Pseudo : reboot

...ou comment tourner le couteau dans la plaie

Pseudo : rp17

Pourquoi mets tu l'accent sur "la procédure de déconventionnement exceptionnel qui figure dans l'avenant 5 qui au dire du Snmkr ne sert à rien" ?
C'est tout l'avenant 5 qui est une aberration !

Pseudo : rp17

Au moins la ffmkr est claire:

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/16-mars-2018-convention-nationale-decryptage-de-ce-que-ne-vous-dit-pas-l-assurance-maladie

rejoint par ALIZE :

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/11-avr-2018-recours-devant-le-conseil-d-etat-la-force-contre-l-union

quand çà bouge il faut le souligner !!!

Pseudo : nikitwo

un an, c'est un an...

Pseudo :

Le choix des patients pour leur praticien prime devant tout le reste. Au pire, si ton ancien patron est procédurier, ceux-ci peuvent te faire une lettre justifiant leur choix et l'affaire est pliée.
De plus, on ne le répétera jamais assez, mais une clause de non concurrence n'est valable légalement uniquement si il y a une contrepartie financière: ceci a-t'il été respecté?
Dans le cas contraire, ce qui est trop courant, tu n'as strictement aucune question à te poser ni aucun scrupule à avoir.

Pseudo : reboot

Ça revient à mordre la main de celui qui t'as donné à bouffer.
Si ce qui est dit précédemment est la réalité, alors où on va?
Je ne suis pas prêt d'en prendre un...

Pseudo :

Ou l'inverse selon le point de vue d'un assistant.

Pseudo : nath.tv

non une clause de non concurrence n'est valable que si il y a une distance et une durée dans le temps raisonnable!
Et le choix du patient prime sur le reste.

Pseudo : barra

clause de non concurrence ..gros pipeau !
tu es a plus de 10 km ..
le plus important :libre choix du patient
de toute façon,le confrère n a aucun recours :le conseil de l ordre ne fera rien ,a la rigueur ,une réunion de conciliation ....les tribunaux ...n en parlons pas
et c est pas parce que tu as qq patients qui viennent que tu mets sa situation en péril
la plupart des clauses de non concurrence sont abusives
donc ,travaille et oublie le reste

Pseudo : Pimousse

Pour une affaire qui a été vécu, non le libre choix du patient n'est pas respecté.. Le conseil de l'ordre a dit non, et que les patients devaient aller voir ailleurs...

Pseudo :

C’est pas bien beau comme commentaires!!!!

- quel intérêt d’aller faire des clients chez les autres en sachant tu perdras de l’argent?
-que vient faire l’ordre dans cette histoire ?
-un contrat est un contrat...pour le vérifier ? Donne moi ton nom et j’en parle à tes anciens collègues

Pseudo : celeste58

si tu es installé à 15 km, soit 5 de plus que ta clause, alors cela ne pose aucun problème.
Ne pas oublier que pendant tes

Pseudo : celeste58

si tu es installé à 15 km, soit 5 de plus que ta clause, alors cela ne pose aucun problème.
Ne pas oublier que pendant tes années d'assistanat, on ne t'a pas "donné" à bouffer comme lu ci-dessus : un don qui vaut 20 à 30% de ton CA n'en est pas un.
C'est le libre choix de tes patients qui prime (mis à part la distance au plus près du kiné, pour le calcul des frais km par la CPAM, dans le cas du domicile, mais cela va à l'encontre du libre choix du thérapeute)
vis à vis de la clause, c'est ton adresse pro qui fait compte, et pas celle de tes patients...

Pseudo : Victory

Même réponse pour moi :
Le contrat te lie toi avec ton ancien collaborateur, il ne lie pas les patients.
Ils sont libres de choisir leur kiné, même s'il est loin.
La seule chose, c'est que tu ne dois pas leur transmettre ton numéro personnel directement, ou les "forcer" à te suivre quant tu quittes l'ancien cabinet.
De toute façon, c'est probablement assez réduit en nombre, sachant que lorsqu'un kiné part (rachat de patientèle par exemple), on compte souvent 25 à 30% de pertes.

Pseudo : ph.collas

La clause de non concurrence n'est pas du pipeau et cela a coûté cher à certains de ne pas la respecter. Mais si c'est le choix du patient, et surtout après la période d'un an, je ne crois pas qu'il y ait problème.

Pseudo : nicolas-bouron

tu peux aussi te dire qu'en te regardant devant le miroir le matin, c'est pas super correct quand même, et personnellement quand on veut donner son style à son cabinet, il vaut mieux démarrer avec ses propres patients, pour moi, c'est un manque de confiance en toi tout simplement, c'est comme dans un couple, te faire ami avec un mec et lui piquer sa femme, je pense que tu as largement du travail ailleurs.

Pseudo : nicolas-bouron

Pour tout te dire, tu es en train d'avoir l'idée de faire quelque chose de mal, et tu veux notre accord pour te dédouaner, j'ai monté un cabinet à 40 kms de l'endroit où j'étais assistant, voilà une façon de concevoir les relations humaines, mon ami et collègue a 25 ans de plus que moi, 69 ans, et est resté un fidèle, cela dépend ce que l'on recherche dans la vie.

Pseudo : maurice

Dans tous les cas, la clause de non concurrence est une des loi des parties. Un an et 10km est une clause correcte que les tribunaux font respecter. Par contre, c'est la distance entre les deux cabinets qui détermine la valeur de la clause. le domicile des patients n'intervient pas sur cette clause!
Le choix des patients est la règle de déontologie qui s'impose.

Pseudo :

[troll]
Staps non?
[/troll]

Pseudo :

il y a aussi esthéticienne, et bientôt sans doute employé toute main. On y va tranquillement, étant donné la situation.

Pseudo :

Je comprends pas !!!!

Vous gagnez du fric ou non avec votre diplôme ??
Mon collègue et moi même sommes proprios et nous avons un assistant qui fait 10 ke avec une rétro de 90%!!!!!
Et ça paye!!!!

Pseudo : Julien76

Merci pour votre réponse constructive!
Cela revient à moins de rétro justement mais il permet malgré tout un minimum mensuel. Par exemple loyer fixe tt compris de 800 euros plutôt que rétro de 15% plafonnée (où il n’y a pas de minimum)

Pseudo : Romy

Bonjour Julien,
Je sais que certains confrères proposent ce genre de contrat.
çà assure une garantie de revenus pour le titulaire.
Si l'assistant prend 3 semaines de vacances par exemple, tu n'es pas pas impacté.
Et pour l'assistant, c'est assez stimulant aussi car même s'il travaille plus, il ne reverse pas plus.
Et çà évite également les soucis de TVA en fin d'année si tu en as plusieurs.

Pseudo : Romy

Je voulais dire "tu n'es pas impacté".

Pseudo : Julien76

Ok merci!
Et donc le titulaire donc moi même paye l’ensemble des charges du cabinet ? Ou c’est partagé avec locataires ou peu importe?

Pseudo :

pour répondre à la question initiale, ton assistant est comme une tique qui vit sur ta peau!

Pseudo : patrick.l

la location meublée telle qu'elle existe est faite pour des logements dans lesquels le locataire à son domicile...pas pour des professionnels comme nous .

Pseudo : reboot

TouS les 2 ssi ils n'habitent pas à la même adresse.

Pseudo : geofree

Les 2 si adresses différentes, même 10m plus loin.

Pour les doms,
IFA ou autre N, R, P... pour un AR < 4km. Si AR > 4km, tu comptes la distance AR à laquelle tu retranches 4 km.

Ex : kine respi chez patient à 3 km du cabinet.
Cotation amk8 + IFP + 2 IK

Pseudo :

non, pour les IK, les quatre premiers kms sont gratuits! tu comptes 1 km à partir du cinquième km.

Pseudo : mary311

ok. Merci :)

Pseudo : reboot

Précisons également qu'il faut quitter la commune du cabinet avant de compter des IK.

Pseudo :

tout cela n'aide pas le soin à domicile.

Pseudo : reac

Reboot tu as vu où cette règle sur le fait de sortir de la commun ? Je crois que la règle parle d'agglomération donc en milieu rural des que tu sors du bourg et à partir de 2km tu commences à compter je crois.

Pseudo :

reboot a raison: normalement, on commence à compter les kms une fois hors de la commune, ce qui en effet ne va pas dans le sens des soins à domicile!

Pseudo : reac

Hors de l'agglomération pas de la commune

Pseudo : jipee

Il existe une autre condition pour pouvoir facturer des Ik :
Il n’en faut pas qu il y ai un autre cabinet de kinésithérapie à proximité du domicile en question.
Si c est le cas on facture en fonction du cabinet le plus proche en déduisant les 4. Km évidemment.

Pseudo : nicolas-bouron

exactement, il ne faut pas de collègue dans la commune, il faut de plus une adresse pour votre cabinet pour calculer les ik, il est donc préférable de s'installer dans la commune présentant une superficie la plus petite possible pour vite en sortir et compter les ik, de plus il vaut mieux parfois faire 15 kms de plus le matin soit 10 minutes de route à la campagne, mais s'assurer ainsi le monopole du secteur, et la possibilité de facturer les iks à chaque fois

Pseudo :

on est bien d'accord, et cela ne va pas dans le sens des soins à domicile!

Pseudo : maurice

C'est tout à fait possible. Il faut appliquer un coefficient multiplicateur de 1,92 du salaire net versé.

Pseudo :

Sinon il est aussi possible de revoir ou de proposer une rétrocession acceptable.
Du salariat pour un remplacement (voire un assistanat), surtout avec la foultitude de praticiens disponibles, c'est ridicule !!!???.

Pseudo : Louise

@sans pseudo :félicitations pour ton humour ...noir!!!

Pseudo : Marcopolo

ça veut dire quoi multiplier par 1.93 le salaire? C'est pour calculer les charges salariales et patronales ?

Pseudo :

Oui, ça doit être à peu près ça pour couvrir la part salariale et la part patronale. Donc par exemple pour un salaire net à 1500€, il faut compter environ 2850€ au total (environ 500€ de cotisations salariales et 850€ de patronales.)
Cela est valable pour un 35h. S'il travaille au delà, les heures sont majorées.
Ensuite, il faut aussi ajouter la mutuelle obligatoire, dont l'entreprise doit couvrir au minimum 50% du coût.
Ensuite il faut voir également les frais annexes : médecine du travail, prévoyance santé, ...
Enfin, penser aux vacances du salarié (congés payés contrairement à l'assistant), à ses éventuels arrêts maladie, voire invalidité, le tout couvert par l'entreprise.

Bref, possible : je ne sais pas, rentable : surement pas

Pseudo : maurice

Le salariat peut être rentable pour les deux, en passant par une société de travail intérimaire. En effet, pour 18€ de l'heure de salaire brut, la facture totale comprenant tous les frais de salariat, congés payés, contrat précaire etc, revient à environ 35€ ttc.
Ceci permet au mk de ne pas s'inscrire à l'urssaf, carpimko et autres organismes obligatoire et pouvoir faire des remplacements à temps partiels.
Le mk libéral peut être remplacé facilement, aussi par des retraités actifs ou personnes désirant travailler moins. En bonne intelligence ce peut être du gagnant gagnant.

Pseudo : ph.collas

C'est légal, mais il faut bien calculer : ctisations sociales etc...

Pseudo :

35 euros TTC? C'est le chiffre d'affaire d'un kiné.

Pseudo : bab le baobab

Du coup, tu y mets de ta poche pour faire plaisir à tes patients et tu assumes tes charges de cabinet en sus... Cherchons l'erreur...
C'est un peu comme les pubs fysmachintruc qui sortent des business plans à l'installation basés sur du 25 patients/jour pendant 5 jours alors que le visiteur de la caisse affiche maintenant une stat sur les journées de plus de 14h....

Pseudo :

Et par ailleurs, comment pourrais-tu trouver un kiné salarié pendant que tu ne trouves pas de professionnel indépendant, alors qu'il en existe beaucoup plus?
Et puis le salarié veut les avantages de la structure, en terme de salaire, responsabilité, convention collective, prise en charge de santé, de logement, maladie... C'est pas la sncf, mais c'est bien aussi.
Alors pour toi, c'est snif!

Pseudo : maurice

En tant que "jeune" retraité, je fais des remplacements, uniquement en tant que salarié, n'étant plus inscrit à l'urssaf, carpimko et autres... Actuellement, les demandes émanent principalement des CRF ou hôpitaux, mais les cabinets libéraux pourraient faire également appel à nous autres et trouveraient plus facilement des remplaçants.
Certes, c'est un peu plus cher que le libéral, mais un contrat à durée limitée n'engage pas énormément et pas de convention collective ou autre frais complémentaire. A 25€/h net, cela coûte tout compris 48€. C'est faisable avec 3 patients par heure, ce qui se fait dans de nombreux cabinets. M

Pseudo :

25€/h net ???
En libéral, on est pas à ça, même à 3 patients par heure. Avec mes 45h par semaine, je suis loin de gagner 4500€/mois.
Et avec 48€/h à payer, comment on paie le reste? il y a pas que le salaire et les charges à prendre en compte, il y a le matériel, les consommables, le surplus de loyer, sans compter les congés payés.
Désolé, Maurice, mais là, tu rêves!!

Pseudo :

Maurice oublie de préciser qu'il va toucher une indemnité de précarité pour sa fin de contrat à durée déterminée, qui est loin d'être négligeable pour l'employeur! et je ne parle pas du reste qui a déjà été évoqué, voire en plus une plainte aux prud'hommes s'il décide que tu es un sale patron qui l'a obligé à voir 3 patients/heure alors que la NGAP stipule un patient toutes les 30 mn environ!

Pseudo : bab le baobab

Quid d'un assistant qui souhaite être remplacé....

Pseudo : maurice

Quand j'ai dis 25€ net/, c'était un exemple, mais le tarif horaire est négociable entre les parties. Le coefficient 1,92 comprend les congés payés(10%) et la précarité(10%)pour cdd. C'est facile de démolir sans tenter de réfléchir!!
Et c'est vrai, il vaut mieux se passer de vacances que d'avoir un remplaçant ou un assistant qui ne fait gagner plein d'argent!

Pseudo :

non Maurice, il vaut mieux se passer d'un remplaçant, et fermer son cabinet, tout simplement. Ce raisonnement autrefois inacceptable est maintenant parfaitement normal, société de loisirs et consommation oblige!

Pseudo : reac

Avec cette méthode tu peux guérir les patients du sida mais il faut faire les modules post grade comme pour les autres

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ATTENTION ,sur ce site de purs kines , tu n'auras aucune information sur les formations "oléolé ".... ici même l'osteo c'est une secte ..alors toutes ces formations avec énergetique, microkiné, kinesiologie pour ne parler que des plus connues , c'est réservé aux couillons qui veulent croire à des foutaises ! ce n'est pas ce que j'en pense . Par contre ,tu devras te renseigner ailleurs ..et je ne connais pas la biokinergie que je n'ai pas pu faire à une époque car je n'avais pas de prérequis en ostéo .

Pseudo :

il faut donc avoir un diplôme d'ostéopathe pour accéder à une formation de biokinergie?
ça nous amène à du bac+12 si on a commencé par kiné?

Pseudo : bob

j ai debute la formation il y a qq années mais j ai vite arrete...
examens d anat avec notes comme a l école,prof avec le boulard et theorie tres ....theorique concernant les fameux enroulements tissulaires
j etais attire par l energetique mais c est aborde loin dans les formations et a mon avis c est de l energetique biokinergie donc fait a leur sauce

Pseudo : reac

la terre est plate
Roswell me l'a dit

Pseudo : Milka

Merci à ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre intelligemment afin de faire avancer ma réflexion

Je cherche en effet à me former en énergétique mais difficile de se positionner quand on n’a pas de retour sur une formation...

Pseudo : reac

Qu'appellez vous "énergétique"? S'agit-il de l'étude des changements d'état de la matière, des échanges de calories et des réactions chimiques et donc de la thermodynamique qui est une science. Ou alors vous parlez de son application par exemple dans le chauffage et la climatisation ?

Pseudo : bob

je trouve cela dommage ces esprits etriqués qui ne croient que ce qu ils voient ou ce qu ils veulent bien voir...continuer à lire des études scientifiques qui vous rassurent sur vos pratiques en oubliant de tenir compte de ce que vous disent vos patients et leur ressenti
reduisez les à une articulation biomecanique ou à une pathologie etiquetée

Pseudo : Stephane

Il est bon d’avoir l’esprit ouvert. Tout ne peut pas être extrêmement cadré, quantifié, reproductible... Nous avons tous eu des patients soignés alors que nous avions fai’ la même chose à un autre qui n’à pas été amélioré.
Nous travaillons avec de l’humain donc des variables non mesurables sont bien là (feeling du patient avec son kiné, confiance, etc.).

Maintenant personnellement je me méfie de toutes ces formations plus ou moins ésotériques.
Les gens seront toujours demandeurs de trucs parallèles, microkine, rolfing, techniques qui sortent du commun.

Si tu y crois toi, le patient sera en confiance.... et ça marchera sûrement, pour certains, comme tout en fait.

Pseudo : reac

Je cite "en oubliant de tenir compte de ce que vous disent vos patients et leur ressenti"

d'où???

être cartésien ne veut pas dire être mécaniste ! je n'ai jamais parlé de prendre les patients pour des machines à réparer.

la psychologie est une science avec des hypothèses confrontées à la réalité au travers d'expérimentations scientifiques, rien à voir avec votre "énergétique"

Ne pas confondre empathie et ésotérisme.

Nous devons le meilleur à nos patients et donc mettre en œuvre autant que possible des techniques validées.

Et je répète : ne pas vouloir verser dans l'ésotérique ne veut pas dire être mécaniste.

alors les étriqués c'est qui en fait?

Pseudo : bob

qui a parlé d esoterique??
etre tolerant ca ne te dit rien ???

Pseudo : bob

j ajouterai meme qui a parle de psychologie??

Pseudo : reac

c'est quoi
"l'energetique" dont vous parlez?

Pseudo : Leonarda

L'énergétique ça doit être la foi qui s'exprime.
C'est l'échange entre un praticien qui donne et un "malade" qui reçoit.
Bien sûr le tout enrobé dans un discours , des gestes et une formation .

Pseudo : reboot

Ah, ça fait plaisir!
Le forum a finalement retrouvé sa verve!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

L'énergétique, c'est tout ce que la plupart des kinés refuse d'ėvoquer parce qu'ils n'y croient pas un point c'est tout.
Moi ,je ne crois que ce que je vois.Et comme j'ai deja vu, entendu ,reçu et pratiqué ,je sais de quoi ,je parle.
L'énergétique,c'est le magnétisme, l'énergie de la terre, du ciel, c'est le monde des esprits ,des guides spirituels....appliqué chaque jour sur nos patients avec des techniques apprises (detendre un muscle contracturé )ou sans technique particulière ( un simple souffle sur une inflammation ou une brulure) avec ou sans des prières ...certaines techniques s' apprennent ,c'est comme le dessin,mais certains ont en plus un don qui peut être très fort .Les rebouteux pratiquent par manipulations mais aussi par simple imposition des doigts . Les osteos fluidiques tiennent leur techniques des sorciers américains .

A chacun de trouver sa façon de travailler,qui peut toujours s' expliquer si on accepte une certaine croyance de départ ,sinon ėvidemment , tu peux continuer l'electrotherapie,sur les algo dystrophies ,c'est vachement validé comme technique sur un forum de kinés !

Pseudo : Stephane

« L’imposition des mains » est-ce un lapsus ?
C’est une plaisanterie, je ne juge pas ta façon de pratiquer. Chacun ses techniques du moments que nous utilisons tous les moyens pour les soulager.

Pseudo : bob

Je ne veux pas parler de telle ou telle énergie juste défendre le fait qu il n y a pas que la mécanique et que l énergétique notamment depuis des millénaires
De plus il semble que des examens ont mis en évidence le trajet des méridiens donc on peut scientifiquement penser que si nous parvenons à travailler sur les flux énergétiques (électriques ?) du corps on puisse induire certaines choses ...
Je trouve dommage que notre corporation rejeté ce genre d approche après il ne fait pas s étonner que d autres métiers pullulent et prenne nôtre place

Pseudo : patrick.l

à propos . on m'a parlé de formation de " reboutement vasculaire " ....quelqu'un sait en quoi ca consiste ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

L'imposition des mains suffit pour soulager parfois, et il m'est arrivé de ne même pas toucher le patient,et ça marchait encore mieux .Mais ce n'est plus de la kiné on est bien d'accord.Il m'arrive de sentir dans mon propre corps où le patient a mal et en stimulant ces points avec mes doigts_ comme des points d'acupuncture_, de faire disparaître une tension,une douleur, une constipation,une cystite,une migraine infernale que j'ai détectée dès l'arrivée du patient dans mon cabinet ..un zona par un travail au pendule....et quelquefois sans résultat aussi ,il faut l'avouer mais c'est plutôt là qu'est le mystère. .

Pseudo : reac

https://www.dailymotion.com/video/x8p9t6

Pseudo : celeste58

toutes ces techniques parallèles fonctionnent très très bien pour les patients.... qui n'ont rien de très sérieux, autrement dit atteints de "bobologie", soit des troubles fonctionnels avec une cause plus souvent psychique que réellement organique. c'est là toute la différence entre trouble fonctionnel (techniques parallèle type micro, bioki entre autre) et pathologie organique bien sérieuse (médecine allopathique conventionnelle, kiné....)

Pseudo : Laurent

Je m'appelle Laurent BINAY, je suis MK DE (1988 IFMK ROUEN )et j'ai suivi la formation thérapie manuelle et biokinergie de 1994 à 1998 puis techniques somato-émotionnelles en 1999

Vous pouvez me joindre au 06 33 80 40 82 ou laurent.binay@outlook.fr

Confraternellement

Pseudo : vancouver

J'ai été formé à la formation thérapie manuelle et biokinergie de 1994 à 1998 puis aux techniques somato-émotionnelles en 1999.

Vous pouvez me contacter par mail : laurent.binay@outlook.fr ou par téléphone : 06 33 80 40 82

Je n'ai pas d'actions possibles sur les patients atteints du sida ...

Pseudo : vancouver

Je prépare le DU de thérapie manuelle à l'IFMK LILLE et me forme à la méthode MONEYRON

Et j'assume mon positionnement, n'en déplaise à certains ...

Pseudo : vancouver

Je suis MK DE ( 1988 IFMK ROUEN ) et aucun pré-requis n'est exigé pour la formation longue ( 4 ans ) ...

La désinformation a le vent en poupe ...

Pseudo : Hierocles

un conseil aux jeunes confrères: la masso kinésithérapie est un art et bien exécutée elle soigne beaucoup de pathologie.

Pseudo : madipi

Toutes les techniques marchent plus ou moins en fonction du therapeute et du patient.Le therapeute doit s ' adapter a son patient il doit lui prodiguer les soins qu ' il attend en bref lui pplaire : effet placebo c ' est la technique et le médicament le plus puissant ce qui est un don c ' est cette faculté d ' adaptation et de compréhension ,difficile ......

Pseudo : Misscaro

Cher confrère,
Tout d’abord, c’est une formation accessible aux professionnels de santé. Donc à toi kiné, sage femme, médecin, dentiste....
La formation dispense tout le fonctionnel de l’ostéopathie, les points d’accupuncture, le sensoriel.
Tu peux faire une journée découverte en appelant le directeur. Au moins, tu jugeras par toi même.
Et pour tout ceux qui sont « scientifique », qui veulent que tout soit prouvé, commencez déjà par étudier l’embryologie et peut être que vous comprendrez mieux d’où on vient. Étudier encore et encore comme par exemple rédiger un «  vrai mémoire de fin d’etude «  pas un rapport de stage amélioré sur UN patient.
Sinon, ben ça fonctionne plutot Bien cette technique. (Mieux que les ultrasons et l’electro....par ex...)

Pseudo : reac

"
sinon, ben ça fonctionne plutot Bien cette technique. (Mieux que les ultrasons et l’electro....par ex...)

"

c'est sur qu'avec un tel niveau de preuve comme on reste coi.

Pseudo : reac

c'est sur qu'avec un tel niveau de preuve on reste coi.

Pseudo :

J'ai étudié l'embryologie au cours de mes études, je n'ai pas entendu parler d'énergie.

J'ai fait un mémoire de fin d'études qui était une revue de littérature dont la plupart des études venaient de la Cochrane Library, donc les niveaux de preuve, je connais.

Biokinergie : aucune entrée, aucun article depuis 20 ans, et les seuls proviennent du "créateur" de la méthode.

Nous sommes une profession scientifique de mon point de vue. Le reste, je le laisse aux autres professions

Pseudo : reboot

La biokinergie, je ne connais pas, donc je n'en parlerai pas, et donc aucune critique de ma part.
Par contre ras le bol, des personnes qui mettent en bas du panier des adjuvants tels que electrotherapie et ultras sons. Bien utilisés, cela peut faire des merveilles. Distillés au petit bonheur la chance, alors oui c'est autre chose.

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, quand tu as un problème psychologique, tu vas chez le psy, quand tu as un problème physique tu vas chez le kiné. Quand tu n'as pas envie de faire d'effort et que tu veux entendre des choses inutiles te confortant dans un monde enfantin, tu vas trouver autre chose ou tu n'auras aucune obligation. L'énergie, ce sont des champs magnétiques, électrostatiques, électriques, mécaniques, optiques, thermodynamiques, ayant été professeur de physique-chimie, n'utiliser le terme énergie que si vous avez des connaissances. Vous ne pouvez utiliser le terme énergie de façon macroscopique en faisant croire que vous la ressentez alors que c'est un phénomène microscopique composé d'éléments impalpables. Vous mélangez GAIA avec des cellules humaines que vous touchez. Vous apportez juste un soutien moral comme une bonne parole, vous abondez dans le sens de la personne qui vous écoute pour mériter votre réglement, et lui permettre de continuer à vivre, sans rien changer. Et si vous avez changé quelque chose en la personne, c'est que vous l'avez manipulé vu que vous ne ferez jamais de bilan écrit de ce que vous avez fait. Beaucoup de personnes en ont besoin comme de la sophrologie ou autre, car beaucoup de personnes vivent dans un monde parallèle, un peu enfantin, constitué de magie noire ou autre, mais finalement pourquoi pas....Ils ne font de mal à personnes, on a aussi des sectes , des religions, peut-être que certaines personnes n'ont pas la capacité à trouver les ressources en elles pour mieux vivre, alors si elles vont chez le biokinergiste, pourquoi pas. On a bien des artistes et de matheux, parfois les 2 réunis. De toutes les façons, seul un bilan montre le caractère réel du soin. Mais l'imaginaire fait rêver, j'aime bien le cinéma d'animation japonais, alors si certain c'est viveNT dans un monde de transmissions d'ondes contrôlées, pourquoi pas...

Pseudo : madipi

que peut on faire lorsqu'on a en face de soi un malade rongé de douleurs on se sent parfois completement impuissants pour un traitement physique on sait tres bien qu'on ne pourra pas lui faire repousser le cartilage mais par contre je crois aux bonnes paroles qui peuvent declencher une fabrication d'endomorphine et provoquer un peu de répis a nos pauvres patients....lorsqu'il ne nous reste plus que ça...mais j 'en suis consciente et ne crois absolument plus aux méthodes miracles qui n'enrichissent que les formateurs

Pseudo : barra

il y a avis du conseil de l ordre a ce sujet ...
du 24 mars 2016...
:dérive thérapeutique et contrevient aux règles déontologiques

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Quand je vous dit qu'on est sur un forum de kinés sectaires .
Il est vrai que notre métier bien fait peut déjà aider beaucoup.
Mais il y a des tonnes de patients qui souffrent ,et il est quand même intéressant ( y compris pour le thérapeute ) de découvrir de nouvelles techniques qui s'appuient -elles- sur d'autre façons de penser l'être humain .. le mieux ,c'est d'aller y voir par soi même plutôt que de médire sans savoir .

Pseudo : paul

La meilleure facon d’aborder la souffrance du patient n’est surement pas de lui faire croire que tes mains sont magiques, que tu as un don et que tu peux le soigner.
Baltringue

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

A PAUL
AS TU ESSAYÉ?? non biensur

Pseudo : reac

Comme me l'a avoué ironiquement un ami medecin: ça fait 25ans qu'il prend de l'homéopathie pour ne pas rencontrer de martien et ça fonctionne car il n'en a jamais vu.

Après si tu as un fluide magique dans les mains tu peux postuler chez Space X ou autre boite high tech qui saura tirer parti de tout ton potentiel. Après tout l'humanité à le droit de profiter au maximum de tes dons...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Quelles belles preuves d'ouverture d'esprit !! Heureusement que la sécu est là pour rembourser tous les cas sociaux qui remplissent nos cabinets ( vos cabinets)
Et ceux qui veulent vraiment guérir ont toujours la possibilité -sans remboursement- de trouver des thérapeutes qui les aident différemment avec succès . Pourquoi ne respecter vous pas ces gens là ? aider, c'est aussi accepter que la solution vient d'ailleurs et que vos techniques n'y pourront rien ..

Pseudo : madipi

Bien sur Psychosomatique tu soulèves un point important:des soins non remboursés;un osteo de mes amis qui a derrière lui pas mal d'année de pratique m'a avoué un jour que c'était là le plus important pour obtenir la guérison des patients il faut que le soin coute en argent,en temps + ils viennent de loin et + c'est efficace ,l'attente aussi pour avoir un rendez vous ça doit etre difficile....le mécanisme d'auto guérison s'enclenche plus facilement si le patient fait des efforts :il se récompense lui meme des efforts qu'il a fait il se félicite lui meme;deuxieme mecanisme :savez vous ce que l'homme craint le plus:c'est la peur du ridicule alors faire des kilometres payer une fortune pour rien....donc il faut que ce rien fonctionne

Pseudo : Leonarda

@Madipi :
L’osteo que tu cites à tout à fait raison mais il tient cette vérité de Freud pour qui le paiement est une étape dans la « guérison » et il le détaille fort bien dans ses écrits.
Concernant l’ouverture d’esprit (ou le manque), je pense que ce n’est ni l’ «  esothérapeute » ni sa technique qui sont efficaces mais le discours transmis par ce praticien et reçu par le patient.
Et ce qui peut être reproché à ces gourous c’est le fait qu’ils s'enorgueillissent de guérir à tout va des cas désespérés alors que finalement c’est le message certes bien ciblé et son effet placebo qui agissent.
Mais on s’éloigne de la kinésithérapie .
Et gardons en tête le « primum non nocere »  . Tout le monde a sa place

Pseudo : reac

Merci pour ces deux derniers messages plein de sagesse et de raison. Ça fait du bien !