Pseudo : patrick.l

en 8 mois les choses changent….il faut donc refaire un bilan et le facturer .

Pseudo : Geo

Merci Patrick. Je suis aussi de cet avis.

Pseudo : Yves MKDE

Encore une demande de questionnaire d'étudiant qui nous laissera sans suite.

Pseudo : Yves MKDE

En plus questionnaire mal fait car il n'y a que l'option 1 obligatoire.
Toutes les questions sont orientées.
Comptez vous offrir vos propres services ? Attention car cela s'appelle du proxénétisme si vous fournissez la "main d'oeuvre" ou de la prostitution si vous vous dévouez.

Pseudo : charlinelgd

Bonjour,
De part ce questionnaire je souhaite intégrer la vision d'autres professionnels et ne pas rester centrée uniquement sur l'ergothérapie. Je suis navrée si ma requête vous importune, ce n'est pas mon intention.
Je souhaite effectuer une recherche sur un sujet encore tabou ; la sexualité des personnes en situation de handicap. Afin d'avoir une recherche globale je souhaite inclure des réponses de kinésithérapeutes. Si vous avez des questions je serais ravie d'y répondre !
Bonne journée à vous

Pseudo :

il y a des kinésithérapeutes qui s'y sont risqués, il y en a un non loin de chez moi, c'était il y a 5 ans environ, il s'en mord les doigts tous les jours qu'il vit, le Conseil Régional de l'Ordre fait traîner comme d'habitude, alors que le tribunal lui a déjà demandé de ne plus s'occuper dans son travail de femmes, ce qui est étonnant car il est susceptible d'autres anomalies avec d'autres victimes!
Il avait simplement voulu rendre service à une handicapée qui lui demandait de lui donner du plaisir, il a répondu à la demande et il va s'en vouloir toute sa vie, car la situation n'était pas encadrée médicalement!
Il a deux gosses, et se "bouffe les doigts" tous les jours.
Il sera peut-être interdit de travailler.
L'accompagnement doit être encadré médicalement.

Pseudo : Yves MKDE

Je n'avais même pas pensé à l'agression sexuelle sur personne vulnérable dont pourrait être accusé le praticien !

Pseudo : Canne pour vieux

Bonsoir,
pour information, un bon petit film "Nationale 7" (de Jean-Pierre Sinapi) traite de ce sujet.

Pseudo : charlinelgd

Bonjour,
Visiblement je n'ai pas été assez claire et je m'en excuse.
Mon mémoire porte sur l'accompagnement sexuel et non sur l'assistance sexuelle. Je ne parle en AUCUN cas de proposer des pratiques sexuelles. J'insiste sur cette distinction. Comme précisé dans mon questionnaire, l'accompagnement à la vie sexuelle englobe toutes les actions que les professionnels de santé peuvent proposer pour accompagner les personnes en situation de handicap. Il s'agit par exemple de donner de la documentation sur les positions adaptées, de proposer des traitements médicamenteux, de travailler sur l'acceptation du handicap ...
Je réalise donc une étude sur les actions que les ergothérapeutes et les autres professionnels peuvent mener, en fonction des spécificités de leur profession, pour accompagner la personne dans le développement de son autonomie sexuelle. Encore une fois je ne parle en aucun cas de proposer des services sexuels.

Pseudo : contreordre21

bonjour,
notre qualité de professionnel de santé ainsi que la définition juridique de notre métier ne couvre pas le champ de votre questionnaire.
les psychanalystes spécialisés en la matière sont à même de répondre à votre étude ainsi que les gynécologues ou les médecins sexologues.
la sphère urogénitale ne concerne le kinésithérpeute que dans le cadre d'une prise en charge du périné ou prostate postop (kiné spécialisés).
l'information sur les approches de la vie sexuelle sans suivi sérieux est déjà largement disponible et ne nous concerne en rien.
n'étant pas des succédanés des pouvoirs publics en la matière, je vous invite à vous tourner vers les ars.
bon courage.

Pseudo : ph.collas

Si c'est hors nomenclature, a-t-il signé un devis ? Si c'est vraiment hN, c'est non remboursable par la sécu, le savait-il ? Personne n'est supposé travailler gratuitement, je suis même surpris qu'il y ait une procédure.

Pseudo : clea06

tu dois assurer la continuité des soins en lui proposant , par écrit de préférence , un autre confrère ou lui donner la liste des kinés de ton coin...avec duplicata de la prescription.
En plus , j'adresserai copie du courrier et bilan final au prescripteur.
Tu peux refuser sans motif sauf urgence ou discrimination.

Pseudo : contreordre21

si vous avez commencé des soins, le vrai problème va être de justifier l'interruption d'un point de vue scientifique.
le HN oui quand il est justifié et si le patient l'accepte, si vous avez débuté des soins sur la base d'une ordonnance la procédure est justifiée car on ne comprendra pas à partir de quel élément basé sur les données acquises de la science vous décidez de ne plus traiter votre patient et si vous êtes conventionné ce sera pire.
faites vous assister si le patient ne vient pas seul.

Pseudo : clea06

CODE DE DÉONTOLOGIE DES MASSEURS-KINÉSITHÉRAPEUTES > DEVOIRS ENVERS LES PATIENTS > R. 4321-92 CONTINUITÉ DES SOINS / REFUS DE SOINS (ARTICLE COMMENTÉ)
R. 4321-92 Continuité des soins / Refus de soins (article commenté)
La continuité des soins aux patients doit être assurée. Hors le cas d’urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d’humanité, le masseur-kinésithérapeute a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles. S’il se dégage de sa mission, il en avertit alors le patient et transmet au masseur-kinésithérapeute désigné par celui-ci les informations utiles à la poursuite des soins.

Pseudo : clea06

Conclusion : Au regard des éléments précités, un kinésithérapeute a la possibilité de refuser ses soins sous réserve d’avoir au préalable informé le patient de son refus et pris toutes les dispositions nécessaires afin que soit assurée la continuité des soins.

Toutefois, il appartient au masseur-kinésithérapeute d’apprécier les situations qui se présentent à lui évitant impérativement de :

fonder son refus sur des motifs discriminatoires ;
refuser un patient lorsque qu’il est en péril ;
refuser un patient en cas d'urgence.
[14] CNOM ; 16 mai 2002 ; 19 février 2003 et 6 septembre 2007.

Pseudo : clea06

https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/kinesitherapeute-confiance-rompue-patient

Pseudo : K2019

Bonjour,
Oui je suis conventionné,
Oui ce patient avait une prescription,
l'acte étant à mon avis sous-coté j'y ajoute un HN

Pseudo : doum

Egalement surpris qu'il puisse y avoir une procédure.
Courage en tout cas.

Pseudo : doum

Pour moi , rien ne me semble réprehensible.
Je pense même que plus de kinés se mettront aux HN et mieux ce sera.
Par chez moi , les patients "oublient " frequemment leurs rendez vous , changent facilement de kinés.
Et donc , je ne vois pas pourquoi nous aussi ne pourrions nous pas mettre fin à des soins.

Pseudo :

La question est bien de savoir s'il y avait un devis établi, car en cas de dépassement supérieur à 70€ (sur la totalité des actes,) un devis doit être obligatoirement signé. C'est conseillé en dessous, au moins, le patient ne pourrait pas te reprocher de ne pas être au courant.

Pseudo : contreordre21

l'ensemble des confrères développe de bons arguments mais qui ne tiendront pas devant une commission et encore moins une chambre disciplinaire.
pourquoi avoir commencé le traitement?
une procédure est déclenchée donc le patient motive un abandon pendant les soins, si il est accompagné d'un juriste, faites vous accompagner également.

Pseudo : patrick.l

pas de panique …..
la conciliation est obligatoire lorsqu'un patient saisit un CDO ….ceci ne signifie en aucun cas que ca ira plus loin….

si les membres du CDO sont d'honnêtes confrères ils seront à même de dire au patient qu'aucune faute n'a été commise et classeront l'affaire .

évidement si dans la commission de conciliation il y a un confrère à qui ton cabinet pourrait faire de l'ombre alors c'est différent….

Pseudo : ppa

Je ne comprends pas le problème, s’agit-il de soins HN = hors nomenclature ou d’un dépassement d’honoraire.
Si tu factures un HN alors que le soin correspond à la prescription ce n’est pas legal

Pseudo :

Sur un plan tout à fait réglementaire relativement à la NGAP, quel était le libellé de cette ordonnance qui t'a amené à demander un HN?
Il est possible que c'est sur ce point que tu seras coincé.

Pseudo :

J'y suis allé deux fois avec un avocat spécialisé , fait ton mea-culpa et rien ne sera transmis à la sécu. Car l'ordre tu n'as rien à craindre, ils vont te faire la leçon devant le patient et il sera content( comme à l'école avec le Maitre) mais la sécu depuis la nouvelle convention de juillet peut te mettre à pied 3 mois si elle prouve une fraude ou non respect de la convention et donc des tarifs.
Bon courage

Pseudo :

Normalement, tu es censé faire un bilan à la première séance. Donc le facturer.
Par contre, si tu mets 30min à faire ton bilan, sans traitement, tu n'es pas censé facturer une séance en plus.
Ensuite, je n'ai plus les chiffres en tête, mais tu n'as pas le droit de facturer des bilans "quand tu veux", même si tu en fais réellement. Ca dépend des pathologies. Un un bilan après 10 séances ça me semble short.
Si ce qui est écrit ici est exact, tu peux facturer les bilans à la séance 1/31/51/71
http://snmkr.fr/a-partir-1er-juillet-bilan-augmente-de-1743e-a-23e/
Donc ton second bilan peut te poser problème...

Pseudo : Geo

Depuis juillet 2018 et l’avenant 5 tu peux facturer le bilan dès la première séance en plus de ta séance. En revanche le deuxièmebilan ne peut être facturé qu’a la 31eme (toute rééducation) et à la 61eme (pathologie neuro).

Pseudo : PetitPan

Je crois que je me suis emmelé les pinceaux sur ce coup, merci de vos réponses .. autre question, l'un d'entre vous aurait-il un avis sur l'utilité d'un logiciel special BDK tel que kobus ou follow ? L'utilisez vous et quel est votre retour? Merci

Pseudo : nikitwo

BDkapp avec véga simple pour un bilan express et paramétrable si tu veux faire un bilan plus complet...

Pseudo :

J'y suis allé deux fois avec un avocat spécialisé , fait ton mea-culpa et rien ne sera transmis à la sécu. Car l'ordre tu n'as rien à craindre, ils vont te faire la leçon devant le patient et il sera content( comme à l'école avec le Maitre) mais la sécu depuis la nouvelle convention de juillet peut te mettre à pied 3 mois si elle prouve une fraude ou non respect de la convention et donc des tarifs.
Bon courage

Pseudo : Stephane

Demande leur directement.

Malheureusement il faut payer cela...

Essaye et tiens nous au courant. Merci ;-)

Pseudo : patrick.l

bien sur . ceux qui se sont opposé et n'ont pas payé ont meme été trainés au tribunal

Pseudo : Victory

La date limite pour la 2042 dépend de ton département, entre le 21 mai et le 4 juin par internet (27 mai par papier.)
Normalement, la 2035 a du être envoyée par ton AGA aux impôts (date max le 3 mai), mais c'est à toi de faire ta 2042, en particulier la 2042-C-PRO

Pseudo : Yves MKDE

La première règle pour moi est d'être bien dans sa peau. Si vous l'êtes : parfait. Après il y a les contingences de ce double exercice, serez vous capable de les absorber en restant bien dans votre peau et vos comptes en banque ?

Pseudo : Dthn76

À quel type de contingences faites-vous référence Yves? Est-ce aux doubles cotisations (retraite, maladie, etc.)?

Pseudo : Yves MKDE

les doubles cotisations, la gestion de l'agenda, des supérieurs salariés, des clients qui n'ont pas les horaires qu'ils veulent, des frais toujours plus importants ...

Pseudo : Motani

Des cons, y’en a partout. Laisse là se débrouiller, tu n’es pas le premier à priori à la lâcher (ou à s’être fait virer)

Pseudo : doum

Passes à autre chose et ne prends pas les choses trop à coeur . Ce n'est pas tjs evident mais avec les années on progresse.

Pseudo :

J'ai déjà eu ce genre de patient, et ça m'est déjà arrivé d'arrêter les séances avec eux, en leur disant clairement que je méritais leur respect tout autant que j'en avais pour eux (même quand j'avais 20 ans et eux 3-4 fois plus.)
Légalement, tu as le droit de refuser de prendre un patient, à condition de s'assurer de la possibilité de la continuité des soins. Quand tu es dans une ville avec de nombreux confrères, la question ne se pose pas.
J'ai déjà entendu parler d'un cas similaire en justice ou au conseil de l'ordre (je ne sais plus) où, étant donné que le patient avait été plusieurs fois "viré" d'un autre cabinet, il avait plutôt intérêt à se remettre en cause plutôt que les intervenants.
On ne peut pas plaire à tout le monde, et quand ça plait pas, on ferme sa gueule ou on arrête (pour le patient comme pour le kiné)

Pseudo : celeste58

il faut arrêter de prendre les cons pour des gens.
tourne la page, il y a des tas de patients sympas qui attendent leur tour, ne t'embête pas avec les pénibles

Pseudo : Leonarda

Tu as à faire à une sadique. Tant que tu ne dis rien, tu es son maso avec qui elle s'amuse. Elle trouve son équilibre comme cela dans sa relation avec toi.
Ne tombe pas dans son piège si tu n'es pas maso.

Pseudo : reac

En bouffant ton énergie de la sorte elle prive les autres patients d'une partie de tes compétences.
Cela justifie amplement l’arrêt immédiat des soins.

Par ailleurs, si les phrases "on ne va pas s'entendre" et "vous êtes à notre merci" ont été prononcées devant toi cela montre deux choses:
- cette personne est nuisible
- tu n'as pas suffisamment cadré la relation patient / thérapeute

Tu ne pourras pas "normaliser" cette personne, par contre, il faut te dire que c'est une expérience qui va te renforcer dans la mesure où ça te questionne sur ta conduite avec tes patients. Le but est que jamais plus durant ta carrière tu ne subisse à nouveau cela.

bon courage et "take care"

Pseudo : Yves MKDE

Une patiente qui ne paie pas je pense (CMU ALD ou autre) et qui nous prends pour ses serviteurs : non merci. En plus il n'y a pas de problème de permanence des soins car si j'ai bien compris l'énoncé, l'ordonnance était finie et il fallait la renouveler donc fin d'ordonnance et fin des soins. Je peux entendre une souffrance d'un patient mais je ne serai jamais un esclave !

Pseudo : sam314

Merci pour vos messages de soutien. j'étais presque anéanti en sortant de chez elle. une journée à être déconcentré, à me dire: peut être que c'est abusif de stopper les soins, juste la recadrer serait suffisant.

Mais à ce jour, je me dis NON STOP, j'ai pas à subir ça. et si elle porte plainte ou fait un signalement, aucune autorité ne m'obligera à accepter ça! enfin je l'espère, car j'en ai vu des patients qui réclament des droits mais oublient leur devoirs, n'ont pas le moindre respect, tout leur ai dû! j'ai vu ça en structure, avec des chefs de services qui vont dans leur sens, c'est pourquoi j'y remettrai jamais les pieds.

Arrivé chez elle stressé: qu'est ce je vais entendre encore. regarder ma montre si j'ai pas 1 minutes ou 2 de retard, car j'aurais droit aux réflexions.
Je n'aime pas perdre des patients, ou abuser du fait qu'on trouve pas de kiné. j'aime pas avoir mauvaise image. Mais à me faire traité comme un esclave, NON

Pseudo :

Moi j'en avais une aussi je lui ai dit j'arrête les dom, il y a un nouveau Kiné qui s'installe téléphonez lui....

Pseudo : Motani

Tu veux être peinard à 100%? Tu lui fournis la liste des cabinets autour de chez elle en partant. Tu as assuré la continuité des soins en lui transmettant toutes les infos nécessaires pour qu’elle trouve un nouveau praticien. A moins qu’elle les ai déjà tous épuisé >_<

Pseudo : Geo

T’inquiete pas, comme dit plus haut il y a des cons partout. Si le bon climat nécessaire à la rééducation n’est pas là, tu stoppes les séances. Ça m’est arrivé plusieurs fois. Tu ne dois pas te laisser impressionner. Le code de déontologie t’autorise à arrêter les soins. De plus, elle dit elle même qu’elle a eu d’autres kines.
Souvent, un patient qui commence en disant ça, ça commence mal (« avant j’etais chez untel, il faisait mal et blablabla »). Pas bon signe ça.
Pour vraiment te couvrir, tu fais un courrier au prescripteur ou tu l’appelles, tu expliques la situation, tu dis que tu peux transmettre ton bilan au futur kiné.

T’inquiete, il y en aura sûrement d’autre.

Bon courage, tu as bien réagi.

Pseudo : madman

+1 pour Geo, préviens le médecin prescripteur, et stoppe les séances. Son médecin prendra la décision de lui parler...ou pas... mais son problème ne doit pas être le tien.
On est déjà les dindons de la farce face aux CPAM et autres, mais on doit être responsables et adultes face à des enfants capricieux et encore plus quand ils sont pervers et irrespectueux.

Pseudo : madipi

tu dois etre jeune avec le temps tu relativiseras...bien sur qu'il y a des pervers...arrete les seances immediatement que veux tu que fasse l'ordre?d'autant plus qu'elle a eu d'autres kinés ils auront vite compris.ne perd pas ton energie positive que d'autre ont grandement besoin;petit conseil :ne JAMAIS arriver a l 'heure au premier rdv si reflexion tu prends la porte tu n'auras pas commencé les soins ensuite ne JAMAIS donner d'heure exacte pour les domiciles ne dis pas 10 h mais entre 9 h30 et 11h;psychologiquement le patient ressentira que tu as beaucoup de travail donc que tu es très demandé donc très compétant donc respect et tranquilité( effet placebo en place en plus )autre conseil etre assez froid au premier rdv ne pas trop parler sinon tu passes pour un copain a qui on peut tout demander ;bon courage

Pseudo : madipi

Merci Ronin un peu de poésie dans ce monde de brute

Pseudo : Pioupiou

Les patients qui se comportent de cette façon ont toutes les chances de se comporter de la même façon avec toi si tu les laisse prendre le pouvoir.
Il y a suffisamment de patients intéressants pour ne pas perdre son temps avec des pseudos malades qui arrivent en listant leurs exigences. Tu as le droit de les refuser et sera certainement plus respecté si tu le fais ( et je ne parles pas de ceux qui se font piéger comme des bleus par leurs malades en facturant des séances non annulées ou pas).Faites vous respecter.

Pseudo : gilloutyyann

Ronin, je t'imagine fredonnant Ferré en caressant tes Festina et tes Rolex, et tu m'attendris presque

Pseudo :

merci à ronin d'agrémenter notre temps libre

Pseudo : gilloutyyann

Ronin coquin
en effet, j'ai une vieille Décath', et tu sais quoi, elle me donne l'heure à la seconde près
je te bise mon petit, je vais voir où en est mon PEL
lol, comme tu dis, jeune !

Pseudo : KN

Peut-être une personne " d ' un certain age " ? , limite démence ? Elle est toxique , protège toi , en recadrant cette relation de SOINS , ou en stoppant ( et en lui communiquant deux adresses de confrères ).
Bon courage !!

Pseudo : barra

j ai parfois viré des patients
certains sont revenus ou ont tenté de le faire ,pensant que j avais oublié ...profitant de mes vacances ,ou de mon assistant ..
y en a un qui m a trainé au conseil de l ordre .....
il a perdu .
nous avons le choix du patient ,et donc le droit de refuser pour raison personnelle. par exemple "je ne vous aime pas ;au revoir"
c est vrai qu il faut assurer la continuité des soins ,en l occurence ,j ai refusé de les commencer .
mais si on s en tient a cette obligation ,vous ne serez plus nombreux a partir en vacances ...qq milliers de remplaçants potentiels pour 70 000 kinés ..il va en manquer

Pseudo : pilote56

hello
cela arrive rarement mais ça arrive
la bonne attitude:fuir
quant au signalement pas d'inquiétude en général tous les pros de santé qui gravite autours de ce genre de patient sont au courant

Pseudo : ph.collas

Pervers narcissique ?