Pseudo : reboot

Oui

Pseudo : Geo

Oui bien sûr. Le bilan est factura le dès la 1ère séance même si tu en fais moins de 10.

Pseudo : lisoc

ok merci!

Pseudo : Romy

Bonsoir,
Même chose me concernant.
Mais de toutes façons, ce document ne sert pas à grand chose car j'ai constaté qu'il était erroné du fait qu'il ne prend pas en compte les régularisations en cours d'année.

Pseudo : Victory

Idem pour moi, il n'a jamais correspondu à rien : ni à ce que j'ai effectivement payé, ni à ce que j'aurais pu payer. Et comme il arrive souvent après la date maximale de la 2035, généralement, c'est poubelle.
La seule chose importante, c'est de bien calculer la part déductible et non déductible de la CSG/CRDS, et ça, tout comptable sait le faire.

Pseudo : Peg

Moi mon aga m'a transmis le mode de calcul avec les attestations déjà reçues donc normalement pas de problème !
J'ai toujours fait comme ça.
Tu as clairement la part de csg deductible non deductible et la régulation.
On a déjà tout.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci pour vos réponses. Mon comptable m’a dit qu’il ne se servait pas de cette attestation qui d’après lui, en effet, comporte souvent des erreurs...

Pseudo : Yves MKDE

Un enfant pour une femme (car il est bien connu que les hommes ne participent pas à l'éducation d'un enfant et comme avec la justice française vive la discrimination anti homme !!!) ne donne 8 trimestres de cotisation que si la femme a arrêté de travailler jusqu'au trois ans de l'enfant si ma mémoire est bonne.

Pseudo : liako

il me faut vérifier tes affirmations, qui m'étonnent en tant que femme ayant eu des enfants.
Quant à un an travaillé en plus, tu veux parler "en plus" du nombre de trimestres réglementaires actuellement?

Pseudo : Yves MKDE

Voilà ce que j'ai trouvé, c'est encore plus compliqué que ça :

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/actif/salarie/droits-situation-perso/enfants.html#paragraphe-2af94526-584b-40cf-937a-2399fab61023

Pseudo : Marie

Pour Liako:oui c'est ça!

Pseudo : Marie

Pour Yves MKDE.Sur votre lien:www.retraite.com,ils parlent de 4 trimestres pour la naissance et 4 trimestres pour l'éducation.C'est mieux que rien!

Pseudo : Yves MKDE

Mais je suis un homme et même si je me suis énormément occupé de mes enfants, je n'aurai le droit à rien. Que mon ex en profite quand viendra son heure !

Pseudo : liako

Pseudo : doremi

partant prochainement à la retraite , je peux te dire qu' effectivement avoir eu un enfant donne droit à 8 trimestres . Ceux -ci comptent mais ne sont pas cotisés et n ' augmenteront donc pas le montant de ta retraite . cela permet uniquement d' obtenir plus vite le nombre légal de trimestre pour prétendre à la retraite

Pseudo : Marie

Dans ce cas ,je dois faire 3 trimestres de plus afin d'avoir mes 167 trimestres cotisés,donc travailler jusqu'à mes 62 ans et 9 mois,à voir si le jeu en vaut la chandelle!! Qu'en pensez vous,merci.De plus je compte faire un cumul emploi retraite.

Pseudo : som

j'avais contacté la Carpimko il y a 2 ans environ pour régulariser ma situation ;ma fille est née en 1996 et ils m'ont dit que je n'avais droit à rien!erreur ou pas?

Pseudo : doremi

en regardant de plus près mon dossier retraite , je vois que mes 8 trimestres supplémentaires pour avoir eu un enfant me sont octroyés par la sécu et viennent du fait que j 'ai travaillé l' été pendant mes études en salariée au parc des Ecrins . Il y a quelques années en arrière , je me souviens avoir du faire auprès de la sécu une déclaration de cette naissance pour mettre à jour mon dossier .

Pseudo : Victory

Pour les enfants je ne sais pas trop, ma mère y a eu droit en effet, en tant que salariée.
Par contre, ce que je peux dire pour les jobs d'été/étudiants, 1 mois travaillé donne droit à 1 trimestre (200h au SMIC avant 2015, 150h au SMIC depuis 2015)

Pseudo : doremi

C'est tout à fait mon cas . Job d' été dans les années 80 . Un mois travaillé = 1 trimestre.

Pseudo : Geolafripouille

Appelle le médecin pour vérifier. Peut-être l’a-t-il vu un dimanche ? Qui sait...

Sinon tu dis à la patiente que même si l’ordonnance a été modifiée par le médecin, la sécu n’accepte pas les ratures sur les ordonnances et tu en demandes une autre.

Pseudo : som

J'y ai pensé mais à vrai dire ,je n'ai pas eu le temps de l'appeler.

Il s'agit d'un neurologue dont le cabinet est en ville donc cela m'étonnerait vraiment qu'il s'agisse de lui....

Et puis vu l'attitude de la patiente ,je n'ai même plus envie de la soigner....

Pseudo : Peg

Bon alors moi perso le seul toubib qui travaille le dimanche est un médecin juif qui respecte scrupuleusement le chabbat.
Le seul en 22 ans de pratique.
Donc à moins que ça ne soit le cas ce qui m'étonnerait tu vas avoir à faire à une chieuse !
Base sans complexe ni aucune forme de culpabilité.
Non mais sérieux !
No stress tu n'as pas à te justifier.

Pseudo : Bruno

Bonjour, tu devrais refuser cette patiente. Une ordonnance modifiée par un non médecin (la patiente vraisemblablement, mais il faudra prouver que ce n'est pas toi...), peut entrainer des poursuites de la sécu pour faux et usage de faux! Expérience vécue il y a longtemps par une amie.

Pseudo : som

Bonjour, elle a débarqué ce matin ne comprenant pas mon refus de la soigner pour cette rature!!!
j'ai été diplomate mais ferme en lui redonnant son ordonnance!!!
je sature(et non rature!!!!) quand je vois la mauvaise foi des gens!!!
merci pour vos réponses!

Pseudo : Geolafripouille

Tu as bien réagis

Pseudo : Victory

C'est compliqué ...

En théorie, l'ostéopathie n'est pas un métier (para)médical, donc il est interdit de la pratiquer sur des patients qui viennent avec une prescription médicale de soins de kinésithérapie. De plus, le code de déontologie précise que le kinésithérapeute doit utiliser des techniques éprouvées scientifiquement, et donc l'ostéopathie est généralement exclue de ce champ (voir les avis du CNO sur l'ostéopathie crânienne ou viscérale.) Par contre, il est possible de "glisser" des techniques de thérapie manuelle lors des séances de kinésithérapie, puisque celles-ci entrent dans notre champ de compétences, et certaines sont très proches de certaines techniques d'ostéopathie structurelle.

Donc, si un patient vient pour de la kinésithérapie, avec une prescription kiné, tu lui fais de la kiné. S'il vient de son propre chef pour une consultation ostéopathie, tu lui fais de l'ostéopathie. Et surtout, ne jamais faire 5 séances d'ostéopathie en facturant 10 ou 15 séances de kinésithérapie remboursables en prétextant que 1 séance d'ostéo compte pour 2-3 séances de kiné quand le patient vient avec une prescription (j'ai déjà vu faire.)

Quant à pratiquer les 2 types de soins dans le même local, je ne sais pas exactement ce que dit la loi. J'ai déjà lu qu'il fallait avoir 2 plaques différentes (1 pour kiné, 1 pour ostéo,) ou encore que les plages horaires pour des séances de kiné ou d'ostéo doivent être bien définies, mais ça peut être variable.

Pseudo : Nounous

Merci Victory pour votre réponse,
je suis également pour des pratiques distinctes : une ordonnance de MK c'est de la MK et de l'ostéo de l'ostéo on est d'accord sur ce principe. Et ce n'est pas rendre service à notre profession et la galvauder que de faire des calculs d'équivalence de séances.. ou de magouiller.
Ma question etait vraiment sur l'exercice de la MK et l'ostéopathie d'un point de vue légal : le cabinet dans lequel j'ai prospecté m'a vraiment dit que si je voulais faire de l'osteopathie cetait MK chez eux et ostéopathie ailleurs... je trouvais l'idée assez compliquée et je voulais savoir ce qu'en disait la loi.
De plus je sais que l'ostéopathie constitue des actes HN de nature thérapeutique, donc ma question s'élargit : tout acte HN thérapeutique ou non thérapeutique peut il être pratiqué au sein du même cabinet ?
Merci d'avance,

Pseudo : Victory

Normalement non, il n'y a pas d'impossibilité de faire des actes HN au même endroit que les actes remboursables. Mais en tant qu'assistant, le titulaire a peut être le droit de ne pas l'autoriser dans son cabinet (à voir si ce n'est pas une clause abusive.)
D'autre part, tu dis qu'il y a 2 ostéos dans ce cabinet, c'est peut être pour ne pas faire de concurrence à eux également ...
De plus, si tu développes surtout ton activité HN, et que tu choisis plus tard de quitter le cabinet pour t'installer ailleurs mais uniquement pour de l'ostéo (et plus de kiné,) la clause de non-réinstallation ne s'appliquerait pas puisque le contrat d'assistanat ne concerne que la pratique de la kinésithérapie...

Pseudo : madman

bonjour, tu peux te former en thérapie manuelle (itmp ou autre) ce qui est une bonne approche pour compléter ton arsenal appris en école...Et par la suite avec plus d'expérience te faire ta propre opinion sur ce qu'il te manque et basculer en ostéopathie. A mon sens, il faut plusieurs années pour voir les "manques" de notre discipline et il serait dommage d'abandonner ce que tu as appris car l'ostéo est un métier a part entière et ne devrait être pratiquer occasionnellement.

Pseudo : Gatsby

Bonjour ,
On peut aussi se demander pourquoi tu fais 4 ans de kiné pour te décider à la fin de tes études à vouloir faire ostéo ...
Après le bac , tu aurais pu faire directement ostéo et ne pas passer par la case kiné ..
Tout ça va te conduire à bac plus 8 voir 9 pour qui , pourquoi ...?

Pseudo : Geolafripouille

Tu peux arrêter. Le code de déontologie est clair là dessus. Tu mets à disposition du prochain kiné ton bilan.
Tu peux arrêter les soins pour simple raison personnelle.
Tu lui dis que tu arrêtes, tu expliques où on les raisons en fonction de la situation. Tu lui proposes éventuellement d’autres noms de kinés du coin.

Pour ma part c’est arrêter les chroniques voire réduire la fréquence des séances qui est difficile mais que je vais devoir inévitablement faire sous peine de me retrouver qu’avec les mêmes patients et jamais pouvoir prendre de nouveaux.

Pseudo : bil7ok14

merci pour ces réponses . Salutations.

Pseudo : Yves MKDE

Il ne doit pas y avoir lien de subordination entre le médecin prescripteur et le kiné prescrit. En clair le médecin ne doit pas vous favoriser par rapport aux autres kinés et vous devez pouvoir recevoir des patients d'autres médecins, il ne peut pas vous imposer ou interdire tel ou tel pratique.

Pseudo : Victory

Un médecin ne peut pas partager sa salle d'attente avec d'autres professionnels de santé, hormis avec des adaptations plutôt contraignantes.
http://www.ordmed31.org/exercice-medical/installation/article/cabinets-medicaux-partage-de

Pseudo : Bbr

Merci pour vos réponses

Pseudo : Victory

Oui
Quand il n'y a plus de place, il n'y a plus de place.
Mais par chez moi, c'est pas les kinés qui manquent. Et pourtant on est débordés.

Pseudo : Yves MKDE

Oui cela m'arrivait, les domiciles car pas rentable et trop chronophage, les ALD de convenance, les AT MGP, MGEN et fonction territoriale car trop de délais de payement, les patients mauvais payeurs ou casse pieds (ex : "je veux un RDV mardi à 12h15", "il faut me faire du DLM même si je n'ai pas d'oedème" ...)
Mais j'ai toujours trouvé un créneau pour une kiné respi pédiatrique dans la journée, même tard le soir, quitte à ne faire les papiers que plus tard quand j'aurai le temps (mais avec l'ordonnance).

Pseudo : Louise

Nous, on est obligés de refuser tous les jours des patients, d 'où des tensions ou même injures de plus en plus souvent !
Malgré tout,on continue de faire quelques domiciles ( personnes grabataires, SLA ,myopathes...)
Fin février, j'ai une assistante qui part pour suivre son conjoint ( comme d'habitude) et comme je ne trouve pas d'assistant, je vais donner aux "candidats patients " le numéro de tel de l'ordre et de la cpam !
(Je prends une rétro de 25% dans un cabinet avec une grande balnéo et je pense que c'est correct)

Pseudo : patrick.l

cette après midi encore j'ai refusé un dom ....ma tournée est pleine ....je suis un des derniers à faire encore des dom puisque la plupart de mes confrères du bled n'en font pas .
mais bon , comme dit plus haut , quand c'est plein , c'est plein.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Cuba44

Merci à tous pour vos réponses.
Je m'interrogeais sur le côté "LEGAL" ou non (donc attaquable cf injures ou autres, comme le dit une de nos consœurs plus haut ) , d'un refus de prise en charge de notre part,
J'insiste de nouveau sur 2 seuls cas : domiciles hors commune , ou ALD avec soins pluri hebdomadaires " à vie" , qui, sur des planning chargés , représentent un investissement de temps...... et sur du long terme.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne pense pas qu’on puisse te reprocher de refuser un patient. Quand tu ne peux pas tu ne peux pas...
quelque soit le motif de la consult, ALD ou non...Tu peux éventuellement ne faire qu’une séance par semaine. Faire des fenêtres thérapeutiques de temps en temps... Idem domicile hors commune, tout dépend de ton lieu d’exercice, campagne ou non.

Pseudo : Yves MKDE

Pour les domiciles, la sécu impose en plus la facturation des Km au le kiné le plus près et est donc en droit de demander le remboursement de "trop perçu" si vous allez dans une commune voisine qui a un kiné même si celui ci ne fait aucun domicile et que vous facturez les Km.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Yves, cette histoire de km facturés sur la distance du kiné le plus près... c’est dit dans un texte officiel ?

Pseudo : Motani

Il est parfaitement légal de refuser un patient à la condition qu’il y ait un ou des cabinets à une distance raisonnable autour. D’où la proposition de les laisser appeler des confrères.
Nous refusons énormément de monde en ce moment et comme dit ci dessus, quand y’a plus de place bah y’a plus de place !!!

Pseudo : Yves MKDE

Pour Geo-la-fripouille, en recherche rapide j'ai retrouvé ceci :
https://www.ffmkr.org/pratique-professionnelle/exercice-liberal/exercice-professionnel-ref232/les-indemnites-de-deplacement
Il est bien mentionné au kiné le plus proche et je ne suis pas pour la ffmkr !

Mais aussi chapitre 4.2
https://www.ameli.fr/sites/default/files/guide_pratique_de_la_ngap_en_masso-kinesitherapie_web-2018_cpam-ain.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci Yves

Pseudo : Kiné Vendée

Bien sur qu’on a le droit de refuser sinon comment nous opposer une durée minimale de séance? Même les’MG avec des consultations de 5-10min n’arrivent pas à prendre tout le monde...

Pseudo : Louise

Que pensez vous ,comme dit plus haut,de l' idée d' indiquer aux patients mécontents parcequ'on ne peut pas les prendre(puisqu'on ne trouve plus d'assistants),le numéro de téléphone de l'Ordre et de la CPAM ?
Cela nous permettrait peut-être de faire changer les choses,d'éviter ces problèmes quand on refuse un patient et de pouvoir en prendre en charge un plus grand nombre

Pseudo : Yves MKDE

J'aime bien l'idée. Mettre l'ordre et la sécu au pied du mur de leurs responsabilités.

Pseudo : Yves MKDE

Une AGA n'est pas responsable de ce qu'elle nous fait déclarer et de ce qu'elle contrôle car composée au mieux que d'expert comptable. Le seul qui est responsable sur ses deniers propres est le commissaire aux comptes mais ce n'est pas le même tarif.
Rapprochez vous des impôts en prise directe (avec beaucoup de patience, tact et "diplôme assis") et en plus suivant la personne en face de vous, vous n'aurez pas les même réponses donc faites lui écrire les réponses pour avoir une preuve opposable.