Pseudo : som

bonjour,
J'ai vu cette "histoire " sur google mais il n'y a pas beaucoup de précisions concernant cette kiné et ses pratiques soit disant "douteuses"....Une drole d'histoire ....

Pseudo : Gatsby

Bonjour ,
Oui , il y a une pétition pour la défendre .
Mais qui connait l'histoire de cette kiné , ses pratiques ..?
Sans vouloir jeter la pierre , je reste très prudent sur ce genre d'affaires ..
J'ai 60 ans , une longue expérience du métier et des charlatans dans la profession j'en ai connu ....
des kinés sophrologues kinésiologistes guérisseurs osteocharlatans psychopraticiens and co ....
Ne nous cachons pas la face , il y en a!!
Donc prudence sur ce genre d'affaires.

Pseudo : Yves MKDE

C'est pour cela que j'ai précisé que je ne prenais pas de parti mais que je recherchais des informations car je n'arrive pas à en trouver de fiables.

Pseudo : mp

Si la Consœur passe par la case tribunal pénal, ce sont ces économies qui vont souffrir, et le jugement du tribunal qui vont l'amener à la chambre disciplinaire de l'Ordre ou elle risque une suspension d'exercice, donc d'exercice conventionné.

Pseudo : Yves MKDE

Mais que lui reproche-t-on exactement ? Je ne trouve de trace nul par pour le moment.

Pseudo : liako

avant que l'ordre sanctionne quelqu'un, il s'en passe, du temps.

Pseudo : Yves MKDE

Que l'ordre fasse déjà le ménage chez eux avant de porter un jugement sur les autres. Dirigeants qui n'exercent pas la profession, double fonction, conflit d'intérêt, non payement de leur facture ...

Pseudo : Louise

Toujours pas compris ce qu'on lui reproche !

Pseudo : mp

on lui reproche de faire des feuilles maladie et faire payer la sécu là ou les vrais pro de l'approche sanitaire via les techniques récréatives bien être pseudo thérapeutiques font cracher à la marmite leurs victimes hors sécu.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne prends pas part et ne connaîs pas cette histoire mais les textes officiels ne nous autorisent pas à dispenser lors de nos soins des techniques ésotériques...

Libre à chacun de pratiquer des techniques autres... en hors nomenclature.

Pseudo : Yves MKDE

Ou trouver des sources fiables d'information sur cette histoire ?

Pseudo : Strelok

https://actu.fr/bretagne/lannion_22113/lannion-patients-soutiennent-leur-kine-rose_31878930.html

Pseudo : Geolafripouille

Merci pour le lien...
Les griefs ne sont pas très précis. Le 1er, prise de rdv par internet ????? Je vois pas le problème là... ensuite des erreurs « blâmé par le conseil de l’ordre des médecins ». Le rédacteur voulait dire le CDO des MK je pense ?

Par la suite « charlatanisme, techniques non prouvées » cf ce que j'ai dit plus haut, libre aux MK de pratiquer en HN. Et enfin, actes non effectués bin oui... pas bien.

Nous n’avons qu’un son de cloche.

Les témoignages des patients sont à prendre avec des pincettes. Un patient à qui un charlatan fait miroiter plein de choses dira à tout le monde qu’il est formidable.

Je ne connais pas cette histoire ni cette praticienne. Je lui souhaite bon courage. Elle a tout mon soutien si elle pratique avec empathie en restant en accord avec les données de la science.

Pseudo : mp

J'espère que notre consœur est bien assurée car l'expérience nous a montrée que certaines assurance ne financent que les honoraires d'avocat d'autres assurent la défense via leurs avocats et médecins conseils.

Pseudo : Gatsby

Faut arrêter toutes ces interprétations , il y a tout de même une justice dans ce pays !
Pour ma part je suis un des rares à avoir débouté la carpimko d'une décision injuste et je me suis défendu seul sans avocat .
A cette époque le conseil de l'ordre n'existait pas .
Aujourd'hui il y a des possibilités pour faire valoir ses droits et si cette kiné est réglo , elle sera lavée de ce qu'on lui reproche .
J'ai du mal à comprendre celles et ceux qui refusent d'admettre que dans cette profession il existe aussi une bande de charlots
qui se servent de leur titre de kiné pour ne faire que du fric .
Quand à celles et ceux qui signeraient cette pétition juste parce qu'il s'agit d'une " consoeur " sans connaître auparavant les faits qui lui sont reprochés manqueraient vraiment de neutralité et du coup en dirait long sur leurs pratiques ...

Pseudo : Yves MKDE

Par expériences personnelles et à de nombreuses reprises, je sais qu'il ne faut surtout pas faire confiance à la justice de ce pays.

Pseudo : Yves MKDE

Attention car lors de vacation à l'hôpital soit vous avez le statut de salarié (contractuel, intérimaire) et alors il y a contrat de travail et salaire donc pas de charge en plus à payer (20€/h c'est bien), soit comme j'ai fait avec un statut de libéral et alors c'est à nous de payer URSAFF et CARPIMKO. J'ai travaillé à l'acte comme en libéral principalement pour faire leurs gardes car ils n'avaient plus de personnel mais aussi en semaine et tous les termes sont à étudier comme les horaires de présence/actes réalisés, les conditions de travail (qui donne les ordres et comment) la disponibilité des patients/horaires de présence, combien d'actes par jour ou semaine (je me suis retrouvé à n'avoir le droit en EHPAD de faire que 8 actes/jour pour 100 lits car je coûtais trop cher alors que j'avais des ordonnances pour plus de 20).

Pseudo : Sonny

Merci pour ta réponse Yves.

Pseudo :

Bonjour, je bosse dans un hopital à 20% soit 2 X 3h30/semaine,en plus de mon activité libérale pour une rémunération nette de 25€ /heure. Ca me paraît correct !

Le seul soucis c'est qu'ils ne veulent pas de mon remplaçant libéral si je pars en vacances donc je dois rattraper ces 7h/semaine, c'est pour moi la seule contrainte.

Pseudo : Sonny

Merci pour ces précisions supplémentaires !

Pseudo : Romy

Bonjour,
Oui c'est tout à fait possible.
Il faut cependant faire une demande à l'assurance maladie

Pseudo : Louise

Tu as le droit de trouver un autre assistant, mais il faut encore le trouver!
Tu as peut-être une chance parceque tu es en zone surdotée?
Nous,en zone blanche,on n'a pratiquement aucune chance !(malgré un très beau cabinet)

Pseudo : Peg

Je cherche un assistanat en zone surdotee, jai rencontré une collègue qui souhaite m'offrir une place, elle a contacté la sécu.
Il faut faire une demande à l'ars sachant que la règle cest un départ une arrivée...
Ce qui là n'est pas le cas, mais elle a beaucoup trop de boulot !
Elle doit donc remplir une demande sachant que l'étude du dossier peut prendre 6 mois!
Bonne chance !!!...

Pseudo : Peg

PS la règle un départ une arrivée s'applique pour les titulaires.
Pas pour les contrats de collaboration ou remplacement.
Dixit la sécu

Pseudo : Victory

Cela fait déjà longtemps que la baisse de la CSG est prévue pour compenser la hausse des cotisations. En théorie, compensation (quasi)complète pour les revenus moyens (40.000€ BNC), avec une meilleure retraite lors de l'ouverture des droits, et un âge de départ à taux plein à 64 ans pour tous.

L'inquiétude des syndicats des professions libérales est surtout centrée sur le maintien de l'indépendance de notre système, dont les réserves financières que nous avons puisque notre régime est actuellement excédentaire (puisque notre retraite est en effet faible par rapport aux salariés et que notre pyramide des âges est pour l'instant très favorable à la retraite.)

Pseudo : patrick.l

@victory : il va y avoir un énomre problème avec cette baisse de la CSG ....les avocats ont révelés qu'elle serait inconstitutionnelle d'une part et d'autre part comment croire qu'une baisse maintenant ne se transformera pas en hausse lorsque le gouvernement suivant aura besoin de chercher de l'argent qq part ?

Pseudo : Victory

S'ils ont besoin d'argent, ils pourront augmenter la cotisation retraite, la CSG, les AF, les impôts, ou n'importe quoi d'autre... Ils ne s'en sont jamais privés, mais en même temps, qui peut garantir qu'aucune cotisation/taxe ne va augmenter, même si on reste sur l'actuel régime ?
Après je suis d'accord pour dire que vouloir à tout prix réaliser un système de retraite unique et identique pour tous est idiot si c'est pour faire des systèmes de protection sociale (hors retraite) différents d'une profession (ou d'un statut) à une autre. Mais c'est un autre débat.

Pseudo : Peg

La baisse de la csg compensatoire ne sera pas écrite dans la loi mais fait l'objet comme pour les avocats d'une mesure dérogatoire !
Autant dire que ça saute quand ils veulent !

Pseudo : Peg

Bim !
Il est là le 49.3!
Et maintenant bon à part continuer à bosser on a le droit de pleurer ou pas ??!!. ...🤔
Et aussi vous avez pris note de l'arrêt maladie de 14 jours en cas de confinement ou garde d'enfant malade?
Exit les libéraux !!
Ils ont une dent contre nous non??..

Pseudo : Yves MKDE

Histoire de rire, présentez l'article 49-3 de la constitution française.
Pour information il existe un art 49 qui permet le passage en force (avec plusieurs paragraphes mais il forme un tout), il existe l'art 50, 50-1, 51, 51-1, 51-2 mais pas de 49-3. Un étudiant en droit en première année vous le montrerai et une procédure qui mentionne un article qui n'existe pas devient caduque.
J' "adore" les connaissances de nos journalistes et de nos politiques !

Pseudo : Peg

N'empêche on est marron ou pas?...
Parce que la tout de suite j'ai pas pensé à relire le droit ou la constitution !
Je m'inquiète plus de l'augmentation de mes cotis !!!
Lissées pas lissées ?...

Pseudo : reboot

Oui

Pseudo : Geo

Oui bien sûr. Le bilan est factura le dès la 1ère séance même si tu en fais moins de 10.

Pseudo : lisoc

ok merci!

Pseudo : Romy

Bonsoir,
Même chose me concernant.
Mais de toutes façons, ce document ne sert pas à grand chose car j'ai constaté qu'il était erroné du fait qu'il ne prend pas en compte les régularisations en cours d'année.

Pseudo : Victory

Idem pour moi, il n'a jamais correspondu à rien : ni à ce que j'ai effectivement payé, ni à ce que j'aurais pu payer. Et comme il arrive souvent après la date maximale de la 2035, généralement, c'est poubelle.
La seule chose importante, c'est de bien calculer la part déductible et non déductible de la CSG/CRDS, et ça, tout comptable sait le faire.

Pseudo : Peg

Moi mon aga m'a transmis le mode de calcul avec les attestations déjà reçues donc normalement pas de problème !
J'ai toujours fait comme ça.
Tu as clairement la part de csg deductible non deductible et la régulation.
On a déjà tout.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci pour vos réponses. Mon comptable m’a dit qu’il ne se servait pas de cette attestation qui d’après lui, en effet, comporte souvent des erreurs...

Pseudo : Yves MKDE

Un enfant pour une femme (car il est bien connu que les hommes ne participent pas à l'éducation d'un enfant et comme avec la justice française vive la discrimination anti homme !!!) ne donne 8 trimestres de cotisation que si la femme a arrêté de travailler jusqu'au trois ans de l'enfant si ma mémoire est bonne.

Pseudo : liako

il me faut vérifier tes affirmations, qui m'étonnent en tant que femme ayant eu des enfants.
Quant à un an travaillé en plus, tu veux parler "en plus" du nombre de trimestres réglementaires actuellement?

Pseudo : Yves MKDE

Voilà ce que j'ai trouvé, c'est encore plus compliqué que ça :

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/actif/salarie/droits-situation-perso/enfants.html#paragraphe-2af94526-584b-40cf-937a-2399fab61023

Pseudo : Marie

Pour Liako:oui c'est ça!

Pseudo : Marie

Pour Yves MKDE.Sur votre lien:www.retraite.com,ils parlent de 4 trimestres pour la naissance et 4 trimestres pour l'éducation.C'est mieux que rien!

Pseudo : Yves MKDE

Mais je suis un homme et même si je me suis énormément occupé de mes enfants, je n'aurai le droit à rien. Que mon ex en profite quand viendra son heure !

Pseudo : liako

Pseudo : doremi

partant prochainement à la retraite , je peux te dire qu' effectivement avoir eu un enfant donne droit à 8 trimestres . Ceux -ci comptent mais ne sont pas cotisés et n ' augmenteront donc pas le montant de ta retraite . cela permet uniquement d' obtenir plus vite le nombre légal de trimestre pour prétendre à la retraite

Pseudo : Marie

Dans ce cas ,je dois faire 3 trimestres de plus afin d'avoir mes 167 trimestres cotisés,donc travailler jusqu'à mes 62 ans et 9 mois,à voir si le jeu en vaut la chandelle!! Qu'en pensez vous,merci.De plus je compte faire un cumul emploi retraite.

Pseudo : som

j'avais contacté la Carpimko il y a 2 ans environ pour régulariser ma situation ;ma fille est née en 1996 et ils m'ont dit que je n'avais droit à rien!erreur ou pas?

Pseudo : doremi

en regardant de plus près mon dossier retraite , je vois que mes 8 trimestres supplémentaires pour avoir eu un enfant me sont octroyés par la sécu et viennent du fait que j 'ai travaillé l' été pendant mes études en salariée au parc des Ecrins . Il y a quelques années en arrière , je me souviens avoir du faire auprès de la sécu une déclaration de cette naissance pour mettre à jour mon dossier .

Pseudo : Victory

Pour les enfants je ne sais pas trop, ma mère y a eu droit en effet, en tant que salariée.
Par contre, ce que je peux dire pour les jobs d'été/étudiants, 1 mois travaillé donne droit à 1 trimestre (200h au SMIC avant 2015, 150h au SMIC depuis 2015)

Pseudo : doremi

C'est tout à fait mon cas . Job d' été dans les années 80 . Un mois travaillé = 1 trimestre.

Pseudo : Geolafripouille

Appelle le médecin pour vérifier. Peut-être l’a-t-il vu un dimanche ? Qui sait...

Sinon tu dis à la patiente que même si l’ordonnance a été modifiée par le médecin, la sécu n’accepte pas les ratures sur les ordonnances et tu en demandes une autre.

Pseudo : som

J'y ai pensé mais à vrai dire ,je n'ai pas eu le temps de l'appeler.

Il s'agit d'un neurologue dont le cabinet est en ville donc cela m'étonnerait vraiment qu'il s'agisse de lui....

Et puis vu l'attitude de la patiente ,je n'ai même plus envie de la soigner....

Pseudo : Peg

Bon alors moi perso le seul toubib qui travaille le dimanche est un médecin juif qui respecte scrupuleusement le chabbat.
Le seul en 22 ans de pratique.
Donc à moins que ça ne soit le cas ce qui m'étonnerait tu vas avoir à faire à une chieuse !
Base sans complexe ni aucune forme de culpabilité.
Non mais sérieux !
No stress tu n'as pas à te justifier.

Pseudo : Bruno

Bonjour, tu devrais refuser cette patiente. Une ordonnance modifiée par un non médecin (la patiente vraisemblablement, mais il faudra prouver que ce n'est pas toi...), peut entrainer des poursuites de la sécu pour faux et usage de faux! Expérience vécue il y a longtemps par une amie.

Pseudo : som

Bonjour, elle a débarqué ce matin ne comprenant pas mon refus de la soigner pour cette rature!!!
j'ai été diplomate mais ferme en lui redonnant son ordonnance!!!
je sature(et non rature!!!!) quand je vois la mauvaise foi des gens!!!
merci pour vos réponses!

Pseudo : Geolafripouille

Tu as bien réagis

Pseudo : Victory

C'est compliqué ...

En théorie, l'ostéopathie n'est pas un métier (para)médical, donc il est interdit de la pratiquer sur des patients qui viennent avec une prescription médicale de soins de kinésithérapie. De plus, le code de déontologie précise que le kinésithérapeute doit utiliser des techniques éprouvées scientifiquement, et donc l'ostéopathie est généralement exclue de ce champ (voir les avis du CNO sur l'ostéopathie crânienne ou viscérale.) Par contre, il est possible de "glisser" des techniques de thérapie manuelle lors des séances de kinésithérapie, puisque celles-ci entrent dans notre champ de compétences, et certaines sont très proches de certaines techniques d'ostéopathie structurelle.

Donc, si un patient vient pour de la kinésithérapie, avec une prescription kiné, tu lui fais de la kiné. S'il vient de son propre chef pour une consultation ostéopathie, tu lui fais de l'ostéopathie. Et surtout, ne jamais faire 5 séances d'ostéopathie en facturant 10 ou 15 séances de kinésithérapie remboursables en prétextant que 1 séance d'ostéo compte pour 2-3 séances de kiné quand le patient vient avec une prescription (j'ai déjà vu faire.)

Quant à pratiquer les 2 types de soins dans le même local, je ne sais pas exactement ce que dit la loi. J'ai déjà lu qu'il fallait avoir 2 plaques différentes (1 pour kiné, 1 pour ostéo,) ou encore que les plages horaires pour des séances de kiné ou d'ostéo doivent être bien définies, mais ça peut être variable.

Pseudo : Nounous

Merci Victory pour votre réponse,
je suis également pour des pratiques distinctes : une ordonnance de MK c'est de la MK et de l'ostéo de l'ostéo on est d'accord sur ce principe. Et ce n'est pas rendre service à notre profession et la galvauder que de faire des calculs d'équivalence de séances.. ou de magouiller.
Ma question etait vraiment sur l'exercice de la MK et l'ostéopathie d'un point de vue légal : le cabinet dans lequel j'ai prospecté m'a vraiment dit que si je voulais faire de l'osteopathie cetait MK chez eux et ostéopathie ailleurs... je trouvais l'idée assez compliquée et je voulais savoir ce qu'en disait la loi.
De plus je sais que l'ostéopathie constitue des actes HN de nature thérapeutique, donc ma question s'élargit : tout acte HN thérapeutique ou non thérapeutique peut il être pratiqué au sein du même cabinet ?
Merci d'avance,

Pseudo : Victory

Normalement non, il n'y a pas d'impossibilité de faire des actes HN au même endroit que les actes remboursables. Mais en tant qu'assistant, le titulaire a peut être le droit de ne pas l'autoriser dans son cabinet (à voir si ce n'est pas une clause abusive.)
D'autre part, tu dis qu'il y a 2 ostéos dans ce cabinet, c'est peut être pour ne pas faire de concurrence à eux également ...
De plus, si tu développes surtout ton activité HN, et que tu choisis plus tard de quitter le cabinet pour t'installer ailleurs mais uniquement pour de l'ostéo (et plus de kiné,) la clause de non-réinstallation ne s'appliquerait pas puisque le contrat d'assistanat ne concerne que la pratique de la kinésithérapie...

Pseudo : madman

bonjour, tu peux te former en thérapie manuelle (itmp ou autre) ce qui est une bonne approche pour compléter ton arsenal appris en école...Et par la suite avec plus d'expérience te faire ta propre opinion sur ce qu'il te manque et basculer en ostéopathie. A mon sens, il faut plusieurs années pour voir les "manques" de notre discipline et il serait dommage d'abandonner ce que tu as appris car l'ostéo est un métier a part entière et ne devrait être pratiquer occasionnellement.

Pseudo : Gatsby

Bonjour ,
On peut aussi se demander pourquoi tu fais 4 ans de kiné pour te décider à la fin de tes études à vouloir faire ostéo ...
Après le bac , tu aurais pu faire directement ostéo et ne pas passer par la case kiné ..
Tout ça va te conduire à bac plus 8 voir 9 pour qui , pourquoi ...?