Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : kinélib
Bonjour,
Etant installé en zone surdotée et ayant un poste d'assistanat qui se libère prochainement, je me retrouve confronté à la difficulté qu’entraîne l'obligation de monter un dossier auprès de la CPAM pour obtenir le conventionnement.
Les collègues qui sont venus visiter sont découragés quand ils apprennent la procédure à suivre, et çà se comprend bien !
Et comme il y a d'autres cabinets autour qui cherchent, je pense que çà va être d'autant plus difficile d'intégrer quelqu'un. Auparavant, çà l'était déjà d'ailleurs vu le déséquilibre entre l'offre et la demande.
J'essaie de rester optimiste mais je me demande comment gérer çà sur le plan financier :
-Je ne peux pas réduire les frais de fonctionnement du cabinet.
-Travailler plus, je pense que çà serait difficile physiquement parlant.
-réduire le temps de séance de 30 minutes à 20 minutes comme certains cabinets ? je pense que çà ne plaira pas aux patients qui risquent de partir !
-ne choisir plus que les bonnes codifications d'actes pour optimiser le revenu horaire ? ce n'était pas ma politique mais çà reste une solution
-louer la salle de soins vacante à un autre corps de métier ? solution aussi mais çà veut dire aussi qu'on ne pourra plus revenir en arrière de sitôt
Voilà ma réflexion actuelle sur cette question épineuse.
Je serai intéressé pour échanger sur le sujet. Je ne dois pas être le seul dans ce cas là j'imagine...
Pseudo : Vengeur masqué
Sincèrement tu prends le collègue et basta
On paye tout un tas de mange merde à rien branler
Ras le cul de ce système
Pseudo : patrick.l
déjà c'est hyper difficile de trouver un(e) assistant(e).
clairement cette nouvelle réglementation va changer les rapports entre assistants et titulaires dans ces zones .
dans quel sens , ca , l'avenir nous le dira .
Pseudo : kinélib
Bonsoir,
Vengeur masqué : je n'ai pas bien compris ta réponse. Pour le moment, je n'ai pas d'intéressé(e), la demande de conventionnement refroidissant clairement les kinés qui cherchent du travail. Ils vont vers la simplicité.
Patrick : oui c'est certain ! Les clauses de non concurrence risquent d'être plus raides aussi, afin que le collègue qui part n'ait pas la possibilité de rester dans la zone surdotée, sans quoi il rend difficile la possibilité de recruter un nouveau venu, si on se fie à la règle du "un pour un".
Pseudo : Vengeur masqué
Zone surdotee ou non un poste se libère point barre
Tu rédiges le contrat
Tu l’envoies au cdo
Et basta
Si refus : tribunal
Pseudo : kinélib
Et on explique comment à la nouvelle recrue que ses soins ne seront pas remboursables car pas de validation du dossier par la CPAM ?
Je ne connais aucun kiné qui accepte de bosser gratos.
Pseudo : vengeur masque
je te dis et redis: un poste se libere donc tu peux prendre qq1
normal non??
si tu crains la cpam donne moi le numero et je vais les contacter
Pseudo : kinélib
Un poste qui se libère amène quand même à un passage en commission avec un délai de réponse.
Voilà ce que l'assurance maladie indique !
Pseudo : vengeur masque
je viens de discuter avec le president du CRO
sa reponse:
-prendre des salariés(!!!!!!!???????)
- faire effectuer ses domiciles par un MK declaré à son domicile si celui ci n'est pas dans la zone!!!!!!
de mieux en mieux!
Pseudo : patrick.l
ah sympa la réponse en forme de magouille du président du CRO .....
décidément quand on est magouilleur on l'est à vie ....
Pseudo : Vengeur masqué
Patrick sois mignon !!!!
Pseudo : desabused man
je le trouve particulièrement gentil .
le CO n'est il pas le garant de l'intégrité de notre profession ?
essayer de contourner la réglementation en vigueur est ce se montrer intègre ?
vous avez 3 heures.
Pseudo :
Étonnante cette affaire
Selon l’avenant 5 signé par la profession un poste se libère, un poste à reprendre..tout simplement
Je serai curieux de savoir comment cela fonctionne à la réunion ou ça bouge tous les mois en sachant que les commissions peuvent répondre entre 50 et 75 jours!!!!!
Et je mettrais aussi en doute l’intégrité des professionnels qui viennent pour un ou 2 ans...
Comme les cabinets qui changent d’assistants tous les trimestres
Bref une belle connerie cet avenant
Pseudo : kinélib
Bonjour,
"Tout simplement " : ca c'était avant ... mMais j'ai l'impression que peu sont au courant vu les réponses apportées.
Les changements d'assistants vont désormais donner bien des tracas administratifs, pour l'assistant lui-même également qui sera en attente.
Pour moi ça va dissuader bon nombre de collègues de venir reprendre le poste de quelqu'un quittant une zone surdotée.
Pseudo :
ca ne rien changer !!!
tu fais un contrat que tu expedies à l'ordre
tu contactes la cpam
c'est tout!
Pseudo : kinélib
Je suis étonné des réactions !
Soit c'est du déni, soit de l'ignorance !
Le contact avec la CPAM a été pris et même en cas de départ puis remplacement d'un assistant, il faut passer en commission.
Répondre Pseudo : Geo
Bonjour, comme tous j’entends que nos cotisations CARPIMKO vont augmenter de manière très importante. Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi, l’impact sur notre retraite etc. ? Et la date à laquelle cette réforme doit être mise en place ?
Que pensez-vous de la manifestation du 16/09 à Paris ?
Pseudo : vengeur masque
la carpimko c'est la retraite donc c'est tout benef!!!
il y a une manifestation de prevue????
je pose la question car je sors du G7!!!
enorme
notre petit roitelet va se faire pardonner en indemnisant les commercants biarrots!!!
Merci la France
Pseudo : patrick.l
la Carpimko pour l'instant c'est ca :
"Régime de base
La cotisation provisionnelle 2019
Elle est proportionnelle aux revenus d'activité non salariée 2018, avec deux tranches :
1re tranche : de 0 à 1 fois le plafond de la sécurité sociale (0 à 40 524,00 € en 2019)
2e tranche : de 0 à 5 fois le plafond de la sécurité sociale (0 à 202 620,00 € en 2019).
Chaque tranche est affectée d'un taux de cotisation :
8,23 % sur la première
1,87 % sur la seconde."
8.23% sur la 1ere tranche . après la réforme ca pourrait passer à 24 % ( dans le pire des cas )
je te laisse faire les calculs par toi meme de l'augmentation de cotisation prévisible
Pseudo : ppa
L’augmentation de la retraite sera-t-elle proportionnelle? :):)
Pseudo : Yves MKDE
A non, il y aura baisse en valeur relative du montant des pensions.
Pseudo : vengeur masque
qui s'en preoccupe????
ceux qui travaillent 3jrs/semaines ou ceux qui font 50/70 rdv par semaine?????
Pseudo : Geo
Mais quel est le problème avec les MK qui voient 50/70 pat/sem ?
Pour être un bon kiné à tes yeux, il faut en voir 120 ?
Si tu travaillles moins, tu cotises moins, tu gagnes moins...
Chacun son truc. Si tu travailles tout le temps, c’est que tu le peux, chacun voit midi à sa porte et peut-être que certains comme moi préfèrent passer un peu de temps avec leur famille.
Je fais environ 90 à 100 actes/sem.
Je m’interroge quant aux tenants et aboutissants de cette réforme ce qui est normal je pense.
Pseudo : Yves MKDE
Le principe de la réforme est simple :
il y a prise de revenu sur ceux qui travaillent pour le redistribuer à ceux qui ne travaillent pas (retraité, malade, grossesse, chômeur ...) or il y a de plus en plus d'inactifs et de moins en moins d'actifs, le ratio actif/inactif est et sera en baisse constante (l'âge de fin de vie en est une des cause, le chômage aussi). Il faut donc augmenter les prélèvements et baisser les pensions.
Augmenter les prélèvements par la durée et le montant.
Baisser les pensions par la durée et le montant.
Pseudo : Geo
En effet Yves.
Je pense que nous allons inévitablement vers une hausse globale des cotisations. On aura beau crier, manifester etc. On est obligé d’y aller.
Je crois que mes grands parents sont la génération la plus chanceuse...
J’ai 33 ans.
Pseudo : Olivier26
@Geo
D'accord avec toi, c'est nos grands parents et nos parents (j'ai 37 ans) qui en profitent un max. J'ai du mal à ne pas réagir quand j'entends les anciens se plaindre de leur retraite. Sans parler du fait que ce soit eux qui aient grandement participé au pillage et gaspillage des ressources et à la pollution de notre Terre. Ils n'ont pas connu le chômage non plus...
Pseudo : Vengeur masqué
Il s’agit surtout de prendrez chez ceux qui travaillent !!!!
Déjà au prix de la consultation amortir son outil de travail devient impossible
Alors penser à verser 24% pour une retraite......
Merci la France
Pseudo : patrick.l
pour ceux qui cherchent des solutions alternatives :
https://www.facebook.com/events/626228387856500/
Pseudo : laurent
actuellement 1 euro cotisé auprès de la carpimko rapporte environ 8,5 centimes de retraite annuelle
avec la réforme pour tous, 1 euro cotisé rapportera 5,5 centimes de retraite annuelle
le calcul est simple, pour juste conserver le même niveau de retraite il faudra augmenter nos cotisations d'environ 30 a 40 %
Répondre Pseudo : Mad
Bonjour,
J'ai un ami qui est en cumul emploi retraite depuis le premier juillet et il n'a toujours rien reçu.Pouvez vs me dire à quel jour du mois ils versent les retraites à la Carpimko?Merci!
Pseudo : mp
entre 27 et 31 du mois
Pseudo : Mad
Merci mp,mon ami est en cumul emploi retraite depuis le 1er juillet,pouvez vs me dire si vs avez dû attendre plus de 3 mois avant de commencer à percevoir?merci d'avance.
Répondre Pseudo : am83
Bonjour,
Je souhaite vendre les électrodes aux patients. Je ne voudrai pas faire de com dessus mais ne pas les fournir non plus. Y en a t il qui procède ainsi? Comment faire pour ne pas subir des charges dessus?
Pseudo : Geo
Pour ne pas subir de charges dessus, il ne faut pas les déclarer. Sinon la vente d’electrodes est un gain divers. Les patients peuvent peut être se procurer les électrodes à la pharmacie, non ?
Pseudo :
Quand tu les achètes, tu les déduis de tes frais, donc quand tu les revends, tu dois compter une entrée d'argent. Au final, la transaction ne te coutera rien fiscalement, si tu ne fais pas de bénéfice dessus.
Si tu ne déclares pas, c'est illégal
Pseudo : reboot
Il me semble qu'il interdit de vendre du matériel utilisé en séance
Pseudo : am83
Ok et pour vous comment ça se passe? Vous les fournissez ou vous réutilisez les mêmes ?
Pseudo : Geo
Je réutilise les mêmes. Je ne vends rien aux patients.
Répondre Pseudo : jojo
y a -il manif contre la nouvelle réforme ? à ce rythme, je vais vite retourner au salariat.
Comment est ce possible de nous malmener de la sorte? trouvez vous normal qu'en cas d’arrêt travail: 90 jours avec 0 euros + les charges qui continuent.
autour de moi, des praticiens en arrêt pour:
- anévrisme au cerveau opéré, arrêt 1 an: aucune indemnité.
- embolie pulm,idem
- leucémie, cancer....
nous, on s’arrêtent jamais pour gastro, une sciatique...
est ce un système juste?
maintenant, on nous achève avec la réforme de retraite!!!
je ne peux plus tolérer ça!
Pseudo : RECYCLOR
Accrochez vous aux branches et ce n'est qu'un début ...
La houle va s'intensifier, vous faire "tanguez" et pour au final voir certains couler !
Pseudo : Geo
Arrêt un an, aucune indemnité ?
Ça c’est curieux. Après les 90 jours de carence, la CARPIMKO n’a rien donné ?
Ton ami n’avait pas de prévoyance ?
Pseudo : reboot
A partir du 90ème jour la carpimko donne 3*rien, et si le kiné en question n'a pas de prévoyance, alors ça pourrait se résumé à rien, mais avec des si...
Pseudo : jojo
au 91 jour, oui les indemnités tombent. mais la question n'est pas là!
trouvez vous normal que notre délai de carence soit de 90 jours?
trouvez vous normal que le pourcentage carpimko passe de 8% à 24 % ?
j'ai l'impression que la majorité des praticien sont: soit 1)inconscients
2) désespérés, dépassés, ne veulent plus se battre
3) suffisamment riche pour que ça les touche pas
La situation est vraiment préoccupante. On reste les bras croisés, ou on essaye quelques choses avec les autres branches: IDE,Othophonistes, podo...
Pseudo : patrick.l
déjà Jojo ce n'est pas nouveau ....
ca fait 35ans que j'exerce et le délai de 90 jours a toujours existé .
ensuite pour le passage de 8 à 24% ca n'a pas l'air d'inquiéter la fédé et alizé puisqu'ils ont décidé de ne pas s'associer à la grève du 16 septembre .....
Pseudo : sam42
Bonjour Patrick,
Le fait que pendant 35 ans, le delai était 90 jours, ne signifie pas de continuer sa tolérance à accepter l'inacceptable!
les salariés, j'en vois qui sont en AT durant des mois voir plus. arrêt maladie pour bobo, AT de 3 mois pour gastro( si si, ça existe). les salariés et fonctionnaires ne sont pas inquités en cas de maladie. Nous, on vit avec le stresse de ce que nous reserve demain.
on ne revendique rien , on veut rien. et ben on a rien, pire on sera davantage plumé, jusqu'à abandonner le métier ou le libérale
Pseudo : patrick.l
je ne dis pas qu'il faille l'accepter mais c'est juste qu'il faut savoir où on met les pieds lorsqu'on entre dans le libéral ....
Pseudo : jojo
de toute façon, pas de lutte, pas de droits.
Les acquis actuels sont le fruit des luttes anciennes. on doit pas baisser les bras
Pseudo : Motani
Alizé appelle à manifester le 16 septembre
Pseudo : patrick.l
@motani : quand ça change , ça change , faut jamais s'laisser démonter ( les tontons flingueurs )
Pseudo : madman
Et pour ceux qui ne vont pas à Paris? avez vous décidé d'un mode opératoire dans vos cabinets? Une pancarte? Vous fermez? Vous prenez vos patients sans facturer?
Pseudo : Geo
Je ne serai pas à Paris. Un mode opératoire je ne sais pas. Pancarte pourquoi pas, mais les gens n’en ont rien à faire je pense. Quant à les prendre bénévolement, hors de question.
Pseudo : celyen
pour le moment rien est fait, ils parlent de baisser la CSG en compensation, et perso je préfère cotiser en soit de retraite que pour la CSG qui ne m'apporte rien du tout.
Aller manifester le 16 avec les avocats ne nous aidera pas, ça ne donnera qu'une visibilité à leur mouvement "les avocats et d'autres libéraux".
Pseudo : celeste58
de quelle réforme parlez-vous ?
Pseudo : jojo
Beaucoup de kiné n'ont pas l'information! c'est une IDE qui m'ont a prévenu
Pseudo :
c'est justement parce que beaucoup de kinés n'ont pas l'information qu'ils vont se faire avaler tout crus et tout bêtas.
Et maintenant que l'information circule, que pensez-vous qu'ils vont mettre en place pour se défendre?
Sachant que les carottes sont cuites!
Répondre Pseudo : patrick.l
hello tous ,
suite à un message paru sur physio hier soir , j'ai été contacté téléphoniquement par un responsable du CRO ….
désormais je vais faire comme tout le monde , intervenir de manière anonyme ca qui me permettra de me défouler puisque big brother nous surveille.
donc adieu conseils censés et bonjour le trolling sur physiorama.
Pseudo : Olivier26
C'est dingue ça quand même, ils n'ont vraiment que ça à faire! Par contre quand il s'agit de réforme des retraites, là on ne les entends plus ?!
Pseudo : arnold.s
mais...je reviendrai :))))))))))
Pseudo : Geo
J’espère bien que tu reviendras toi ou des amis jean.t, christophe.g ou encore emmanuel.m.
Bonne journée.
Pseudo : jean jacques magnitou
bienvenue au club tu n'es pas le seul a avoir été menacé …
Nos cotisations payant leurs indemnités , ils ont du temps en dehors de leurs cabinets tu sais ;-)))
Et comme le souci principal de l'ordre c'est de taper sur du kiné , vu qu'en dehors de ça ils n'ont aucun pouvoir ...
Pseudo : Leonarda
Patrick,
Sans vouloir être trop indiscret, il t'a dit quoi ?
Pseudo : sylvester.s
peur ? non mais je préfère etre prudent….
Pseudo : jason.s
de plus je trouve surprenant pour ne pas dire plus , qu'on vienne me téléphoner sur ma ligne de cabinet pour ce sujet.
perso je ne donne QUE des conseils légaux ( et judicieux ) sur ce forum ….
Pseudo : reboot
À "quick change.s":
Si tu en viens à être dérangé par la C.M.A. (central magouille agency) c'est que tu deviens un agent gênant et important.
Je suis de tout coeur avec toi, tu as la mémoire et la vengeance dans la peau, cours Jason!
Pseudo :
Géo est fan de foot?
jean t. : Jean Tigana?
christophe g. : Christophe Galtier?
emmanuel m. : là, je vois pas
Pseudo : Geo
à Sans pseudo :
Je ne suis pas fan de foot, les deux premiers sont imaginaires, le dernier un peu moins.
Pseudo : james bond
CMA "central magouilles agency" …. j'adore , je vais rebaptiser le conseil de l'ordre ainsi, ça corresponds tout a fait !!
Répondre Pseudo : kine64eus
Bonjour,
J’ai une patiente de 81 ans, dont la prescription indique ceci:
"séances de kinésithérapie rééducation marche équilibre, risque de chutes importants personne âgée.
Aphasie progressive primaire troubles cognitifs raideurs et chutes fréquentes."
D'après vous, quelle cotation je dois mettre?
Merci pour votre aide
Pseudo : nikitwo
amk 8.3
Pseudo : Yves MKDE
La sécu décotera en 6
Pseudo : Geo
J’aurais mis aussi AMK8.3. Tu n’as pas uniquement marché, tu as équilibre... Le reste on s’en fiche pour la cotation.
Pour Yves la sécu décoterait même en AMK1.2 ;-)
Pseudo : Leonarda
La secu peut passer en 6 au bout d'un certain nombre de renouvellements de cette ordonnance.
Toujours selon la sécu (enfin les médecins conseil), le travail de l'equilibre n'est plus justifié au bout d'un certain temps et la prise en charge doit se résumer à de la marche...
Pseudo : nikitwo
ça dépend des caisses, je n'ai jamais coté en amk 6 jusqu'à maintenant et je soigne des patients âgés à longueur d'année.
Pseudo : kine64eus
Vous êtes super! Merci pour votre réactivité.
Pseudo : Marie
Idem que Nikitwo,je n'ai jamais côté en 6 et pas de problème!
Pseudo : Leonarda
Moi on plus je n'ai jamais côté en 6 (j'exerce dans les Alpes-Maritimes) mais les kinés du département ont reçu un courriel de la CPAM expliquant ce que je vous ai retranscrit dans ma réponse précédente. Moi non plus je n'ai , pour le moment, jamais eu de décotation (ceci dit, je connais un "confrère" des Alpes Maritimes qui travaille en EHPAD et qui a revu ses cotations 9.5 descendre à 6 par le médecin sécu)
Pseudo : Ju
AMK 6 n'est valable que si la personne ne possède pas de pathologie justifiant une rééducation specifique.. s'il y a aphasie.. déso mais on ne peut l'appliquer. Regarde en détail la NGAP
Pseudo : Geo
Oui tu as raison mais les kines ne rééduquent pas l’aphasie.
Répondre Pseudo : Geo
Bonjour,
Savez-vous pourquoi, pour le calcul de la rétrocession, la petite phrase « si des séances ne sont pas facturées, les montants pourront changer après facturation » apparaît ?
Et en quoi la facturation change le montant de la retro ?
Merci
Pseudo : KineLoire4449
Tu peux calculer la rétro sur :
-" toutes les seances"(sous entendu les seances effectuées sur la période)
-"les seances facturées" (sous entendu les séances de la période facturées durant la période)
- "sur les factures" (factures faites durant la période quelque soit la date des seances
Répondre Pseudo : Physio6701
sport.
Je souhaiterai avoir des avis constructifs concernant les différentes voies (formations, DU ...). Que concseillez vous ?
Vous remerciant !
Bonne journée à vous
Pseudo : bizous
itmp sport à fuire !!
kinesport cher mais assez complet
kine formations est pas mal du tout et plus axé therapie manuelle que reeducation comme kinesport
l'atelier du coureur est top !!
bon choix
Pseudo : faufau
Bonjour,
je relance le sujet par rapport à la formation "la clinique du coureur" : savez-vous si cette formation peut être comparable à une formation kiné sport dans les techniques qu´on y apprend? Par exemple, tout ce qui touche à la convalescence, exercices spécifiques, les différentes pathologies et leurs traitements, etc, le retrouve-t-on dans cette formation à l´image d´une formation kinésport? Ou est-ce plus de l´information théorique spécifique aux coureurs?
Pseudo : riskepont
clinique du coureur: pompe à fric, tu es expert si tu paies tous les ans!
kinésport idem, 3 jours de formation par exemple sur la récupération au prix exhorbitant pour ne pas apprendre grand chose
Pseudo : remi
Sans hésiter Kinesport, j'ai finit mon cursus avec eux et j'en suis ravi. Gros niveaux, cours très sérieux. J'avais peur de survoler certaines parties mais au contraire . je le recommande .
Au départ je m'orientais vers SSK pour raisons budgetaires mais 2 amis m'ont fortement déconseillé après l'avoir fait. Du coup ils vont recommencer chez kInesport à Nice.
Répondre Pseudo : kine64eus
Bonjour a tous,
Je voudrais créer et aussi proposer à mes patients des activités de marche en groupe.
Savez vous si je peux le faire en tant que kine?
Est ce que j'ai besoin d'une autorisation spéciale? D'une assurance ?
Est ce que je peux le faire en tant que professionnel kine comme activité hors convention ou bien je dois démarrer une deuxième activité?
Je vais me mettre en relation avec l'Ordre, mais j'aimerais bien aussi avoir votre point de vue.
Merci pour vos conseils.
Pseudo : Yves MKDE
Nous avons les compétences donc c'est possible mais c'est hors sécu donc devis (signés) et factures.
Pour ne pas avoir de problème avec les impôts et Urssaf il ne faut pas que cela soit une part importante de votre chiffre d'affaire.
Pseudo : kiki la praline
Henri, tu prends pas les CESU ?
Si tu prends Mamie AMK6 en même temps que Toutou , tu peux rentabiliser l'opération.
Pseudo : reboot
L'ordre risque de te répondre que c'est maintenant du travail pour APA... Imagines...
Ton idée est bonne, mais perte de temps énorme et donc d'argent, ou alors malheureusement ton emploi du temps n'est pas plein.
+1 pour Henri et son humour, malgré tout je pense qu'avec les toutous parisiens on gagne plus. Sinon, sans être désagréable, si tu as du temps à donner, pourquoi pas, mais on se rapproche de l'humanitaire là.
Pseudo : kine64eus
Merci beaucoup pour votre réponse.
Pseudo : madman
il me semble avoir vu passer un écrit de l'ordre comme quoi on pouvait demander une équivalence d'entraineur ou éduc sportif et donc valider le fait que l'on pratique ces activités légalement....demande leur pire qu'une absence de réponse tu n'auras pas!!! Mais l'idée est sympa pour nous qui piétinont toute la journée en conseillant de "se bouger"
Pseudo : madman
promener les toutous c'est bien mais dangereux...par chez moi les balades avec les chiens c'est l'équivalent de meetic comme les sorties d'écoles, et pour les couples c'est chaud!!!
Pseudo : cms
madman, où est-ce qu'on peut trouver cet écrit, svp? Merci beaucoup!
Pseudo : madman
rouve un joli petit lotissement plein de trentenaires dont le mari se casse le tronc à finir sa maison, en plus de son travail, il ne lui reste guère de temps pour sa famille, mais comme les enfants voulaient un chien et qu'ils préfèrent la switch, c'est madame qui le sort et comme son voisin "inactif" en maladie pro ne fait du black qsu'en journée, il a tout le temps de draguer sa voisine en soirée....
Pseudo : alex83
Et alors? Y a pas de mal à se faire plaisir. Si le mari est aveugle, c’est son problème. Le mode vie que tu décris est vrai mais je trouve sain que les gens niquent. Prônons un mode de vie comme les bonobos, sans jalousie et propriété, au lieu de fantasmer sur un avenir à la madmax.
Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
Siret : 431 826 635 00036