Pseudo : Geolafripouille

Tu peux arrêter. Le code de déontologie est clair là dessus. Tu mets à disposition du prochain kiné ton bilan.
Tu peux arrêter les soins pour simple raison personnelle.
Tu lui dis que tu arrêtes, tu expliques où on les raisons en fonction de la situation. Tu lui proposes éventuellement d’autres noms de kinés du coin.

Pour ma part c’est arrêter les chroniques voire réduire la fréquence des séances qui est difficile mais que je vais devoir inévitablement faire sous peine de me retrouver qu’avec les mêmes patients et jamais pouvoir prendre de nouveaux.

Pseudo : bil7ok14

merci pour ces réponses . Salutations.

Pseudo : Yves MKDE

Il ne doit pas y avoir lien de subordination entre le médecin prescripteur et le kiné prescrit. En clair le médecin ne doit pas vous favoriser par rapport aux autres kinés et vous devez pouvoir recevoir des patients d'autres médecins, il ne peut pas vous imposer ou interdire tel ou tel pratique.

Pseudo : Victory

Un médecin ne peut pas partager sa salle d'attente avec d'autres professionnels de santé, hormis avec des adaptations plutôt contraignantes.
http://www.ordmed31.org/exercice-medical/installation/article/cabinets-medicaux-partage-de

Pseudo : Bbr

Merci pour vos réponses

Pseudo : Victory

Oui
Quand il n'y a plus de place, il n'y a plus de place.
Mais par chez moi, c'est pas les kinés qui manquent. Et pourtant on est débordés.

Pseudo : Yves MKDE

Oui cela m'arrivait, les domiciles car pas rentable et trop chronophage, les ALD de convenance, les AT MGP, MGEN et fonction territoriale car trop de délais de payement, les patients mauvais payeurs ou casse pieds (ex : "je veux un RDV mardi à 12h15", "il faut me faire du DLM même si je n'ai pas d'oedème" ...)
Mais j'ai toujours trouvé un créneau pour une kiné respi pédiatrique dans la journée, même tard le soir, quitte à ne faire les papiers que plus tard quand j'aurai le temps (mais avec l'ordonnance).

Pseudo : Louise

Nous, on est obligés de refuser tous les jours des patients, d 'où des tensions ou même injures de plus en plus souvent !
Malgré tout,on continue de faire quelques domiciles ( personnes grabataires, SLA ,myopathes...)
Fin février, j'ai une assistante qui part pour suivre son conjoint ( comme d'habitude) et comme je ne trouve pas d'assistant, je vais donner aux "candidats patients " le numéro de tel de l'ordre et de la cpam !
(Je prends une rétro de 25% dans un cabinet avec une grande balnéo et je pense que c'est correct)

Pseudo : patrick.l

cette après midi encore j'ai refusé un dom ....ma tournée est pleine ....je suis un des derniers à faire encore des dom puisque la plupart de mes confrères du bled n'en font pas .
mais bon , comme dit plus haut , quand c'est plein , c'est plein.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Cuba44

Merci à tous pour vos réponses.
Je m'interrogeais sur le côté "LEGAL" ou non (donc attaquable cf injures ou autres, comme le dit une de nos consœurs plus haut ) , d'un refus de prise en charge de notre part,
J'insiste de nouveau sur 2 seuls cas : domiciles hors commune , ou ALD avec soins pluri hebdomadaires " à vie" , qui, sur des planning chargés , représentent un investissement de temps...... et sur du long terme.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne pense pas qu’on puisse te reprocher de refuser un patient. Quand tu ne peux pas tu ne peux pas...
quelque soit le motif de la consult, ALD ou non...Tu peux éventuellement ne faire qu’une séance par semaine. Faire des fenêtres thérapeutiques de temps en temps... Idem domicile hors commune, tout dépend de ton lieu d’exercice, campagne ou non.

Pseudo : Yves MKDE

Pour les domiciles, la sécu impose en plus la facturation des Km au le kiné le plus près et est donc en droit de demander le remboursement de "trop perçu" si vous allez dans une commune voisine qui a un kiné même si celui ci ne fait aucun domicile et que vous facturez les Km.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Yves, cette histoire de km facturés sur la distance du kiné le plus près... c’est dit dans un texte officiel ?

Pseudo : Motani

Il est parfaitement légal de refuser un patient à la condition qu’il y ait un ou des cabinets à une distance raisonnable autour. D’où la proposition de les laisser appeler des confrères.
Nous refusons énormément de monde en ce moment et comme dit ci dessus, quand y’a plus de place bah y’a plus de place !!!

Pseudo : Yves MKDE

Pour Geo-la-fripouille, en recherche rapide j'ai retrouvé ceci :
https://www.ffmkr.org/pratique-professionnelle/exercice-liberal/exercice-professionnel-ref232/les-indemnites-de-deplacement
Il est bien mentionné au kiné le plus proche et je ne suis pas pour la ffmkr !

Mais aussi chapitre 4.2
https://www.ameli.fr/sites/default/files/guide_pratique_de_la_ngap_en_masso-kinesitherapie_web-2018_cpam-ain.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci Yves

Pseudo : Kiné Vendée

Bien sur qu’on a le droit de refuser sinon comment nous opposer une durée minimale de séance? Même les’MG avec des consultations de 5-10min n’arrivent pas à prendre tout le monde...

Pseudo : Louise

Que pensez vous ,comme dit plus haut,de l' idée d' indiquer aux patients mécontents parcequ'on ne peut pas les prendre(puisqu'on ne trouve plus d'assistants),le numéro de téléphone de l'Ordre et de la CPAM ?
Cela nous permettrait peut-être de faire changer les choses,d'éviter ces problèmes quand on refuse un patient et de pouvoir en prendre en charge un plus grand nombre

Pseudo : Yves MKDE

J'aime bien l'idée. Mettre l'ordre et la sécu au pied du mur de leurs responsabilités.

Pseudo : Yves MKDE

Une AGA n'est pas responsable de ce qu'elle nous fait déclarer et de ce qu'elle contrôle car composée au mieux que d'expert comptable. Le seul qui est responsable sur ses deniers propres est le commissaire aux comptes mais ce n'est pas le même tarif.
Rapprochez vous des impôts en prise directe (avec beaucoup de patience, tact et "diplôme assis") et en plus suivant la personne en face de vous, vous n'aurez pas les même réponses donc faites lui écrire les réponses pour avoir une preuve opposable.

Pseudo : maurice

Déclaration d'embauche à l'URSSAF, Prévoir = coefficient multiplicateur de 1,94 du salaire net payé.

Pseudo : Clara23

Je ne comprends pas trop ce que ça veut dire coeff 1.94?!

Pseudo : Geo

Ça veut dire que l’employeur doit débourser 1,94 fois le salaire net de l’employé.

Pseudo : Clara23

A ok merci !

Pseudo : I24

Et les 1.94 ça comprend tout?

Pseudo : jphi

ça comprend tout, sauf :

Les congés payés : 5 semaines où tu payes le salaire sans activité qui donnent des revenus à ton cabinet.
Sans oublier les congés maladie/maternité et les éventuelles indemnités de licenciement.

Bref, à moins que ton salarié ne "s'occupe" de beaucoup de patients en 35h/semaine, je ne vois pas comment cela pourrait valoir le coup d'avoir un kiné salarié à tes cotés !

Pseudo : I24

:-( ok merci c'était pour essayer de trouver un solution pour trouver quelqu'un en zone surdotee !! C'est galère on a beaucoup trop d'attente !

Pseudo : Geo

Sans aucun jugement de valeurs, avez-vous des patients chroniques dans votre cabinet dont vous pourriez réduire là fréquence des séances voire faire des fenêtres thérapeutiques ?

Je suis surpris que tu dises qu’il y a un gros délai alors que c’est une zone surdotée. Quel est le délai ?

Bon courage

Pseudo : Victory

Je crois qu'elle parlait de délai pour trouver un associé, et donc qu'une place se libère dans la zone. Ou pas. Étant en zone surdotée également, je peux dire aussi que les cabinets sont bien remplis, y compris celui près du mien qui prend 6 patients à la fois ... Tout comme il faut attendre plus d'un mois pour avoir une échographie alors qu'il y a au moins 6 gros hôpitaux dont 1 CHU à moins de 10km autour. Les déserts médicaux ne sont pas les seuls à souffrir du manque de professionnels.

Pour en revenir au sujet, pas sûr que ça soit plus rentable que de trouver un associé ou un assistant, sans compter les démarches administratives pour toi, car le salarié ne s'occupe d'absolument rien. Et attention, on ne peut pas se séparer d'un salarié comme d'un assistant ...

Pseudo :

6 à la fois????

c'est vilain

Pseudo : I24

Oui oui je parlais bien du délai d'attente pour prendre en charge les patients ils sont obligés d'attendre 1 mois 1/2 car même si la sécu estime la zone surdotee on arrive pas a s'occuper de tout le monde et on aurait bien besoin d'un kiné supplémentaire !

Pseudo : Yves MKDE

Cela prouve bien que la notion de zone sur ou sous dotée est une escroquerie dont le but non avoué est de donner de la valeur à certains cabinets indépendamment du travail qui y est fait.

Pseudo : jphi

Zone surdotée ou pas, certains cabinets tourneront toujours à plein alors que d'autres peuvent avoir du mal à remplir les carnets de rdv.
Ce phénomène existe pour toute profession libérale ou commerciale :
Plusieurs facteurs peuvent expliquer cela :
La réputation du cabinet et son ancienneté, les relations que ses praticiens entretiennent avec les prescripteurs et autres auxiliaires médicaux, le mode de prise en charge des patients (individuelle ou en groupe), l'emplacement du cabinet ......

Pseudo :

Pseudo : Yves MKDE

1.600 à 3.000 € par mois en fonction d'ou et de comment vous négociez votre contrat.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui c’est la fourchette. En revanche pour 3000, je pense arrêter le libéral et retourner en hôpital ! Ça doit être au fin fond d’une campagne avec des gens aux accents incompréhensibles, sans aucun service public et un chef de service hyper méchant ;-)

Pseudo : lisoc

Bonjour,
Ca fait 7 ans que je travaille dans divers hôpitaux en changeant régulièrement de région. La fourchette commence plus bas et est plus réduite, en net pour 37h30 le plus souvent avec des RTT + 25 CA + des congés de fractionnement je dirais plutôt 1 500 euros pour les régions attractives à 2 100 net pour les endroits moins attractifs et qui n'ont pas remplacé les kinés par des APA et psychomot.
En général ils ne reprennent pas l'expérience du libéral, mais embauchent tout de même pas au premier pallier, même pour les nouveaux diplômés. J'ai vu souvent des gens avec 15 ans d'expé en libéral fraichement arrivés à l'hosto qui gagnent autant que des jeunes DE qui ont négocié leur salaire au bon moment

Pseudo : Victory

Au CHU de Lille, il y a quelques années, c'était 1380€ net pour 35h ...

Pseudo : Yves MKDE

Je suis à 2.800€ pour 35h00 et sans réellement négocier. Je vais partir en fond de campagne car en plus j'y ai trouvé une maison de 200m2 pour 30k€ certes il y a des travaux mais avec 35h00 par semaine, cela laisse beaucoup de temps libres pour un ancien libéral.

Pseudo : gilloutyyann

2800e à l'hopital...soit Yves couche avec la DRH, soit c'est un dangereux mythomane

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Gilloutyyann,
Donnez moi votre adresse mail et je vous envois la copie de mes dernières feuilles de paye.
Convention 51 avec 25 ans d'ancienneté et je n'avais aucune fonction d'encadrement (sauf de nos petits stagiaires).
Excusez moi d'avoir aussi d'autres métiers dont une partie dans le commerce, ce qui n'est pas enseigné en école de kiné.

Pseudo : gilloutyyann

convention51 n'est pas convention hospitalière...Pris!

Pseudo : Yves MKDE

Si :
https://www.fehap.fr/upload/docs/application/pdf/2019-09/ccn_51.09.2019.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Lorsque je travaillais à l’hôpital. Un vrai hôpital, fonction publique hospitalière. J’y étais contractuel en CDI échelon 7 : environ 1700 euros net. J’y suis entre à cet j’y suis reste 3-4 ans. Ça c’était le salaire sans heures sup ni astreintes kiné respi, qui augmentaient pas mal la rémunération.

J’avais une collègue qui avait fait toute sa carrière à l’hôpital et qui était à l’échelon max en classe supérieur (il y a peut être encore au dessus classe exceptionnelle...) : elle avait 2400 net.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je n’avais pas de prime annuelle de service étant contractuel. Mais les titulaires, fonctionnaires avaient une prime annuelle versée en 2 fois d’un montant à peu près égal à un mois de salaire.

Pseudo : Geolafripouille

Au temps pour moi, c’était échelon 6.

Pseudo : lisoc

Oui la convention 51 s'applique dans les établissements privés à but non lucratifs, dont les hôpitaux privés
La fourchette que j'indiquais 1 500 - 2 500 net était bien pour les établissements publics qui ont eux souvent moins de marge de manœuvre pour monter les salaires. Dans le privé, même en hôpital non lucratif, la marge de manœuvre est peut-être plus importante
Geo-la-fripouille, ton salaire correspondait à ce que j'ai vu le plus souvent aux 4 coins de France, avec effectivement la prime pour les stagiaires et titulaires correspondant à un mois de salaire

Pseudo : Yves MKDE

Copie d'une petite annonce de physiorama, cela donne 3.185€/mois brut pour 35h00 :
APPEL MEDICAL Postes à pourvoir Paris
22/01/2020 - 10:12:49 75009 Paris
Appel Médical vous propose des postes à pourvoir en CRF dans un établissement proche paris situé dans le 92, poste en intérim 21 € de l'heure
Nous contacter au 0172605190 ou par mail : idfnord.kine@appel-medical.com

Pseudo : Victory

3185€ bruts, soit environ 2400€ net. Et encore, c'est bien payé parce que c'est de l'intérim

Pseudo : Yves MKDE

En intérim ou en CDD, le brut = le net car il y a 10% de prime de précarité et 10% de congés payés (payé en fin de mission ou de contrat). Mais l'annonce ne précise pas que c'est un travail d'intérim bien que cela soit probable, à vous de le transformer en CDI si vous voulez ensuite et que votre direction vous apprécie.

Pseudo : kineschambery

Bonjour j'ai par le passé fait cette expérience. Premièrement tu dois demander l'autorisation à ton propriétaire , et c'est là que c'est compliqué car généralement il veut sa part sur le loyer demandé. Donc commence par ça et ensuite tu avises . Les IDE doivent avoir en théorie une salle d'attente et une salle de soin qui peut faire office d’entrepôt.

Pseudo : Yves MKDE

Pour moi, ils m'ont effacé plus de 20 ans de cotisation car comme ils me réclamaient, grâce à des contrôles fiscaux successifs, avec URSAFF et impôts plus que mon chiffre d'affaire et que je ne pouvais pas payer, je suis condamné à ne jamais avoir de retraite.

Pseudo : jphi

Bonjour,
Nous avons le même age, et le même profil de carrière.

Je confirme ce que "pseudo" dit par ailleurs :
En début de carrière libérale, nous avions possibilité d'être exonérés (presque totalement) de cotisation les 2 premières années.
Du coup ces 2 années ne comptent pas !

C'est un choix que je n'avais pas fait à l'époque et je m'en félicite....même si je ne suis absolument pas pressé de prendre ma retraite !

Pseudo : patrick.l

puisque ca remarche avec notre pseudo je reposte ma réponse d'hier alors :
tu as vraisemblablement " bénéficié " d'une exonération de début de carrière pour insuffisance de ressources ( j'y ai eu droit aussi ) ...hélas c'etait un cadeau empoisonné puisqu'il ne validait pas les trimestres ......

perso lorsque je m'en suis aperçu il y a une dizaine d'année , j'ai racheté ces trimestres . mais je ne crois pas que tu en aies encore la possibilité . tu peux essayer de demander à la carpimko. par contre ce n'est pas donné .

bon courage

Pseudo : CLAP

merci pour vos réponses j'interroge la carpimko et j'espère que quelques jeunes liront ce post pour être avisé de ce procédé ...

Pseudo : wazgames

(je précise qu'il s'agit de:
cotisation forfaitaire régime complémentaire: 1648€
régime invalidité décès: 678€
Avantage social vieillesse: 197€

Pseudo : Yves MKDE

Oui vous aurez tous les forfaits de base à payer plus un pourcentage de votre chiffre d'affaire. C'est pour cela qu'il n'est pas rentable d'être libéral à temps partiel car les charges fixes représentent alors un trop gros pourcentage du chiffre d'affaire et la rentabilité n'est plus là.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous parlez d'un changement d'affectation des locaux, il est nominatif et votre repreneur doit en obtenir un à son nom.

Pseudo : ph.collas

Le lieu d'exercice peut changer, tu cèdes un droit de présentation de clientèle, un droit au bail mais le repreneur peut très bien décider de pratiquer ailleurs. Il vaut quand même mieux qu'il soit certain de pouvoir
continuer dans les locaux, au moins au début.

Pseudo : momo88

la dérogation est cessible , aucuns problèmes ,manquerait plus que ça!!!
la dérogation est rattachée au local , pas à l'exploitant.

Pseudo : momo88

désolé Yves mais j'ai eu l'info à la sous préf qui délivre les ADAP donc les dérogations

Pseudo : gilloutyyann

momo 88, t'es un chef

Pseudo : Yves MKDE

Je le vis à titre privé et pour la préfecture qui m'a accordé le changement d'affectation de ma maison de local d'habitation strict vers local à usage mixte est nominatif et non cessible. Je vends ma maison et si c'est un confrère qui reprends, une des conditions de prévente est justement l'obtention par l'acheteur de ce changement à son nom (notion actée chez et par le notaire).
La dérogation d'accessibilité "peut" être remise en cause par la préfecture à chaque changement d'activité, de propriétaire ou de locataire. De plus je connais l'histoire d'un confrère qui a vu débarquer des représentants d'une association d'handicapés avec un huissier et qui ont fait fermer en justice le cabinet jusqu'à l'exécution des travaux d'accessibilité (plus amende). Je n'ai pas encore le résultat pour l'appel de l'amende mais les travaux ont été fait avec une perte de revenu pendant trois mois pour notre confrère.