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Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Prix moyen SCM (1 réponse - 25/03/2020)25/03/2020 - 06:38:46

Bonjour,
J’ai l’opportunité d’acheter une part de SCM dans un cabinet.
J’aimerais me renseigner sur les prix moyen actuel. Dans les annonces j’ai vu entre 5000€ et 30000€ selon l’endroit, la surface, le matériel.
Cependant beaucou
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Répondre Pseudo : Loulou

Bonjour,
J’ai l’opportunité d’acheter une part de SCM dans un cabinet.
J’aimerais me renseigner sur les prix moyen actuel. Dans les annonces j’ai vu entre 5000€ et 30000€ selon l’endroit, la surface, le matériel.
Cependant beaucoup d’annonces ne renseigne pas le prix.
Connaissez vous un ordre de prix ? Quel sont ceux les plus correct sur le marché actuel.
En vous remerciant
Prenez soin de vous

25/03/2020 - 19:25:14

Pseudo : desabusedman

il n'y a aucun ordre de prix . la valeur de sparts de SCM dépendent du matériel que possède la SCM . donc comme en kiné , chaque cas est particulier

Tiens si on parlait du coronavirus (7 réponses - 25/03/2020)19/03/2020 - 07:06:40

Ils sont où les ostéopathes, les guérisseurs, les homéopathes et autres naturopathes ? On aurait bien besoin d’eux pour soigner les gens malades... Ou pour prévenir une contamination chez les gens fragiles qui sait !?
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Répondre Pseudo : Geo-la-fripouille

Ils sont où les ostéopathes, les guérisseurs, les homéopathes et autres naturopathes ? On aurait bien besoin d’eux pour soigner les gens malades... Ou pour prévenir une contamination chez les gens fragiles qui sait !?

20/03/2020 - 12:51:08

Pseudo : whiplash

en confinement... peur d'être démasqués!! haha

23/03/2020 - 12:00:11

Pseudo : Djef

Ou sur le terrain en train de débloquer, soulager les gens pour ne pas qu'ils encombrent les médecins ? va savoir..

23/03/2020 - 13:48:22

Pseudo :

Ils sont sûrement en train de se demander pourquoi certains kiné peuvent être aussi cons...

23/03/2020 - 20:37:44

Pseudo : ronan03

ils sont comme la grande partie des kinés a la maison……….quand on est pas soignant on n'est pas soignant……...notre profession l'a été il y a bien longtemps

24/03/2020 - 22:24:40

Pseudo : momo88

ils "travaillent" et font comme bon leur semble , ils s'en foutent , ils ne sont pas des proffessionels de santé , c'est des commerciaux.

24/03/2020 - 22:40:52

Pseudo : montre_omega

Mais laissez-moi rire ! C’est de la provoque ! Mais c’est drôle. Effectivement où sont-ils ?
Déjà ils n’y peuvent rien et ils se rendent bien compte qu’il ne servent qu’à soigner les gens qui vont bien.

Même le laboratoire Boiron a reconnu son incapacité à soigner le coronavirus

25/03/2020 - 11:14:27

Pseudo : didier.pernice

Bonjour à tous pourquoi remettre à nouveau la question des osteo sur le tapis ne croyez vous pas qu il y a plus à faire que de remuer à nouveau ces querelles stériles en ce moment grave
je suis kine et osteo et mes pratiques pro me permettent de rendre service aux patients en fonction des pathologies rencontrees de fait j ai ferme mon cabinet mais je continue a assurer un domicile car je me sens responsable moralement envers cette patiente afin de lui eviter une hospitalisation si son minimum fonctionnel n est pas entretenu
chacun fait en fonction de sa conscience mais arretez donc de fustiger certaines pratiques c est inconstructif dans cette periode de crise sanitaire c est soit de la betise soit de la jalousie
prenez soin de vous nos patients ont besoin de nous

Loi (7 réponses - 25/03/2020)24/03/2020 - 20:47:52

Indépendamment des états d’âme respectables des uns et des autres et de notre sens personnel de la gestion d’une crise, la question est : sommes-nous dans l’OBLIGATION de fermer nos cabinets, et peut-on nous reprocher juridiquement de ne pas le faire ?
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Répondre Pseudo : Larry-Boisiere

Indépendamment des états d’âme respectables des uns et des autres et de notre sens personnel de la gestion d’une crise, la question est : sommes-nous dans l’OBLIGATION de fermer nos cabinets, et peut-on nous reprocher juridiquement de ne pas le faire ?

24/03/2020 - 20:57:00

Pseudo : Yves MKDE

Légalement non, nous n'avons pas l'obligation de fermer, SI J'AI BIEN COMPRIS, mais il suffit qu'un de nos patient deviennent malade pour que les pires attaques juridiques et financières nous tombent dessus.
Entre le risque financier connu par la fermeture de nos cabinets et nos pertes d'exploitations d'un côté, et de l'autre les risques encore plus grand de procédure judiciaire que nous perdrions automatiquement, le choix est vite fait.

24/03/2020 - 22:21:41

Pseudo : momo88

oui

24/03/2020 - 22:51:59

Pseudo : Larry-Boisiere

Je te remercie de ta réponse et partage ton opinion, cependant je ne crois pas à l’aspect systémique d’une condamnation judiciaire. La justice a du bon sens (enfin, la plus part du temps...) et, sauf relation de cause à effet évident, elle sait bien qu’un patient peut attraper cette cochonnerie dans bien d’autres endroits que chez nous. Les kinés ne peuvent pas être rendus responsables de tout, sauf à remettre d’actualité une chasse aux sorcières digne du moyen-âge.

24/03/2020 - 23:12:01

Pseudo : Yves MKDE

Il suffit que deux ou trois malades soient passés chez le même kiné et c'est mort en justice.
Comme pourrez vous prouver que vous avez appliquer toutes les consignes de sécurités alors que nous manquons de tout ? Que hors des séances il n'y a pas eu de mouvement en extérieur.
Mon expérience de la justice m'a montré que nous ne pouvons pas avoir confiance dans la justice de cette république.

24/03/2020 - 23:36:22

Pseudo : Larry-Boisiere

Effectivement, s’il est démontré que notre cabinet est l’épicentre d’une contamination locale c’est imparable. Là, oui, ça peut chauffer dur pour notre matricule.

25/03/2020 - 05:15:07

Pseudo : Yves MKDE

Il y aura inversion de preuve c'est-à-dire que ce sera à nous de prouver que nous ne le sommes pas ce qui est impossible.

25/03/2020 - 11:14:30

Pseudo : Peg

Je suis d'accord avec Yves , attention à la charge de la preuve inversée !
J'exerce en zone sinistrée par le covid mais il suffit que 2 ou 3 de tes patients le chope pour que tu sois obligé de prouver que ça ne vient pas de chez toi!!!
On préfère nous laisser faire des doms dans des conditions d'hygiène pourries quitte à nous être malades !!!...

covid (7 réponses - 25/03/2020)20/03/2020 - 21:38:30

Suite à la situation du COVID dans laquelle on se trouve tous actuellement, nous avons une importante perte de chiffre d'affaires dans le mois de mars et surement le mois de avril.
Comme souvent, les assurances ne couvre rien du tout sauf quand on est atteint par le virus ou quand on est
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Répondre Pseudo : BartM

Suite à la situation du COVID dans laquelle on se trouve tous actuellement, nous avons une importante perte de chiffre d'affaires dans le mois de mars et surement le mois de avril.
Comme souvent, les assurances ne couvre rien du tout sauf quand on est atteint par le virus ou quand on est très malade. Mais le fait de ne pas pouvoir travailler a cause de la situation, n'est couvert par aucun assurance et nous payons donc tous de notre poche la perte!
Les gens qui travaillent doivent prendre des precautions afin de protéger les gens fragiles et agés (se qui est logique). Mais ce que je ne comprends moins bien c'est....
Les gens qui sont fragile et qu'on protège par les precautions ne voient aucun effet sur leur revenu (retraite), mais justement ceux (donc nous) qui ne peuvent pas travailler sont doublement punis.
Vos avis m'intéresse......

21/03/2020 - 09:23:14

Pseudo : kinhell14

juste une réponse peut on se mettre en dépression car ca pèse très lourd se confinement , les assurances devraient marcher non?

21/03/2020 - 10:38:52

Pseudo :

Ah ben tiens ! Encore mieux !

23/03/2020 - 20:49:17

Pseudo : patanegra

pour les kinés salariés intérimaires c'est pas mal aussi, on nous a annulé tous les cdd au dernier moment...

24/03/2020 - 09:39:54

Pseudo : Victory

La plupart des assurances prévoyance ont pour exclusions les dépressions et les rachialgies ... 2 pathologies pour lesquelles nous sommes très exposés. Bien vérifier les conditions d'assurance, et les négocier au départ.

24/03/2020 - 22:38:47

Pseudo :

Une honte ces contrats de prévoyance !!
Ne pas intégrer les pertes d activités liées aux épidémies , c est juste nous prendre pour des vaches à lait !
Perso , je décide de rompre mon contrat et j espère que bcp feront cela afin de faire bouger ces grands groupes d assurance .
Cette décision est sans doute irresponsable et j aurai en effet dû lire et relire les cinquantaines de page de mon contrat ...j assume mais je rompt mon contrat
Bon courage à tous

24/03/2020 - 23:18:14

Pseudo : Yves MKDE

En recommandé avec AR et dans les délais exact prévu au contrat (sous plus de deux mois avant la date d'échéance) si non vous serez condamné à continuer à payer sans avoir les garanties.

25/03/2020 - 10:11:06

Pseudo : Peg

Mon médecin m'a fait hier un arrêt de travail de 3 semaines pour état anxio dépressif sévère (faut bien dire que j'étais déjà pas top avant le covid!).
Transmis direct à ma prévoyance.
Reçu mail ce matin me demandant attestation sur l'honneur que mon arrêt est bien lié au covid 19 !....
Donc on ne plus plus rien avoir à part le covid??!!..
Bon donc je vais toucher que dalle et en effet résilier ce contrat pourri !...
Désespérant !!!...

DUREE DE VIE DU CORONAVIRUS (3 réponses - 24/03/2020)23/03/2020 - 17:33:40

Bonjour mes cher(e)s confrères et consoeurs,

Juste pour vous transmettre la durée de vie du coronavirus:

Les postillons peuvent rester dans l'air jusqu'à 45 minutes.
Sur la peu pendant quelques minutes.
Sur les vêtements et les masques jusqu'à 12
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Répondre Pseudo : LauDur

Bonjour mes cher(e)s confrères et consoeurs,

Juste pour vous transmettre la durée de vie du coronavirus:

Les postillons peuvent rester dans l'air jusqu'à 45 minutes.
Sur la peu pendant quelques minutes.
Sur les vêtements et les masques jusqu'à 12 heures.
Sur le bois jusqu'à 4 jours.
Sur le papier, le verre ou le métal jusqu'à 5 jours.
Sur le plastique jusqu'à 9 jours.

Ainsi, je me demande si la poursuite des soins est bien raisonnable... :?

Je vous témoigne à tous et à toutes mes meilleures pensées.

Bien amicalement.

23/03/2020 - 18:05:49

Pseudo :

Bonjour,
....mais ça fait déjà PLUSIEURS JOURS que la plupart des cabinets sont fermés!!
SEULS, les soins indispensables et à domicile, et en dernier recours, kinés respis chroniques, polyhandicapés....sont assurés!!!

23/03/2020 - 20:04:20

Pseudo : Unissonsnous

Malgré toutes les explications que nous recevons, le virus est invisible, se dire que si quelqu'un de contaminé ouvre une porte et si un individu quelconque ouvre cette même porte 1h plus tard. Quel est le taux de contamination?
On se pose ce genre de questions, c'est pour montrer le niveau de psychose qu'on a atteint.
Je pense que réellement en dehors des contacts avec des proches.(discussions, touchés, embrassades…) La ou on risque vraiment d'attraper ce virus c'est dans les transports et dans les supermarchés.

24/03/2020 - 09:38:20

Pseudo : Victory

C'est pour cela qu'à partir du moment où une personne potentiellement contaminante porte un masque, il n'y a pas de risque puisque tous ses postillons resteront prisonniers dans le masque, et n'iront pas sur les autres surfaces.
Et un virus dont on retrouve des traces plusieurs jours après sur une surface inerte ne signifie pas qu'il reste contaminant. Pour être infecté, le vecteur principal reste les gouttelettes, qui contiennent des millions/milliards de virus, et pas quelques survivants sur une chaise contaminée une semaine avant.

Message ffmkr (6 réponses - 24/03/2020)20/03/2020 - 22:25:00

Bonsoir,
Vous avez reçu le mail de la ffmkr ?
In fine à part report des charges nous n'avons droit à rien?
Bonne soirée à tous
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Répondre Pseudo : Peg

Bonsoir,
Vous avez reçu le mail de la ffmkr ?
In fine à part report des charges nous n'avons droit à rien?
Bonne soirée à tous

23/03/2020 - 16:53:28

Pseudo : desabusedman

nous sommes des libéraux . la devise d'un libéral c'est "aide toi et le ciel t'aidera"

23/03/2020 - 19:10:41

Pseudo : Yves MKDE

Peut-être des réponse ici pour certain d'entre nous :

https://www.alize-kine.org/covid-19-indemnisation-et-aides-pour-les-kinesitherapeutes-liberaux/

https://www.carpimko.com/actualite?fbclid=IwAR0X7S3_V1fK5lpHdcb29guqJ1q9qbXkUlyAbgk0dJZQx8tHejpEKRQbNkg#Covid19

https://www.ameli.fr/yvelines/infirmier/actualites/covid-19-prise-en-charge-des-ij-des-professionnels-de-sante-liberaux

https://www.carpimko.com/document/guidesetbrochures/viewer/DepliantFASFEV20.pdf

merci Alizé pour ces adresses.

23/03/2020 - 20:53:15

Pseudo : masoeur

pour les kinés salariés intérimaires cèst pas mal aussi, on nous a annulés au dernier moment tous les cdd signés, il y en a qui on bossé quelques jours sans rien toucher parce-que c'était pendant la période d'essai et on les a renvoyés quand la peste est arrivée...

23/03/2020 - 20:55:09

Pseudo : Peg

Merci de vos réponses !
Décidément desabuseman ça fait 2 fois que l'on est d'accord !!!😁
Comme quoi rien n'est impossible !!
En effet renseignements pris nous n'avons droit à rien!
Même ma prévoyance n'assure pas la perte d'activité !!
Pour bien faire il faudrait que jai le covid !!l
Bref il faudra se contenter de nos cotis obligatoires et RCP le reste de sert à rien!!
Portez vous bien

24/03/2020 - 01:21:44

Pseudo : Yves MKDE

Les Salariés, dont le contrat est rompu pendant la période d'essai, doivent être payé conformément au contrat pour la durée du travail effectué y compris les 10% de prime de précarité et les 10% de congés payés.

24/03/2020 - 09:47:57

Pseudo : Victory

La RCP, et surtout la Responsabilité Civile Exploitation, pourrait prendre en charge la perte d'activité uniquement si elle couvre les risques immatériels ... ce qui n'est généralement pas le cas.

aide (2 réponses - 23/03/2020)22/03/2020 - 10:43:51

Bonjour,
je me suis blessé au genou droit le 6 mars, l'echo n'a pas donné grand chose si ce n'est qu'il y aurait une suspicion d'un arrachement du ligament droit et peut être ménisque félé.
Mon souci et que au vu du confinement je n'est aucune prise en
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Répondre Pseudo : xibiline

Bonjour,
je me suis blessé au genou droit le 6 mars, l'echo n'a pas donné grand chose si ce n'est qu'il y aurait une suspicion d'un arrachement du ligament droit et peut être ménisque félé.
Mon souci et que au vu du confinement je n'est aucune prise en charge Kiné et cela va devenir problématique.
Je suis prof de yoga donc j'essai de pratiquer en adaptant pour éviter de perdre trop de mobilité mais je ne suis pas kiné....
Connaîtriez vous un kiné qui accepterai de venir à domicile (j'habite à Guethary prés de Biarritz) ou au pire me guider pour avoir des exercices de rééducation.
En espérant une réponse....Merc
Séve

22/03/2020 - 11:59:40

Pseudo : menu

commencer par une immobilisation genou en extension sur trois semaines, appui autorisé.
sois patient avant tout.

23/03/2020 - 13:59:13

Pseudo :

Bonjour
Si vous avez un numéro de téléphone je peux vous contacter pour vous donner quelques exercices 😉

Kyné pied (12 réponses - 22/03/2020)19/03/2020 - 16:57:48

Bonjour
Je me suis cassé l'astragale le 2 février. Ce n'est pas une blessure grave. retrait plâtre le 17 mars. Pied réparé. Je ne peux pas faire de kyné car les cabinets sont fermés et je le comprends. Pourriez vous m'indiquer quelques exercices &ag
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Répondre Pseudo : Baldane

Bonjour
Je me suis cassé l'astragale le 2 février. Ce n'est pas une blessure grave. retrait plâtre le 17 mars. Pied réparé. Je ne peux pas faire de kyné car les cabinets sont fermés et je le comprends. Pourriez vous m'indiquer quelques exercices à faire ou un tutoriel par exemple ?Merci beaucoup de votre aide. Anne

19/03/2020 - 17:15:24

Pseudo : desabusedman

demande au CDO . c'est son travail de t'indiquer quel kiné asure les urgences

19/03/2020 - 17:15:24

Pseudo : desabusedman

demande au CDO . c'est son travail de t'indiquer quel kiné asure les urgences

19/03/2020 - 17:55:00

Pseudo : Yves MKDE

Et si, une fracture de l'astragale est potentiellement grave.
Il faudrait en premier avoir un bilan car le travail ne sera pas le même en fonction des réponses :
Amplitude articulaire, force, proprio, activité perso et pro, atteintes associées, douleur en décharge et en charge.
C'est pour cela qu'il vous faut trouver un kiné ouvert.
CDO = Conseil Départemental de l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes

19/03/2020 - 17:55:04

Pseudo : gv

Kine bordel !!!!

Merci

19/03/2020 - 20:59:35

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pas forcément un cabinet ouvert... les soins peuvent être réalisés à domicile.
Dans quel département es-tu ? Rapproche toi du conseil de l’ordre des kinés de ton département et explique ton cas. Ils t’aideront.

Les conseils sans examen clinique ne sont pas formidables à mon sens, comme le dit Yves masseur kinésithérapeute diplômé d’état.

20/03/2020 - 06:36:51

Pseudo : centre.magellan

Bonjour Anne, si vous ne trouvez pas de kiné dispo pour vous répondre ,vous devez rechercher sur you tube des kinés qui ont publié des vidéos d'exercices mais attention aux délais de reprise d'appuis et de remise en charge.La meilleur chose est de bien dérouler votre pied lors du cycle de la marche ,talon pointe. Bon courage.
adm

21/03/2020 - 18:20:35

Pseudo : katekine78

LOCCITANIE via l,URPS met en place un service de kiné à domicile pour répondre à ce genre de problème
début surement la semaine prochaine

21/03/2020 - 20:54:45

Pseudo : menu

où est la situation vitale? car nous en sommes là.

21/03/2020 - 22:17:35

Pseudo :

Je crois que l’on ne doit pas parler pas de soins vitaux mais prioritaires (cf textes dgs et ordre)
Nuance.

22/03/2020 - 16:23:18

Pseudo : Baldane

Bonjour et merci de toutes les réponses, et de vos conseils, je vais contacter demain le CDO 93.

22/03/2020 - 17:31:24

Pseudo : gv

Ouais ouais contacte le

Mdr !!!!

22/03/2020 - 18:20:41

Pseudo : Yves MKDE

Surtout de ce département !
Pourrez vous nous donner la réponse par curiosité ?

Coronavirus (0 réponse)21/03/2020 - 22:57:10

«  il faut changer l’organisation du travail, métier par métier. » M. Penicaud

Elle est baleze

Répondre Pseudo : gv

«  il faut changer l’organisation du travail, métier par métier. » M. Penicaud

Elle est baleze

fermeture des cabinets (28 réponses - 20/03/2020)17/03/2020 - 13:49:49

Bon ça y est fermeture obligatoire des cabinets. Bon courage à tous .

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Répondre Pseudo : kineschambery

Bon ça y est fermeture obligatoire des cabinets. Bon courage à tous .

17/03/2020 - 14:20:03

Pseudo : tinechris

Et avez vous des infos sur les indemnisations?

Cabinet fermé depuis hier.

17/03/2020 - 14:21:51

Pseudo : kineschambery

Notre seul espoir vient de l'état car les prévoyances ne nous donneront rien

17/03/2020 - 14:47:28

Pseudo : gv

ou avez vous lu que c'etait "OBLIGATOIRE"??????

c'est un conseil
point barre

17/03/2020 - 14:53:07

Pseudo : kineschambery

Ce n'est pas parce que c'est le "conseil " de l'ordre qui nous le dit mais il nous ai demandé poliment car ce n'est pas une dictature de fermer nos cabinets.
Et puis c'est juste logique

17/03/2020 - 15:05:40

Pseudo : marieannickpaul

Bonjour à tous,
Je pense que ns sommes plusieurs à faire des domiciles.Pour l'indemnité de 72 euros,comment est ce que ça va se passer,faut il ne pas travailler du tout?
Merci.

17/03/2020 - 15:24:30

Pseudo : Peg

Non c'est obligatoire je viens d'avoir le conseil de l'ordre.
Effectif aujourd'hui midi.
On est dans la merde

17/03/2020 - 15:36:57

Pseudo : Peg

Quelqu'un aurait le numéro de l'Ars ou des infos sur la procédure d'indemnisation ?
Merci

17/03/2020 - 16:17:59

Pseudo : gv

"le CNO demande aux kinés de fermer à compter....."


demander ne veut pas dire ordonner ou imposer!!!!

17/03/2020 - 16:44:26

Pseudo :

Tout à fait d’accord avec toi gv . L’ordre a joué au suceur de bite du gouvernement.
L’ordre « Autorise » les mythiques kiné respi à domicile de bpco qui durent 5 min et qui n’apportent aucun bénéfice mais demande la fermeture de cab où on pourrait assurer une continuité de soins en traumato « fraîche » notamment, dans de bonnes conditions . On est tous conscient que notre activité doit diminuer mais quand-même.
À ce moment autant interdire aux ophtalmos de travailler .

17/03/2020 - 17:18:59

Pseudo : Peg

Du coup on fait quoi ?
La rcp nous couvre si problème dans ce cas??

17/03/2020 - 17:41:30

Pseudo : gv

mais quel probleme?????

ce matin je croise un patient à la boulangerie à 7H30 qui me dit: "je ne viendrais pas au rdv de ce matin"
tu croises les autres au supermarche chez point vert à la pompe à essence!!!!!!!!


je veux bien participer mais je ne vais pas perdre mon fric pour des gens qui ne restent meme pas confinés chez eux


de plus l'Assemblée Nationale re-ouvre demain!!!!
et sur BFM TV à midi il y avait 15/20 personnes dans la salle de reunion speciale virus!!

17/03/2020 - 18:19:48

Pseudo : kiné 35

Ici c’est cata j’ai déjà eu plein d’appels de patients que moi je trouve urgent (avc/hémiplégie, traumato, ...) abandonnés littéralement par leurs kine car cabinet fermé et pas de garde pour les enfants...

17/03/2020 - 18:21:15

Pseudo : gv

tu les prends!

17/03/2020 - 19:16:01

Pseudo : Peg

Eu médicale de France au tel sur le plan purement juridique une demande n'est pas une obligation et je serai couverte par la rcp.
J'attends demain d'avoir le cnomk pour savoir si des sanctions sont prévues en cas d'ouverture !
On laisse trop de patients sur le carreaux c'est insupportable !

17/03/2020 - 19:25:24

Pseudo : desabusedman

c'est assez facile pour les membres du CNO de nous demander de fermer tandis que ,eux , vont continuer à palper leurs grasses indemnités (pour perte de revenus lol )

17/03/2020 - 19:51:42

Pseudo : Peg

Bon après dernier mail de la dgs rien ne dit que l'on n'exerce plus!!!
On aurait même droit à des ffp2 !!

17/03/2020 - 20:03:45

Pseudo : SOSO

L'ordre n'a pas de valeur juridique seule la loi est valable
- Arrêté du 16 mars 2020 complétant l'arrêté du 14 mars 2020 portant diverses mesures relatives à la lutte contre la propagation du virus covid-19
- Décret no 2020-259 du 15 mars 2020

Nos ERP catégorie V sont libres d'être ouverts à la condition de respecter les directives: https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/actualites-du-ministere/article/coronavirus-qui-sont-les-personnes-fragiles

J'estime que notre devoir, en tant que professionnel de santé et d'être conforme avec l’article R. 4321-92 du code de la santé publique

je pense justement qu il faut eviter que les hôpitaux se trouvent engorgés par les conséquences ne non prises en charge de certains actes.Après c'est certain que si on peut pas respecter les regles de protections on pas d'autre choix que de fermer.

17/03/2020 - 21:04:25

Pseudo : pat56

salut,
je m'organise depuis hier , en ne prenant qu'un seul patient à la fois, je le faisais déjà avant ..;, 15 min de battement entre chaque patient, pour permettre la désinfection des poignées et autres surfaces de contact, les patients ne rentrent plus par la salle d'attente, mais directement par l’extérieur, sans attente.Ils se lavent les mains, je désinfectes les miennes régulièrement, j'ai un masque que je change au bout de 3 heures.
Je ne vois que les patients qui ont un besoin indisponible et qui habitent dans un périmètre raisonnable du cabinet ( pneumo aigue, traumato récente, suite opératoire, avc récent) soit environ 6 patients par jours plus 2 domiciles (myopathie et muco ). mes patients prennent 100 fois moins de risque en venant au cabinet qu' en allant faire leur course ou chez le toubib lors de consultation sans rendez vous.
Et je reçois un mail de l'Ordre à 16h20 qui m'explique que depuis 12h00 je dois fermer le cabinet par civisme et solidarité. Ça fait terriblement plaisir de voir que NOTRE ORDRE connait aussi bien notre travail.
Pourquoi ne pas mettre l'accent sur les gestes barrières , sur une fréquence adaptée de PEC, ils pensent que le travail à domicile est de meilleur qualité qu'au cabinet.
J'aime pas la teneur de leur mail, je vais contacter demain l'ARS et espère avoir de leur part une position claire.Je prendrais aussi le temps de contacter l'Ordre
L'Ordre devrait être la pour faciliter mon travail en l'encadrant pas me demander de fermer mon cabinet en ignorant ma pratique.recommandation, suggestion , ordre ? pour simplement se donner bonne conscience ?

17/03/2020 - 22:24:23

Pseudo : Cuba44

Je comprends assez mal l'attitude de certains à vouloir maintenir à tout prix l'activité , malgré la gravité sanitaire actuelle !!
Certains tournent et retournent les communiqués dans tous les sens, et surtout dans le sens qui l'arrange tant qu'à faire !
Malheureusement nous n'en sommes plus à l'heure des interprétations de texte !
Pour ma part j'ai tout annulé pour déjà 15 jours , il faut être cohérent, et la plupart des patients disent qu'ils auraient fini par le faire d'eux mêmes de toute façon ,
Le risque à contaminer un patient ou être contaminé par un patient , et donc de retransmettre... devrait passer avant TOUT .
Les soins à domicile pour remplacer le cabinet ? une utopie en terme d'asepsie !!!!
Et la notion d'URGENCE en kiné libérale reste très relative et discutable à cette période, en tout cas ne représentant pas la majeure partie des patients.
Il y a actuellement une notion de priorité en terme de santé publique.

Bizarrement, certains confrères ne se posent pas la question de laisser ceux ci sur le carreau, quand il s'agit , l'été, de fermer les cabinets pendant 2 ou 3 semaines sans remplaçant , pour aller se dorer la pilule au soleil !
HONTEUX !!!!!!!!!!



17/03/2020 - 22:34:05

Pseudo : desabusedman

pourtant Cuba 44 : https://www.snmkr.fr/ouverture_cabinet_kin_sith_rapeutes

17/03/2020 - 22:53:05

Pseudo : Peg

Alors cuba avant de parler demande toi à qui tu parles !on est 2 à faire tourner le cab en 22 ans pas un jour de fermeture !!
Vendredi je vais bosser pour 3 patients donc oublions la valeur vénale de mon acte !!
Ce qui est honteux c'est ton comportement à juger sans savoir !!
Nous avons pris toutes les mesures nécessaires et oui à 22h50 je suis encore au texto avec Mes patients.
Alors toi et ta morale à 2 balles je vous dis merde !!
Par hasard ça ne serait pas toi qui est en train de glander !!!

17/03/2020 - 23:48:15

Pseudo :

Bonsoir,
C'est quoi ce forum, vraiment affligeant!!!😩
Vous vous êtes vus les uns les autres (pas tous heureusement...) en train de vous écharper??
Pire que la cour d'école, de vrais gamins, mais le plus grave c'est la mauvaise foi de certains.
Sans compter, gâteau sous la cerise, la grossièreté, vulgarité, le dénigrement même (kiné 35 je crois, qui parle de patients "abandonnés" par leurs kinés!).
J'ai aussi la vague impression que certains prennent leurs patients en "otage" et en font leur patrimoine personnel et exclusif....
Ecoeurant!
Je ne reviendrai plus sur ce forum.



17/03/2020 - 23:48:01

Pseudo : pat56

la notion d'URGENCE en kiné libérale reste très relative , tout à fait d'accord avec toi Cuba 44, nous savons aussi tous, que les kinés privilégient parfois certain type de clientèle. On devrait peut être plus parler de continuité indispensable de soins ou un truc comme cela et laisser le mot urgence uniquement aux urgences vitales.
Je travaille régulièrement avec un camps et l'HAD, actuellement je prends en charge aussi 2 enfants polyhandicapés qui ne sont plus pris en charge par le centre spécialisé car celui ci ferme les hospi de jour et l’école qui va avec.Le centre m'a demandé vendredi dernier si je pouvais les suivre car plus de place en internat, un autre de mes patients est un myopathe de 52 ans, qui sort de 3 semaines de réa, et a qui je fais 1 séances de kiné respi par jour (alpha, caugh assist, ... ), 2 semaines sans soins et ça sera retour direct en pneumo ou réa, si toi tu as la possibilité de fermer complètement pourquoi pas, mais moi pour certain de mes patients je ne peux l'envisager, surtout qu'il est illusoire que cela ne dure que 15 jours, donc j'ai mesuré avec eux le rapport bénéfice-risque et parfois aussi directement avec le médecin traitant.



Je propose que tu contactes personnellement les confrères , que tu connais, qui abandonnent leurs patients pendant 3 semaines pour leur faire part de ton indignation, car elle est légitime, mais cela est sans rapport avec mon activité ou celle de Peg et d'autres. choisis mieux tes cibles.


18/03/2020 - 00:28:30

Pseudo :

....je reviens une dernière fois, pour applaudir des deux mains et dire un grand merci à Pat56 pour son intervention et son grand discernement qui relève enfin le niveau!!!
Comme toi, c'est vraiment comme ça que je vois les choses.

Un petit bémol tout de même:
attention à certains centres qui, sous la pression des parents/aidants/ patients eux-mêmes parfois, se "déchargent" assez facilement sur nous quand ça les arrangent (expérience vécue).
Mais là, en période de crise sanitaire, c'est bien évidemment totalement différent.

Bon courage à toi.

19/03/2020 - 13:56:16

Pseudo : antoinebacquart

Bonjour à tous. Je viens vers vous pour avoir votre avis sur la fermeture "ordonnée " du conseil de l'ordre. Que représente t elle d'un point de vue légal. Actuellement je continue à travailler, bien que l'activité soit très ralentie. Je comprends éventuellement les annulations. Jai annulé les patients qui pourraient etre fragiles. Mais j'estime qu'il y a moins de risque de voir un patient Au cabinet ou l'on travaille avec masque, désinfection de toutes les surfaces entre chaque patient, lavage des mains obligatoire pour le patient en entrant, attente à l'extérieur... par contre au domicile des gens mêmes en prenant toutes les précautions cela me semble plus risqué pour moi d'une part et pour la transmission d'autre part. Donc sauf une position claire et nette de l'état m'indiquant être dans l'illégalité me fera fermer complètement.
Et comme certains disent, l'on devrait fermer pour éviter la transmission mais les gens sortent à tort et à travers...

20/03/2020 - 11:56:33

Pseudo : Phys

Chers confrères.

Dans tout ce que je lis ici, je comprends parfaitement la motivation ou l'angoisse de chacun. Mais je trouve qu'il y manque quelque chose d'essentiel : notre responsabilité de professionnel, qui ne regarde que chacun d'entre nous.
Comme tout professionnel de santé, nous sommes des gens responsables. Nous savons exactement ce que nous faisons à chaque instant, adaptant chacun de nos soins à chaque pathologie dont nous sommes les mieux à même de juger de l'urgence ou pas (oui, certains de nos soins le sont, n'en déplaisent à certains qui n'y sont peut-être pas confrontés), du niveau de gravité, de l'évolution et du pronostic. Par définition, nos soins sont tous indispensables, sinon notre profession n'aurait aucun justification, pire n'aurait aucune raison d'être. Si un kinésithérapeute estime qu'il peut arrêter son activité sans aucune conséquence pour ses patients, qu'il se dépêche de changer de métier.
La question actuelle est plutôt de savoir quels sont les soins kinésithérapiques indispensables à poursuivre et lesquels peuvent être repoussés à plus tard. La réponse, je me répète, chacun d'entre-nous est le mieux à même de le savoir.
Un suivi post-opératoire qui est renvoyé chez lui afin de libérer des lits Covid-19 est-il à prendre en charge actuellement ? Quel est le risque, en fonction de son âge, de son état, de son entourage familial, de le laisser seul sans rééducation pendant plusieurs semaines ? Une patiente dépendante mais dont les séances de mobilisation et de stimulation régulière permet la poursuite du maintien à domicile, la toilette et le déplacement lit-fauteuil-toilette est-elle à prendre en charge en ce moment ? Un tétraplégique sous assistance respiratoire suivi pour des séances de désencombrement respiratoire quotidien et de mobilisation ? Une infirmière ayant une épaule douloureuse invalidante qui choisit de continuer à travailler aux Urgences mais dont les soins rééducatifs lui permettent de tenir une journée de plus au travail ? Plus simple, un patient ayant des douleurs invalidantes qui se retrouve confiné chez lui 24 heures sur 24 heures sans soins et sans soutien est-il à abandonner à son sort ?
Je pose la question, la réponse ne m'appartient pas, sauf pour les patients que je suis et que je connais donc bien. Pour certains, j'arrête les soins sans risque et après en avoir discuté avec eux. Je les appelle régulièrement pour garder contact et les rassurer, éventuellement les encourager à poursuivre les exercices en auto-rééducation s'il y en a. Pour d'autres, je poursuis, parce que j'estime qu'il en va de la santé du patient. Et non pas uniquement de son confort :je suis un thérapeute, c'est à dire que sans mon intervention, sa santé ne va pas s'améliorer, et parfois s'aggraver. Et en ce moment, il n'y aura pas d'hôpital, d'EHPAD ou de service d'urgence pour les prendre en charge en cas de détérioration de leur état général (je travaille dans un département d'où on évacue les les malades des services d'urgence par avion).

Je ne veux donner de leçon à personne, mais n'en accepte aucune en retour. Je veux juste donner mon avis, comme kinésithérapeute responsable. Je rejoins tous les professionnels de santé qui participent à l'effort national, à mon humble niveau. Et tant mieux si l'un de mes soins rééducatifs dont j'estime la poursuite nécessaire permettra de soulager, de vivre le plus normalement possible, voire d'éviter une hospitalisation difficile.
Tous les soins que j'interromps, je les assume et les suis à distance. Tous les soins que je poursuis ont leur justification et je les assume. Je sais ce que je fais et peux le justifier pour chacun de mes actes, aujourd'hui comme hier.

Je finirai en disant que, si dans mon secteur je suis l'un des rares MK à poursuivre son activité tel que je viens de vous l'expliquer, je ne critiquerai jamais les confrères qui ne sentent pas en mesure de faire de même. Oui, je prends un risque, pour moi en premier. Même si DEPUIS TOUJOURS j'applique à la lettre toutes les consignes d'hygiène et de sécurité absolues. Même si l'agencement de mon cabinet permet le confinement absolu en salle isolée de chaque patient sans qu'il croise qui que ce soit. Même si j'ai un stock encore suffisant de masque FFP2 dont je me sers depuis toujours vu que je soigne des patients fragiles ou contagieux à longueur d'année (j'ai d'ailleurs fait dont de l'essentiel de mon stock au service d'Urgence, comme de tout le gel hydroalcoolique dont j'ai un stock régulier).

Une dernière chose : nous sommes consœurs et confrères, au sens de confraternité. Continuons d'échanger nos points de vue, avec respect, et en essayant de comprendre les points de vue différents du notre. J'ai beaucoup appris de tout ce que j'ai lu ici. Peut-être avez-vous pu en faire de même avec ces quelques mots.

Bien confraternellement.

20/03/2020 - 12:07:28

Pseudo :

Bonjour Phys,
Tout est dit ! Merci pour ton intervention, qui j'espère, pour apaiser nombre de confrères.

20/03/2020 - 12:14:16

Pseudo : Yves MKDE

Le problème que je vois poindre est que ce n'est plus nous qui définissons l'urgence ou l'importance de continuer ou de stopper un soin pour nos patients, ce sont des élus non soignant qui définissent ce qu'est la loi et donc ce qui nous sera opposé par la justice et la maréchaussée. La société étant de plus en plus procédurière, beaucoup iront devant les tribunaux.
Il en est de même en histoire ou c'est nos élus qui définissent la réalité historique et pas les chercheurs en histoire (le génocide vendéen n'a jamais existé pour la loi et un prof d'histoire qui en parlerait serai traîné devant les tribunaux et condamné).
Que faire quand il y a divergence entre la réalité et la loi ? Entrer en dissidence ? Face à la force du système nous serons de toutes façons écrasés.

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