Pseudo :

J'ai remplacé un kiné qui était parti également à l'étranger pendant plusieurs années.

Il est possible de prendre un remplaçant (et pas un assistant car pour en avoir un, il faut travailler.) Les cotisations ne changent pas, et comme elles sont provisionnelles sur l'année précédente, il faut avoir de l'avance. Par contre, l'année suivante, il feront la régularisation.

Autre difficulté : le remplaçant ne peut théoriquement pas utiliser la CPS, donc feuilles de soins obligatoires et difficultés à suivre les paiements. A voir si tu peux avoir une dérogation de la caisse (pour moi ça avait été refusé, même directement par le directeur régional.)

Dernière chose, il faut s'assurer que le remplaçant soit motivé à rester pendant une année entière, car s'il veut partir, rien ne l'empêche et depuis l'étranger, bon courage pour en trouver un autre.

Pseudo : Betty

merci pour les infos!

Pseudo : patrick.l

KA est l'organe de propagande de la fédé , promoteur de l'ordre ....donc poubelle.

Pseudo : Hierocles

avant dans KA on pouvait envoyer des articles pour donner son opinion et apporter son expertise, maintenant ils ont leur pigistes et diffusent ce qu'ils veulent
poubelle également

Pseudo :

voir la ngap, point. KA ne serait pas d'accord avec les organismes de remboursement?

Pseudo :

La ngap ? Des séances de plus de 30 min sur des techniques meziere sohier mc kenzie .... il n'y a rien dessus sauf de faire du hors convention.

Pseudo :

la ngap ne se soucie pas des techniques, qui relèvent de la seule responsabilité du professionnel. Seuls les actes sont répertoriés.

Pseudo : patrick.l

quel chanceux tu es ...ils pensent à toi en 1er :)))))))))

Pseudo : Leonarda

Moi ça m’inquiète: on est déjà le 6 janvier et je n’ai toujours rien reçu. D’habitude, le 2 ou le 3 janvier maximum je reçois cet impôt révolutionnaire en échange duquel une protection me sera accordée contre les attaques de différentes natures visant à entraver mon activité...
J’ai rien à faire ce week-end donc je passerai au siège de mon cdo pour faire le point et régulariser ma situation au plus vite . Ah merde , ça doit être fermé le week-end...
:-)

Pseudo :

Je n'ai pas d'exemple de devis, mais pour information, en cas de dépassement, un devis est de toute façon obligatoire dès que le montant total (honoraires + dépassements) dépasse 70€.

Pseudo : vengeur masque

les gens demandent un devis lors des consultations en secteur 2?????

NON!
ils payent et basta

Pseudo : Hierocles

oui pas de devis

Pseudo :

ton patient a dû se tromper de terme, il a besoin d'une facture pour sa mutuelle.
Ou alors il est malveillant et veut une preuve écrite comme quoi tu réalises des DE illégaux!

Pseudo : Vengeur masqué

J'ai fais il y a un bail le cursus universitaire de la faculté de Lyon " Claude Bernard "
Super intéressant
Un an de formation de prepa physique

Pseudo : joetriton

Merci pour votre réponse!

Quel est le diplôme obtenu au final ainsi que la formation et ses modalités?

Pseudo :

tu regardes avec tes 2 yeux sur le site de l'université!
ca devrait le faire non?

vous etes imbuvables les mecs!!

Pseudo : joetriton

Non c'est ce genre de réponse qui est imbuvable!!!

Tu comprends bien (je me permets de te tutoyer puisque tu t'en octroyer le droit) que si je pose la question c'est que j'ai déjà regardé de fond en comble!

Ce type de réponse ne fait pas avancer les choses! C'est navrant!

Pseudo : vengeur masque

tu n'as pas bien cherché car jai trouvé ce matin en 5mn

tu as aussi Gilles Giacometti à Dijon

Pseudo :

Je ne comprends pas le mec qui pleure pour 2000!!

Tu payes tu déduis et basta...

Il faudrait arriver à vous suivre..on cherche à se faire augmenter mais ça dérange certains
Et pour 3 sous ca pleure

Pseudo : nicolas-bouron

je pense que c'est plutôt lors de l'arrivée dans la vraie vie économique que le choc fait mal. Oui 2000 euros c'est 1 mois de salaire de kiné à l'hopital, c'est beaucoup; les impots qui suivent en tant que propriétaire de ne sont pas négligeables, ok c'est à l'IR mais cela viendra quand même, pour info, tu pourrais très bien faire ta SCI à l'ir puis une fois que ton associé arrive , la mettre à l'is définitivement. Sinon tu ferais mieux d'achater en noms propres avec ta femme, elle suivra mieux la compta, ton taux d'emprunt sera 0.1 à 0.2 meilleur, tu n'aura pas la compta SCI avec le comptable qui va avec (minimum 500 euros, la création de la sci 2000 euros, ok tu ne vas pas déduire les intérêts d'emprunt mais cela n'est bien que les 2 premières années , ensuite ta sci va devenir bénéficiaire et tu paieras de la csg. Une SCI ne sert qu'à transmettre aux enfants, si ce n'est pas le cas, fais autrement, c'est inutile, en plus nos enfants ne voudront pas d'un bien où ils n'iront jamais.

Pseudo : Pioupiou

Tout à fait d'accord avec les post précédent. Si tu crées une SCI il faudra la faire vivre, faire des déclarations annuelles, une comptabilité et en sortir un jour.le seul intérêt, fiscal, est le transfert à long terme des parts entre les actionnaires. Je l'ai fait, c'est effectivement lourd à gérer avec une repartiton des benefices entre actionnaires tous les ans, la néçessité théorique de faire une assemblée générale par an etc.... je ne suis pas sûr que cela en vaille la peine.Trop compliqué sauf si tu as la passion de l'optimisation ou un comptable dans ta famille.

Pseudo : Fab33

A L´IDiot du premier post: passe ton chemin si c est pour balancer ta M....immonde : tu commences bien l’annee Cher con frère.
Tu représentes le côté insupportable de la profession, et tu crois être le Roi.
ReDescends donc de ton perchoir et arrête de balancer .

Pseudo :

Créer une société comporte toujours des frais , à toi de voir ton comptable pour les frais de création et part an. Lui seul le sait suivant la société.
Tu peux effectivement voir un notaire ou un avocat spécialisé ( cher ) ou simplement une aga. Mais sache bien que parfois les conseils ( bon ) sont chers et que rectifier des erreurs encore plus....

Pseudo : patrick.l

oui 2K€ ca fait cher .

ta société de compta pourrait sans doute le faire pour moins cher .

ceci dit , quel dommage d'engager des frais en 2018 alors que nous allons avoir une année fiscale blanche . il aurait été mieux de le faire en 2017 ou alors attendre 2019....

Pseudo : reboot

Ok merci Patrick, je suis ton conseil pour 2018; je rempote mes pipettes sérum phy usagées sous le robinet, je fais lécher les électrodes par le patient après utilisation et je ne mets plus que 3 formats de draps d'examen pour le patient (tête bassin pieds...) Je vais me gagner du pèze moi cette année!, ça c'est de l'optimisation fiscale à la old school!
Sinon pour être sérieux, en 2018 on paie l'IR 2017, en 2019 on paiera 2019 et ils vont se baser sur quoi? la fameuse année blanche? Usine à gaz...

Pseudo : patrick.l

chacun ses choix reboot...
gérer c'est prévoir . donc anticiper une année blanche est un devoir pour un gestionnaire d'entreprise libérale .
je l'avais fait pour 2017 , ca a été inutile du fait du report de l'année blanche mais je ne regrette pas de l'avoir tenté ....
je le retente cette année . le pire qui puisse arriver est juste que je paye les impôts normalement mais si tout se passe comme c'est prévu alors il y aura un petit gain pour les prévoyants . (mème petit , gagner sur les impôts c'est toujours une victoire au moins psychologique )

au loto ceux qui n'ont pas joué n'ont pas gagné ....

Pseudo : patrick.l

pour 2017 si tu n'as pas adhéré à une AGA c'est trop tard. ( mais qu'est ce qu'on apprend en légis dans les écoles de kiné s ?)
il faut t'en occuper pour 2018 .

pour le comptable c'est plus prudent si tuas une compta compliquée

Pseudo :

Apparemment il faut y souscrire dans les 5 mois après le début de notre activité. J'ai commencé en aout donc j'ai encore quelques jours non ?

Pseudo : patrick.l

ca me surprendrait que ta demande arrive et soit traitée avant le 31 décembre .....

Pseudo : nikitwo

C'est pas jusqu'à mars pour une première adhésion ?

Pseudo :

attention! 3 interlocuteurs différents, 3 réponses différentes!
tu ferais bien de consulter une AGA pour connaître le règlement.
bonne fin d'année.

Pseudo : patrick.l

tu te trompes lourdement Hérodote.

si tu n'as pas d'AGA ton BNC est augmenté artificiellement de 25% pour le calcul de l'IR ...

donc tu as tout intérêt à avoir une AGA pour payer moins d'IR .

personnellement j'ai changé d'AGA en 2017 et je peux assurer qu'il faut s'y inscrire ( théoriquement ) avant le 31 janvier 2018 de l'année pour pouvoir être adhérent en 2018 .

Pseudo : reboot

Avec hérodote, cela termine toujours en histoire médique...

Pseudo : Hierocles

je ne comprends pas ta question tu veux faire de la formation ? c'est ca?

Pseudo : Kinaix

Oui je cherche à faire de la formation en entreprise type formation préventive. Je cherche donc à savoir si certains d'entre vous ont déjà une expérience dans ce domaine et comment les choses se passent pour eux .

Pseudo : vengeur masque

des que Patrick a fini il vient t'en parler!

Pseudo : patrick.l

lol....

j'ai fait ce genre de choses pendant des années ....

le souci c'est que c'est hyper compliqué de pénétrer le monde de l'entreprise quand tu es un petit kiné de base tout seul dans ton coin .

donc le mieux pour y arriver c'est de proposer tes services à des organismes de formation ( comme free lance ).
eux s'occupent du coté administratif des choses et toi tu fais les formations techniques....

enfin c'est comme ca que j'ai fonctionné pendant des années

Pseudo : jeandom

renseignes toi auprès du réseau cnpk ou kiné ouest prévention, c 'est un groupement de kiné qui mutualise les moyens et les contacts pour faire de la formation en entreprise .tu as certainement un cdpk dans ton département . Ce n 'est pas parce que tu fais partie de ce groupement que tu lui dois une exclusivité tu peux continuer à être free lance ou travailler pour d 'autres organismes mais c 'est une bonne manière de commencer

Pseudo : Kinaix

Merci pour ces premières réponses.
Je n'ai aucune idée des tarifs à demander... dois je me baser sur une équivalence type 2AMS7,5/ heure ?

Pseudo : patrick.l

60€/h c'est le minimum.

Pseudo : jeandom

En général une formation en entreprise est facturée entre 120 et 150 euros de l'heure
C 'est une obligation légale de l'employeur ; il cotise à un fond de formation et sera remboursé de ta prestation.

Pour cela il faut que tu aies un numero de formateur ce qui est devenu tres compliqué à obtenir . d 'ou l 'idée d 'etre prestataire de service pour un organisme ayant un numéro de formateur, par exemple le cdpk de ton département mais cela peut etre un autre organisme de formation ...
Je te suggere de te former ++ avant d 'aller affronter le montre de l 'entreprise ou les formateurs sont légion .
quelques notions "en vrac":
- Pour etre considérée comme une FORMATION ton intervention doit durer au moins 7h sinon c 'est une INFORMATION et risque de ne pas etre prise en charge par le fond de formation de l employeur.

- on ne manutentionne pas "dos droit" .

- on fait une visite preparatoire avant d 'intervenir sur site
- la force du kiné preventeur est son" coup d 'oeil" et pas forcement tout miser sur l 'ergonomie.

- Se mefier ++ de l entreprise (ou de son DRH) qui te contacte esperant une formation en urgence , au rabais , de deux trois heures pour etre raccord avec la loi et acheter la paix sociale :C'est tres frustrant de n 'avoir que trop peu de temps pour une pseudo formation où tu te fais engueuler par les stagiaires parceque il n y a aucune prise en charge des TMS dans leurs entreprise depuis des années ..

Voila , bon courage cela demeure un aspect passionnant de notre metier

Pseudo : Kinaix

Merci pour ces éclairages fort utiles et visiblement pour Jeandom avec une expérience dans le domaine.
Le côté formation obligatoire que j'avais totalement occulté!!
Toujours utile et sympa d'avoir un retour de confrère dans ce type d'exercice.

Pseudo :

Etre déconventionné = être libre, bien sûr, mais les patients n'ont aucun remboursement sur les actes effectués. Tes patients sont-ils prêts à cela? Tout est là.

Pseudo : reac

Je me demande bien quelle technique peut justifier de leur faire payer de leur poche. 😁 Certainement un truc que tous les collègues conventionnés ignorent... les pauvres...

Pseudo : patrick.l

clairement , les patients n'étant plus remboursés ton activité va se rapprocher de celle des ostéos ni-ni ....

Pseudo : Vengeur masqué

Tjrs rajouter patrick : avec fiscalité n-2!!!!

Pseudo :

La première question administrative à se poser est quel statut tu vas avoir: tjs en BNC déclaration contrôlée (attention les cotisations URSSAF sont augmentées si on ne joue pas le jeu du conventionnement) ou auto-entrepreneur (puisque tu y aura désormais droit), autre?

Pseudo : reac

Comment crois tu que la sécu réagirait à ce deconventionnement massif???

Pseudo : Pimousse

Effectivement, la sécu dirait que c'est notre faute, nous sommes méchants, on ne devrait pas se plaindre etc... mais ca ne changerait rien je pense.. Ils ne vont pas nous augmenter si on se déconventionne tous.. Pourquoi le ferait il? Le trou de la sécu serait un peu moins profond.. limite ca pourrait les arranger!!
Les patients vont en pâtir (vu qu'ils nous voient comme des riches...), et tout nous retomberait dessus...
Je ne vois pas de solutions honnêtement..

Pseudo : cab42

Re

Je viens de prendre note de tous vos commentaires et j'avoue que seul celui d' Herodote m'apporte réellement une aide dans cette entreprise.
Je n'exclue évidemment pas que les autres soit sincères et les remercie également pour leur temps accordé à participer à cette discussion "fermée" au sujet du déconventionnement.

Je suis tout à fait conscient des retombées négatives sur les "vrais" patients, à savoir ceux qui pour moi ont une "vraie" pathologie et je ne prend donc pas en compte les tir au flanc, les cas sociaux, les centenaires d'AT et encore moins les "invalides" qui se pointent au cabinet en Mercedes dernier cris.....!

Seulement, pour ce qui est des vrais malades, ceux pour qui je me suis décidé à me former à la kiné au départ (ayant été mois même patient accidenté de la route et réeduqué) j'ai l'intime conviction qu'ils seraient tous prêts à investir (et non dépenser!) dans leur santé et je miserai même sur une accélération massive de leur guérison, surtout en appliquant du style 20€ la séance d'une demie heure 3 fois semaine si mon travail est realisé consciencieusement.

Non loin d'être idéaliste, ni utopique, je me rend simplement compte que l'on reste le seul pays en Europe et pratiquement dans le Monde à être aussi mal rémunéré sur le prix de l'acte, alors qu'il est bien connu que le contenu de notre formation est bien souvent reconnue comme étant de haute qualité et efficiente.


Enfin, concernant les charges, je me doute qu'elles doivent être différentes en terme de gestion mais considérons un fait: le calcul N-2 sur les régul URSSAF et CARPIMKO ne nous met il déjà pas la pression en terme de volume d'activité étant donné que pour maintenir ne serait ce qu'un salaire déçant (j'entend supérieure à 2000€/mois) il faut se taper au moins 80 actes/semaines et donc minimum 40h de "temps patient" sans compter pratiquement 20 à 30h supplémentaires pour la logistique, l'administratif et les soucis de cabinet quotidien?

Je ne suis ni syndiqué, ni ni-ni, ni philosophe et encore moins con

Par contre si l'un ou plusieurs d'entre vous est prêt à me consacrer de l'aide et également faire avancer son activité de cabinet pour être mieux payé, mieux reconnu et dormir plus tranquil, je suis prêt moi à donner de mon temps et même à vous rencontrer pour avancer ensemble!
Laissez moi votre mail.....

Pseudo :

Auras tu le droit de garder ton " cabinet " avec ton assistant qui lui est conventionné ?????

Là je pense qu'il va y avoir probleme...gros problème..

Pseudo : cab42

Problème?
pour quelles raisons précisément? chacun de nous 2 exerce e son nom propre et il n'existe pas le lienn de subordination....
à quoi pensais tu?

Pseudo : maurice

En plus de ce qui a été écrite précédemment,attention quand même,notre beau pays voit de plus en plus l'arrivée massive de kinés européen, de pays ou ils n'ont pas de travail suffisant et/ou très mal payés.
Notre profession s'est développé grâce au conventionnement et aux remboursement de la sécurité sociale. En 1972(première DE après 3 ans d'études post bac), nous étions 14000 à exercer en France, salariés compris. Aujourd'hui, pratiquement 90000! Les pédicures podologues durant ce même laps de temps ont eu une démographie stagnante(de 9000 en 1972 à 13000 en 2017).
Ils ont refusé le conventionnement!
Il y a quelques mk non conventionnés dans les beaux quartiers de nos villes. La plupart reviennent rapidement à l'exercice conventionné.
Sinon, se déconventionner, c'est facile: lettre recommandée à la CPAM et frais d'assurance maladie perso à 9,4% du chiffre des honoraires et 0 participation des caisses à notre retraite.
Étant une profession de santé réglementée, nous ne pouvons pas choisir le statut d'autoentrepreneur!

Pseudo : Djef

Inutile de se déconventionner pour faire des actes hors convention.
C'est même ridicule.

Pseudo : Mumu

Bonjour
Je te donne juste mon expérience
Je travaille depuis 20 ans et j exerce une partie en conventionné et une autre partie hors convention depuis 6 ans
Je règle un URSSAF supplémentaire car la part CPAM n est pas pris en charge pour le hors convention .
C était la seule solution plier maintenir des soins que je considère de qualité en maintenant un revenu au dessus du smic en gardant du temps pour ma vie perso
Cordialement

Pseudo : Djef

Il n'y a pas à distinguer le hors convention pour les urssaf, tu mets toute ta 2035 en bloc, c'est une directive de l'urssaf hors la loi.

Pseudo : FLOMK59

DJEF,
Aurais tu les textes législatifs ou une décision quelconque qui justifie ce que tu attestes, à savoir que l'URSSAF ne peut pas prendre 10% de plus sur les honoraires déconventionnés? Je t'avoue que j'en suis étonné, j'avais cette notion également du hors convention plus taxé.
Merci d'avance de tes précisions.

Pseudo : Djef

Les urssafs ont autoproclamé la distinction des honoraires via une directive de l'accoss (un de ses bras armé), or, s'agissant de cette directive précisement, elle ne fait pas force de loi. Pourquoi ? parce que nous dépendont avant tout du code la santé publique. Donc, même sur un formulaire pré-rempi, on raye et l'on ne note que le résultat global de nos honoraires.

Pseudo : FLOMK59

J'ignorais cela c'est très bon à savoir mais cela m'étonne car cela oblige donc la CPAM a participer à notre protection maladie sur des honoraires non conventionnés, à savoir que la prise en charge maladie reste donc à 0.10% et ne passe pas à 9.75%. Sachant que nous sommes des praticiens conventionnés c'est étrange et n'ayant que peu de connaissances législatives je ne vois pas le lien avec le code de la santé publique et nos cotisations.

Pseudo :

Virus ? Mauvaise ventilation sous l'ordi ? Voir un spécialiste , nous avons un informaticien qui suit notre ordi.