Pseudo : Yves MKDE

Aurons nous la possibilité d'avoir accès à votre mémoire une fois fini ou au moins aux résultats de l'étude ? Rares sont les étudiants qui le font pourtant une simple mise en ligne avec l'adresse mise sur ce forum par exemple ...

Pseudo : Romy

Bonjour,
C'est entre 30 et 50% de la moyenne des 3 derniers CA annuels.
Ça, c'est la théorie.
En pratique, c'est selon l'offre et la demande !

Pseudo : patrick.l

http://www.aeecmk.net/

Pseudo : pmartin

Ça depend

Pseudo : Bbr

Aeecmk toujours d’actualité ? Pas de réponse par mail et tel valide ?

Pseudo : Bbr

Aeecmk toujours d’actualité ? Pas de réponse par mail et tel valide ?

Pseudo : patrick.l

oui Bbr j'ai fait une estimation en Janvier encore

Pseudo : phanie.leuliet

C’est ça entre 30 et 50% de la moyenne des 3 derniers CA, mais si la demande de soins est forte et l’offre insuffisante, il « suffit » de trouver un local et de t’installer. À étudier...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ca me parait tout de même énorme... tout dépend du lieu.

Sachant qu’un rachat de patiente est non déductible. Le rachat de matériel l’est en revanche.

Pseudo : kineschambery

Sérieux !!!! "kiki"
reprend tes cours de kiné , c'est du basic me semble - t -il.

Pseudo : lotto

Uffff. Pour des calcifications, la seule option non invasive sont les ondes de choc.

Pseudo : Calcep

Hé Groin c'est quoi "LMAO"?
Et toi kineschambery tu as toujours été aussi sur de toi?!!
A tes débuts aucun échec dans tes traitements, aucuns doutes dans tes techniques ?? vraiment balèze..
ce que j'apprécie le plus dans cette profession c'est la modestie et la certitude de certains...
L'entraide et des échanges constuctifs ne feraient ils pas (plus?) partie de notre vocabulaire??
Consoeurs, confrères, soyons plus ouverts et tolérants les uns envers les autres!!
ET surtout restons HUMBLES, nous ne sommes que des petites MAINS.

Pseudo : madipi

à Calcep,d'accord avec toi ,mais certains doivent etre beaucoup plus doués que nous ils soignent tout sans échecs ,n'ont pas besoins de se poser de questions ,ça fait 30 ans que je bosse et vraiment je les envie;sinon pour les calcifications d'épaule je fais des odc ça marche parfois...je ne pense pas qu'il y ait de méthode miracle ça traine souvent mais comme le disait Voltaire ,(attention je vais me prendre des réflexions amères) : "l 'art de la médecine consiste à distraire le malade pendant que la nature le guérit",ça rend humble....

Pseudo : kineschambery

Je suis désolé mais demander conseil pour cette prise en charge ( très présente dans nos cabinets) avant même de commencer je trouve cela surprenant.
Si KIKI posait la question après avoir fait 10/15 séances sans résultat et cherche une méthode différente de la sienne d'accord, mais là en 1ère instance je suis juste surpris.

Pseudo : ppa

Nous n’avons pas tous la même conception de notre beau métier.Si certains utilisent un »beau » plateau technique pour regarder ce qu’ils doivent appeler des clients pedaler,s’autoreeduquer sur le HUBER...heureusement d’autres mouillent encore la chemise pour essayer de soigner des patients

Pseudo : Calcep

Huber, abaissement de la tête hum, analytique, global, balnéo, chaînes, CGE, ondes de choc...que sais je encore, le principal restant le résultat, non?
Pourquoi pas une "bonne" formation comme la méthode CGE, ou encore une formation avec kine es épaule Corinne Ribo?!
Tu peux aller sur son site ou la contacter directement...

Pseudo : patrick.l

ma petite expérience des grosses calcifications.

il ya 2ans suite à un mouvement violent et non maitrisé je me déclenche une douleur intense de l'épaule suivie d'une impotence fonctionnelle majeure .
je me précipite pour passer une radio et une écho . bilan très grosses calcification du sus épineux .( mais vu sa taille elle devait etr elà depuis des années sans signes cliniques)

mon toubib me prescrit une infiltration pour 8 jours après . entre temps je prends des AI 3 fois par jour et mise au repos ( relatif car je continue d'aller bosser mais impossible de conduire ).
au final au bout de 4 jours la douleurs et l'impotence deviennent tout à fait tolérables . j'annule l'infiltration .

au bout de 3 semaines je reprends l'entrainement de muscul .

depuis aucun souci , force normale mobilité identique et pourtant , je sais qu'elle est toujours là cette calcification importante .

ma conclusion on doit etre un certain nombre à vivre normalement avec des calcifications et si elles posent problème ponctuellement on rééduque une épaule et pas une calcification.

Pseudo : BaptisteCh

Bonjour, il existe de bonnes formations sur ces thèmes, proposées par l'agence ebp notamment, ça peut t'être utile.

A priori, la littérature scientifique nous donne à comprendre que les résultats de l'imagerie ne sont pas corrélés avec la douleur ou la fonction des épaules hormis pour une rupture de calcification récente (quelques jours à semaines). Dans ce cas la douleur est nocturne et typiquement inflammatoire, le traitement sera plutôt antalgique dans un premier temps (AINS, repos relatif, techniques antalgiques).
Si ce n'est pas récent ou inflammatoire, il ne faut pas tenir compte de l'imagerie, l'expliquer au patient et traiter cela comme une tendinopathie, c'est à dire par des techniques actives (aidées ou guidées si nécessaire) de remise en charge graduelle et progressive afin de redonner ses capacités au patient. Le passif et les adjuvants (électro, odc, ultrasons et toutes les autres machines aussi chère soient-elles) ne seront que des passe-temps.

Pseudo : sylvie36

je rebondis... je vois souvent sur les ordonnances « travail des abaisseurs ». Je ne le travaille pas particulièrement car je n’en vois pas trop l’intérêt. Mais est-ce délétère des le faire ?

Pour l’épaule, je fais un peu de recentrage passif et je travaille les muscles postérieurs de l’épaule. Je renforce le dentelé antérieur.

Pseudo : Calcep

Super Sylvie 35 j'adhère!!

Pseudo : dernieredecennie

Pardon...sylvie36!

Pseudo : Calcep

Euh oui...sylvie36.
Autrement d'accord aussi avec BaptisteCh, avec aussi un peu de Kabbat

Pseudo : Yves MKDE

J'ai lu il n'y a pas longtemps, mais je n'ai pas réussi à retrouver ou, que l'imagerie à 5 ans après une image de calcification montrerait dans la plupart des cas (pourcentage oublié) la disparition spontanée de la calcification.

Pseudo : Calcep

Disparition de calcification?!!
Effectivement, il me semble déjà avoir vu ça...
Mais de quelle calcification parle t'on?
Un peu mystérieux quand même, non?
Une hernie/protusion discale peut disparaître par la mobilisation...mais là, quelle serait l'explication rationnelle?...je me pose la question depuis 25 ans!
En fait, je pense que la calcification est toujours là....mais elle ne "gêne" plus, elle est "silencieuse".

Pseudo : (re) Calcep

...mais dans tous les cas, comme le dit patrick.I, on rééduque une épaule (d'un PATIENT!!!!!), et non pas une calcification.

Pseudo : Victory

Comme pour tout le reste. "On ne soigne pas une radio."

Pour ce qui est des abaisseurs, c'est utile de les travailler, mais surtout d'apprendre au patient à les utiliser lors des mouvements : recentrage actif. En cas de douleurs d'épaule, le mouvement d'élévation est souvent perturbé, avec une élévation de la scapula beaucoup trop précoce.

J'ai déjà eu une patiente qui venait de chez une autre kiné qui lui disait de tenir son bras en écharpe, mais sans l'écharpe, pour soulager l'épaule ...

Pseudo : montre_omega

Un bon osteo te remettrait ça en place en 1 séance. Il faut faire craquer l’épaule.
Ajoute un peu de crânien et du viscéral bien sûr et hop le tour est joué.

Pseudo : Calcep

SUPER montre_omega!!!!..tu n'as que ça à dire?? ou pure provoc?
En tous cas, avec toi la kiné/ostéo a de beaux jours devant elle...

Pseudo : reboot

Ironie peut-être...

Pseudo : madman

j'ai eu le cas d'une patiente à qui j'ai fait 20 séances de rééducation avant geste opératoire sur calcification et un jour lors de mobilisations passives une douleur fulgurante est survenue, avec impotence fonctionnelle pendant 4 ou 5 jours, mais toutes les amplitudes étaient revenues au bout d'une semaine, et le cliché pré opératoire a démontré la disparition de la calcification...et donc pas d'opération. Je suis passé pour un magicien aux yeux du chir et de la patiente, et moi depuis j'ai fait la formation 3C qui déboute le travail des abaisseurs longs...En tout cas, je ne me suis pas laissé pousser les cheveux, la barbe et je ne traine pas en toge avec une croix autour du cou!!! Et je fait pas les désenvoutements non plus...Le mystère et la kiné ne peuvent pas faire bon ménage.

Pseudo : Calcep

Bonjour,
Merci madman pour ton témoignage.

Pseudo : Calcep

C'est quoi la formation 3C?

Pseudo : Calcep

Les tendinopathies calcifiantes de l'épaule sont fréquentes, elles touchent 3 à 8 % des épaules normales.
Dans les 2/3 des cas, elles sont asymptomatiques.
Lorsqu'elles sont symptomatiques, elles se traduisent par un tableau d'épaule douloureuse chronique ou aigüe hyperalgique.
Elles évoluent dans la grande majorité des cas vers la résorption spontanée en moins de 10 ans.
Elles ont un cycle évolutif en quatre phases, bien décrites par Uhthoff, auxquelles correspondent les aspects cliniques, radiologiques et thérapeutiques.
La mise en œuvre de thérapeutiques agressives doit rester exceptionnelle.

Pseudo : montre_omega

Je sais pas vous mais moi dis que la formation 3C C’est Carrément Chiant.

Pseudo : La règle des 3 C

C'est pas une formation qui semblerait être effectivement très chiante, mais une règle physiologique:
Café, Clope, Caca.
Indiscutable.

Pseudo : madman

concept 3C: formation en chaine cinétique fermée avec mise en place du membre supérieur dans l'axe de l'épine de la scapula et l'on demande des contractions en isométrique en traction et en poussée ce qui provoque le renforcement des muscles de la coiffe dans leur rôle de recentreur et de véritable chappe de la gléno-humérale. Même si un ou plusieurs tendons sont abimés, ils travaillent ensemble à éviter l'ascension de la tête humérale et selon les études, c'est bien plus efficace que le travail des abaisseurs longs. Il est bien plus facile de travailler avec le scapuléo qui est un appareil qui permet de le faire sans que le kiné se défonce sa propre épaule.Ce travail musculaire permet en outre dès le premier geste effectué contre résistance manuelle et en fonction de la position de départ de corriger un spin ou un décentrage.

Pseudo : Calcep

Merci madman.

Pseudo : jphi

Quel est l'intérêt??
Tu as beaucoup de rejets ?

Pour ma part,je pratique le tiers payant pour toutes les factures et je n'ai jamais de rejets de la part des caisses, surtout depuis qu'ADRI existe.
3 à 4 rejets par an de mutuelles, un courrier ou téléphone de relance et c'est réglé !

Pseudo : Arthur

Pardon, j'ai oublié d'ajouter que nous louons le local, en revanche, ma collègue est propriétaire du matériels.

Pseudo : jphi

Bonjour Arthur

Ce qui serait intéressant pour te répondre serait de savoir sous quelle forme fonctionne votre collaboration :
ce n'est pas clair : tu dis que vous louez le local, ce qui peut sous entendre une association (SCM ou autre), en revanche ta collègue est propriétaire du matériel (ce qui peut sous entendre un assistanat).
En bref : quel contrat vous lie tous les 2 ?

Pseudo : Arthur

un assistanat

Pseudo : jphi

Si tu as un contrat d'assistant, tu ne te constitues pas de patientelle : tu suis la patientelle du titulaire.
En revanche si tu as un contrat de collaborateur libéral, là tu te constitues ta propre patientelle.
c'est bien expliqué ici : http://manche.ordremk.fr/la-profession/contrat/assistant-et-collaborateur-2-statuts-distincts/

ça c'est le statut légal, mais tout est affaire de dialogue et d'entente avec le titulaire du cabinet.....

Pseudo : Geo

Si tu as un contrat d’assistant, tu ne crée jamais ta patientèle.... légalement. Même si on sait tous que les patients finissent par te connaître et veulent venir te voir toi et qu’un autre a entendu parler de toi et souhaite un rdv avec toi.
Je suis assistant depuis 4 ans. J’ai développé une bonne partie de domicile dans un secteur qui n’était pas couvert par le cabinet et beaucoup de gens veulent de rdv avec moi mais ils ne forment pas légalement ma propre patientele...

Pseudo : Yves MKDE

Comment pouvez-vous être assistant et payer le loyer ?

Pseudo : patrick.l

si tu es collaborateur libéral il est communément admis la durée de 4ans pour créer ta propre patientele.
si tu es assistant collaborateur tu ne développes jamais ta propre patientèle

Pseudo : Arthur

Au lieu de dire «elle paye», j'ai écrit «on paye».

Pseudo : Yves MKDE

Pseudo : Arthur
"Pardon, j'ai oublié d'ajouter que nous louons le local, en revanche, ma collègue est propriétaire du matériels."

Vous avez écrit nous louons le local et non elle loue le local.

Pseudo : Arthur

Elle paye la location du local.

Pseudo : Romy

Bonsoir,
Que le titulaire loue le local ou en soit propriétaire, çà ne change rien te concernant.
Tu développes ta patientèle à partir du moment où ton contrat te le permet, soit un contrat de collaboration libérale.
Si tu es en assistanat, la clientèle est la clientèle du cabinet donc tu ne développes rien.

Pseudo :

Bonjour,
Kine 4000, Véga...

Pseudo : Moi

J'ai Easykine et je n'ai rien remarqué. Avez-vous contacté le service technique ?

Pseudo : Geo

Il faut s’en tenir à ce qu’il y a écrit sur l’ordonnance pour la cotation.
Si il y a maintient de l’autonomie / aide à la marche c’est de l’amk6 et donc tu peux mettre la lettre clé temporaire IFR en attendant la lettre clé définitive pour cet acte. Qui devrait être mise en place très prochainement.

Par contre si c’est rééducation analytique globale des 2 mb inf, travail équilibre etc. C’est amk8 et dans ce cas le déplacement est IFD.

Pseudo : jphi

En fait soit tu appliques :

AMK6 : maintien de l'autonomie de la personne âgée et dans ce cas l'indemnité de déplacement c'est : IFV (depuis le 01/11/2019) à 4€.

AMK 8.3 (depuis le 01/07/2019 les AMK8 ont été revalorisés en AMK8.3 ) : travail analytique des 4 membres et équilibre et dans de cas l'indemnité de déplacement c'est IFD à 2,50€

Tu choisis en fonction du libellé exact de la prescription médicale.

Pseudo : kako82

Selon la convention, le AMK8.3+IFR est possible, c'est pour ça mon doute. Le patient a beaucoup d'arthrose par tout.
Si je dois attendre q les généralistes de mon coin notent "affection rhumatismale" je n'aurais jamais dans ma vie un IFR. Egalement, pour les affections neurologiques. Il font q des ordos amk8.3 systématiquement de maintient gériatrique, peu importe la maladie d'origine. On sait bien qu'ils font des ordennances basiques sans réfléchir.

Pseudo : Geo

En effet, je trouve aussi ennuyeux les cas où je vais voir une patiente depuis des mois voire années pour une SEP ou Parkinson et que je vois un renouvellement avec : aide à la marche.

Contacte le prescripteur éventuellement, je sais que c’est pénible mais il faudrait passer par là car ils ne connaissent pas les cotations la plupart du temps.

Ou as-tu constaté que la convention permet IFR avec AMK8.3 ?

Pseudo : reboot

D'accord avec gifi des idées de génie... AMK8,3 +ifd

Pseudo : kako82

Pour Geo: J'ai confondu l'article de la convention, c'est bien +D

Pour reboot: il faut toujours un con qui se croit marrant derrière son clavier

Pseudo : reboot

Tu ne manques pas d'air kako!
Tu poses une question sur un forum.
Je te réponds.
Et toi tu m'insultes!
Chapeau!

Pseudo : jphi

J'ai du mal à comprendre le manque de courtoisie et de correction de beaucoup sur ce forum.
Nous sommes ici entre consoeurs et confrères pour échanger et éventuellement s'entraider.
Les insultes et propos méprisants ont pour résultat de nous faire hésiter à participer.

Pseudo : kako82

Il y a beaucoup des façons différentes à répondre

Pseudo : reboot

En effet, mon humour (pouvant être considéré lourd par certains, comme toi kako par exemple et c'est ton droit) faisait rapport à un slogan publicitaire en rapport avec la prononciation possible du pseudo "jphi" et en aucun cas une agression t'étant destinée.
Si tu voulais une réponse purement administrative sans aucun artefact, te restait la possibilité simple de lire la ngap ou de contacter la D.A.M. de ton secteur ou le confrère du cabinet voisin.

Pseudo : jphi

Reboot,
étant celui visé par ton humour, je te remercie de celui ci, et n'hésites surtout pas à récidiver !

Pseudo : kako82

Il vous manque vous faire un bisou

Pseudo : Victory

En fonction du bilan, l'acte AMK 15.5 peut être possible. Cela prend en compte le DLM et la prise en charge de l'épaule, concerne une séance d'1 heure, et est soumis à une DAP au-delà de 10 séances.

Page 97 de la NGAP :
https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/593275/document/ngap_version_du_1er_septembre_2019_assurance_maladie.pdf

Sinon, le mieux est de faire faire une ordonnance séparée pour le DLM et une pour la rééducation de l'épaule et le massage cicatriciel. AMK 7.6 pour le premier et 7.5 pour le second (je ne pense pas que la CPAM accepte le 9.5 pour le massage cicatriciel mais tu peux toujours essayer.)

Pseudo : jphi

Je préfère la solution de faire faire 2 ordonnances distinctes, et de faire les 2 actes sur des jours différents.

La convention précise que les cotations ne sont pas cumulables entre elles.

Pseudo : jphi

C'est ce qui se passe pour tous les salariés : le samedi n'est pas un jour férié !!!!

Pseudo : Victory

Non, tout dépend de la convention, le samedi peut être un jour ouvré ou non. Si le samedi est un jour ouvré, le tarif est le même qu'en semaine, et donc pas de récupération supplémentaire. En restauration par exemple, tous les jours sont ouvrés, y compris les dimanches et les jours fériés, la seule exception étant le 1er mai. Donc un cuisinier ou un serveur est payé de la même façon, et pas double comme certains le pensent. D'ailleurs, la pmajoration de jour férié n'est pas forcément x2 non plus (voir aussi la convention collective.)

Pour les heures effectuées un jour non ouvré, c'est l'employeur qui peut choisir si les heures sont récupérées avec la majoration correspondante, ou payées avec la majoration. Sachant que généralement, ils préfèrent la récupération pour éviter que les heures de gardes se transforment en heures supplémentaires et donc majorées également.

A moins qu'il y ait un dispositif spécifique correspondant aux heures de gardes, spécifié aussi dans la convention, comme un forfait par exemple.

Il faut voir de quelle convention spécifique vous dépendez (voir votre contrat de travail.) Sachant qu'elle ne peut pas être plus défavorable que le code du travail.

https://www.legifrance.gouv.fr/initRechConvColl.do