Pseudo : maurice

Déclaration d'embauche à l'URSSAF, Prévoir = coefficient multiplicateur de 1,94 du salaire net payé.

Pseudo : Clara23

Je ne comprends pas trop ce que ça veut dire coeff 1.94?!

Pseudo : Geo

Ça veut dire que l’employeur doit débourser 1,94 fois le salaire net de l’employé.

Pseudo : Clara23

A ok merci !

Pseudo : I24

Et les 1.94 ça comprend tout?

Pseudo : jphi

ça comprend tout, sauf :

Les congés payés : 5 semaines où tu payes le salaire sans activité qui donnent des revenus à ton cabinet.
Sans oublier les congés maladie/maternité et les éventuelles indemnités de licenciement.

Bref, à moins que ton salarié ne "s'occupe" de beaucoup de patients en 35h/semaine, je ne vois pas comment cela pourrait valoir le coup d'avoir un kiné salarié à tes cotés !

Pseudo : I24

:-( ok merci c'était pour essayer de trouver un solution pour trouver quelqu'un en zone surdotee !! C'est galère on a beaucoup trop d'attente !

Pseudo : Geo

Sans aucun jugement de valeurs, avez-vous des patients chroniques dans votre cabinet dont vous pourriez réduire là fréquence des séances voire faire des fenêtres thérapeutiques ?

Je suis surpris que tu dises qu’il y a un gros délai alors que c’est une zone surdotée. Quel est le délai ?

Bon courage

Pseudo : Victory

Je crois qu'elle parlait de délai pour trouver un associé, et donc qu'une place se libère dans la zone. Ou pas. Étant en zone surdotée également, je peux dire aussi que les cabinets sont bien remplis, y compris celui près du mien qui prend 6 patients à la fois ... Tout comme il faut attendre plus d'un mois pour avoir une échographie alors qu'il y a au moins 6 gros hôpitaux dont 1 CHU à moins de 10km autour. Les déserts médicaux ne sont pas les seuls à souffrir du manque de professionnels.

Pour en revenir au sujet, pas sûr que ça soit plus rentable que de trouver un associé ou un assistant, sans compter les démarches administratives pour toi, car le salarié ne s'occupe d'absolument rien. Et attention, on ne peut pas se séparer d'un salarié comme d'un assistant ...

Pseudo :

6 à la fois????

c'est vilain

Pseudo : I24

Oui oui je parlais bien du délai d'attente pour prendre en charge les patients ils sont obligés d'attendre 1 mois 1/2 car même si la sécu estime la zone surdotee on arrive pas a s'occuper de tout le monde et on aurait bien besoin d'un kiné supplémentaire !

Pseudo : Yves MKDE

Cela prouve bien que la notion de zone sur ou sous dotée est une escroquerie dont le but non avoué est de donner de la valeur à certains cabinets indépendamment du travail qui y est fait.

Pseudo : jphi

Zone surdotée ou pas, certains cabinets tourneront toujours à plein alors que d'autres peuvent avoir du mal à remplir les carnets de rdv.
Ce phénomène existe pour toute profession libérale ou commerciale :
Plusieurs facteurs peuvent expliquer cela :
La réputation du cabinet et son ancienneté, les relations que ses praticiens entretiennent avec les prescripteurs et autres auxiliaires médicaux, le mode de prise en charge des patients (individuelle ou en groupe), l'emplacement du cabinet ......

Pseudo :

Pseudo : Yves MKDE

1.600 à 3.000 € par mois en fonction d'ou et de comment vous négociez votre contrat.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui c’est la fourchette. En revanche pour 3000, je pense arrêter le libéral et retourner en hôpital ! Ça doit être au fin fond d’une campagne avec des gens aux accents incompréhensibles, sans aucun service public et un chef de service hyper méchant ;-)

Pseudo : lisoc

Bonjour,
Ca fait 7 ans que je travaille dans divers hôpitaux en changeant régulièrement de région. La fourchette commence plus bas et est plus réduite, en net pour 37h30 le plus souvent avec des RTT + 25 CA + des congés de fractionnement je dirais plutôt 1 500 euros pour les régions attractives à 2 100 net pour les endroits moins attractifs et qui n'ont pas remplacé les kinés par des APA et psychomot.
En général ils ne reprennent pas l'expérience du libéral, mais embauchent tout de même pas au premier pallier, même pour les nouveaux diplômés. J'ai vu souvent des gens avec 15 ans d'expé en libéral fraichement arrivés à l'hosto qui gagnent autant que des jeunes DE qui ont négocié leur salaire au bon moment

Pseudo : Victory

Au CHU de Lille, il y a quelques années, c'était 1380€ net pour 35h ...

Pseudo : Yves MKDE

Je suis à 2.800€ pour 35h00 et sans réellement négocier. Je vais partir en fond de campagne car en plus j'y ai trouvé une maison de 200m2 pour 30k€ certes il y a des travaux mais avec 35h00 par semaine, cela laisse beaucoup de temps libres pour un ancien libéral.

Pseudo : gilloutyyann

2800e à l'hopital...soit Yves couche avec la DRH, soit c'est un dangereux mythomane

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Gilloutyyann,
Donnez moi votre adresse mail et je vous envois la copie de mes dernières feuilles de paye.
Convention 51 avec 25 ans d'ancienneté et je n'avais aucune fonction d'encadrement (sauf de nos petits stagiaires).
Excusez moi d'avoir aussi d'autres métiers dont une partie dans le commerce, ce qui n'est pas enseigné en école de kiné.

Pseudo : gilloutyyann

convention51 n'est pas convention hospitalière...Pris!

Pseudo : Yves MKDE

Si :
https://www.fehap.fr/upload/docs/application/pdf/2019-09/ccn_51.09.2019.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Lorsque je travaillais à l’hôpital. Un vrai hôpital, fonction publique hospitalière. J’y étais contractuel en CDI échelon 7 : environ 1700 euros net. J’y suis entre à cet j’y suis reste 3-4 ans. Ça c’était le salaire sans heures sup ni astreintes kiné respi, qui augmentaient pas mal la rémunération.

J’avais une collègue qui avait fait toute sa carrière à l’hôpital et qui était à l’échelon max en classe supérieur (il y a peut être encore au dessus classe exceptionnelle...) : elle avait 2400 net.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je n’avais pas de prime annuelle de service étant contractuel. Mais les titulaires, fonctionnaires avaient une prime annuelle versée en 2 fois d’un montant à peu près égal à un mois de salaire.

Pseudo : Geolafripouille

Au temps pour moi, c’était échelon 6.

Pseudo : lisoc

Oui la convention 51 s'applique dans les établissements privés à but non lucratifs, dont les hôpitaux privés
La fourchette que j'indiquais 1 500 - 2 500 net était bien pour les établissements publics qui ont eux souvent moins de marge de manœuvre pour monter les salaires. Dans le privé, même en hôpital non lucratif, la marge de manœuvre est peut-être plus importante
Geo-la-fripouille, ton salaire correspondait à ce que j'ai vu le plus souvent aux 4 coins de France, avec effectivement la prime pour les stagiaires et titulaires correspondant à un mois de salaire

Pseudo : Yves MKDE

Copie d'une petite annonce de physiorama, cela donne 3.185€/mois brut pour 35h00 :
APPEL MEDICAL Postes à pourvoir Paris
22/01/2020 - 10:12:49 75009 Paris
Appel Médical vous propose des postes à pourvoir en CRF dans un établissement proche paris situé dans le 92, poste en intérim 21 € de l'heure
Nous contacter au 0172605190 ou par mail : idfnord.kine@appel-medical.com

Pseudo : Victory

3185€ bruts, soit environ 2400€ net. Et encore, c'est bien payé parce que c'est de l'intérim

Pseudo : Yves MKDE

En intérim ou en CDD, le brut = le net car il y a 10% de prime de précarité et 10% de congés payés (payé en fin de mission ou de contrat). Mais l'annonce ne précise pas que c'est un travail d'intérim bien que cela soit probable, à vous de le transformer en CDI si vous voulez ensuite et que votre direction vous apprécie.

Pseudo : kineschambery

Bonjour j'ai par le passé fait cette expérience. Premièrement tu dois demander l'autorisation à ton propriétaire , et c'est là que c'est compliqué car généralement il veut sa part sur le loyer demandé. Donc commence par ça et ensuite tu avises . Les IDE doivent avoir en théorie une salle d'attente et une salle de soin qui peut faire office d’entrepôt.

Pseudo : Yves MKDE

Pour moi, ils m'ont effacé plus de 20 ans de cotisation car comme ils me réclamaient, grâce à des contrôles fiscaux successifs, avec URSAFF et impôts plus que mon chiffre d'affaire et que je ne pouvais pas payer, je suis condamné à ne jamais avoir de retraite.

Pseudo : jphi

Bonjour,
Nous avons le même age, et le même profil de carrière.

Je confirme ce que "pseudo" dit par ailleurs :
En début de carrière libérale, nous avions possibilité d'être exonérés (presque totalement) de cotisation les 2 premières années.
Du coup ces 2 années ne comptent pas !

C'est un choix que je n'avais pas fait à l'époque et je m'en félicite....même si je ne suis absolument pas pressé de prendre ma retraite !

Pseudo : patrick.l

puisque ca remarche avec notre pseudo je reposte ma réponse d'hier alors :
tu as vraisemblablement " bénéficié " d'une exonération de début de carrière pour insuffisance de ressources ( j'y ai eu droit aussi ) ...hélas c'etait un cadeau empoisonné puisqu'il ne validait pas les trimestres ......

perso lorsque je m'en suis aperçu il y a une dizaine d'année , j'ai racheté ces trimestres . mais je ne crois pas que tu en aies encore la possibilité . tu peux essayer de demander à la carpimko. par contre ce n'est pas donné .

bon courage

Pseudo : CLAP

merci pour vos réponses j'interroge la carpimko et j'espère que quelques jeunes liront ce post pour être avisé de ce procédé ...

Pseudo : wazgames

(je précise qu'il s'agit de:
cotisation forfaitaire régime complémentaire: 1648€
régime invalidité décès: 678€
Avantage social vieillesse: 197€

Pseudo : Yves MKDE

Oui vous aurez tous les forfaits de base à payer plus un pourcentage de votre chiffre d'affaire. C'est pour cela qu'il n'est pas rentable d'être libéral à temps partiel car les charges fixes représentent alors un trop gros pourcentage du chiffre d'affaire et la rentabilité n'est plus là.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous parlez d'un changement d'affectation des locaux, il est nominatif et votre repreneur doit en obtenir un à son nom.

Pseudo : ph.collas

Le lieu d'exercice peut changer, tu cèdes un droit de présentation de clientèle, un droit au bail mais le repreneur peut très bien décider de pratiquer ailleurs. Il vaut quand même mieux qu'il soit certain de pouvoir
continuer dans les locaux, au moins au début.

Pseudo : momo88

la dérogation est cessible , aucuns problèmes ,manquerait plus que ça!!!
la dérogation est rattachée au local , pas à l'exploitant.

Pseudo : momo88

désolé Yves mais j'ai eu l'info à la sous préf qui délivre les ADAP donc les dérogations

Pseudo : gilloutyyann

momo 88, t'es un chef

Pseudo : Yves MKDE

Je le vis à titre privé et pour la préfecture qui m'a accordé le changement d'affectation de ma maison de local d'habitation strict vers local à usage mixte est nominatif et non cessible. Je vends ma maison et si c'est un confrère qui reprends, une des conditions de prévente est justement l'obtention par l'acheteur de ce changement à son nom (notion actée chez et par le notaire).
La dérogation d'accessibilité "peut" être remise en cause par la préfecture à chaque changement d'activité, de propriétaire ou de locataire. De plus je connais l'histoire d'un confrère qui a vu débarquer des représentants d'une association d'handicapés avec un huissier et qui ont fait fermer en justice le cabinet jusqu'à l'exécution des travaux d'accessibilité (plus amende). Je n'ai pas encore le résultat pour l'appel de l'amende mais les travaux ont été fait avec une perte de revenu pendant trois mois pour notre confrère.

Pseudo : Geo

Tu fais 15 séances max en ams9.5. Si c’est sur la même ordonnance

Pseudo : KINEVOL

RE,
Merci c'est bien ce que je pensais.
Mais comment expliquer aux patients que je ne peux faire que 15 et pas 30 , mais que si c'est sur 2 ordo distincts c'est bon, ils vont me dire que c'est la même chose?...

Pseudo : Geo

Bah écoute c’est comme ça un point c’est tout. Faut pas trop trop se justifier auprès des gens. Si ils ne sont pas satisfaits ils vont se faire soigner ailleurs.

Pseudo : jphi

Certains ne vont pas être d'accord, mais je les comprend car plus ça va plus j'ai l'impression que l'interprétation de la nomenclature et les usages différent d'une caisse primaire à l'autre !!!

Mais pour ma part avec ce type d'ordonnance, je considère qu'il s'agit de 2 ordonnances distinctes:
1 pour 15 AMS7.5 (rachis)
1 pour 15 AMS9.5 (membres inf)

Je n'ai jamais eu de soucis en appliquant cela et cette manière de procéder m'a été confirmée par la DAM (déléguée à l'assurance maladie).

Pseudo : Geo

Tu ne peux pas facturer un soin avant la date de l’ordonnance. Soit tu changes fictivement la date de ta séance et tu te mets dans l’illégalité, soit tu demandes au patient de te régler en hors nomenclature et donc non teletransmis à la caisse.
Soit tu demandes au gentil prescripteur de changer lui-même la date de son ordonnance et il se mets dans l’illégalité.

Pseudo :

exact

Pseudo : Yves MKDE

En plus vous avez pris énormément de risque car s'il y avait eu un problème (échappement vagal, chute, malaise ...) comme vous étiez sans ordonnance, vous n'étiez pas couvert par les assurances.

Pseudo : Geo

En fonction de la pathologie et de l’implication du patient, je les garde de 15 à 60 min avec un minimum de 15 min en individuel avec le patient. Je n’ai jamais eu de problème. En moyenne je les garde 25 min.

Pseudo : Yves MKDE

Dans les textes les 30 minutes sont à titre indicatif donc envoyez les chier.

Pseudo : Juliette

Merci .

Pseudo : mp

1 à 2 patients /jour à 20 minutes qui trouvent ta prestation correcte, no problem. 60 patients jour à ce rythme , on prend des risques

Pseudo : fibralfa

avec un rythme à 1 patient/ 20 min, aucun pb pour ma part.
si d'aventure, quelqu'un n'est pas satisfait, il n'a qu'à aller voir ailleurs = où le rythme se situe plutôt à 5 à 10 min / patient (vers chez moi)
cela dit, chacun son chacun

Pseudo : gilloutyyann

les 30 minutes de présence individuelle ne sont nullement indicatives.
on a signé une convention, qui nous assure un flux continuel de travail, il faudrait avoir le petit sens moral de la respecter si on veux que ça perdure

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je suis complètement en accord avec la très juste remarque de gilloutyyann, merci!

Pseudo : momo88

La convention dit précisement : " de l'ordre de 30 minutes".

Pseudo :

on est OK, mais 30 mn c'est 2 /h, 20 mn on monte à 3 /h, c'est quand même pas pareil ni pour le patient ni pour l'organisme de remboursement, je ne parle même pas de la patho dont la sécu se contre-fiche!
Autrement dit, quand même, faire gaffe à ses miches.

Pseudo : Yves MKDE

Référence du texte officiel et c'est bien "de l'ordre de 30 minutes":

Nomenclature Générale des Actes Professionnels des Masseurs Kinésithérapeutes
(modifiée les 5 octobre 2000, 17 octobre 2003 et 9 janvier 2004 et le 16 Mai 2007)



Par dérogation à l'article 5 des Dispositions générales, les actes du titre XIV peuvent être pris en charge ou remboursés par les caisses d'assurance maladie, lorsqu'ils sont personnellement effectués par un masseur-kinésithérapeute, sous réserve qu'ils aient fait l'objet d'une prescription écrite du médecin mentionnant l'indication médicale de l'intervention du masseur-kinésithérapeute ; le médecin peut, s'il le souhaite, préciser sa prescription, qui s'impose alors au masseur-kinésithérapeute.

Les actes des chapitres II, III et IV du présent titre sont soumis à la procédure de l'entente préalable.

Pour les actes du présent titre, les dispositions de l'article 14-B des Dispositions générales applicables en cas d'urgence justifiée par l'état du malade sont étendues aux actes répétés, en cas de nécessité impérieuse d'un traitement quotidien.

Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient.

Les cotations comprennent les différents actes et techniques utilisés par le masseur-kinésithérapeute pendant la séance à des fins de rééducation, que ce soient des manoeuvres de massage, des actes de gymnastique médicale ou des techniques de physiothérapie. Sauf exceptions prévues dans le texte, ces cotations ne sont pas cumulables entre elles.

A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie ou du territoire anatomique en cause Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance.

Pseudo : Yves MKDE

Question annexe pour les orthodoxes des trente minutes par l'exemple une ligamentoplastie de genou :
5 minutes pour l'habillage/deshabillage administratif (rdv facturation)
10 minutes de travail de la cicatrice (adhérence et souplesse)
20 minutes de travail de musculation Q + IJ
20 minutes de proprioception
15 minutes de glaçage pour limiter douleur et oedème
20 minutes d'electro antalgique
= 30 minutes de présence dans le cabinet !!!

autre exemple kiné de désemcombrement bronchique sur nouveau né hors première séance d'explication à la famille faites vous 30 minutes d'accélération de flux expiratoire + de DRP ?

Cela prouve que cette durée de 30 minutes n'a de valeur qu'administrative et absolument pas thérapeutique.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gilloutyyann, et également avec Yves. Je suis 30 min avec le patient en général, sauf en effet pour certains actes comme la respi bronchiolite qui, à mon sens, ne nécessite pas 30 min, ou en fonction de la fatigabilité du patient.
Pour d'autres actes, comme la traumato, et en particulier le LCA, en effet, 30min ne suffisent pas. Mais je suis 30 min avec le patient et il reste ensuite faire des exercices de façon autonomes, exercices que j'ai supervisé la première fois.

Mais de là à dire qu'on doit généraliser 20min par patient, c'est pas la même discussion. Donc tout dépend de ce que voulait dire l'auteur du sujet. 20min pour tous les patients, ou parfois seulement 20min en fonction de la pathologie ?

Et pourquoi 20 min ? Pour multiplier le CA par 1,5 ? Ou parce que tu ne sais pas quoi faire avec tes patients ? C'est ça la question à mon avis

Pseudo : gilloutyyann

Yves , tu fais une généralité de cas particulier.feins d'oublier que la patho qui fait crouter les kinés est la lombalgie et ses dérivés, et qu'il est ridicule d'imaginer regler ça avec 20 pauvres minutes
surtout, arretons d'imaginer que nous méritons coute que coute des revenus de 4000e mensuels, car c'est bien le fond du problème

Pseudo : Yves MKDE

Lombalgie :
20 minutes d'exercice de posture
20 minutes de musculation spécifique
20 minutes d'electro antalgique
20 minutes de massage décontracturant
20 minutes de chaleur (parfois massage sous IR donc un temps "d'économisé"
temps de récupération entre les exercices
temps administratif et habillage
= 1/2 heure !

Je ne sais pas prendre un patient en 30 minutes, encore une fois cette durée est administrative et non thérapeutique

Pseudo : gilloutyyann

1h40 par patient? quel professionnalisme
on se demande ce que te veulent la sécu et les impots pour avoir été aussi vertueux

Pseudo : Leonarda

C’est l’obligations de moyens, portée jusqu’au sacrifice...

Pseudo : Yves MKDE

Je ne tiens pas la main du patient pendant la musculation ou l'électro mais je fais en sorte d'avoir l'oeil. Les récriminations de la sécu, de collègues, de cadres, de patients ont finies de me dégoûter de la pratique de la kiné en tant que professionnel. Ce n'est pas le métier en lui même mais ce qui est autour. Maintenant je veux la paix, l'état m'ayant déjà tout pris sauf la vie quoi que !

Pseudo : charline44

Un médecin spécialiste orthopédie m'a gardé 12 min, payé 55 euros.
2 Gynéco différents, pédiatres...: 12 à 15 min la consultation, y compris:
-la création du dossier informatisé, quelques questions, passage sur table d'examen, chèque, et au revoir.
chez beaucoup de médecin, c'est 15 min au max.
pkoi la CPAM ne s'occupe pas de ces abus?

Pseudo : Victory

Parce que dans leur convention, il n'est pas précisé de durée ...

Pseudo : gilloutyyann

j'ai été chez le boucher l'autre jour, il ne m'a accordé que deux minutes, c'est un scandale
pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable?

Pseudo : Vandale

J’ai demandé un devis à un carrossier pour ma voiture légèrement accidentée :

46€ HT de l’heure (en province)

Pseudo : Vandale

Ps:

Ce qui est un scandale c’est que tu « aies été chez le boucher » alors que tu aurais du y aller ou bien t’y rendre.

Pseudo : gilloutyyann

certes Vandale, merci de me remettre sur le droit chemin syntaxique, pour ce particularisme langagier régional bien pardonnable

Pseudo : madman

20 min en individuel, 20 min d'exercices ou d'antalgique, pendant que l'on prend en charge le suivant en individuel, cela fait une séance de 45 min par patient et quand même 3 par heures avec un créneau à libérer dans la matinée et un dans l'après midi pour respecter les horaires car on perds toujours un peu de temps je ne vois pas le problème...respect d'une séance de l'ordre de 30 min (on est à 45) et quand même 3/heure sur 12h cela en fait suffisamment.
Le drame est plutôt qu'il y a 20 ans je faisais 22 patients/jour, soit 1/demi heure et que mon revenu était le même...

Pseudo : Leonarda

Madman,
Je travaille de la même manière que toi et je trouve que c’est un bon compromis entre qualité de prise en charge et revenus à l’heure .

Pseudo : gilloutyyann

vous etes bien mignons à vous astiquer entre vous pour vous donner bonne conscience, il y a juste que vous ne respectez pas une convention qui vous nourrit
je dis ca je dis rien, on va me traiter de bon petit soldat

Pseudo :

il est bien précisé dans la NGAP: "prise en charge individuelle".

Pseudo : Leonarda

Oui, moi je crois dans une certaine mesure aux vertus de la désobéissance et pourrais disserter là- dessus volontiers.
Par contre je ne comprends pas l’intérêt d’employer un langage vulgaire pour défendre une opinion.

Pseudo : Geo

Je trouve qu’il est idiot de respecter bêtement les 30min/pat... un lombalgique, une épaule fraîchement opérée, une entorse d’un doigt...?
Je prends les patients entre 15min et 60min. Avec un temps de prise en charge individuelle. En grande majorité 30min mais parfois cela ne sert à rien, je trouve.
Cette NGAP est idiote mais elle est bien là...

Pseudo : gilloutyyann

Leonarda, c'est le mot "bonne conscience" qui t'offusque,j'imagine; je ne recommencerai pas

Pseudo : Leonarda

Je persiste à dire que 30 min pour 16 euros compte tenu d’1 année de PCEM et 4 ans d’études , ce n’est pas assez. Même si c’est la convention que j’ai signée.
Même mes (nos) patients,( riches ou pauvres) sont surpris par nos bas tarifs.
Je sais aussi pertinemment que si je me déconventionne mon cabinet fermera.

Je persiste à dire que 20 min est un bon équilibre qualité de prise en charge/revenus , même si c’est illégal et qu’autour de moi il y a des gardiens de la convention prêts à tirer pour que rien ne bouge et par obéissance aveugle.

Imagine qu’un jour la convention pour des raisons x ou y t’ autorise un traitement de 20 min en manuel par patient . Que feras-tu ? Tu continueras 30 min parce que tu estimes que 20 min c’est une perte de chance pour le patient ? A ce moment là, pourquoi ne pas les garder 35 ou 40 minutes (en manuel toujours )?

Pseudo : Kiné Vendée

Là où j’exerce des patients restent en arrêt de travail parfois des semaines entières en attendant un rdv de spécialiste ou un irm alors le coût de nos séances en comparaison du coût de leur arrêt c’est vraiment dérisoire.

J’ai aussi des patients que je découvre 3 ou 4 mois après une intervention d’épaule ou pth pour qui aucune rééducation n’avait été proposée ni avant ni après l’opération.
Quelques séances auraient sûrement raccourci leur convalescence mais bon....
Alors si tu veux faire 20min et que tu bosses bien c’est super tu as raison mais saches que ce qui compte pour la sécu c’est les statistiques d’activité pas tes résultats médicaux sur le patient donc ce ne sera sûrement pas défendable.

Pseudo : jphi

Gilloutyyann, je pense que ce qui choquait Leonarda, c'était le terme "d'astiquer", alors que je pense que tu voulais dire "asticoter" (:

Pseudo : gilloutyyann

chère Léonarda, je ne travaille qu'avec des enfants , je te laisse donc imaginer que je ne les laisse pas faire leurs abdos tout seul. individuel ,manuel, séances de 30 à 45 minutes, avec la meme convention merdique mais protectrice, tu as tout bon!

Pseudo : reboot

@Gisèle: quelle était ta moyenne de patients/jour calculée par la sécu pour justifier la récupération de ces indus?

Pseudo : Geo

A Gisèle : c’est extrêmement salé comme redressement je trouve....

Si l’on prend un acte moyen à 18€... sur 2 ans ça fait une moyenne de 20 actes/sem en indus. C’est énorme. As-tu essayé différents recours ? J’imagine que oui.

Ça fait froid dans le dos. Comme dit Reboot, combien voyais-tu / vois-tu de patients par jour en moyenne ou par semaine ?

Pseudo :

ils ont calculé avec la règle de 3, au lieu de 2/h?..

Pseudo : Troll

Comme disait Victor Hugo : «  il ne faut pas croire tout ce qui est écrit sur internet »

Pseudo : reboot

Pas faux troll, cela dit le chiffre ne me surprend pas plus que cela, car dans mon secteur, indiscrétion d'une D.A.M. et 15000 de regul pour une période de 6 mois contrôlée.

Pseudo : jphi

plus de 50 patients par jour !!!

Pseudo : Geo

Chacun sa pratique mais nous sommes d’accord pour dire que 50 pat/jour c’est quand même beaucoup. Même si tu fais 13h/jour, tu les gardes 15min en individuel.

Pseudo : ppa

35000 euros sur 2 ans pour 250/280 patients par semaine, ce n’est pas cher payé

Pseudo :

en effet, c'est une escroquerie qui rapporte, même si on se fait prendre. Des amateurs?

Pseudo : gilloutyyann

280 patients, c'est ce que je fais dans le mois
c'est pas 300000e qu'il fallait te prendre, c'est ton diplôme

Pseudo : Bruno

Ou est le problème?:
avec mon plateau technique,vélo, tapis,huber..., 6 patients à la fois pendant 1 heure, 40 heures par semaine, avec les vacances, un petit DE, j'arrive à environ 200000€ par an.
Et avec l'arrivée des aides kiné, je vais pouvoir m'agrandir, tout cela en suivant les conseils de nos dirigeants. Et dans quelques années, avec une balnéo, je ne vous raconte pas!

Pseudo : ppa

Nous n’avons pas tous la même conception de notre beau métier.Si certains utilisent un »beau » plateau technique pour regarder ce qu’ils doivent appeler des clients pedaler,s’autoreeduquer sur le HUBER...heureusement d’autres mouillent encore la chemise pour essayer de soigner des patients

Pseudo :

je comprends bien ton point de vue, Bruno, mais tu es hors nomenclature. Tu peux faire un exit.

Pseudo : Bruno

Bonjour,
Je sais que c'est hors nomenclature, d'ailleurs je suis un vieux qui mouille sa chemise, et qui n'a pas envie de faire autrement. Mon intervention voulait simplement exprimer ce qu'est la tendance de notre métier: Plateaux techniques, du travail en série, et un responsable pour une équipe d'aides kiné à la manoeuvre. C'est ce que préconisent ceux qui font le système, et certains sont déjà à monter des projets. Ouvrez les yeux, ils n'y aura pas de place pour tout le monde aux postes de ceux qui profitent. La recette est vieille comme le monde, et touche depuis longtemps le commerce, l'industrie et les services.