Pseudo : patrick.l

?????
déjà se faire comprendre de ses congénères ?

Pseudo : reboot

Nath, tout sauf osteo ou équivalent...

Pseudo : kin8é6

si tu veux des techniques sans danger /efficace , DORN THERAPY , BOWEN , k taping ....

Pseudo : desabused man

c'est pas plus simple d'avoir une bonne tenue musculaire perso ?

Pseudo : Percko

Salut,
moi je ne conseille que le port du marcel.

Pseudo : patrick.l

ca ne met jamais arrivé encore ce genre de demande .

nul doute que si ca arrivait , je ne conseillerais pas gratuitement ...faut pas exagérer quand même on n'est pas mère Thérésa , on a des entreprises à faire vivre ...

est ce que les médecins prescrivent gratos?

plus maintenant .

Pseudo : Pioupiou

Il va de soit que je refuse de donner la moindre aide ,je leur explique pourquoi et leur demande de revenir avec une prescription.

Pseudo : - je suis une entreprise -

C'est vrai quoi, ça suffit ce genre de comportement!
Demander un conseil non rémunéré à un professionnel de la profession c'est totalement inadmissible!
Personne désormais n'accepte ça en France!
Impensable et scandaleux!
Irrévérencieux et païen!
D'ailleurs, quand un clampin paumé ose me regarder et me demander poliment son chemin dans la rue, je le toise de mon majeur et lui propose à la vente un GPS en lui précisant que chez Darty ce sera encore plus cher.

Pseudo : Pioupiou

il ne s'agit pas de ne pas donner un conseil, dont nous ne sommes pas avares, mais de lui expliquer comment faire fonctionner ce stimulateur(mise en place, branchement, réglages), ceci engageant si je fais ma responsabilité.je pense que si le prescripteur nous a jugé incompétents pour mener cette reeducation, je ne vous pas pourquoi je devrai la faire, gratuitement à fortiori, hors de mon controle , c'est irrespectueux.
De plus ce genre de dipositif, censé remplacer nos traitements, n'a pas l'air très sérieux à vrai dire.
je ne suis pas une entreprise certes, mais je ne suis pas con non plus!!!

Pseudo : patrick.l

pourquoi avoir peur du terme entreprise ?

voici la définition : Une entreprise est une organisation ou une unité institutionnelle ou unipersonnelle, , dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers, tout en réalisant un bénéfice.

rien d'offensant là dedans .

Pseudo :

Il y a un monde d'écart entre la gestion d'une entreprise et d'un cabinet de kiné.
Je vois déjà la différence entre moi et le commerce que possédaient mes parents.
Alors avec une entreprise.....

Pseudo : patrick.l

la différence ne se fait pas avec ce qui se faisait il y a 30 ans dans le commerce.

par contre notre activité se rapproche des entreprises artisanales dans les choix que nous faisons dans nos investissements ( par ex avec l'achat de murs aux normes handicapés) dans notre relation avec le banquier qui va nous financer , dans la gestion des flux de trésorerie et la nécessaire anticipation des dépenses sociales etc....

Pseudo :

Le commerce cela n'était pas il y a 30 ans.
Le rapport aux banquiers pour les investissements, la trésorerie et le prévisionnel des charges pour un artisan peuvent être tout autre que pour un paramédical aux tarifs conventionnés.

Pseudo : - Je suis une entreprise...qui veut faire du benef -

Ce qui me fait peur c'est qu'on puisse admettre et considérer ses patients comme des clients.
...Mais apparemment on ne donne pas dans le commerce...
Sinon une autre définition d'"entreprise" que celle trouvée à la volée sur wikipédia entre deux ou trois usagers?

Pseudo : patrick.l

la question est : toi tu travailles pour ne pas faire de BNC ? ...alors ton cabinet ( entreprise ) ne va pas durer longtemps avant d’être mis en liquidation.

il ne faut pas jouer les vierges effarouchées , TOUT le monde dans le milieu médical ( ou autre ) a une contrainte économique .
le nier c'est nier la réalité de la vie .

sinon pour ceux qui ne veulent pas faire de BNC il existe médecins du monde .

Pseudo : reac

si y en a qui veulent travailler sans se faire payer je peux leur fournir mon IBAN,

je saurai quoi faire de vos sous, moi !

Pseudo :

pas besoin de faire médecins du monde...

tu ranges ton DE et tu glandes à la maison comme bcp!!!

ca c'est de la vie!!!
putin!!

Pseudo : melanie

je n'ai jamais eu le problème, mais je crois que si cela m'arrivais, je dirais à la patiente que je ne travaille pas avec ce matériel en tant que kinésithérapeute pratiquant la rééducation périnéale, et la renverrais vers la pharmacie, ou le laboratoire, le tout avec quelques petites précisions très polies concernant la prise en charge kinésithérapique des troubles pelvi-périnéaux.

Pseudo : nicolas-bouron

la santé est gratuite?, depuis quand?
l'école est gratuite? depuis quand?
l'eau est gratuite? depuis quand?
On vit entourer d'australopithèques en FRANCE? Franchement le niveau intellectuel est bas, si bas....
Oui un patient est un client, si on lui déchire un supra épineux, il portera plainte, comme si son pantalon avait une couture ma faite. L'humanité n'a rien avoir avec un échange de coquillages, de sesterces, d'or, ou de dollars. L'humanité est dans le partage pas dans le troc.

Pseudo : Pioupiou

je précise qu'il s'agit de patientes qui viennent SANS prescription avec leur mallette à la main.Celle ci remplace leur rééducation périnéale qu'elles sont sensées faire toutes seules chez elles.

Pseudo : Yves MKDE

Pour le(s) gouvernement(s) cela repousse à plus tard les problèmes donc sous la mandature suivante. S'il n'y avait que dans ce domaine ...

Pseudo :

Sans prescription dans un cadre non thérapeutique?
Tarif libre! ça peut être intéressant, et bien sûr tu les fais revenir 8 jours plus tard pour vérifier la bonne utilisation du matériel, ce qu'elles auront eu du mal à assumer. Alors ensuite tu leur proposes de te voir sur prescription, et tu les prends en charge de façon habituelle en tant que MK conventionné.
Tu auras gagné leur considération, et deux actes hors sécu tarifés avec le tact et la mesure qui conviennent.

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a pas d'obligation de tiers payant sauf AT et maladies proféssionelles, je refuse même les CMU et autre ALD, trop de problème avec les caisses.

Pseudo : reboot

Yves, il me semble que le tiers payant AMO pour les ALD est désormais obligatoire et pas à la discrétion du praticien comme auparavant...

Pseudo : Yves MKDE

Je ne l'applique pas et ne l'appliquerai pas.
Les patients ont besoin de mes services, je ne suis pas un agent administratif, ni une banque, je ne suis pas non plus un bénévole.

Pseudo : mkpro

attention à ce que dit le patient.
si l'ordo est écrit à domicile la CPAM n'a rien à dire...

Pseudo : patrick.l

en même temps ( c'est dans l'air du temps ) un LCAE à domicile qu'est ce que tu peux faire par rapport au cabinet où l'équipement permet une rééducation dans de meilleures conditions?

Pseudo : Vengeur masqué

Absolument que la rééducation serait plus intéressante au cabinet.
Mais cette personne a un conjoint qui travaille et elle habite à 10 kms de la ville.

La cpam doit me contacter.jattends

Pour rappel j'ai un CRF en face du cabinet et ils ne se font pas chier pour nous piquer les pathos intéressantes moyennant transport en VSL...

Pseudo : patrick.l

tu crois que je n'en ai pas des patients de ce genre ?
il y a toujours un moyen de trouver qqun pour les amener au cabinet .....

Pseudo : vengeur masque

absolument Patrick sauf que c'est la CPAM qui a contacté le patient qui n'est pas encore passe sur le billard!!!

c'est pour le principe!
merde
on se fait bouffer de tous les cotés et personne ne dit rien

j'en ai plein le cul

je lisais ce matin " madame el khomri va se reposer tout l'ete car elle est fatiguée"
putain elle a de la chance celle là

Pseudo : Hierocles

un LCEA se traite au cabinet!!! il peut béquiller non? non au cabinet a domicile tu fait quoi????????????????????

Pseudo : vengeur masque

il s'agit du "PRADO"!!!

c'est la premiere fois que j'en entends parler!!!

Pseudo : patrick.l

ah ok le PRADO ( plan pour le retour à domicile ) .

il fallait t'inscrire sur le listing de la CPAM lorsqu'ils l'ont mis en place il y a quelques années .

Pseudo : vengeur masque

ah bon????

jamais recu quoique ce soit!
et donc si inscrit???si pas inscrit???

Pseudo : patrick.l

la CPAM contacte le kiné inscrit le plus proche du domicile du patient .

donc si tu es inscrit ils te contactent ( rarement faut dire ; j'ai eu 3 patients en 3 ans ) mais normalement ils demandent d'abord au patient s'il a déjà un kiné.

Pseudo : vengeur masque

inscrit ou non ils demandent au patient le nom de son kine

point barre!
la personne m'a expliqué le fonctionnement j'ai tendu une oreille puis j'ai dis ok
suis respectueux moa!!!! lol

Pseudo :

Pas besoin d'inscription pour le Prado, faut arrêter de raconter n'importe quoi!
L'assurance maladie contacte le professionnel de santé selon le libre choix du patient et si c'est à domicile sur l'ordonnance, ça se fera à son domicile si le kiné accepte d'y faire les soins.

Pseudo : reac

j'ai été contacté par le PRADO, arrivé chez le patient, l'ordonnance n'était pas "à domicile", j'appelle la "dame" du prado qui me répond que ce n'est pas son problème, que je dois me débrouiller avec le chir...

J'adore

bien évidemment depuis c'est :
F..k le prado !

Pseudo : Vengeur masqué

Dans ce cas que l'on m'explique ce que vient faire ce Prado dans l'histoire

Pseudo : patrick.l

je ne raconte pas n'importe quoi l’âne aux nimes ....

dans notre département ca se passe comme ca ..après il est possible que ce soit différent ailleurs ...

Pseudo : nicolas-bouron

le prado?, oui 2 fois en 4 ans, la deuxième m'avait prévenu 2 mois avant qu'elle allait se faire opérer.
Donc inutile.

Pseudo : patrick.l

en ZRR ...

Pseudo : Motani

Zone franche urbaine, avec son régime fiscal avantageux très certainement

Pseudo : vengeur masque

j'ai pas ça chez moi!!!
que des bois!!!

Pseudo : Pioupiou

Éternel débat,ni plafond ni plancher de rétrocessions.Le titulaire assume ses charges et risques sur 12 mois,faire des rétros plus basses que la charge réeelle (à calculer) revient à faire du dumping (ce qui est déloyal vis à vis des confrères) et qui met en péril l’équilibre financier de certains cabinets lourdement endettés.Et là je pense à ceux qui ont fait de très gros investissements et vont se retrouver coincés par manque de collaborateurs ou à des conditions intenables.Rien n'interdit par contre en fonction des volumes de renégocier sa rétro tous les ans comme souvent prévu dans les contrats.Il faut que ce soit une négociation gagnant-gagnant.Je pense qu'il faut avoir de part et d'autre une attitude responsable et réaliste.Attention à ne pas scier la branche sur laquelle on est assis.

Pseudo : patrick.l

dans une négociation de contrat , personne n'a à exiger quoique ce soit .

ce "marché " répond à celui de l'offre et de la demande .

par exemple il y a 4ans lorsque je cherchais une assistante je n'ai eu qu'une seule candidate alors j'ai été très conciliant avec elle .

l'an dernier par contre , j'ai eu 4 candidatures , donc mon choix s'est porté sur la moins exigeante ...

dans quelques années , vu l'explosion démographique ( même nos très chers élus s'en s'ont inquiété c'est dire si c'est évident ) certains seront bien content d'aller masser dans les centres de thalasso payé à peine plus que des aide-soignantes....

Pseudo : CERISE

et aussi cet éternel plafond de TVA, plus tu as d'assistants (activité ++,3 semaines d'attente pour un rdv), plus tu baisses la rétro, bientôt tu les paieras pour venir bosser avec toi !

Pseudo : patrick.l

le plafond de TVA est à 33100€ ...ca laisse une marge quand même ...

Pseudo : Canne pour vieux

Par expérience, les seuls qui proposent ou demandent un plafond, c'est uniquement et seulement à l'usine, ça pousse à la consommation et malheureusement, seul le Chiffre d'Affaire fait sa loi: les assistants sont dociles et interchangeables, les patrons n'en sont que plus ravis et les "clients" on s'en fout.

C'est dommage car c'est une bonne idée et cela pourrait être un bon compromis...selon où, comment et avec qui on v(p)eut travailler.

Peut-être que je me trompe, mais si contre-exemple il y a, je veux bien le lire ici (ou ailleurs).

Pseudo : Pioupiou

C'est vrai mais sur une "grande" structure,c'est à dire à partir de 2 assistants et 33101€ de retro tu retire 20% de TVA,ton urssaf qui va augmenter, les charges fixes qui vont augmenter pour peu que tu ais investi, sur le reste s'il en reste tu appliqueras ton taux marginal d'imposition et tu verras que le résultat est très loin de ce que tous imaginent.Trouvez des associés dès que vous pouvez.
Compte tenu de ton surcroît (parfois lourd)d'implication dans le fonctionnement du cabinet(un aspect à ne pas négliger car très chronophage alors que toi aussi tu travailles)sans oublier de gérer les absences des uns et des autres(j'ai déjà dû annuler mes propres vacances à plusieurs reprises suite aux vacances improvisées de certains collaborateurs).c'est vrai que vous allez dire :votre cabinet prend de la valeur, c'est faux les cabinets ne valent plus un clou.Il te faudra peut être avoir à régler la liquidation de ton outil de travail en fin de parcours.Indemnités de licenciement si tu as des employés et plus values diverses et variées pour pouvoir percevoir ta grassouillette retraite CARPIMKO.

Pseudo : Canne pour vieux

Je suis tout à fait d'accord et c'est exactement les mêmes problèmes, à peu de choses près, rencontrés par un assistant qui s'investit.
D'où l'intérêt d'un éventuel plafonnement, bien évidemment à considérer au cas par cas et que tout le monde soit gagnant, les patients inclus.

Pseudo : Pioupiou

Et accepter et apprendre à de ne plus prendre en charge toutes les demandes de traitement que l'on ne peut pas traiter correctement.D'autres professions médicales le font dejà.

Pseudo : Cerise

Qui a donc mis un plafond et quel montant ?
Pour Patrick : si tu as 2 ou 3 asssitants, tu atteints vite le seuil de tva!?
En ce qui concerne l'association, il n'y a pas beaucoup de candidatures !! Et ici, les assistants ne gèrent rien ! (ni remise en place du cabinet en fin de semaine pou semaine suivante, toutes leurs facturations , envois caisses, relance est fait par la secrétaire..etc..)

Pseudo : Pioupiou

Avec 2 assistants qui font 100k€ par an tu arrive dejà à 40.000€ de rétro(un peu moins avec la tva inclue).Pour le reste de ta réponse je te confirme que l'on vit la même chose en terme d'assistance des assistants(pas tous heureusement mais c'est très fréquent).Il fut une époque où ont été appliqués temporairement les plafonds d'efficience à 47000 lettres clé soit 47000x2.15€ actuellement.Sinon ce sont les normes liées à la nomenclature soit environ 3 patients/heure qui sont acceptés ou considérés comme acceptables et défendables.

Pseudo : Concombre Masqué

Tu es toujours le 1er à flinguer tes collègues , trou duc

Pseudo : vengeur masque

ben personne ne bouge

j'en ai un peu marre des 16,13 euros!!

Pseudo : rp17

La ffmkr et le snmkr n'ont pas l'air d'être sur la même longueur d'ondes:
https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/3-juil-2017-avenant-n-5-lettre-au-snmkr

Pseudo : reboot

Pendant que les 25 arthro-moteur tournent, il fait 9 marches de 10minutes avec les genoux qui tiennent debout, il paie un resto de fin d'année aux infirmières qui enlèvent les kinetec à sa place, ou s'il est beau garçon, couche avec...
Donc je résume, on est à 37 patients sur les 2 heures qui viennent de s'écouler en courant pour poser les attelles qd mm!
Non non rien ne me surprend!

Pseudo : Leonarda

El la salope de déçu qui envoie le snir acquiesce

Pseudo : Leonarda

...Secu ...

Pseudo : Vengeur masqué

Comme quoi la révolution ce ne sera pas pour demain...

Mais bon je tombe sur le cul quand même.. j'en fais 40 par jour
Je peux dire que je dors bien très bien meme

Pseudo : Leonarda

Alors bonne nuit

Pseudo : reboot

34... désolé je ne suis qu'un manuel

Pseudo : reac

Si tu lis bien l'annonce tu verras qu'il s'agit de plusieurs collègues qui vendent "nous".... mais s'ils ne sont que deux ça fait quand même une belle "suractivité "....

Pseudo :

A 40 par jour ou même 34 rééduqués par Manuel, faut pas s'étonner que la Révolution ne soit pas en marche à l'usine!
Sinon, les 2 compères toulousains, ils ont peut-être 7 ou 8 assistants travaillant pour eux?

Pseudo : Rempla

Avant de faire des allusions négatives Vengeur, mieux vaut etre renseigné...
Ils sont 5 kinés, on a vu plus fou comme abattage non ?

Pseudo : patrick.l

":"ça change quoi dans votre vie ce que font les autres ?"

habituellement ca ne change rien pour moi .

mais lorsqu'il s'agit de kinésithérapie , l'argument des caisses pour ne pas augmenter notre lettre clé est : " la moyenne des recettes etc....."
la moyenne des recettes est tirée par un certain nombre de pratiques particulières et ceci rejaillit sur toute la profession ....

clairement l'ensemble de la profession est pénalisée par l'exagération de certains .

Pseudo : vengeur masque

la remarque de Patrick est la seule reponse que j'attendais!!
c'est dommage que seul "le vieux" comprenne...

car si chacun de nous etions pointilleux dans le respect de la nomenclature croyez moi que dame secu aurait fait effort de nous proposer une augmentation de la lettre cle

mais entre les DE des parisiens, les cabinets usines de la campagne, les locations gerances de certains je trouve que nous sommes à la bonne ecole et que tout va bien pour nous!!!

pour repondre a je-ne-sais-trop-qui:
- mes grands parents ont habité villemur sur tarn pdt qqs annees
-j'ai un oncle à Varennes
-j'ai un oncle à Villaudric

en general quand je ne sais rien je la ferme!!

Pseudo : mkpro

"car si chacun de nous etions pointilleux dans le respect de la nomenclature croyez moi que dame secu aurait fait effort de nous proposer une augmentation de la lettre cle"

je n'y crois pas une seule seconde!!

Pseudo : Vengeur masqué

Moi non plus....

Pseudo : reboot

A 40 par jours on est déjà un cabinet usine...

Pseudo : Dard Devil

A 34 aussi...

- Gilbert Montagné -

Pseudo : reboot

"34" c'était la correction du calcul hypothétique pour la clinique toulousaine dardebil

Pseudo : Dard Devil

Et ben dans ce cas tu n'as qu'à apprendre à compter ou à te relire. Sinon le mieux c'est d'assumer et de la fermer.

Pseudo : reboot

A cause d'un pseudo de film de boules doublé d'un niveau de "c'est celui qui dit qui est" tu n'arrives pas à tolérer ma dysorthographie... Mais où est passé la tolérance du handicap Dard ébile?