Pseudo : patrick.l

demandes lui quels frais il y aura pour une SELARL.

et quels avantages il y voit .

Pseudo : FionaF

il nous a parlé du fait de ne pas travailler en son nom propre mais sous une personne morale (selarl) et du fait de mieux pouvoir gérer ses revenus (gérer l'impôt sur le revenu etc..). Je ne sais pas si beaucoup de kiné s'associent sous cette forme et quels sont leur retour..

Pseudo : patrick.l

dis toi bien que si c'était la panacée , tout le monde le ferait .

Pseudo : FionaF

Oui c'est sûr! c'est pour ça que je pose la questions car selon l'expert il y a beaucoup d'avantages mais en me renseignant peu de kiné le font...

Pseudo : patrick.l

mais qu'est ce que ca changerait ?

j’interviens dans un EHPAD qui est en budget global payé par l'ARS .
pour moi ca ne change rien . je facture à l'acte à l'établissement et meme pas avec des FDS . la seule différence est que je suis payé au mois , le 20 du mois suivant .

Pseudo :

c'est ce que Mme Buzyn met en place, avec les chiros et les apa, en évacuant les kinés.

Pseudo : Yves MKDE

Pour Patrick, vous coûtez combien à votre établissement qui est propriété d'un fond de pension et d'une société d'assurance. Posez-vous la question de la rentabilité sachant que les médecins référents ont souvent avec leur salaire des part ou un intéressement au bénéfice surtout en dotation globale. Il est moins cher de payer un APA voir une simple ASH (même pas aide soignante) pour faire marcher les mamys. Que la cotation 6 est moins cher que 9,5 pour le même travail. Que si le médecin référent nouvellement arrivé veux favoriser la ou les kinés qu'il a fait venir, il lui suffit de ne pas renouveler vos ordonnances et dès que vous n'aurez plus le patient de le donner à un autre kiné ainsi que tous les nouveaux patients (c'est du vécu personnel).

Pseudo : patrick.l

@ Yves.

pour commencer l'EHPAD où j'interviens est neuf ( 2ans ) .
AUCUN des confrères du bled concerné contacté n'a voulu y aller .(?)contacté en désespoir de cause , j'ai été le seul a bien vouloir m'y déplacer .

il s'agit d'un EHPAD privé bâti sur le principe du LMNP pour investisseurs privés FRANCAIS.( donc pas de fond de pension américain là dedans , contrairement aux idées reçues ) .

concernant les prescriptions , il n'y en a pas . je travaille en lien direct avec l'infirmier coordinateur et c'est nous 2 qui déterminons, en bonne intelligence , quel patient et quelle prise en charge kiné je vais faire suivant le bilan que je fais .

pour l'instant je ne vois que des avantages . car créer ce poste m'a entrainé une surcharge de travail et m'a permis d'embaucher une assistante , qui elle , est très satisfaite d'avoir trouvé ce poste chez moi .

Pseudo : Yves MKDE

Pour les libéraux qui ne veulent pas venir, il y a plein de roumain, espagnol ou asiatique qui ne demande qu'à venir même en salarié. C'est une société française qui a donc des actionnaires qui veulent un retour sur investissement le plus rapide possible.
Vous soignez sans ordonnance faites par un médecin, que la justice ou l'ordre ne se mêle pas de cela et qu'il n'y ai pas une mamie ou une famille qui mette la main dessus car vous serez dans la me*de et indéfendable.

Pseudo : patrick.l

@ Yves , tu connais mal le principe du LMNP ….

Pseudo : patrick.l

pour le LMNP , les actionnaires ( c'est a dire ceux qui détiennent les actions de la société gestionnaire et pas les propriétaires des appartements hein ) font leur beurre sur la location des chambres .
tout le coté médical leur échappe et n'est géré que par l'ARS ….

Pseudo : patrick.l

et concernant les prescriptions , bien sur il y en a . lorsque j'ai bilanté un patient et que je décide qu'il y aura des séances , alors le médecin est sollicité pour faire une prescription qui est classée dans le dossier informatisé du patient avec mon bilan ….( jusqu'à présent aucun médecin n'a jamais refusé d'en faire )

Pseudo : Yves MKDE

Jusqu'à ce qu l'ARS trouve que vous (nous) coûtiez (coûtions) trop cher et nous remplace. J'ai vécu cela dans plusieurs maison de retraite, médicalisé et non médicalisé. Je refusais d'y retourner et j'ai maintenant stoppé ce métier (que j'aime) car trop d'emme*de.

Pseudo :

Elle ne doit pas aimer les kines et de plus doit être soignée par un chiro....

Pseudo : bixent

Notre champ de prise en charge est très large. Nous pratiquons les prix les plus bas du marché. Les CPAM et les mutuelles le savent, donc pas de panique.

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a pas de marché car nos tarifs sont remboursés mais aussi contrôlés. La concurrence est entre ceux qui ne sont pas remboursé et donc libre de leurs prix. Nous sommes hors concurrences et sous l'égide de la toute puissante sécu.

Pseudo :

Je suis d'accord avec vous tous mais la seule épée au dessus de notre tête c la franchise à 0,5 /actes .... savez vous à combien elles sont en Belgique ? Dans les 6 à 8 euros il y a 10 ans !
Je serai curieux de savoir si avec une franchise égale en France si les cabinets auraient autant de monde!

Pseudo : Yves MKDE

A mon avis le problème n'est pas pris dans le bon sens.
Combien coûte votre balnéo (chauffage+douche+taxe+loyer+achat +etc) et partir de là.
Si non 9 € x 6 = 54 €, pour qu'il lui reste 15 €/H ce qui me semble bien, il faut qu'il touche 30€/H (50% de charge) donc percevoir 24€/H de loyer.

Pseudo : clakine

Elle dit qu elle payait 7 euros par séance de 45 min chez un autre kiné !!!

Pseudo : Yves MKDE

Pensez aussi que pendant que vous lui louez votre local à titre commercial, vous n'avez pas le droit d'exercer en tant que kiné conventionné, que cela ne doit pas dépasser 20% de votre chiffre d'affaire et moins de 30k€ (je n'ai plus le montant exact) pour ne pas avoir de TVA à payer.

Pseudo : reboot

Si elle ne payait que 7e.... Pourquoi n'y reste elle pas??? Le pigeon d'avant en avait peut-être marre d'être plumé ou marre d'avoir les contraintes de personnes à l'extérieur chez soi...
Vous ne faites pas vos propres cours d'aquagym ou aquabyke pour rentrer votre piscine?

Pseudo : reboot

Ndlr: lire "de l'extérieur" et "pour rentabiliser"

Pseudo :

à ce prix là, tu le fais! et tu laisses de côté quelques lombalgiques ams7.5!

Pseudo : clakine

Merci pour vos réponses

Pseudo : Yves MKDE

https://www.kinessonne.com
https://www.sissel.fr/

Pseudo : Geo

Bonjour,
Je ne connais pas la règle des 30 séances ?
Si ton ordonnance est non quantitative tu es à mon sens libre de définir toi même le nombre de séances.
Tu restes, je pense, soumis au référentiel en fonction de la pathologie même si on est d’accord que les actes dispensés dans le cadre d’une ALD sont souvent longs voire chroniques.

Pseudo : joel.trebern

bjr
une ordonnance non quantitative comme son nom l'indique
n'a pas de nombre limitatif de séances
elle est valable 1 an

Pseudo : Leonarda

Comme l'écrit Geo, que ce soit ALD ou non, si c'est non quantitatif tu fais et envoies un bilan (au medecin conseil ) pour justifier le nombre de séances que tu estimes nécessaire.

Pseudo : Hierocles

pas de règles, moi mes patients chroniques (parkinson myopathe? ECT° 120 séances/an

Pseudo : Hierocles

ordonnance non quantitative le MK fait son bilan et note un nombre de séance sur l'ordo.
et on envoie RIEN

Pseudo : Leonarda

bon bah ça dépend des cpam alors.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai travaillé sur plein de département différent et chaque sécu à sa règle.

Pseudo : patrick.l

pour des raisons de tranquillité vis à vis de la CPAM je me limite à 20 séances et au delà je demande un renouvellement au médecin . sauf si sur l'ordonnance d'origine il est spécifiquement prescrit : "pour 6 mois " ou "pour un an "

Pseudo : Hierocles

20 séances pour les patients chroniques que tu suis pendant 10 ans? a quoi ca sert d'avoir le bilan si tu demande toutes les 20 séances? !!!!!!

Pseudo : patrick.l

prudence est mère de sureté ...chaque CPAM ayant sa propre logique je préfère ne prendre aucun risque .....

et jusqu'à présent je n'ai eu aucun souci de ce coté là.

Pseudo : Yves MKDE

Vous ne pouvez pas avoir la même entrée car l'un est commercial (centre de sport) et l'autre ne l'est pas (kiné conventionné) ou il ne vous faut y faire que des actes non thérapeutique non conventionné. Un acte sous seing privé suffit légalement mais ce n'est pas prudent. Un acte authentique est mieux (chez un notaire). Voir ce que pourrai encore dire le CDO !

Pseudo : anneca

En fait il s.agit d.un centre sportif comme l'Insep.... Pas de remise en forme/muscu etc...
Je vais demander au CDO oui. Bonne idée.
Merci pour votre reponse

Pseudo : patrick.l

va sur facebook groupe " le réseau des kinés " il y a des tas de videos et photos

Pseudo : Vengeur masqué

Ok Patrick

Pseudo : Leonarda

Dans Le Figaro ils parlent de 2000 kinésithérapeutes.

Pseudo : Bbr

Alors ?

Pseudo : rp17

Le problème c'est qu'entre le foot et les événements nantais, les kinés forcément n'intéressent pas grand monde. Donc l'impact au niveau médiatique est nul donc le gouvernement peut s'en laver les mains. Peut-être aurait-il fallu un autre moment et une meilleure information (la plupart d'entre nous n'était pas au courant)

Pseudo : Yves MKDE

Il y a 18 ans, en 2000, il me semble que nous étions 44 milles libéraux et entre 8 et 10 milles sous les fenêtres du ministre de la santé de l'époque, Martine Aubry (entre 20 et 25% de la population libéral) pour un résultat nul : baisse de notre lettre clé de 13,40F à 13,00 F ce qui représentait en moyen une baisse de 10% du BNC à exercice équivalent.
Le problème aujourd'hui concerne toute la population de kiné (libéraux ET salarié) et il n'y avait que 2 milles manifestants pour plus de 85 milles kiné : résultat = 0.
Aujourd'hui il faut accepter la mort de notre profession. Qui accepterai de faire un bac plus 5 (sans compter que la première année est souvent doublée) pour être payer 17€ brut de l'heure (1.800€ net/mois) ? Une simple femme de ménage ou un simple maçon en touche autant voir plus ! Un ingénieur (bac+5) touche 3.000 € en début de carrière pour 7.000 € en fin de carrière (https://www.ingenieurs.com/infos/salaire-ingenieur-1535.php)
Comprenez que je ne manifeste plus et quitte ce métier que par ailleurs j'adore (je suis encore sur ce site).
Notez que je vends ou loue mon cabinet (180 m2 avec balnéo) possibilité d'habiter une partie et d'exercer sur une autre, pas de clientèle car j'ai stoppé mon activité conventionnelle.

Pseudo : Yves MKDE

Pas en république c'est sûr.

Pseudo : gilloutyyann

Yves, voyons, depuis quand un kiné est payé 17e brut de l'heure ?
et même en net, depuis quand un kiné libéral bosse 35h semaine?

Pseudo : Yves MKDE

Pour les 17 € brut de l'heure salarié, il vous suffit de faire le tour sur ce forum des petites annonces salarié (j'avais vu une annonce à 4.000 € par mois mais une fois la conversation engagé addeco à rabattu à 23 brut avec les frais pour ma pomme. Voir les conventions collective 51 et 66 pour plus de détails.
Pour le libéral, madame sécu veux et exige un patient par demi-heure (et dans quelques années il y aura contrôle renforcé) soit 16,13 x 2 = 32,26 € de CA moins 20% au titulaire et moins 50% de charges : 32,26 x 0,8 x 0,5 = 12,90 € de l'heure avec les patient qui ne viennent pas, la compta et autres paperasses. Cela ne fait pas le smic horaire. Vive les 60 à 70 heures par semaine pour faire un revenu moyen.

Pseudo :

si tu enlèves les 20% du titulaire, ça va déjà mieux

Pseudo : Yves MKDE

Dans ce cas les charges ne sont plus de 50% mais de 60% ce qui revient exactement au même.

Pseudo :

on est bien d'accord sur ce point!

Pseudo : rp17

Bonjour,
tu es étudiant en 1ere année? Sinon réfléchis un peu à l'action du Biceps Fémoral et tu trouveras facilement comment le renforcer...

Pseudo : patrick.l

la flexion du genou est la flexion du genou …..pour recruter un max de fibres il faut aller progressivement jusqu'à la résistance maximale que le muscle peut supporter…..


dans ces conditions vouloir isoler les IJ internes des IJ externes me parait illusoire…

mais ce n'est que mon avis

Pseudo : Hierocles

c'est une question d'étudiant. regarde le testing et la physio des IJ et tu trouveras comment travailler en analytique chaque IJ même si à mon sens cela n'a que peu d'intérêt sauf pour les étudiants

Pseudo : kine

merci patrick pour ta reponse.

(rp17 et hierocles, des réponses inutiles et qui ne font rien avancer)

voila ce que j'ai trouvé de mon coté pour ceux que ça interesse.

https://www.actukine.com/Quelle-activation-des-ischio-jambiers-en-fonction-des-exercices_a6023.html

https://www.sci-sport.com/articles/differences-d-activation-des-ischio-jambiers-selon-l-exercice-realise-116.php

bonne journée

Pseudo : Yves MKDE

"Testing musculaire" de Lacotte, Miranda, Bleton, Chevalier mais quel intérêt de les individualiser dans la pratique quotidienne des soins ?

Pseudo : Leonarda

Avec le temps les IJ ne désignent plus les ischios jambiers mais les Indemnités Journalières ...
Je vieillis...

Pseudo : Yves MKDE

pas de limite légale et même possibilité d'avoir des kinés salarié voir d'autres professions (APA).

Pseudo : patrick.l

pas de limite mais un couperet….

si le titulaire dépasse 33200€ de rétro annuelle ,il sera assujetti à la TVA ( donc pas un bon plan )