de l’etre social.Celui-ci se transforme de plus en plus rapidement s’allegeant drastiquement de ses anciens.

Etre kinės c’est êtrre profondement convaincu d’ėtre utile et attachė au groupe social c’est une valeur qui nous transcende

Detruiser les valeurs vous arriverez ã aujourd,hui

Enlever cette valeur comme tant d’autre

Pseudo : celeste58

concernant ce site : il n'est plus branché, tout se passe désormais sur facebook (soit disant)
concernant la démographie des kinés : je serais bien heureuse de me plaindre de ne pas trouver de remplaçant ! chez moi, on n'a même pas de confrères/soeurs, le fin fond terreux des campagnes n'intéresse pas...
du coup, je fais ce que je peux ...

Pseudo : kiki

A Vengeur masqué,

Le phénomène du manque de motivation des remplaçants n'est pas nouveau.
Nombreux kinés passent des annonces et quand je dis que j'ai 50 ans, ils ne répondent pas. Certains se lamentent de ne pas trouver de remplaçant tandis que je suis disponible et motivée.

Pseudo : rp17

Bonjour,
il n'y a pas qu'en campagne qu'il est difficile,voir impossible de trouver des remplaçants, assistants ou repreneurs: dans une petite ville à côté de l'ile d'oleron une consoeur est partie à la retraite sans repreneur(je ne connais pas les conditions exactes de reprise du cabinet). Son cabinet est transformé en salon de toilettage pour chiens... J'ai l'impression que ce qui attire les plus jeunes ce sont les grandes villes(Bordeaux, Nantes etc...)

Pseudo : patrick.l

le problème c'est que pour certains gagner 3000€/mois c'est insuffisant et pour d'autres gagner 3000€/mois c'est fantastique ...

donc difficile de se baser là dessus....

concernant l'exercice libéral/hospitalier c'est assez compliqué et je pense que plus personne n'exerce ainsi .

Pseudo : Louise

Merci beaucoup pour votre réponse :)

Pseudo : gilloutyyann

inutile de préciser que 3000e à Paris ou à Locmaria Berrien, ce n'est point la même chose
détrompe toi, j'en connais un paquet qui bossent le matin en SSR et l'apres midi en libéral ,et ils en sont heureux. compliqué pour les vacances, et ils bossent 5j/7 au complet, mais c'est bon pour la variété

Pseudo : Louise

Ahh si ont peut faire ça c’est super intéressant ! Mais c’est vrai que ça prend du temps :)
Merci beaucoup !

Pseudo : Yves MKDE

Allez à la rencontre de kiné et lisez les pages et sujets qui précèdent, cela vous donnera une idée de notre métier.

Pseudo : RECYCLOR

Si tout se réduisait à un montant de rémunération .... du rêve comme d'habitude...

Selon moi 2 paramètres principaux sont à prendre en compte avant de faire votre choix professionnel :

- le rendement ou le temps passé pour obtenir sa rémunération; pour la kiné en mode libéral en moyenne : 35 € brut de l'heure, médecine secteur 1 : 150 € (avec les primes ), dentaire secteur 1 : 150€ / 200 € ....
en pratique la kiné en mode libéral, c'est 50 h à 60 h de travail hebdomadaire pour en gros 2500 € /3000 € net par mois avant impôts ( directs, indirects : sur le revenus, TVA ....)
(nb: il faut compter 50 à 60 % de charge soit environ 15 € net de l'heure pour la kiné conventionnée libérale)

- les perspectives à moyen et long terme de cette profession sont véritablement catastrophiques : la kiné libérale c'est 20 centimes d'augmentation par actes en 18 ans, surdensité professionnelle avec pléthore de diplômés européens issus d'écoles privées ou pas ( Belgique, Espagne...) = effectifs exponentiels de kinésithérapeutes, et l'on sait bien que tout ce qui est rare est cher (surtout vice et versa)...
Et pour finir en "bonus", même la branche salariée est minable pour la kinésithérapie : début de carrière = SMIG amélioré soit moins de 1500 € par mois en gros pour un BAC + 4 , avec 20 ou 30 ans de carrière + ou - 200 € / 300 € de plus ...mieux vaut faire un bon CAP d'un métier "pénurique" ( plombier, métier de bouche...).

Alors bien sûr, les " biens pensants" nous dirons:" Ne nous plaignons pas ! "; " Pensez aux 6 millions de chômeurs de France, les RMistes, ceux qui touchent le RSA ; les 8 millions de pauvres, les orphelins de Bogota, les veuves de Calcutta.....".
Allons courage !!!! regardez la morne réalité économique de cette profession : FUYEZ, FUYEZ, FUYEZ !!!cette voie professionnelle n'est qu'un "long labeur", cette profession n'a aucun avenir à part celui des remords...

Pseudo : Victory

Je confirme, j'en ai déjà vu plusieurs qui faisaient matin hôpital et après-midi cabinet, notamment suite à une création de cabinet.
Il faut vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction dans le contrat de travail à une activité secondaire.

Sinon, c'est vrai qu'au taux horaire, notre métier n'est pas le plus rentable, mais en libéral, tu choisis tes horaires et donc ton "salaire." Sachant que si tu veux travailler peu, il vaut mieux être remplaçant ou assistant, car lorsque l'on est titulaire du cabinet, il faut d'abord payer les charges avant de se verser le salaire, et tout dépendra bien sûr du loyer et donc de la région.

Si tu veux te faire une idée, en libéral, d'après la sécu, une séance coûte en moyenne 18€, et il faut déduire en moyenne 50% pour avoir le net (à +/- 10%.) A toi de calculer combien tu veux faire de séances par semaine. Attention, pendant les vacances : 0€

Pseudo : madipi

gros soucis dans le nombre de kiné d'ici 10 ans vu le nombre qui partent faire leur étude a l'etranger tres injuste pour les petits francais qui passent par la Paces

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

FAUT ARRETER DE DIRE QU'ON NE GAGNE RIEN !!en travaillant plus qu'un salarié, certes , on peut quand même facilement dépasser les 40000 de benefice quand même ! MOI SUP à 55000 et mon comptable me parle de collègues à 80000..
Faut savoir ce qu'on veut , c'est tout !!

Pseudo :

je ne vais pas parler davantage d'argent, la situation est énoncée par mes collègues.
Je vais simplement parler de l'avenir de notre profession: tout bonnement il n'y en a pas; lisez tous les décrets qui sortent depuis quelques mois concernant notre activité, notre disparition en terme de professionnels remboursés est clairement programmée.
Je suis en retraite dans 10 ans, ouf!

Pseudo :

tu dis bien ce que tu veux, ronin qui es malin, mais mes petits points sont quand même bien là.
Bien sûr que je me méfie, c'est pourquoi j'ai mis en place depuis plus de 20 ans une autre cotisation de retraite, qui me coûte un peu c'est sûr, mais qui va me rapporter beaucoup plus que notre petite carpimko.
J'espère pour toi que tu fais le nécessaire aussi!

Pseudo : gilloutyyann

à l'anonyme quasi retraité (si tu y arrives): comment se fait ce alors que les Cassandre dans ton genre sont débordés,infoutus de prendre un patient à la fois , tout en geignant qu'on va tous mourir?

Pseudo : Yves MKDE

Notre système par répartition ne peut fonctionner que si le ratio entre actif et inactif est bon or il va se détériorer à cause de l'évolution de la société. Peu importe le nombre de points accumulés, la valeur relative va forcement baisser. L'argent placé chez des assureurs et lui même placé en rapport à court terme pour la plus grande partie. Pour ceux qui se souviennent ou était placé l'argent de la CARPIMKO en 2008 et qui a disparu ! Bref ceux qui vont prendre leur retraité dans les décennies qui suivent n'auront pas de retraites décentes surtout s'ils vivent un peu vieux.

Pseudo : gilloutyyann

le retour de Ronin et de ses colifichets! t'aurai du monter un Mont de piété, avec tes breloques

Pseudo : Bbr

Les médicaux ? Les nouveaux curé, pas payés et ne pouvant pas être libre car salariat déguisé de la sécu

Pseudo : Bruno

Bonjour.
La profession de kiné de demain: grâce à notre conseil de l'ordre, il va se créer une nouvelle profession, les aides kiné.
Cela permettra d'avoir une main d'oeuvre très sous payée, encadrée par les quelques kinés se retrouvant dans le rôle d'encadrement (ou de "patrons") ,qui subsisteront.
Peu probable qu'il y ait de la place pour tout le monde, et le travail ne sera bien sûr plus le même. D'un coté,des employés sous payés, de l'autre des cadres tirant profit de ceux ci. triste imitation du système économique en général.

Pseudo : madipi

bien sur Bruno,ils veulent tirer sois disant la profession vers le haut;je suis kine pour toucher des patients pas pour etre derrière un ordi et écrire des rapports bidons parce que comme dis Bruno il n'y aura pas de place pour tous et ce genre d'activité ne m'interresse pas

Pseudo :

vous allez tout comprendre! j'ai une patiente atteinte de SEP que je vois 3 fois/semaine, elle marche avec un déambulateur.
Elle a été prise en charge il y a un mois par un centre de rééducation qui l'a gardée un peu plus que ce qui était prévu dans le temps, et qui lui a dit en la libérant: "demandez à votre aide à domicile de vous faire faire les exercices réalisés avec le kiné, de vous aider à marcher, et n'allez plus chez votre kiné, cela n'est plus nécessaire".
Je précise qu'elle travaille chez moi durant une petite heure à chaque séance (une demi-heure avec moi, une autre demi-heure sous ma surveillance).
Et son aide à domicile va me remplacer!
Il est désormais parfaitement clair que les kinés ne présentent pas d'intérêt.
IL y a les ostéos, les APA, on n'a vraiment plus besoin de nous qui coûtons de l'argent à la CPAM.
CQFD.

Pseudo : kiné13

je réponds au kiné sans pseudo : QUI a dit à ta patiente SEP de faire ses exercices avec son aide à domicile et non plus avec son kinési ? Un médecin ? Tu dois exiger de rencontrer ce sa--p--d pour lui expliquer qu'un jour lui aussi sera vieux et que son aide-ménagère Bac - 6 fera un meilleur travail qu'un kiné PACES + 3 ( ou 4 ou5 ).
Bon sang il faut arrêter de se faire cracher dessus sans riposter !
Allons , enfants de la patrie ...

Pseudo : kiné 13

Et quand il sera en détresse respiratoire, qu'il appelle son jardinier ou son mécano !

Pseudo : Tu le c

Je suis d'accord avec Kiné 13 , nous avons eu le cas avec un chirurgien pour une ptg car il avait eu des retours de Kiné qui mettaient des électrodes ....il faut téléphoner au gars qui a dit que la kiné ne sert à rien et expliquer ton travail (nous avons fait cela: et oui il y a qd même des chir qui nous prennent encore au tel !) et envoyer un bilan ou mieux : le donner au patient qui le donne au chirurgien en expliquent bien au patient le contenu du bilan car c'est le patient qui va parler ( le bilan le chir il ne va pas le lire mais il sera content de voir que le Kiné s'investit dans son travail ).... et donc pour nous notre cabinet pour la fin de l'histoire; au final lui qui ne voulait pas prescrire de la Kiné , il nous fait de la pub !!!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tant que nous serons jugés à l'embauche par des DRH (qui ne connaissent rien au métier pour lesquels ils recrutent), des psytruc (qui ne pratique aucun métier sauf la médisance), et des cadres de santé (de préférence diététicienne ou orthophoniste mais surtout pas kiné), les compétences que nous pourrons avoir n'ont aucune importance. Le malheur est que cela est vrai dans tous les métiers et pas seulement en kiné. Et maintenant même pour l'accès aux formations.

Pseudo :

je réponds à kiné 13 qui me demande QUI a osé demander à ma patiente atteinte de SEP de se faire soigner par son aide à domicile: c'est un médecin spécialisé en rééducation fonctionnelle (bac+12 à peu près, quand même!) travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle au bord de la mer Atlantique. Il a de l'expérience, et des kinés sous ses ordres.
A-t-il vraiment besoin d'entendre nos doléances?

Pseudo : kiné 13

3 idées :

1) refuser les prescriptions de trottinothérapie - papouillothérapie cotées AMK6 +IFA 2 euros : aide à la marche oui ! mais d'abord MASSAGE ET REEDUCATION des membres inférieurs Avant de les aider à marcher il faut les masser et les mobiliser. Je n'ai pas vocation de n'être qu'un animateur en gérontologie.

2 ) impliquer les familles qui souvent , se donnent bonne conscience en appelant un kiné pour leur parent ( celui-ci pas toujours très motivé pour la kinésithérapie ) : ils doivent lever papi ou mamie les week-ends . Si l'aide à domicile peut remplacer le kiné, alors les enfants aussi.

3 ) communiquer par tous moyens avec les autres soignants à domicile et les prescripteurs et démontrer , par la qualité de notre travail, que nous sommes indispensables.

Pseudo :

vous avez tous compris que nous ne sommes absolument pas indispensables.
Cherchez un autre travail...

Pseudo : desabused man

vous n'avez rien compris les gars.
il faut bosser un max tant que ca marche encore surtout pour ceux qui sont proches de la retraite .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ALORS les jeunes qui construisent des gros cabinets sont ils complètement fous ?ou bien en se regroupant, ils minimisent les frais ? et ramassent le pognon en attendant ....Par contre, gérer à plusieurs une clientèle qui dégringole ..dans quelques années ,je vous raconte pas le panier de crabe;; Ou bien , justement il ne restera que les gros cabinets usines encore rentables et les petits artisans kinés seront tous morts ..

Pseudo : Gatsby

Moi je pense que aujourd'hui , il y a mieux à faire que faire kiné ....

Pseudo : Yves MKDE

Effectivement dans quelques années il va y avoir un très gros problème ou le ratio travail/coût va devenir de plus en plus mauvais et beaucoup vont mourir, petit comme gros.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

au fait , Louise , quelle était votre 1 er choix de métier.?

Pseudo : Louise

Bonjour! Je voulais être psychiatre à la base :) mais je trouve que le métier de kiné est intéressant mais ça ne me passionne pas !

Pseudo : Louise

J’ai vraiment toujours voulu faire ça, le métier de mes rêves ! Même pour 1500€ Par mois à l’hopital je l’aurai fait les yeux fermés, mais malheureusement je suis hors numérus alors je cherche désespérément un nouveau projet même si c’est encore difficile...la paces propose de manière générale de bonnes études, dans le soins et la santé et c’est ce qui me plaît et m’interesse le plus :)

Pseudo : Victory

Aucun métier médical ne peut se faire si on n'est pas passionné. Même si ça râle beaucoup sur ce forum, (presque) tous les kinés sont passionnés par leur métier, et ça râle parce qu'on a l'impression que l'on nous empêche de faire notre métier comme il devrait l'être.
Sinon, de mémoire, pour entrer en kiné par la PACES, il faut prendre une option spécifique non? impossible d'avoir le concours sans cette option. A moins que ça soit différent dans chaque fac.

Pseudo : Louise

Le soins et la santé me passionnent de manière générale mais il est vrai que je ne trouverais jamais un métier vraiment passionnant
Oui il y a la spé kiné coefficient 6! Je la travaille au cas où :)

Pseudo : Yves MKDE

Si vous n'êtes pas passionnée par la kiné ne faites surtout pas cela car mon confrère a raison de dire que nous le sommes tous plus ou moins car quand la passion se tarie, nous quittons cet univers (et même moi qui aime ce métier le quitte dès que possible). Si votre passion est la psychiatrie et que vous n'avez pas réussi la première année, pourquoi ne pas faire infirmière en psy ?

Pseudo : Louise

J’y songe! Je m’y suis inscrite sur parcoursup mais les résultats sont en juin, et puis ce n’est quand même pas le même métier alors j’y réfléchis :)

Pseudo : melanie

Louise, suite à vos dernières interventions, Yves a parfaitement raison en vous conseillant de faire infirmière psy; vous restez parfaitement dans le registre, ce qui n'est pas le cas en kinésithérapie.
Par ailleurs sur le plan financier, vous ne serez pas perdante en travaillant en milieu hospitalier.
De plus, il est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmerie psy. Même si cela doit vous coûter un an de préparation de plus, ça n'est pas méchant, car on est bien d'accord, c'est toute une perspective de vie qui est en jeu.
J'espère que nos interventions à tous vous aideront dans votre réflexion. J'ajouterai qu'en effet la kinésithérapie est en claire désescalade, alors si c'est un choix par défaut, il n'en vaut pas la peine: dans moins de 10 ans en effet, c'en est terminé de nous.
Tenez-nous au courant!
Avec ma sympathie,
Mélanie.

Pseudo : Pseudo

Salut,
pour le: "dans 10 ans on n'existe plus", c'est une phrase qu'on entend depuis plus de 25 ans...
Concernant la vocation, on a choisi pour la plupart ce métier par défaut, plus de la moitié des diplo^ômés en France ont tenté médecine, pharma, orthophonie,... avant de se rabattre sur kiné après l'échec au concours.
A l'inverse, d'autres ce sont reconvertis (comme moi) en kiné avec plaisir et sans aucun regret.
Le métier reste chouette et tu as une liberté de choix de travail (hôpital, libéral, horaires,etc...) qu'on trouve rarement ailleurs.
Tu peux choisir une grosse glandouille qui rapporte, comme un bel investissement physique et mental qui te fera vivre, tu auras toujours du taf!
Quant au salaire, cela varie entre le fonctionnariat et le libéral d'usine très fréquent... de ce que je peux entendre personnellement de vive voix: entre 1600 et 12000 euros mensuel.
Tu n'as plus qu'à choisir comment tu entends t'épanouir et selon tes besoins dans ta vie professionnelle et personnelle.
Comme justement dit précédemment, va au contact de kinés (libéraux, titulaires, remplaçants, salariés, en clinique,, retraités,etc..) c'est sur place que tu te feras une idée, mais pas sur un forum d'anonymes.

Quant à affirmer qu'i est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmier psy, on est plusieurs à vouloir découvrir l'argumentaire de cette affirmation farfelue?

Bonne continuation!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Surtout ne fais pas de second choix!! A ton âge ,que je suppose jeune , on doit choisir et faire ce que l'on veut ! On peut se tromper et changer de voie , mais pas aller à contre coeur dans une direction ...

Pseudo : reboot

Bonjour Louise,
J'en déduis que tu ne peux redoubler ta paces.
Plutôt que de tenter kiné, va tenter d'intégrer médecine à la catho ou à l'étranger.
Rien de pire que la frustration, surtout si on n'a pas tout tenté pour réaliser son rêve!

Pseudo : positif

métier diversifié
beaucoup de spé possible
pas de chomage
encore beaucoup de travail dans les villes moyennes et campagne, avec un chiffre d'affaires intéressants
j'aime ce métier, je me forme et je m'éclate, nécoutes pas les vieux frustrés, fais ce que tu as envie, oui il y a du bonheur dans ce métier malgré une cotation à 16,13 euros la séance

Pseudo : RECYCLOR

Pour certains, le kiné c'est l'eldorado !!!
pour d'autres un purgatoire ...

A titre personnel, je travaille pour gagner ma vie le mieux possible tout en préservant ma qualité de vie,
la kinésithérapie conventionnée ou salariée en France est malheureusement l'exact opposé de ce postulat...
Ne pas oublier que la vie professionnelle est potentiellement longue, et effectivement nos besoins évoluent ( financiers entre autres), pensez votre vie au moins à moyen terme voir à long terme...
Ne pas choisir la solution de facilité par commodité ponctuelle est déjà une preuve de sagesse...

Pseudo : Louise

Merci à tous pour vos réponses!
Il me reste encore 2mois pour réfléchir à mon choix définitif, mais oui j’ai 19ans alors je peux encore changer d’avis si c’est nécessaire
Je passe le concours kiné et pharma, kiné comme il n’y a que 30places je ne suis pas sure d’être prise et en pharma je suis quasi sûre car c’est peu demandé, je me suis également inscrite à plusieures école d’infirmiere de ma region car maintenant c’est sur dossier, plus de concours :)
Je réfléchis également à faire médecine à l’étranger ! J’ai beaucoup de choix possible alors je vais réfléchir, merci à tous :)
Bonne continuation !
Louise

Pseudo : vengeur masque

l'assistanat dans toute sa splendeur!!!!

ils font comme chez papa/maman...
pas trop travailler
de belles cotations
et des vacances

je laisse couler

Pseudo :

Bah c'est comme pour la gérance immobilière, ça ne s'improvise pas. Beaucoup de proprios s'en tirent sans pépins, mais ceux qui tombent sur des locataires "sans-gêne" (pour être polis) se trouvent vite démunis et se rendent compte qu'ils n'étaient pas préparés.
Pour moi serrer les fesses pour attendre que son assistant verse "sa" part du loyer (maquillée dans les textes par une pseudo "mise à disposition de la clientèle") est une belle connerie.
Il faut avoir des reins solides pour pouvoir faire face quelques mois à l'avance le temps d'éventuellement dégager l'indélicat.
Quant au matos, c'est compliqué. Il n'y a pas de consensus sur le matos à posséder, alors ça pourrait par exemple faire l'objet d'une discussion trimestrielle au sein des cabs "qui veut quoi?" et si le matos proposé fait l'unanimité ben éventuellement achat par le titulaire. Sinon l'assistant achète son propre matos. Personnellement j'ai quelques outils de base que je trimballe de remplas en remplas : saturo, tensiomètre, stétho, élastiques, un électrostim (qui sert à peine une fois par semaine, mais vu la gestion des electrostims dans certains cabs, où il faut tout retourner pour trouver une électrode...), etc... bon je m'égare...

Pseudo : kiné 13

J'ai un petit cabinet très rentable : charges mini, avantages ZFU , patientèle facile, pas de leasing ni de crédit coûteux : en voulez-vous ? Ou bien préférez-vous faire la course aux matos sophistiqués et travailler pour payer un local onéreux et bien nourrir les vendeurs et les banquiers : pour épater qui , au fait?

Pseudo :

Hello !
Je pense que l'idée est de ne pas partir sur des dépenses trop lourdes en terme d"investissement dans le matériel pour ne pas se retrouver pris à la gorge.
J'ai opté pour cette façon de travailler, avec un achat immobilier qui pèse lourd tous les mois mais qui est un super placement au final.
Quant aux redevances, le mieux est de fixer une date de versement sur le contrat est d'en rappeler les conditions en cas de manquement. Et de ne pas être trop souple dès le début de la collaboration sans quoi c'est ensuite difficile de revenir en arrière.
Si le collègue ne comprend pas, tu pourrais lui expliquer sur le ton de l'humour que çà serait moyen qu'il n'ait accès à aucune salle de soins tant que la rétro n'est pas versée hein !

Pseudo : miloue

Bonjour,
Comment calculez vous vos rétrocession ? Je suis assistante dans un cabinet et ma seule retro paye plus de la moitié des charges du cabinet. Avec ma collègue assistante également, nous payons à nous deux la totalité des charges. Je ne trouve pas normal que les titulaires se fassent du fric dans notre dos. Y a t'il une règle pour le calcul de la retro ?

Merci d'avance

Pseudo : gilloutyyann

et bien mon petit miloue, ouvre ton cabinet, et arrête de chouiner

Pseudo :

comment sais-tu que tu paies la moitié des charges, qui te l'a dit?

Pseudo : Tu le c

Il est très compliqué de calculer à l'euro près les charges car il y a toujours qq chose qui tombe en panne( l'ordi, le lecteur, une machine..., la clim qui tombe en panne le premier jour des grosses chaleurs...la chasse d'eau qui plante ou le cumulus qui tombe en panne...)il faut donc un fond de roulement pour pouvoir payer cela et moi je ne calcule plus .... aussi la poignet de la porte d'entrée.... les dégradations de la boite aux lettres qui faut remplacer.... la liste est très longue si vous voulez d'autres exemples j'en ai encore plein!

Pseudo : Pour le calcul de la retro

En fait le calcul est très simple ( dans les départements où il manque des kinésithérapeutes la rétro est basse 25 % parfois moins 20 % pour le cab et 15 ou rien pour les dom! cela paye une parti des charges pour les gros cabinet mais pas toutes les charges, par contre certaines zones sont sur dotées en kinésithérapeutes et les rétro vont augmenter sur 30 % voir 35 % avec balneo et secrétaire. Cela reste très raisonnable car je pense que nous sommes poche des 40 % ( pour un assistants) de frais sur un cab avec piscine et secrétaire ou c le nombre de Kiné qui payent les charges.

Pseudo : Pseudo

Une retro basse, c'est 10 voire 15%.
Pour un cabinet à taille humaine avec un seul assistant, un 20% satisfait très largement au paiement des charges, tout le monde le sait.
Pour un cabinet avec balnéo et secrétaire, généralement, c'est une association et plusieurs assistants, 15% suffisent amplement, sinon c'est une grossière erreur de calcul de la part du ou des titulaires.
Une rétro plus élevée, quoi que tu entendes ici ou ailleurs, c'est spéculation sur assistant(s), mais c'est un peu le jeu par rapport à l'investissement, tu pourrais éventuellement faire pareil si tu en avais les moyens, la motivation et cet état d'esprit.
Comme le dit justement Gilloutyann, tu mets cette expérience dans un coin de ta tête et tu prends un bon petit cabinet en solo bien situé, sans bling-bling, sans emmerdes, ça reste le meilleur investissement moral et financier, tu quittes cet ingrat statut d'assistant et tu n'auras plus à te plaindre.

Pseudo : desabused man

@miloue . le titulaire ne se fait pas du fric sur ton dos pour une simple raison.

la raison c’est que tu as signé un contrat en étant majeure et en bonne santé mentale .
donc soit tu n'as pas lu le contrat avant et c'est une faute , soit tu ne l'as pas compris et là , on peut se poser la question effective de ton niveau intellectuel .

Pseudo : Leonarda

C'est la luuuuute finaaaale !

Exigeons une taxe d'exploitation pour les titulaires qui s'enrichissent grassement sur les petites mains innocentes des malheureux assistants qui ne voient jamais la lumière du jour .

Pseudo :

Très bonne idée cette taxe d'exploitation! par contre à qui serait-elle reversée? A l'assistant? A la SCI? Aux impôts? A l'Ordre? Aux Banques? Autres?
Serait-elle déductible?
A étudier, mais merci pour cette juste proposition.

Pseudo : Pioupiou

Ne pas oublier que ta rétro va augmenter le CA du titulaire qui va en reverser une partie en URSAAF ET CARPIMKO,parfois en TVA, plus les consommables liés à l'activité du collaborateur et sur le reste, il va des impots sur le revenu (dans la tranche la plus élevée pour lui), donc un résultat net réel trés loin de vos fantasmes à mettre dans la balance par rapport au fait d'assumer toutes les responsabilités. Quand tu auras ton propre cabinet tu comprendras mieux ce que je dis.De plus si tu as a la chance de ne pas tomber sur des confrères qui ne respectent pas le matériel cabinet ,leurs confrères et leurs malades,s'en foutent de casser du matériels si c'est pour gonfler leur activité,chargent leurs plannings à mort pendant les absences du titulaire,trafiquent parfois leur planning,ne respectent pas leurs engagements, voire truquent leurs comptabilité pour ceux qui ont des contrats avec rétros sur les actes encaissés( du genre ne sont pas réglés ni par certaines caisses,qui ont des retours qui se perdent, des mutuelles qui selon eux ne les règlent jamais, alors que c'est faux; qui font pas de relances,ne font aucun rapprochement bancaire, voire n'ouvrent même pas leurs courrier tout en pleurant en permanence sur la dureté de leur condition et se sauvent courageusement dès que tu veux des explications).Bien sûr cela ne concerne pas la majorité des assistants....mais cela existe, ne soyez pas naifs. Je l'ai vécu.

Pseudo : patrick.l

je ne dis pas qu'etre assistant c'est le pied mais si je calcule bien , mon assistante gagne plus que moi au taux horaire .

sur un CA de 100€ elle paye ses cotisations sociales ( urssaf , carpimko ) plus ses frais de voiture soit grosso modo 20% et sa rétro de 20% . donc il lui reste 60€.

sur un CA de 100€ je paye mes cotisations sociales et mes frais de voiture soit 20% et les frais du cabinet ( loyer , chauffage , électricité , amortissement matos , assurance , achat de consommable , frais de ménage , d'entretien de la pelouse adjacente , remboursement des leasings matériels ) soit environ 30% .donc il me reste grosso modo 50€.

attention je ne suis pas en train de me plaindre , je dis juste qu'au TAUX HORAIRE , mon assistante gagne plus que moi .

Pseudo :

Dans votre calcul de CA Patrick, il n'y a pas les 20% de l'assistant?

Pseudo : patrick.l

oui bien sur je parle de brut encaissé ( d’où qu'il provienne )
lorsque j'encaisse 100€ ( que ce soit des chèques de mes patients ou la rétro de mon assistant ) il me reste 50€ ( avant impôts bien entendu ) lorsque j'ai payé mes charges perso plus les charges du cabinet .

c'est aussi simple que ca.

Pseudo :

Justement, c'est pas aussi simple que ça, car pour calculer un taux horaire, la notion de temps de travail rentre en ligne de compte.
Par exemple, sans assistant, votre CA serait de 80 euros sur une même durée, ce qui changerait sensiblement le résultat de votre calcul.

Pseudo : patrick.l

pour avoir le taux horaire il suffit de diviser le BNC par le nombre d'heures travaillées .

Pseudo : Yves MKDE

En faisant ce calcul, j'étais arrivé à un résultat de 5 à 6 euros de l'heure.

Pseudo : reac

Patrick,

si tu dis vrai, je me permets (sans être formé en gestion de patrimoine) de te conseiller de devenir le plus rapidement possible l'assistant de ton assistante.

je t'enverrai ma note d'honoraire pour ce conseil en gestion sous 8 jours,

cordialement,

Pseudo : patrick.l

@réac . j'y ai songé mais il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne pour le choix d'être assistant ou titulaire.

si l'assistant gagne mieux que moi au taux horaire ( je reprécise ) c'est une contrepartie à l'incertitude de sa situation .

en effet s'il part ou si ( on ne sait jamais ) je décide de me séparer de lui , l'assistant partira sans avoir valorisé la patientele qu'il a développée .
dans ces conditions la patientele reviendra au cabinet qui aura la possibilité de la "monnayer " auprès d'un éventuel futur associé .

en tout état de cause la position de l'assistant est une position instable qui mérite donc d'être justement rémunérée de ce fait .

chez moi les choses sont claires si l'assistant veut s'associer pour stabiliser sa position et valoriser sa patientele c'est possible .

je n'attends que ca pour pouvoir à mon tour redevenir assistant et finir ma carrière en roue libre….( si possible en ZRR )

Pseudo :

Bonjour Patrick,
sans vouloir remettre en cause vos réflexions et vos propositions offertes à votre assistant qui me semblent très justes et équitables, votre calcul et votre affirmation quant au taux horaire semblent erronés:
en effet, partons d'un postulat de 5 patients à 20% de rétrocession et 20 euros la séance (pour faciliter le calcul):
Votre assistant aura un CA de 100 euros.
Vous, 120 euros de CA pour un même temps de travail.
En refaisant votre équation qui me semble assez proche de la réalité (même si vous avez oublié entre autres, que l'assistant paye également la CFE qui diminue la vôtre, sa RCP, du matériel personnel, éventuellement une assurance complémentaire,...), il reste à chacun le même revenu brut: 60 euros.
Pour moi et je ne pense pas me tromper, votre affirmation, qu'on entend trop régulièrement, comme quoi "un assistant au taux horaire gagne plus que le titulaire" est fausse.
A bientôt et bon dimanche.

Pseudo : patrick.l

tout dépend ce que tu appelles "temps de travail "

mon assistant arrive le matin et repart le soir lorsqu'il a fini de voir ses patients .

moi aussi mais en plus je dois gérer le cabinet ...par exemple venir l'ouvrir lorsqu'il n'y a pas de patients ( à 7heures du matin ) lorsque la société de nettoyage des vitres vient une fois par trimestres , je dois aussi aller au supermarché pour acheter les produits d'entretien courant ( savon lave main , produits désodorisants , WC pour les toilettes etc....) je dois aussi passer commande sur internet des produits de massage , électrodes etc....je dois etre présent lorsque vient l'employé chargé de l'entretien de la chaudière , me débrouiller avec la hot line lorsqu'il y a un pb sur le logiciel , me débrouiller lorsque le PC a un souci , réparer la machine de muscul lorsqu'un cable lache , regonfler les ballons de klein , arroser les plantes de la salle s'attente , changer et emmener au nettoyage les serviettes et draps de protection des tables électrique et lorsque le moteur de l'une d'entre elle nous lache comme ce fut le cas l'an dernier qui s'en occupe à ton avis?......donc tout dépend ce qu'on entend par " temps de travail "

Pseudo : patrick.l

petite précision le fait qu'un assistant paye la CFE ne diminue pas la mienne.
juste il paye la sienne et je continue de payer la meme qu'avant ( pas tout à fait en réalité puisqu'elle augmente chaque année )

Pseudo : Nono

Le titulaire paye quand même ( impôt ...) sur les rétro .... de toute façon chaque cabinet est différent en fonction en premier du village ou de la ville car chaque terrain, maison.... n'a pas le même prix sur toute la France !

Pseudo :

Pour Patrick:

La CFE dépend du nombre de personnes travaillant dans les locaux: plus il y a d'assistants, plus celle-ci diminue pour le titulaire.

Sinon pour le temps de travail, on parle uniquement du temps à s'occuper des patients, le reste selon moi, rentre dans le cadre privé et dépend des choix d'investissements de chacun.
L'assistant a lui-même des à-côtés: une comptabilité à faire, des trajets souvent plus importants, dépannages réguliers du titulaire (ouverture, fermeture du cabinet, présence lors des dépannages, même l'arrosage des plantes,...), commande sur internet ou ailleurs de son matériel personnel, nettoyage de ses vêtements de travail, répondre au téléphone et gérer son emploi du temps, nettoyer la table et le box utilisés au début et à la fin de journée, ranger le matériel utilisé, faire une liste au titulaire des fournitures qui peuvent manquer, gérer les patients, passer du temps sur physiorama à chercher un remplaçant,etc...
Et pour peu que l'assistant soit très lent...
Calculer un taux horaire relève du travail effectif uniquement, pour le reste c'est un choix et une gestion personnels.

Pseudo : patrick.l

absolument pas ..

extrait du site officiel : ttps://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23547

"La CFE est assise sur la valeur locative des biens immobiliers passibles d'une taxe foncière et utilisés par l'entreprise pour les besoins de son activité professionnelle au cours de l'année N-2 (par exemple, pour la cotisation due en 2019, sont pris en compte les biens utilisés en 2017)."

donc si on part sur des notions erronées , désolé , mais il n'y a pas de discussion possible sur le reste ....

Pseudo :

Oui effectivement, cette diminution de CFE ne s'adresserait qu'aux employeurs avec des salariés.
Désolé pour cette confusion.

Pseudo :

Le gros problème dans tout ça n'est pas forcément le montant des charges, de la rétro, etc...
C'est qu'il n'y a AUCUNE TRANSPARENCE. Il suffirait qu'une fois tous les x années le titulaire justifie le montant de la retro par un détail des charges, etc...
Personnellement, jamais vu.

Pseudo : patrick.l

mais pourquoi se poser ce genre de question ?

il suffit juste de respecter le contrat signé entre 2 professionnels majeurs et sains d'esprit .

et peu importe que le titulaire y gagne plus ou pas .ce qui importe pour l’assistant c'est de savoir si , lui , il s'y retrouve financièrement , non?
si l'assistant pense qu'il est exploité il lui suffit de partir , il y a des milliers de cabinets qui en cherchent.

Pseudo : kinette

Bonjour Fiona,

J'ai un petit local à usage mixte ( professionnel et privé ) à céder en ZFU à MARSEILLE , avec matériel, patientèle sympa ... Si le cœur t'en dis, viens au soleil.

Pseudo : Kpas

Oui mais tu dois effectivement faire ton bilan ET ta séance et non pas dire aux patients que tu commenceras les soins la fois d’apres...

Pseudo : patrick.l

ca fait des années que je fais ca et je n'ai jamais eu de problèmes

Pseudo : Hierocles

15 ans que je fais comme ca et c'est normal!

Pseudo : mp

Si la prescription concerne un traitement nécessitant une dap ?

Pseudo : bonbouaz

depuis le premier juillet, pas de soucis
plus de détail ici : https://bilankine.fr/bilan-kine-revalorise/

Pseudo : Yves MKDE

L'appli : "cation d'encre sur du papier"

Pseudo : Geo

Je me suis fait mes propres fiches.
Tout ce qui me semble important y est noté. J’imprime ces bilans vierges que je rempli avec un stylo !
Le cas échéant, je transpose l’essentiel dans un courrier adressé au prescripteur.

Pseudo : Bdk app

Bdk app

Pseudo : Bruno

Bonjour, si vous avez VEGA, tout simplement leurs bilans intégrés qui, même s'ils sont loin d'être parfaits, sont rapides et intuitifs.

Pseudo : madman

je viens de souscrire à une appli bilankine.fr, en cours d'élaboration, loin d'être complet pour l'instant, mais justement l'intérêt est de les contacter pour voire les améliorations que l'on veut y apporter...et après je le copie dans le presse papier et l'importe dans kiné4000.

Pseudo :

il y a quand même un problème: nous sommes tenus de faire des bilans depuis octobre 2000! et on n'est pas encore prêts?
Comment la profession peut-elle être crédible?..

Pseudo : Yves MKDE

Nous sommes tenus de donner des bâtons pour se faire battre. Il y aura toujours un "truc" non conforme à la réglementation du paragraphe 32 alinéa 3 de la page 106 du tome 4 donc entré en voie de condamnation.
Conclusion, vous me signez une décharge, vous me dites comment vous me payez et ensuite éventuellement je vous prends en charge sur le plan thérapeutique. Vive les procédures !!!

Pseudo :

on en est là effectivement, comme bien d'autres.

Pseudo : bonbouaz

En effet, comme dit Madman, https://bilankine.fr/bilan-kine est une appli récente (mais beaucoup plus complète qu'à l'époque du message de madman :) )

N'hésitez pas à l'essayer, la démo en ligne vous permet de tout tester, et un chat en bas à gauche des pages vous permet de nous contacter pour toute question,
Basile

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre permet à certains qui ne sont même plus kiné d'avoir un chèque de fin de mois, de manger des petits fours et de boire du champagne en répondant aux ordres des instances étatiques et de servir d'inquisiteur pour les administrations. Or des procès contre des kinés pour non payement du racket, l'ordre refuse de prendre la défense d'un kiné quand il est sollicité (renvois systématique vers les syndicats), ne protège absolument pas la profession (perte de pan entier de notre activité pour d'autres métiers sans contre partie) et en plus fait des erreurs de droit fondamentales par ignorance et arrogance de leurs tous neufs privilèges.
Bref c'est un racket (15 millions d'euros/an) qui a été monté à l'époque par des syndicalistes frustrés de ne pas avoir beaucoup d'adhérents et donc pas beaucoup d'argent et qui ont la prétention de vouloir jouer dans la cour des médecins.

Pseudo : Yves MKDE

N.B. : un avocat en france travaille à l'acte donc plus la procédure est longue et plus il gagne. Le paiement d'un avocat à la commission exclusivement est interdit contrairement aux USA. Je cherche un avocat qui me prendrai 1€ par acte et dont la rémunération principale serai donc à la commission. Peut-être celui là me défendra-t-il réellement dans la multitude de procédure en cour ou possible auquel j'ai renoncé faute de force. De toutes façons je n'ai plus rien à donner car tout m'a été déjà pris, il ne me reste que la vie et encore.

Pseudo : patrick.l

je plussoye à ce que nous dit YVES.

je n'attends rien de l'ordre qui de mon point de vue , n'a aucune légitimité .
pour revenir sur sa génèse , à la fin du 20eme siècle ,les syndiqués représentaient grosso modo 10% de la profession .

parmi ces 10% une petite minorité étaient les élus qui dirigeaient les syndicats ( 2 syndicats à l'époque) .

ce sont ces élus ( hyper minoritaires en nombre ) qui ont fait du lobbying auprès des députés pour créer cette structure ordinale .

évidement d'un coté les députés y ont vu une façon de transférer le contrôle des diplômes des DDASS vers le CO et donc une source d'économie pour l'état et de l'autre les ex-dirigeants syndicaux bénévoles ont vu un moyen de toucher de confortables indemnités sur le dos de leurs confrères .

quand aux kinés de base , le nez dans le guidon de leur activité quotidienne ils n'ont pas senti venir le danger et personne n'a réagi.

à présent le mal est fait et si quelqu'un tente de s'opposer on lui rétorque que " la loi est la loi " .

le pire c’est le risque qui plane sur nos têtes puisque le CO n'est pas seulement une entité administrative mais également un tribunal qui ignore le " non bis in idem " , ce qui de mon point de vue est anti constitutionnel.

pour ce que je vois autour de moi ou sur les réseaux sociaux , une bonne partie de la profession rejette le CO mais est obligée de payer sa cotisation pour avoir le droit d'exercer

au final une bonne partie s'en désintéresse , il suffit de regarder le taux de participation aux dernières élection aux CDO où moins de 20% de la profession a voté .

Pseudo : patrick.l

concernant mon expérience je suis kiné libéral depuis 1985

Pseudo :

Je ne sais pas ce que veut dire "élève-avocat", c'est un terme étonnant quand on connait le cursus des études de droit.
Vous nous parlez des "regrets" et "déceptions" concernant notre ordre, mais ne nous invitez pas à nous exprimer sur les avantages et satisfactions que nous pouvons en retirer. Seriez-vous partial?
Il est clair que nous avons des interrogations quant à notre si cher ordre.

Pseudo : Vengeur masqué

Je pourrais aussi vous retourner la question et vous demander à quoi sert votre ordre....

Pseudo : Vengeur masqué

Je discutais dernièrement avec la présidente
Elle est extrêmement ravie d’un retour positif de la cour des compte pour l’excellente tenue de la comptabilité

15 millions d’euros garantis par an
Une sacrée manne
60 000 euros par an pour la présidente
Une sacrée manne

Mais qu’elle n’oublie pas que le petit kine de campagne peut demain couper les rentes !!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tellement sûr de leur revenu qu'il me semble que des banques ont refusé un prêt au conseil de l'ordre, à vérifier.

Pseudo : Leonarda

@Vengeur Masqué,
Sais-tu si notre "chère" a conscience du mépris, du dégout de l'immense majorité d'entre nous envers l'institution qu'elle préside, ou bien est-elle retranchée dan sa tour d'ivoire ?

Pseudo : Leonarda

"chère présidente"

Pseudo : Vengeur masqué

Bof bof

À Bordeaux il n’y a pas d’éléphant !!!

Pseudo : MBe

Je vous remercie pour toutes vos réponses.

@YvesMKDE,
L’Ordre ne protège donc pas assez la profession à tous les niveaux et « ne se mouille pas » pour elle. Savez vous quels sont les cas où l’Ordre refuse d’intervenir? Et pour quels motifs?
Concernant les avocats, ils ne peuvent pas se rémunérer exclusivement sur commission mais apres, chacun décide de ses honoraires. Certains facturent à l’acte et d’autres facturent au forfait. Cela varie d’un cabinet à l’autre. Néanmoins, vous avez une protection juridique professionnelle qui prend en charge vos frais d’avocat. Si l’avocat que vous rencontrez fixe ses honoraires en fonction du barème de la prise en charge de votre protection juridique, vous n’aurez rien à débourser.

@Patrick.l
Votre réponse m’amene à penser que l’Ordre ne représente qu’une infime partie de votre profession, qui ne correspond pas à l’exercice majoritaire (peut être provincial) de la profession. Est ce exact?
Concernant les responsabilités qui pèsent sur le kiné, la profession est elle assez informée et/ou orientée par l’Ordre pour prévenir ce risque?
Enfin, pourquoi pensez vous que l’Ordre viole le principe non bis in idem?

@ celui/celle sans nom
Les études universitaires de droit permettent d’avoir le niveau requis pour accéder à l’examen d’entrée à l’ecole des avocats au sein de laquelle les élèves sont des élèves-avocats.
Quant aux réponses, elles peuvent également mettre en évidence les points positifs que vous attribuez à l’Ordre. L’intérêt est cependant de mettre en avant vos « interrogations » afin d’essayer d’évoluer.

@Vengeurmasqué
Vous pouvez tout à fait me retourner cette question. Je vous répondrais que je ne suis pas encore professionnel, à l’inverse de vous, qui êtes donc à même de donner un avis réel sur votre Ordre professionnel. Je ne suis pas certain que vous ayez eu un tel avis lorsque vous étiez encore étudiant.
Vous indiquez avoir eu une discussion avec la Présidente qui, apparemment, a eu un sujet financier. Avez vous échangé concernant un autre aspect du métier que le financier? Concernant des difficultés que vous pourriez rencontrer au quotidien autres que financières?
Je vous retourne également la question de @Leonarda.

Pseudo : Yves MKDE

@YvesMKDE,
L’Ordre ne protège donc pas assez la profession à tous les niveaux et « ne se mouille pas » pour elle. Savez vous quels sont les cas où l’Ordre refuse d’intervenir? Et pour quels motifs?
Concernant les avocats, ils ne peuvent pas se rémunérer exclusivement sur commission mais après, chacun décide de ses honoraires. Certains facturent à l’acte et d’autres facturent au forfait. Cela varie d’un cabinet à l’autre. Néanmoins, vous avez une protection juridique professionnelle qui prend en charge vos frais d’avocat. Si l’avocat que vous rencontrez fixe ses honoraires en fonction du barème de la prise en charge de votre protection juridique, vous n’aurez rien à débourser.


Pour ce qui est des cas que je connais ou l'ordre a refusé d'intervenir avec à chaque fois la même réponse "voyez cela avec vos syndicats" sans autre motif, et sur plusieurs départements (je connais les noms mais ne peux les citer sur la place publique) : problème entre confère, avec la CARPIMKO (notre caisse retraite/invalidité), avec des organismes accréditateurs, avec un propriétaire, avec des non kiné pour exercice illégal, avec les CPAM, les URSSAF ...

Je ne parle pas des sujets qui sont "étudiés" par le conseil de l'ordre sur "fortes sollicitations gouvernementales" (quelque soit le parti au pouvoir) ni de son indépendance.

Lors d'un problème, la CPAM/URSSAF/CARPIMKO/IMPOTS nous condamne, les tribunaux aussi puis le conseil de l'ordre en rajoute une couche pour une même affaire sans même nous avoir jamais entendu (de toutes façons l'état et ses organismes sont sourds).

Pour ce qui est de la rémunération des avocats, il y a généralement deux zéros d'écart entre ce qu'ils demandent et ce qui est pris en charge par l'assurance protection juridique. De plus ils n'ont aucun intérêt à défendre réellement leur client surtout s'il n'y arien à gagner voir quand ils n'oublient pas de faire les courriers pourtant payés (délais passés donc procédure perdue et facture non remboursée, il me faudrait attaquer avec un autre avocat un cabinet d'avocat devant le conseil de l'ordre des avocats : gag ; ou avocat se récusant à deux jours d'un appel ; ou avocat me disant "cela ne sert à rien que je plaide" et se taisant lors du procès). Les avocats pourraient se rémunérer exclusivement à la commission comme cela est possible aux USA mais cela voudrai dire pour eux de prendre des risques et se battre pour leurs clients, ce n'est pas le cas en France. C'est un problème de politique de la justice française.
A titre personnel, vous ne semblez pas connaître les barèmes de prise en charge des frais de justice de nos contrats ce qui est compréhensible. Je vous invite donc à entrer en contact avec la MACSF qui est un des plus gros assureur du monde médical libéral en France. Je pense que vous allez être surpris et consterné par le peu de prise en charge ou la valeur qui vous est attribué et je pense que vous n'accepterez pas de travailler à ce tarif dans le système actuel.

Pseudo : madman

Bonjour, nous sommes nombreux à nous plaindre de l'ordre, du gouvernement, de notre ministère...mais quand je regarde les évolutions qui pourraient être mises à profit comme par exemple augmenter notre pourcentage de bilans facturables, il me semble que nous serions moins geignards! Notre revenu pourrait s'en ressentir....
Quant à l'ordre, hormis le fait qu'il se gave de nos contributions pour avoir de magnifiques locaux (pour les petits fours, j'en sais rien), il faudrait surtout qu'il réagisse en temps et en heure à l'évolution de nos professions...Défense de nos intérêts certes quant aux pratiques des piques assiettes des thérapies dites alternatives, du manque de respect de nos CPAM et "amis" médecins qui ne savent même pas ce que l'on fait dans nos cabinets...Et surtout, une vraie politique de modernisation de notre nomenclature et de notre code de déontologie...
Cela commence à bouger avec l'idée que l'on puisse faire de la pub, mais encore faut-il pouvoir "vendre" une séance aux patients (qui deviennent pour le coup des clients) à un prix remboursé avec en sus un dépassement non remboursé autre que "avec tact et mesure" qui depuis toutes ces années ne veux toujours rien dire pour moi!

Pseudo : patrick.l

@mbe premièrement etre provincial ne fait pas pour autant de nous des cul-tereux incapables de comprendre les bienfaits qui leur seraient apportés par les " élites " parisiennes .

deuxièmement : il n'y a eu qu'un peu moins de 20% de votants aux dernières élections , pourquoi si peu à ton avis ?

troisièmement : la création de l'ordre a de fait créé une taxe ou un impôt sur le droit au travail ( appelé abusivement cotisation )
auparavant la seule condition pour pouvoir travailler comme kiné était d'avoir obtenu le diplôme d'état .
à présent celui ci ne suffit plus , il nous faut payer une dime annuelle sous peine de ne pouvoir exercer .

concernant le " non bis in idem " je te renvoie au cas dramatique du docteur bonnemaison : https://www.sudouest.fr/2018/01/11/nouvelle-etape-avant-le-retour-au-travail-du-docteur-bonnemaison-4101654-4018.php

Pseudo : patrick.l

concernant les responsabilité je rappelle que la profession existe depuis 1946 .
l'ordre n'a été cré qu'au début des années 2000 .

pensez tu que pendant 50ans les confrères aient ignoré les responsabilités qui sont les leurs?
nous avons obligation d'avoir des ARCP .

avant l'ordre bien sur nous étions informés soit par les syndicats , soit par la presse profesionnelle soit par des echanges directs avec nos confrères lors de we de formation soit par nos AGA soit par nos comptables ...

nous n'avons jamais manqué d'information à ce sujet.

Pseudo :

la situation est suffisamment délicate pour que nous ne nous chargions pas de surcroît des "baveux".

Pseudo : sam314

tout à fait d'accord avec les commentaires des confrères.

c'est une entité qui devrait disparaitre, qui ne devrait même pas exister.
on est nombreux à la rejeter. mais, comme personne ne bouge, on se contente de se plaindre devant son écran. les chiens aboient et la caravane passe.
Le jour où tous les kiné se mobiliseront comme les JJ, là y aura du changement.
Kiné depuis 15 ans

Pseudo : MBe

Je vous remercie pour vos réponses.

Le sentiment est unanime. Cela confirme ce que m'ont dit les MK de mon entourage : ils se sentent complètement abandonnés et "escroqué" par l'ODMK, d'autant plus qu'ils sont provinciaux. Ils n'obtiennent jamais de réponses à leurs problèmes concrets du quotidien.

@Yves MKDE, concernant les avocats, certains peuvent sur-facturer leur activité surtout selon leur situation géographique. Les avocats ne peuvent pas se rémunérer que sur commission, c'est interdit en France mais beaucoup (en province, où je réside) se calquent sur les barèmes PJ. Que ce soit ceux de la MACSF, La Médicale ou une assurance non spécialisée, ils sont, sauf cas rares, suffisants à couvrir le travail fourni.
Que pensez-vous du fait de demander à votre PJ de vous adresser un avocat? Il est anormal que vous renonciez à faire valoir vos droits.

Pseudo : Yves MKDE

Parce que vous nous croyez encore dans un pays de droit. Je peux prouver que des juges ont menti, que des fonctionnaires de l'ASE ont fait des discriminations et des rapports partiaux, que des huissiers ont fait des faux en écriture, désolé mais je n'ai plus confiance, plus la force, plus l'énergie ni l'argent pour faire quoique ce soit. Si l'un de vous veut bien faire quelque chose je lui repasse les dossiers mais moi je ne peux plus. Ils ont détruit quatre vies en plus de la mienne et je ne peux plus pardonner. Etant mort je n'ai plus rien à perdre, tout m'ayant déjà été volé.

Pseudo : patrick.l

je suis d'accord avec Yves ...la justice c'est vraiment de la merde .

perso j'ai un litige avec un artisan qui a travaillé à mon cabinet depuis 2009 ( 10ans déjà et ce n'est pas fini )...

pour faire court : je prends un maitre d'œuvre qui choisit un artisan pour faire un agrandissement à mon cabinet . après la réception des travaux lors des grosses pluie il y a des fuites au plafond .
j'essaye de trouver une solution amiable avec le maitre d'oeuvre et l'artisan . impossible , ils refusent leur responsabilité .
je prend un avocat . un expert est désigné . son expertise est catégorique LES TRAVAUX ONT ETE MAL DIRIGES PAR LE MAITRE D'OEUVRE ET MAL EXECUTES PAR L'ARTISAN.

1er jugement en 2016 (7ans qd meme ) je suis gagnant à 100% (normal je suis la VICTIME ) . les 2 sont condamnés à me verser des dommages intérêts .
entre temps le maitre d’œuvre a fait faillite et l'assurance décennale de l'artisan fait appel ....

et là comment dire ? quand tu es gagnant 100% en 1ere instance et que tu es la victime comment peux tu être perdant à 100% en appel ?

j'ai du rembourser les DI et payer les frais ....

nous en sommes à la cassation ...


de la merde....

Pseudo : Bbr

Idem Patrick pour la justice
Les avocats sont des comédiens qui jouent une pièce de théâtre ....
On nous fait croire que la rcp aide mais c'est juste pour nourrir les avocats et non nous défendre !
Je comprend mieux pourquoi tout va mal dans la justice car quand on voit la rapidité et le résultat il y a un problème !

Si le médical était comme la justice personne serait soigné !

C'est long pour en rien ! Au pardon si .... on a fait travailler des Ripoux car en fait c'est comme à l'ordre et les syndicats Kiné ils se connaissent tous et les petits arrangements en coulisse.....

Je comprends avec du recul Macron qui veut tout toucher et faire changer les choses car de toutes façon C'est l'injustice !

Pseudo :

" mieux vaut au mauvais arrangement qu'un bon procès " de nos jour c'est toujours le cas.

Pseudo : jean jacques magnitou

hors du fait que le decret de création de l'ordre ne semble jamais avoir été promulgué , tout dans l'ordre inspire la république bananiére ..
La chambre disciplinnaire, soit disant indépendante est élue par les membres de l'ordre (eux meme élus avec 10 % des voix … la campagne n'a pas été trop dure), et se réunit dans la salle d'a coté … je vous laisse imaginer les jugements quand il s'agit des ordinnés mis en cause ….mdr..
Vous voulez faire appel ? pas de soucis , vous tomberez sur la chambre d'appel a paris, avec toujours des élus...élus par les élus d'en dessous ….
Si après tout ça il vous reste du courage et beaucoup de pognon il faut passer par le conseil d'état ...qui jugera la forme et non le fond , donc en résumé vous êtes a la merci de quelques glandus qui ont trouvé le moyen d'obtenir un petit pouvoir de nuisance, de copinage , et qui en plus sont rémunérés par nous contre notre volonté …
bienvenue en france , terre de liberté ….

Pseudo :

VRAI!
La RCP aide les avocats d'abord.

Pseudo :

J'ai une expérience du tass contre les URSSAF ou nous avons gagné sans avocat, ( mais c'est pas cela dont je voudrais parler) er parfois si c'est possible je pense qu'il faut se défendre et ne pas faire confiance car il ne nous représente en fait pas , surtout si il vous dit "pas besoin de venir" a l'audience ! Car en fait c'est pas lui qui vous défendra mais son collègue qui va lire le dossier 5 min avant!
Au tass on a vu les avocats passer en 1 er , normal, les autres sans avocats après, le plus marquant c'est certain avocat qui sont comme à l'école et après on voit bien les avocats locaux et qui vivent des rcp et il y en avait 1 seul qui venait de Paris qui défendait une assurance (AXA) c'est le seul qui a mouillé la chemise.....
Moi je pense que nous les Kinés et dans la santé on se sous estime beaucoup car quand nous voyons les guignols au théâtre car c'est juste du théâtre on est 100 fois plus performants dans les résultats, la rapidité des soins avec un tarifs très bas, donc il ne faut pas nous sous estimer ! Et avec la formation on peut comprendre quand même qu'un avocat nous prend pour un c.... ne pas me dire que la redarction est longue car nous on fait des bilans qui dure longtemps ( 1 h ) et on n'est pas payé 750 euros.
Bon courage à tous parce qu'il en faut ! Nous on bosse et on est pas statique dans notre boulot c'est tous les jours un marathon , on ne retrouve pas le cul sur une chaise à 9 h nos amis sur un banc (nous c'est 7 ou 8 h) , et oui car les enfants sont tous dans la même école donc on discute plus des profs des enfants que du "client " que l'on vient défendre , c'est pas grave car après ils vont prendre à 11h un verre ensemble.... avant de chercher les enfants à 12 h en fait c'est comme en politique , l'avant le pendant ou il faut bien bosser ou monter que l'on est pressent 30 min et l'après débat.... ( pour rappel nous c'est du non stop même pas le temps de pisser avec un tarif nul... ) si vous savez bien parler dites à vos enfants de faire des études d'avocats ...

Pseudo : Depres

La rcp c'est comme le 1/3 pauant

Pseudo : arbrisseau

Bonjour,
L'ordre des kinés est une escroquerie. Je suis diplômée depuis 1987 j'ai exercé en libéral et cela se passait très bien. L'ordre allait nous permettre de nous émanciper de grandir ce n'est qu'un racket de plus ! Je n'arrive même pas à savoir le tarif de la cotisation pour un salarié en 2019. Quand vous leur écrivez vous n'avez jamais de réponses ! Je suis dégoûtée par cet organisme. On y est mal reçu quand on y va ! Moi j'ai été reçu sur le pas de la porte. Ce qui les intéressent c'est juste votre cotisation !!

Pseudo : Vengeur masqué

Puis je savoir le département ?
J'en parle en suivant a Mme Mathieu

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour MBe,
Ou en êtes vous ?
Existe-t-il un site équivalant à celui-ci pour les avocats ?