Pseudo : Yves MKDE

Et je trouve discriminant le fait que les médecins et pharmacien touchent plus que les auxiliaire médicaux pour faire la même chose !

Covid-19 : prise en charge des IJ des professionnels de santé libéraux
06 avril 2020
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Categorie :
CORONAVIRUS COVID-19

PRISE EN CHARGE/TARIF

Dans le cadre de l’épidémie Covid-19, l’Assurance Maladie prend en charge, de manière dérogatoire et sans délai de carence, les indemnités journalières pour les professionnels de santé libéraux s’ils sont amenés à interrompre leur activité professionnelle, selon des modalités alignées sur celles appliquées aux salariés et travailleurs indépendants.

Ces indemnités sont d’un montant journalier de 72 € pour les professions paramédicales et 112 € pour les pharmaciens et professions médicales.

La procédure à suivre varie selon la situation amenant le professionnel de santé à interrompre son activité professionnelle

Professionnels de santé dont le diagnostic d’infection à Covid-19 a été posé cliniquement ou biologiquement
Comme pour tout patient, un arrêt de travail peut être établi par un médecin (arrêt de travail prescrit pour eux-mêmes par les médecins le cas échéant). Cet arrêt de travail est ensuite adressé à l’Assurance Maladie (soit par le médecin prescripteur de manière dématérialisée via amelipro, soit par le patient par courrier postal). Les indemnités journalières seront ensuite versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

Professionnels de santé dont le confinement à domicile est recommandé
Il s’agit des femmes enceintes dans leur 3e trimestre de grossesse et des patients en affection de longue durée (ALD) pour une des pathologies listées dans sur le site du Haut Conseil de la santé publique.

Afin d’alléger la charge pour les cabinets médicaux en ville très sollicités et de permettre le confinement immédiat d’un maximum de ces patients, un téléservice dédié, declare.ameli.fr, a été mis en place par l’Assurance Maladie. Il permet aux femmes enceintes dans leur 3e trimestre de grossesse ainsi qu’aux assurés admis en ALD au titre d’une des pathologies listées par le Haut Conseil de la santé publique de pouvoir demander en ligne à être placés en arrêt de travail. Le service médical de l’Assurance Maladie procède au contrôle de la situation du demandeur et peut ainsi lui délivrer un arrêt de travail. Les indemnités journalières peuvent ensuite être versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

L’arrêt peut être déclaré de manière rétroactive (possibilité de déclarer un arrêt initié depuis le 13 mars 2020).

Les professionnels de santé qui souffrent d’une des pathologies listées mais ne sont pas reconnus en ALD pour celle-ci sont invités à consulter un médecin pour qu’il établisse, si besoin, un arrêt de travail (prescription pour eux-mêmes par les médecins le cas échéant). De même, les professionnels de santé qui partagent leur domicile avec un proche à l'état de santé jugé fragile (ayant une des pathologies listées par le HCSP) peuvent bénéficier d’un arrêt de travail. Cet arrêt permet de protéger les proches fragiles (qui, au vu, leur sa santé, doivent rester chez elle).

Cet arrêt de travail est ensuite adressé à l’Assurance Maladie (soit par le médecin prescripteur de manière dématérialisée via amelipro, soit par le patient par courrier postal). Les indemnités journalières seront ensuite versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

Personnel soignant : la démarche est différente
Cette procédure ne concerne pas les personnels soignants des établissements de santé et médicaux sociaux, qui doivent se rapprocher de la médecine du travail de leur établissement, ou à défaut d’un médecin de ville. Sont considérés comme soignants : les professionnels de santé ainsi que les salariés des établissements qui sont au contact direct des personnes accueillies ou hébergées pour leur apporter des soins ou une aide à l’accomplissement des actes de la vie quotidienne.

Professionnels de santé dont l’arrêt d’activité est lié à des contraintes de garde d’enfant de moins de 16 ans
Dans l’hypothèse où le professionnel de santé n’est pas en mesure de bénéficier des dispositifs de garde d’enfant mis en place par les pouvoirs publics pour faciliter la continuité d’activité des professionnels de santé, et qu’il n’a pas d’autre alternative que d’interrompre son activité professionnelle dans ce cadre, il a la possibilité de pouvoir demander à être placé en arrêt de travail via le site declare.ameli.fr.

Cette procédure concerne les parents d’enfants de moins de 16 ans ainsi que les parents d’enfants handicapés sans limite d’âge.

L’arrêt peut être déclaré de manière rétroactive (possibilité de déclarer un arrêt initié depuis le 16 mars 2020).

Qui sont les professionnels de santé concernés ?
Les professionnels de santé exerçant en libéral concernés sont : les médecins généralistes et autres spécialistes, chirurgiens-dentistes, sages-femmes, pharmaciens d’officine, infirmiers, masseurs-kinésithérapeutes, orthophonistes, orthoptistes, pédicures-podologues, psychomotriciens, ergothérapeutes, diététiciens, audioprothésistes, opticiens-lunetiers, prothésistes et d'orthésistes pour l'appareillage des personnes handicapées, ambulanciers.

Les professionnels de santé de ces différentes catégories et qui sont en cours d’activité de remplacement sont également éligibles au dispositif.

Pseudo : Cuba44

Merci de cette longue réponse Yves.
J'aurais aimé, en parallèle savoir SI certains ou certaines kinés avaient pu en avaient bénéficier , en libéral.
Pour les pédicures- podologues cela parait difficile et beaucoup n'ont rien reçu depuis mi mars.

Pseudo : Leonarda

Cuba44

J'ai fait la demande pour la periode du du 16 au 31 Mars.( IJ garde d'enfants) L' assurance maladie a "validé" la demande, mais à ce jour, 0 € reçus.

Pseudo : reboot

J'ai fait la même chose que Leonarda il y a 4 jours, j'attends... Bah oui j'ai pas eu le droit au 1500 et comme tu le CNO ne m'avait pas dit de fermer mon cab, alors j'ai décidé de garder mes enfants du coup à la postériori.
Je viens d'avoir copié du courrier du pdt ffmkr s'adressant à ses délégués departementaux, au chapitre 4 avant dernier paragraphe: " en gros les cabinets pouvaient rester ouverts mais on ne s'est pas manifesté pour créer une polémique par rapport au "conseil" de l'ordre... Génial quand on sait qu'ils sont cul et chemise

Pseudo : Leonarda

J'imagine qu'avant le confinement il y avait déjà du savon, du gel hydroalcoolique et des gants au cabinet, fournis (et donc payés) par ton titulaire... donc tu n'es pas loin d'avoir la réponse.

Pseudo : Yves MKDE

Il me semble logique que ce soit le titulaire qui mette à disposition l'ensemble de ce qui est nécessaire à l'exercice de la profession comme avant. Est-ce l'assistant qui paye le savon, les draps d'examen, le PQ ?

Pseudo : lio

merci on est d'accord juste que je me prépare, je connais mon titulaire je sens venir l'embrouille de loin.... dans son dernier message concernant nos futures mesures à prendre au 11.05 (enfin j'espère....) j'ai déjà perçu la tentative d'amener le truc pour qu'on se paye nos protections!

Pseudo : rum52

il y a un autre problème, encore plus important pour les cabinets: les patients dits fragiles n'iront pas chez le kiné, auront même peur de lui demander de venir chez lui. Cela risque de diminuer facilement au moins par deux les demandes de RDV de la part de tous ces patients pour qui la rééducation n'est finalement pas une nécessité: voyez les généralistes, leur planning est au plus bas parce que "les gens ont la trouille", m'a dit l'un d'eux; de 40 patients / jour, il est passé à 8.
alors ne rentre pas trop vite dans le lard de ton titulaire, même s'il le mériterait, attends que le déconfinement soit en place.

Pseudo :

Le problème c’est qu’en ce moment c’est très difficile de trouver les protections nécessaires masques,gants,gel .Le titulaire va peut être dire qu’il ne peut pas fournir les moyens de protections individuelles à son assistant et que s’il ne les a pas il travaille sous sa propre responsabilité.Quelqu’un a-t-il une info concernant ce problème ?

Pseudo : Yves MKDE

De toutes les façons, il y a un contrat entre le titulaire et l'assistant qui stipule la répartition de charge et devoir.

Pseudo : GF

@Yves : ou as tu vu ce genre de clauses de répartition
de charges et devoirs pour les protections contre ce
Corona ?? ( exact pour le reste, mais pas pour ceci).
@lio : tu peux trouver des gants en pharma, + dotation
hebdo 4 masques chir + 2 FFP2.
Et résiste aux pressions voire chantage à l ' emploi
eventuels de ton titulaire, tu lui rapportes de l' argent
, donc qu ' il n' oublie pas ceci.

Pseudo : Yves MKDE

La clause est souvent écrite comme "mise à disposition de l'assistant du local, du matériel et des consommables nécessaires à l'exercice de l'activité". Dans consommable il y a aussi les masques SHA etc.

Pseudo : GF

Ok Yves.
Mais en pratique, il manque parfois certains éléments.......

Pseudo : rum52

question très intéressante LIO. j'y répondrais par une autre question :l'assistant est il libéral ou salarié du titulaire? Si ma réponse ne te satisfait pas , alors prends tes responsabilités, crée ton cabinet , et assume. Enfin, il se pourrait bien qu'à la fin du confinement le titulaire du cabinet te dise que compte tenu de la situation il soit dans la pénible obligation pour la pérennité du cabinet de mettre un terme à ton assistanat.

Pseudo : GF

@ rum52 : decision de rétorsion de la part du titulaire ?
Ce serait mieux de privilégier la communication et trouver un accord, plutôt que d ' en arriver à une rupture de contrat unilatérale et... autoritaire !

Pseudo : lio

rum52 l'assistant est libéral (quoique...) donc avec le contrat effectivement c est au titulaire de fournir le matériel, juste que je me demandais si dans les circonstances actuelles cela pouvait changer.... je ne dis pas que l'un a tord ou raison je cherche des infos "légales" en cas de prise de tête.... Créer mon cabinet ça me plairait bien, mais vu comme le métier par en sucette, comme on se retrouve tous plus ou moins dans la m...e actuellement je ne suis pas sur de continuer a y penser, ni même de rester dans cette voie.... sinon pourquoi mon titulaire mettrait un terme au contrat? Vu ce que je lui rapporte (et mes collègues dans le même cas) je vois pas l'intérêt, certes nous allons tous avoir moins de monde mais je pense pas non plus qu'il ait a enlever un planning complet....

Pseudo :

Il faut bien voir que jusqu'en mars dernier, nos plannings ETAIENT complets.
OK on n'est pas au niveau des restos, mais on aura une sacrée baisse de fréquentation après le confinement.
Les gens retourneront plus facilement chez le coiffeur que chez le kiné, même si leur priorité nous dérange!
Et c'est sûrement pas la sécu qui va les inciter à retourner chez les para-médicaux.

Pseudo : Yves MKDE

Pour GF, comme quoi le CO qui doit théoriquement relire nos contrats sous seing privé (or ce n'est pas légal puisque par définition sous seing privé encore un abus de pouvoir du CO), est incapable d'avoir une lecture juridique des dit contrats. Nous avons affaire à des kinés sans aucune formation juridique (sauf quelques rares individus mais pas dans le droit commercial) et ils sont donc d'aucune utilité dans la relecture des contrats.

Pseudo : kingdom

Y a aussi un autre soucis, c'est le prix, avant la crise la boîte de 50 masques chir coûtait 3 euros, aujourd'hui c min 10 fois plus cher... Je ne pense pas que cela soit au titulaire d'assumer cette augmentation seul, et c'est en tant qu'assistant que je parle...

Quant à l'idée d'ouvrir mon propre cabinet, j'ai sans regrets enterré cette idée il ya qq années...

Pseudo : GF

@ Yves : bien lu ton dernier post : par elements
manquants, je voulais évoquer, par ex, du
"matériel" présent en début de rempla, mais vite manquant, car en quantité résiduelle : Pq, savon, stylos, papier... : apparemment anecdotique, mais bien réel...
À propos des contrats, il existe des contrats-" maison"... ne comportant pas de date limite de règlement, par ex.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Bonjour,
Pour moi c’est au titulaire du cabinet de fournir le matériel quel qu’il soit. Je suis assistant, il m’est arrivé d’acheter des trucs pour moi (coussins spéciaux, objets ludiques pour expliquer aux patients et même des trucs deco) mais le reste, pour l’hygiène, les tables etc. C’est au titulaire c’est pour cela que l’on verse une rétro.

Pseudo :

LIO, Vous faites également des prestations à domicile vous devriez également demander le remboursement des frais de voiture et des frais d'essence ou bien de brancher votre voiture sur la prise de courant du cabinet, puisque vous le faites déjà avec votre téléphone portable.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A sans pseudo :
Les frais de déplacements sont hors rétro, ne général. Le chargement d’un téléphone portable ça va pas chercher bien loin niveau consommation... et surtout si celui-ci est utilisé pour appeler les patients ça ne me choque pas.
Seriez-vous un titulaire qui demande aux assistants d’apporter leur propre savon ?

Pseudo : Cannepourvieux

Evidemment que oui, c'est au(x) titulaire(s) de payer le matériel et le consommable (chargement du portable compris, même si c'est démesuré pour certains) , c'est le concept même de l'assistanat, de la rétrocession et du contrat signé.
Si les prix augmentent, c'est pour tout le monde pareil.
Par contre je me pose une autre question: certains assistants (ou remplaçants!) travaillent alors que leurs titulaires râlent de ne pas pouvoir et ne sortent pas de chez eux: la logique et la rétrocession restent-elles encore de mise?

Pseudo : Geolafripouille

Que le(s) titulaire(s) travaillent ou pas ne change rien à la retro. Pour ma part j’ai continué les domiciles alors que les titulaires ont arrêté complètement ou presque. Bin je vais tout de même leur payer une rétro...

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
Bin moi j'estime que si certains petits chefs ne veulent pas bosser, une adaptation (financière ou autre) devrait être proposée à leur personnel qui travaille et se démène pour faire vivre leur boutique.
Et aussi bien en temps normal qu'en période de confinement.
Je parle de ça car ce comportement de gérant plaintif fleurit encore mieux en ce printemps 2020 dans mon coin et je n'en doute pas ailleurs.

Pseudo : Peg

@lio, tu ne m'as pas l'air d'avoir de très bon rapports avec ton titulaire. ..
Je suis assistante depuis 22 ans jamais eu un problème de fric. ...
Question de bon sens .
Il assure 99 pour cent des consommables mais si on nous sommes en panne de savon je l'achète et je me vois mal lui présenter la facture. ..
J'ai un ami dentiste qui m'a filé quelques sur blouses je lui en ai donné la moitié ça me semble logique !
Covid ou pas si ça commence comme ça c'est que votre collaboration est mal barrée!
Dans tous les cas il faut en parler. ..
Bon courage

Pseudo : lio

@peg on s entend bien du moment qu on parle pas argent là c est une vraie pince....

Pseudo : Peg

@lio donc assure toi de tes droits, ne lâche rien.
Mais c'est dommage, sur la durée ça va être compliqué.
Avec mon collègue nous avons construis une relation qui dépasse largement ce genre de problèmes.
Les titulaires ne sont pas tous des gros pourris...
Bon courage à toi

Pseudo : gv

Ils le donnent exceptionnellement cette année le diplôme ?

Pseudo : Peg

Surtout ne fait rien!!!
Change de taf!!!😁

Pseudo : Geo_la_fripouille

Blague à part... si tu es remplaçant tu t’inscris dans le cdo du département où tu habites. Si tu es assistant ou autre, tu t’inscris dans le département où est le cabinet.

Pseudo : Clement31

On a rendu notre mémoire et passé une soutenance et on aura le diplôme normalement fin juin ! Y a juste quelques cours qui ont sautés

merci Geo_la_fripouille pour ta réponse!

Pseudo : Yves MKDE

40% + 10% + 26% = 76%
Ou sont passé les 24% autres ?

Pseudo :

les 24 autres % ? on ne les compte pas,c'est pas important, c'est le personnel soignant et hospitalier.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Les 24% sont sortis de réa, ils sont dans le couloir, on ne sait pas encore où ils vont.

Pseudo : GF

50 % patients Covid 19 en réa décèdent.

Pseudo : GF

Je republie...
50 % patients Covid 19 en réa, decedent.

Pseudo : Sonny

Yves, les 24% restant c'est peut-être les centres de rééducation etc.

Pseudo : gv

y a de quoi se payer un petit riva!!!

et hop direction le portugal!!

Pseudo : Lea-p

cher GV,
plait-il?

Pseudo : gv

Il plaît !

Pseudo : GF

Bravo Peg !!

Pseudo :

Mais quel (s) combat (s)? Contre quoi, contre qui....je ne comprends pas!
Regardez autour de vous, on n'est pas si mal lotis que ça: valeur médiane annuelle du chiffre d'affaires du kiné francais 》65 000 euros/70 000 euros....
Si les actes n'étaient pas remboursés, honnêtement ce serait combien??
Combien gagne un enseignant chercheur doctorant après 10 années d'études?
Qu'est-ce qu'on est nous avec nos 3/4 années d'études ?

Pour rappel, il manque de kinés dans les hôpitaux, pour combien de salaire mensuel...

Un kiné ni syndiqué, ni contre les syndicats, pas pour l'ordre, ni contre....
prenant un patient 1/2 h par 1/2h et 4 jours sur 5.
CA annuel 2019= 33 475 euros..et oui!
Pour un bénéfice (ligne 46 de la 2035) de 19 778 euros!

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ce que tu viens d’écrire s’appelle une injonction paradoxale, c’est-à-dire deux idées qui se percutent frontalement dans la même phrase. Elle signe généralement soit la confusion conceptuelle soit la volonté d’embrouiller son auditoire.

Pseudo :

Ok ok...
Toi t'aurais dû être psy!

Pseudo : Yves MKDE

Soit si je calcule bien 1650€ net par mois pour un bac +5.
Chauffeur SPL (titre professionnel en cinq mois de formation sachant qu'il faut juste avoir comme prérequis savoir lire, écrire et compter) : 2.000 € net par mois.

Pseudo : GF

@ pseudo : tu réalises donc un bénéfice de moins de 2000 E / mois ( si 1 mois congés / an, et 1 mois creux, par ex juillet ).

Avec, tu dois donc régler : loyer ( ou loyer / 2 si tu vis avec qq1), impôts, assurance, EDF, alimentaire , etc...

Bravo ! Respect.

La, on parle non plus d ' aisance, mais d' équilibre budgétaire.

Sauf si ton conjoint exerce un métier normalement, ou bien payé, ce que je te souhaite.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Non, le prend pas comme çà, c’est plutôt pas mal comme technique l’injonction paradoxale. Mais c’est un peu trop voyants, genre éléphant dans un couloir. Il faut rajouter une notion supplémentaire de confusion, faire du billard à 3 bandes, par exemple l’induction.

Si je te dis : « L’amour c’est l’absolue à la portée des caniches », je te mets dans une situation de confusion totale car tu ne te considères pas comme un caniche, et tu voudrais quand-même être amoureux. Bref, tu ne sais plus quoi faire. Alors - et c’est çà le truc - ta confusion ne te laisse pas d’autre choix que d’imaginer que, moi, je suis un génie car je suis capable de trouver l’absolu d’une manière différente que tu ne connais pas. C’est l’induction, le niveau supérieur de la confusion. Ajoute encore une pincée supplémentaire de choix illusoire, et tu deviendras le nabab de la communication.

Je sens un gros potentiel en toi.

Pseudo :

Oui GF ma compagne exerce un métier "normalement" payé...mais là n'est pas la question!

Pseudo : Sonny

OK avec Peg. Pour le reste restons constructifs, restons concentrés. A chaque polémique son moment opportun.

Pseudo : rp17

Bonjour,
moi je suis d'accord avec Sonny qui est d'accord avec Peg.

Pseudo : reboot

@Yves:
As-tu des atcd avec un chauffeur poids lourd?
En effet, ce n'est pas la première fois que j'observe de ta part de la véhémence dans l'acerbité de tes propos envers ce corps de métier.
Il y a nombre de professions où il ne faut pas en prérequis Saint Cyr, Polytechnique, Matsup, l'ENA.... afin de gagner correctement sa croûte. Tiens, la notre par exemple.

Sinon tu peux t'attaquer aux plombiers ou serruriers parisiens ou à l'avocat qui te prends 20 balles pour une consultation téléphonique de 5 minutes (j'ai déjà eu le cas) encore mieux que le soins kiné par visioconférence...

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Reboot,
C'est simplement que je me reconvertis au métier de chauffeur PL puis SPL. Je ne dénigre pas cette profession car je la rejoins. Je pense que vous n'avez compris mes propos.

Pseudo : reboot

Je n'avais pas compris que tu t'orientais vers le TIR... désolé.
De mon côté, je vais peut-être réfléchir à une reconversion. Fuite de chasse d'eau sur wc suspendu avec pour seul accès la plaque de commande frontale. Et bien, aujourd'hui je suis capable de te la démonter et remonter yeux fermés, un peu comme les bidasses d'exception qui le font avec leur fusil d'assaut...
Il n'y a pas que du négatif avec ce confinement... Obligé de développer d'autres compétences. Avant je changeais la voiture quand le cendrier était plein, aujourd'hui je bricole. Démontage du tapis de course et nettoyage (galère pour régler la déviation du tapis après...), peinture cabinet sous sol maiso, entretien espaces verts, anti mousse sur façades (c'est normal qu'on me regarde de travers avec mon fpp2 sur le groin?).
Demain je vais faire auto entrepreneur "homme à tout faire" de la tonte pelouse à la petite maçonnerie. J'ai même appris le fonctionnement d'une machine à laver...

Pseudo : Peg

@reboot
Bravo pour la machine !!👏😁

Pseudo : Leonarda

Je pense qu'on n'en sait rien.

Quel materiel tu "achètes" ? Un ultrason rouillé et un vélo qui grince ou 1 LPG et du "high tech" récent ?
Quelles charges de cabinet ?
Peux-tu travailler quand tu veux ? Je dis ça car il y a beaucoup de kinés associés dans des cabinets trop petits et quand il y en a un qui veut travailler plus, il ne peut pas car le cabinet est "saturé".
L'âge des collègues ? S'ils ne sont pas loin de la retraite ils ne voudront peut-être pas forcément investir dans du materiel ou faire un rafraîchissement des murs alors que tu le souhaiterais.
Qui possède les murs ?
SCM? Il y a un comptable ?
Il faut aussi bien prévoir les clauses de sortie de SCM au cas où ...un jour...il y a un souci.
etc etc.

Pseudo : Elo13

Ok merci matériel estimé donc ça pas de problème pas de comptable et de la place pour tous

Pseudo : gv

Pour 30 euros ??????

Pseudo : desabusedman

30k€ surement

Pseudo : gv

tu n'as pas la clé????
pas cool ce serrurier!!

Pseudo :

Y a t il un moyen pour que l’ordre rende des comptes?
Peut-il être auditionné au cours d’une commission d’enquête pour que l’on sache le « pourquoi du comment » de cette gestion controversée de nos affaires ?

Difficile d’en parler aux syndicats vus qu’ils sont maqués avec l’ordre. Peut-être Alizé ??
Leonarda

Pseudo :

...vu qu’ils sont maqués....

YVES , tu as une piste juridique?
Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Si mon message s'enregistre car j'ai répondu plusieurs fois sans que ma réponse apparaisse (les modérateurs si vous pouviez corriger ce bug très fréquent).

Patrick est mieux placé que moi pour vous répondre. Alizé s'est énormément battu contre l'ordre depuis ses débuts mais veut maintenant agir de l'intérieur (est-ce une bonne solution, je ne suis pas sûr mais je ne fait pas parti des dirigeants du syndicat).
Il y a dans les statuts de l'ordre un fonction qui consiste à aider un confrère ayant des problèmes ponctuels (il faudrait que je retrouve le texte exact). La solution serai peut-être que chacun de nous monte un dossier de demande d'aide ce qui ferai imploser financièrement l'ordre. Je crois avoir lu quelques parts que par avance la mère Mathieu refuserai d'aider les confrères touchés par la crise ce qui serai contraire aux statuts de l'ordre. Un étude plus approfondie devrait être faites sur le sujet.

Pseudo : Yves MKDE

Voici ce qui est inscrit sur le site de l'ordre mais je ne retrouve pas le texte officiel des statuts de l'ordre tel que publié au journal officiel. Mathieu interprète le covid comme n'étant pas une catastrophe naturelle donc pas d'aide, cette interprétation est contestable.

Solidarité envers les praticiens en difficulté

La mission d’entraide dévolue à l’Ordre est définie par le Code de la santé publique. Elle permet principalement d’apporter des soutiens financiers et logistiques à des professionnels ou à leur famille en situation difficile suite à des accidents de la vie ou à des catastrophes naturelles.

Le Conseil départemental de l’ordre est alors l’interlocuteur de proximité vers lequel tout professionnel doit s’adresser en cas de besoin.

Cette mission évolue. Constatant régulièrement l’accroissement du nombre de kinésithérapeutes exposés aux risques psychosociaux, le conseil national de l’Ordre a souhaité, en partenariat avec les autres ordres des professions de santé, faire évoluer cette mission d’entraide afin de répondre au mieux à ces problématiques.

Dans ce type de difficultés, deux impératifs sont à prendre en, considération :

Garantir la parfaite étanchéité des informations concernant l’histoire médicale des professionnels vivant ces difficultés ;
Permettre à tout professionnel, s’il le désire, de pouvoir s’exonérer du contact de proximité avec les membres du CDO dans lequel il est inscrit.
Pour cela nous avons mis à votre disposition :

Un numéro vert : 0800 288 038 accessible 24h/24h et gratuit pour celles et ceux qui ont un besoin urgent d’écoute et/ou d’une prise en charge médicale.
Ce numéro vert a été retenu par l’ensemble des ordres des professions de santé qui ont signé la charte « Aide et Solidarité aux professionnels de santé »

Toutes les informations échangées sont couvertes par le secret professionnel.

Pseudo : RECYCLOR

Ordre = succursale des syndicats historiques = planque pour services rendus pour son syndicat = rien à faire des confrères et consoeurs dans la difficulté = magouille organisée entre les syndicats historiques et le gouvernement de l'époque afin de taxer légalement un peu plus la profession = arnaque historique pour les kinés = etc....

Pseudo : Yves MKDE

Je suis totalement d'accord avec vous sur la valeur de l'ordre : asymptote zéro. Nous avons peut-être là le moyen de le faire imploser et le mettre en faillite comme il déjà failli l'être. Tous les confrères libéraux, les intérimaires et CDD sans travail du fait du covid doivent pouvoir demander une aide exceptionnelle pour situation difficile suite à une catastrophe naturelle voir plus pour ceux d'entre nous qui auraient eu le covid. Peut-être récupérer une partie de ce que l'ordre nous a volé.

Pseudo : Cuba44

Aviez vous vu la vidéo de Gwenaëlle Dargnies kinésithérapeute (Ouest France,LCI ) ?

Pseudo : GF

Pétition de Gwenaelle DARGNIES, à partir du site Ouest France, ou recherche via Google.

Pseudo : Geolafripouille

Lol !
Oui c’est a priori autorisé. Mais qu’en est-il de la cotation ? Le bilan est en revanche interdit et il faut avoir vu le patient une fois physiquement. Il faut que je retrouve le lien qui explique ça...

Ça en aidera certains (praticiens et patients). Personnellement je ne suis pas intéressé, je poursuis les soins à domicile, avec les protections, pour les patients pour qui l’arrêt des soins si longtemps ne serait pas bon.

Je ne me vois pas devant ma webcam : voilà Mme Goubert, maintenant vous vous mettez à 4 pattes et levez une jambe et un bras.... Mme Goubert...? Ça va je ne vous vois plus ?

J’ai appelé quelques patients pour prendre des nouvelles et donner quelques conseils par ailleurs.

Je comprends que certains confrères apprécient cette pratique numérique.

Pseudo :

Le télésoin est un outil supplémentaire, qui peut aider ponctuellement .

Je pense que la jeune génération de confrères saura l'utiliser à bon escient.

Ce n'est pas pire que le "laser" .

Leonarda

Pseudo : gv

La télésoin est uniquement réservée aux patients covid !!!!

Pseudo : bloc

Faux gv., bien lire le JOURNAL OFFICIEL . Autorisation jusqu a la fin du confinement. ..11 mai

Pseudo : Yves MKDE

Mais pas pris en charge par la sécu car ne fait pas parti de la NGAP

Pseudo : Horscontrol

une ligne de commande sur mon logiciel métier la semaine dernière : teleconsulation à 12 euros par la sec soc. voir les dernières news en la matière

Pseudo : Sonny

Maintenant c'est autorisé:

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/30-mars-2020-telesoin-en-kinesitherapie-la-ffmkr-entendue?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=Flash%20info%20853

Pseudo :

Tu as vu si des places libres pour Kiné et Télépathie ?

Pseudo :

Durée d ' efficacité FFP2 : 3 à 8 h.
Au- delà, grosse prise de risque.
Mais pas trop le choix : 2 malheureux FFP2 /
semaine, et je parie que les patients n' en porteront pas chez eux ou l en lèveront dans la salle de soins.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai trouvé le texte officiel mais il y a plein de piège :
1/Il faut que "les patients présentent les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19" (donc pas les patients non covid)
2/"Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission" (donc pas de téléphone)
3/"Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute" et de son bilan (donc il faut quand même y aller et comme les bilans doivent être régulier pour continuer les séances voilà encore un piège)
4/"Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise." (donc à la discrétion d'un tiers, devra-t-il être rémunéré ?)
5/Le tarif semble être celui d'une séance normale (cf tableau en bas du texte du JO) et non 12€ comme l'annonce le logiciel métier d'Horscontrol


18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DES SOLIDARITÉS ET DE LA SANTÉ
Arrêté du 16 avril 2020 complétant l’arrêté du 23 mars 2020 prescrivant les mesures
d’organisation et de fonctionnement du système de santé nécessaires pour faire face
à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire
NOR : SSAZ2009852A
Le ministre des solidarités et de la santé,
Vu la directive (UE) 2015/1535 du Parlement européen et du Conseil du 9 septembre 2015 prévoyant une
procédure d’information dans le domaine des réglementations techniques et des règles relatives aux services de la
société de l’information, notamment la notification no 2020/230/F ;
Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 3131-16, L. 6316-2 et R. 6134-2 ;
Vu le code de la sécurité sociale, notamment ses articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 ;
Vu la loi no 2020-290 du 23 mars 2020 d’urgence pour faire face à l’épidémie de covid-19, notamment son
article 4 ;
Vu le décret no 2020-293 du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à
l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu l’arrêté du 16 mai 2011 modifié relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code
de la santé publique ;
Vu l’arrêté du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures d’organisation et de fonctionnement du système de
santé nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu la convention nationale destinée à organiser les rapports entre les masseurs-kinésithérapeutes libéraux et
l’assurance maladie, signée le 3 avril 2007, et ses six avenants ;
Vu la liste des actes et prestations adoptée par la décision de l’Union nationale des caisses d’assurance maladie
du 11 mars 2005, modifiée ;
Considérant que l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré, le 30 janvier 2020, que l’émergence d’un
nouveau coronavirus (covid-19) constitue une urgence de santé publique de portée internationale ;
Considérant que la mobilisation de l’ensemble des ressources médicales dans les établissements de santé est
nécessaire pour faire face à l’épidémie de covid-19 ; qu’à cette fin, il y a lieu de prolonger les conventions des
stagiaires associés dans ces établissements ;
Considérant que la télésanté permet à la fois d’assurer une prise en charge médicale et soignante à domicile pour
les patients présentant les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19 et de protéger les
professionnels de santé de l’infection ainsi que les patients qu’ils prennent en charge ; qu’il y a lieu de prendre les
dispositions nécessaires pour l’étendre aux activités des masseurs-kinésithérapeutes,
Arrête :
Art. 1er. – L’arrêté du 23 mars 2020 susvisé est ainsi modifié :
1o Après l’article 7, il est inséré un article 7-1 ainsi rédigé :
« Art. 7-1. – Par dérogation aux dispositions de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique et de l’arrêté
du 16 mai 2011 relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique,
les conventions des stagiaires associés peuvent être prolongées par avenant jusqu’à la fin de l’état d’urgence
sanitaire. » ;
2o Le VIII de l’article 8 devient le IX et il est rétabli un VIII ainsi rédigé :
« VIII. – A l’exclusion des bilans initiaux et des renouvellements de bilan, les actes de masso-kinésithérapie
mentionnés en annexe du présent article peuvent être réalisés à distance par télésoin. La pertinence du recours au
télésoin est déterminée par le masseur-kinésithérapeute. Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission.
Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute. Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est
nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise.
18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
« Par dérogation aux articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 du code de la sécurité sociale, les masseurskinésithérapeutes libéraux ou les autres structures mentionnées à l’article L. 162-1-7 du même code sont autorisés à
facturer à l’assurance maladie les actes réalisés mentionnés en annexe. » ;
3o Les articles 10-2, 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les articles 10-3, 10-4 et 10-5 et les annexes aux
articles 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les annexes aux articles 10-4 et 10-5.
Art. 2. – Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 16 avril 2020.
OLIVIER VÉRAN
ANNEXE
AU VIII DE L’ARTICLE 8
Actes de kinésithérapie facturables à l’assurance maladie
dans le cadre d’une réalisation à distance par télésoin
– Rééducation d’un membre et de sa racine, quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée 7,5 AMK
– Rééducation de tout ou partie de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres 9,5 AMK
– Rééducation du rachis et/ou des ceintures quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée (la cotation est la même
quand la pathologie rachidienne s’accompagne d’une radiculalgie n’entraînant pas de déficit moteur)
7,5 AMK
– Rééducation de l’enfant ou de l’adolescent pour déviation latérale ou sagittale du rachis 7,5 AMK
– Rééducation des malades atteints de rhumatisme inflammatoire (pelvispondylite, polyarthrite rhumatoïde…) : 7,6 AMK
– Atteinte localisée à un membre ou le tronc ;
– Atteinte de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres. 9 AMK
– Rééducation abdominale pré-opératoire ou post-opératoire 7,6 AMK
– Rééducation abdominale du post-partum 7,6 AMK
– Rééducation maxillo-faciale en dehors de la paralysie faciale 7,6 AMK
– Rééducation pour insuffisance veineuse des membres inférieurs avec retentissement articulaire et/ou troubles trophiques 7,6 AMK
– Rééducation pour artériopathie des membres inférieurs 7,6 AMK
– Rééducation de l’hémiplégie 9 AMK
– Rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives pouvant regrouper des déficiences diverses (commande musculaire,
tonus, sensibilité, équilibre, coordination…) en dehors de l’hémiplégie et de la paraplégie
– localisation des déficiences à un membre et sa racine
– localisation des déficiences à 2 membres ou plus, ou d’un membre et à tout ou partie du tronc et de la face
8,3
10
AMK
– Rééducation des maladies respiratoires, obstructives, restrictives ou mixtes (en dehors des situations d’urgence) 8,3 AMK

Pseudo : Geo_la_fripouille

Comment faire pour la rééducation respi en telesoin ? Et pour l’hémiplégie ?...
on conseille de faire des étirements peut être... et pour la respi on demande de respirer à plein poumons ? :-D

Pseudo : Horscontrol

Ok, je vais mettre, de nouveau à jour mon logiciel, pour voir s'il enlève l'acte de télésoin, si ce n'est pas le cas, je pense donc que la séance en télésoin est un acte habituel + 12 euros.

Pseudo :

Quand je fais du télésoin, je dois quand même porter un masque et des gants ?

Parce qu'il parait que le covid passe aussi par la 5G et le wifi.

Léonarda.

Pseudo : gv

j'ai mieux!!!!

L'URPS Auvergne recrute des kinés liberaux pour faire des domiciles!!!!
-6000 euros par mois de CA (3000 garantis)
-logement payé!!!

depuis quant une URPS fait travailler des liberaux????

Pseudo : kinous

Deux réflexons:
dans le même mail de l'URPS, il est signalé que les soins en ehpad peuvent reprendre..
les kinés vont gagner en 3 heures ce qu'une aide soignante va gagner en 3 jours...