Pseudo : Brice de Nice

C'est un autre mécanisme effectivement:
Cela casse seulement ton épargne (si tu en as).

Pseudo : Yves MKDE

Pour "casser" des calcifications, il faut utiliser l'effet cavitaire des ultrasons ce qui n'est pas dans notre décret de compétence.

Pseudo : mk56

Ca ne casse pas les calcifications mais améliore la symptomatologie clinique de façon statistique.

Pseudo : cab42

les ultras sons fonctionnent bien pour soulager durablement (>2 ans) les douleurs de fascite et calcifications

Pseudo : Joel

Donc du coup quel est le principe des ondes de chocs sur les calcifications?

Pseudo : eric

la douleur vient de l'inflammation autour de la calcification …
L'effet de cavitation produite permets de modifier cela rapidemment ….
Mais bon ici, certains font la même chose avec leurs mains en 2 ou 3 séances , alors je m'incline humblement devant leur pouvoir … moi perso une coiffe calcifiée ça me prenait des plombes et la en quelques séances on passe a la réééducation car c'est devenu indolore .

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a effet cavitation qu'avec des ultrasons en phase avec une focale bien définie et plusieurs têtes et des fréquences qui nous sont interdites.
Le marteau piqueur n'est qui stimulation douloureuse à laquelle le corps réagit en libérant nombre de substance anti-inflammatoire. Le massage transversale profond ou manoeuvre de Cyriax donnent le même résultat mais nous demandent plus de présence.

Pseudo : eric

regarde les études randomisées faites par ems tu verra qu'il y a bien cavitation, les images échographiques en témoignent ….
marrant comme tout le monde dénigre sans jamais avoir testé ou pris connaissance rééllement

Pseudo : joel

Donc après les ondes de chocs les calcifications sont toujours la et le patient n'a plus de douleurs?

Pseudo :

Les calcifications ne sont pas douloureuses...Quand tu vois la taille de certaines sur les Rx tu sais très bien qu’ elles sont depuis longtemps présentes et sans corrélation avec la douleur

Pseudo : eric

https://www.youtube.com/watch?v=FF-PLpaSDX0&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3lnPXxr4Xy4WIM-a29Alnc3IRigVFI99-gIEnf0ccUAXRa18wUuH2LL5o

Pseudo : Yves MKDE

Jolie vidéo de quelques secondes qui ne montre rien et n'explique rien.

Pseudo : Pour le prix autant prendre une voiture

Les ODC n'ont aucun effet prouvé, les dernières revues systématiques cochrane sur les tendinopathies du SE et du TA montrent que ça revient à avaler un tube d'homéopathie.
100% placebo.
Mais tout le monde tombe dans le panneau, les docs y compris, qui redirigent les sportifs directo vers la première machine à ODC alentour. Pas con cela dit, le sportif est la première demandeuse de placebo...

Pseudo : madipi

Et alors même si c'est un placebo si le patient va mieux ! C ' est quoi notre but ? Je ne comprends pas cette opposition systématique à des techniques avec comme seul argument si ça marche c' est un placebo. Si les médecins envoient leurs patients faire des odc c'est peut être parce qu 'ils ontd

Pseudo : madipi

Pardon fausse manœuvre, si les médecins envoient leurs patients faire des odc c'est peut être parce qu 'ils ont de bons retours.... Tout simplement...

Pseudo : patrick.l

bienvenue dans la vraie vie .....

ceci dit si , dans les IFMK , il y avait ne serait qu'une petite formation à la gestion du cabinet libéral , sans doute les dindons le seraient ils moins .

je suis effaré par la naïveté des questions que je reçois en MP sur le groupe facebook sur lequel j'interviens .

Pseudo : Wisty33

Hmmmm tout à fait daccord...ya vraiment de tout...Je sais même pas quoi dire tellement on pourrait écrire un livre...dans les 2 sens d'ailleurs...autant chez les "assistants / remplaçants" que les titulaires...

Pseudo : Yves MKDE

Ce qui m'affole beaucoup c'est de voir et d'entendre nos jeunes stagiaires pas encore diplômés et pas finis d'être formés nous expliquer ce qu'est l'exercice surtout libéral. Quand je leur mets le nez dans la comptabilité, la paperasserie, les procédures, ils sont tellement formatés que la réponse quasi unanime que j'ai est "c'est pas vrai" alors que je ne parle que de ce que j'ai vécu ou de confrères que j'ai croisé, pas de on dit.
Comment avoir un remplaçant ou être remplacé avec une telle jurisprudence :
https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/manque-communication-entre-kinesitherapeutes/?utm_campaign=NL-para-decembre-2018-novembre-2018&utm_medium=email&utm_source=newsletter&s=00CF09BD81C8DBFE4A00010901

Notre futur n'est pas rose et je suis heureux de quitter la barque avant que l'eau qui rentre par tous les trous ne l'ai complètement coulée. Et pourtant je l'aime ce métier.

Pseudo :

Nous faisons notre propre malheur

Pseudo :

Le reflet de la société actuelle tout simplement...

Pseudo : celeste58

bien vu, kiné dindon...
mais tant que tout est conditionné par l'offre et la demande (tout du moins pour le moment), ce manège continuera.
cependant, il ne faut pas exagérer non plus!! les titulaires qui "offre un job après avoir ouvert leur cabinet", une offre moyennant 20, voire 30% du CA?... j'appelle plutôt ça une vente, pour l'avoir subie des années.
peut être que les "assistants-collaborateurs-pigeons-plumés-eux-aussi" en ont assez de se faire saigner à leur façon et tirent les ficelles en profitant de la fameuse loi de l'offre/demande qui règle les installations en ce moment.
mais dans quelques années, ce seront les titulaires qui imposeront leur conditions, quand chaque coin sera saturé de MK, les nouveaux diplômés seront bien obligés de faire une étude de marché pour s'installer, et seront moins exigeants.
l'idéal serait que chacun recouvre la raison au plus vite...

Pseudo : kinette de 50 ans

Bonjour chers confrères,

Faut-il déplorer une grande désinvolture dans les relations humaines en général, elle n'existe pas que dans le monde de la kinésithérapie, pas que dans le monde du travail , pour exemples :

1 j'ai mis mon cabinet en vente et ne compte plus le nombre de personnes,soi-disant très intéressées, qui ne déclinent ni leur nom ni aucune coordonnée et exigent de tout connaître de votre adresse et de votre CA, sans jamais expliquer ce qu'il recherche. Une fois renseigné, ne prend même pas la peine de répondre OUI ça m'intéresse ou NON ça ne m'intéresse pas. Un autre MK prend RDV pour visiter, ne vient pas, n'avise pas. Une autre prend RDV pour visiter à 11 heures et arrive à 12: 40 en émaillant cette douce attente de textos " j'arrive dans 10 minutes ... " et comme explication " mais il pleut ! ...", pourtant il pleut pour tout le monde, Madame. Une autre appelle à 23:30 , c'est vrai que les MK travaillent tard !

2)j'ai fait un remplacement de 3 semaines pour lequel le titulaire m'avait assuré 25 patients par jour, en fait il n'y en avait que 15 .Je signale les RDV manqués et le titulaire facture les séances manquées et des cotations 9,5 et des doubles cotations et me reverse 7,5.En plus, il m'arnaque de 500 euros. Sa secrétaire met 4 RDV dans un créneau de 30 minutes, puis des créneaux vacants de 1 à 2 heures, donc début de journée à 8 h et fin de journée à 20 heures pour 15 patients la plupart retraités!! Ses patients étaient très contents de mes massages, le titulaire ne masse pas ou alors 5 mn et me reproche de mal habituer ses patients qui pourraient réclamer qu'il leur consacrer plus d'attention ! Qu'aurais-je du faire ? Du travail bâclé ?

3) les titulaires n'aiment pas les remplaçants âgés ( ce n'est pas glamour ? ) Pourtant à 50 ans on est, en principe,expérimenté, autonome, stable, disponible et dynamique. Dommage ! Mais le titulaire qui se plaint des jeunes je m'en-foutistes préfèrera un turn-over de jolies à une vieille de 50 ans qui fait bien tourner la boutique.

Enfin, on est ce que l'on est, respectueux et honnête ou bien l'inverse et ça n'a rien à voir avec l'âge ou la génération ou le fait qu'on soit titulaire, remplaçant ou assistant ,riche ou pauvre, forçat du travail ou dilettante.

Dans l'ensemble, je trouve que certains kinésithérapeutes manient un langage très outrancier pour parler à leurs confrères. On peut tout dire, mais restons respectueux. Si possible unis et solidaires au lieu de nous traiter en adversaires.

Pseudo : madipi

a Celeste 58 :tout activité repose sur l'offre et la demande c'est tres simple attendez quelques années ou nos petits kiné diplomés en Espagne seront la ,incroyable le nombre que je connais qui y font leur etude....

Pseudo : Gilet Johnny

"c'est tres simple attendez quelques années ou nos petits kiné diplomés en Espagne seront la ,incroyable le nombre que je connais qui y font leur etude...."
Il y a 25 ans, on disait la même chose des belges...

Pseudo :

Rien a voir
Le nombre de diplômes est totalement disproportionné

Pseudo : Yves MKDE

J'eus aimé gagné 3.000 € par mois, je ne l'ai jamais fait. Entre 15 et 20 milles euros de bénéfice annuel pour 70 à 80 heures par semaine, oui cela ne fait pas le SMIC horaire, et les impôts ont trouvé que je gagnais trop.

Pseudo : Motani

@Yves MKDE: 70-80h de boulot par semaine (prenons 75h), 1 patient par 1/2h, que de l’ams7,5 et 7 semaines de vacances par an soit 75*2*7,5*2,15*45 soit plus 100000€ de chiffre d’affaires annuel. Quel genre de charges avais tu pour n’avoir que 15 à 20ke de bénéfice?

Pseudo : Yves MKDE

Plus de 80% de charge c'est à dire les frais de déplacement comme remplaçant sur plus d'un tiers de la France, mais aussi les frais de mon propre cabinet ce qui cumule, ne pas oublier aussi les 20% de rétrocession les différentes arnaques dont j'ai été victime, les heures passée à attendre le client pour des agendas que les confrères m'ont laissé vides, les heures de bagarre avec les administrations n'ayant jamais voulu comprendre mon mode de travail et de vie ...

Pseudo : Vengeur masqué

Il nous raconte quoi le Yves?????
J’ai vraiment du mal à le comprendre.....

Pseudo : Yves MKDE

Comme les impôts
C'est pour cela que maintenant j'ai une feuille de paye avec toujours entre 0 et 9,99 euros sur mon compte banque de france car si j'y dépose des sous, je les retire aussitôt avant qu'ils ne me les prenent.

Pseudo : kinédodouce

Purée man c'est fou cet acharnement du destin.

Pseudo :

7 semaines de vacances?
t'es vraiment trop fort, toi!

Pseudo :

Je ne veux pas être méchante, mais avec 80% de charges déduites, tu as toi même tendu le bâton pour te faire battre... c’était certain qu’ils allaient finir par contrôler un jour où l’autre

Pseudo : Lonzo

Heuuu Je ne comprend le problème Sur les 80% de charges...J'ai les mêmes charges de cabinet (gros cabinet...) et pas de contrôle en vue...120000 euros de CA...et un BNC de 16000....j'ai jamais eu de soucis...

Pseudo :

il y a un interet de " garder" que 16 000 euros de BNC????

faut m'expliquer comment vous vivez!!!

Pseudo :

revenu foncier

Pseudo :

Du foncier???
C'est la meilleure celle la

Pseudo : Lonzo

Exactement...le foncier.

Pseudo :

A Lonzo
tu n'as pas besoin de faire de bénéfice pour vivre donc?
expliques en plus sur ton"" foncier" ;

Pseudo : Lonzo

Sisi tu as quand même besoin de ton bénéfice pour vivre car c'est lui qui va payer ton loyer...c'est juste un transfert de "flux". Néanmoins c'est risqué surtout sil tarrive quelquechose ...les prévoyance n'aiment pas trop ça et te le font payer cher sur leur cotisation annuelle...Après c'est un choix fiscale aussi de faire ca...bref tout n'est pas rose ou noir...chacun ses choix...

Pseudo :

Bonjour.

Voyez avec l'équipe de Kiné Pneumo 33: 41 Rue Guynemer Immeuble Guynemer 33320 Eysines.


Nicolas Testard 0761354079

Bertrand Raffin 0629762063


Bon courage!!

Pseudo :

Oui et on peut aussi calculer que en 20 ans (de 1997 à 2017), l'inflation a grimpé de 30,5%, le SMIC de 62,4%, le salaire moyen de 23,1%, la consultation de médecin de 48,8%, l'indice immobilier de 54%,

et l'AMK de 8,6%

Pseudo :

je fais 40 patients par jour et basta

Pseudo :

"je fais 40 patients par jour et basta"

Donc il est normal que notre "travail" est perdu 1/3 de sa valeur et qu'il continuera d'en perdre.

CKFC.

Pseudo : gilloutyyann

CQFD plutot
CKFC, quand le CFLUNCH est fermé

Pseudo :

Oui, je sais c'était un clin d'oeil en rapport avec la consommation rapide...

Pseudo : Yves MKDE

Quand j'explique la réalité financière à mes stagiaires, il ne veulent pas me croire !!!

Pseudo : patrick.l

Pour la troisième année consécutive, la France affiche le plus haut niveau de taxation en 2017, selon les données publiées par Eurostat mercredi. L'année dernière, les recettes fiscales (impôts, taxes et cotisations) ont pesé 48,4 % du PIB dans l'Hexagone, contre 47,3 % en Belgique et 46,5 % au Danemark, les deux autres pays sur le podium. Première du classement depuis 2015, la France a vu le poids des prélèvements obligatoires augmenter de 0,7 point en 2017. (…) La moyenne de l'UE s'élève à 40,2 % du PIB en 2017, en hausse de 0,3 % par rapport à 2016. (…) Dans le détail, la France doit sa première place à l'importance des cotisations sociales (18,8 % du PIB, contre 13,3 % en moyenne dans l'UE).

Pseudo : kinous

Payer à la rigueur je veux bien, je gagne ma vie et je n'ai pas de problèmes de fin de mois heureusement... à condition que la qualité suive et que cela ne se dégrade pas: Or,les hôpitaux c'est la cata, le système de santé part en vrille, celui de la retraite n'est pas mieux, les amphis des facs sont bondés et en ruine , la justice est saturée, le chômage ne diminue pas, les routes sont en piteux état, les dysfonctionnements à la Sncf ou Rer sont quotidiens, et on pique dans les retraites des vieux parce qu'ils ne peuvent pas faire de barricades avec leurs déambulateurs...

Pseudo : Vengeur masqué

Ben 1200 € c’est que dalle pour un kine
En plus c’est déductible

Bouh ça fait radin!!

Pseudo : Mo

Oui, déductible s'il y a quelque chose à déduire...

Si pour vous 1200 euros c'est quedalle, bein tant mieux pour vous ! Mais vous n'avez pas répondu à ma question

Pseudo : celeste58

bonsoir, je te conseille la formation de Christian FAUSSER proposée à l'INK, très bon intervenant, très bonne formation à mon avis

Pseudo :

La formation de Mr Fausser est extrêmement intéressante, le seul problème est qu'il n'y a plus de prescription de kiné respiratoire du nourrisson. Ceux qui ont connu "bronkinou" savent pourquoi, en tout cas le fait est là. Mais tu as raison de vouloir être efficient...

Pseudo : Yves MKDE

Il y avait un bronkinou 2 en étude dont je n'ai pas eu les résultats, qu'en est-il ? Pour Bronkinou 1, le problème avait mal été posé au départ donc le protocole n'apportait pas de réponse correcte à notre vrai question de notre efficacité.

Pseudo : celeste58

je ne sais pas ce qu'est ce "bronkinou" ??
la formation de Mr FAUSSER a le mérite de faire dresser un bilan complet, clair et précis, et de définir une prise en charge adaptée. pour ma pratique libérale, ça m'a bien recadrée. c'est vrai qu'on a moins d'ordonnances pour la KR pédiatrique mais la prévention reste importante (lavage de nez à montrer et à faire faire aux parents, car 95% ne savent pas!)
on n'est pas systématiquement sur du désencombrement!

Pseudo : Yves MKDE

L'étude bronkinou voulait prouver l'utilité de l'AFE+DRP vs DRP seule et il a été utilisé la varaition du nombre de jours d'hopitalisation dans les deux cas ; or il n'y a pas de différence notable en terme d'hospitalisation. Le biais est que nous n'avons jamais prétendu agir sur la durée de la maladie (et donc la durée d'hospitalisation), mais sur le confort du nourrisson pendant sa maladie ce qui n'est pas mesuré par la variation du nombre de jours d'hospitalisation. L'étude était donc "Fausser" avant même sa réalisation par erreur dans la rédaction du protocole. (excusez moi pour le jeu de mot, je n'ai pu m'en empêcher)

Pseudo :

il n'y a quasiment plus de prescriptions de rééducation respiratoire chez le nourrisson, encore moins bien sûr pour un éventuel lavage de nez.
Quant aux formations (Fausser ou ses confrères), il en existe qui sont remboursées en totalité ou presque dans le cadre de la formation continue (voir les pubs que tu reçois). Aucune raison de payer 1200 euros, je ne vois pas d'où vient ce montant qui ne correspond pas à nos formations courantes.

Pseudo : reac

Le problème n’etait Pas la techniqu. C’est que 8 fois sur 10l’enfant n’était pas encombré donc le rapport risque bénéfice de la technique AFE était fréquemment défavorable à mon sens...

Pour moi le MG prescrivait surtout pour être tranquille et’qu’on Surveille l’enfant...

Pseudo : Perplexe

Je te conseille sans hésiter le SUK (faite en DPC il y a qqs années), cette formation est vraiment... formatrice.
Alain est bon pour transmettre et tu peux aller pratiquer en cabinet encadré dans le 19ème et/ou à Nanterre jusqu'à ce que tu sois à l'aise.
J'ai fait cette formation parce qu'avant je n'en touchais pas une en respi-pédia, depuis j'ai absorbé quasi toutes les bronchiolites dans les cabinets où je suis passé.
Mais en effet... Comme dit au dessus, les prescriptions se font rares..

Pseudo : celyen

Il y’a la formation bronchiolite drainage autogène avec Hugues Gauchez.
J’ai déjà faite celle de Fausser, et même si c’est un excellent formateur, je trouve que ces techniques sont d’un autre temps, les AFE ne peuvent nettoyer que les Voies aériennes superieures et les grosses bronches, ce qui n’a pas un grand intérêt.

Pseudo : Yves MKDE

Le drainage autogène de Hugues Gauchez par définition ne peut s'appliquer au nourrisson qui n'obéit pas aux ordres et instructions !

Pseudo :

D'accord avec Yves. Quant à Mr Gauchez, nous avions beaucoup apprécié l'intervention de son binôme Mr Chevallier qui est un formatur de très haute qualité: une personne à croiser dans sa vie professionnelle, comme Mr Fausser d'ailleurs. Mais en effet le drainage autogène n'est pas adapté au nourrisson.

Pseudo : celyen

http://www.p2r-formation.fr/bronchiolite

Vous dites cela parce que vous ne connaissez pas la technique. Non autogène ne veut pas dire que le patient doit se drainer tout seul.

Pseudo : Hierocles

les seules formations efficaces se sont les stages en service de réa en chu avec un kiné compétent

Pseudo :

Nous ne connaissons pas la technique de drainage autogène?
Il est vrai que lors de ma formation en drainage autogène, Mr Chevallier qui est un honnête homme en plus d'être très cultivé, nous avait dit qu'il ne pouvait guère nous parler du drainage autogène auprès des nourrissons, en nous précisant, suite à notre insistance (une stagiaire a clairement dit qu'elle était venue spécialement pour cela!), que nous verrions la situation avec Hugues le lendemain, certainement, lequel ne nous a donné aucune information, ni claire ni vague.

Pseudo : Yves MKDE

Dans le drainage autogène, le volume d'air inspiré doit être contrôlé par le patient (nourrisson gag) puis le patient doit contrôler son mode expiratoire (nourrisson nouveau gag).

Drainage autogène Principes et indications - Kinedoc
kinedoc.org/Kinedoc-war/KinedocDownloadDocument.do?...CK1992...

Pseudo : Perplexe

Il y a ceux qui parlent... Et ceux qui font..
http://www.suk.fr/suk/videos/vid2/5

Pseudo : Yves MKDE

Je suis juste ancien kiné de garde de Necker, des urgences de Trousseau, de réa pédia de Garches, de pneumo de la fondation Rothschild (adulte) et de St Antoine (adulte), de néo nat de St Michel et 25 ans à raison de 49 week end de garde par an pour des confrères, des hôpitaux et l'HAD !
Bien sûr je ne connais pas bien la kiné respi et la pédiatrie.

Pseudo : celyen

Je trouve toujours étonnant de voir des gens s’obstiner à essayer de prouver qu’ils ont raison même quand le contraire est écrit noir sur blanc. Au cas où vous n’auriez pas pris le temps de regarder le lien que j’ai posté, c’est une formation pour bronchiolite avec des techniques adaptée de DA donnée par Hugues gauchez

Sans pseudo: je n’ai jamais entendu parler de formation ou Jean Chevailler donnait un jour de formation et Hugues Gauchez le lendemain, il faisaient plutôt un module chacun a quelques mois d’intervalle, peut être que tu confond....
Je crois aussi que tu as du mal comprendre ses propos, il raconte volontier ses expériences auprès de bébés en souffrance respiratoire sévère. Mais il n’a pas cherché à appliquer sa technique aux bronchiolites.
Yves MKDE: alors le but du DA comme pour l’AFE est d’adapter le flux respiratoire au volume et débit nécessaire pour décoller les sécrétions, et dans les 2 cas on le fait avec nos mains mais avec des techniques différentes.

Pseudo :

si si celyen, c'était bien le jour d'après, formation CH Vannes 2005 ou à peu près

Pseudo : lakine

j ai fait la formation suk il y a ans c'est une excellente formation qui a le mérite de proposer une pratique efficace et immédiate. J’ai par la suite travaille quelques week end avec des reseaux de garde .Le retour des parents sur l efficacité de la technique et l approche pro de cette reeducation kine respi valent sans aucun doute le coût c est vrai un peu cher de cette formation

Pseudo : bernard

bonjour

La bonne formation c'est effectivement celle d'Alain ABBEYS, a Format Kiné C'est 1200 mais en dpc il ne reste que 200 a ta charge

Pseudo : Victory

Pas de nécessité qu'il puisse créer des FSE (c'est surtout utile pour les médecins qui ne font qu'un rdv et qui, par définition, ne peuvent pas créer la facture avant)
Il faut par contre qu'il soit nomade, car les moins chers ne fonctionnent que s'ils sont branchés.
Je n'ai pas de lecteur à vous recommander car le mien est ancien, et je pense qu'il ne se fait plus. Mais au cas où, c'est le Xiring Baladeur Santé.
Certains logiciels proposent aussi une tablette nomade avec leur logiciel inclus et lecteur de carte intégré

Pseudo : Victory

https://www.nmmedical.fr/mobilier-et-fournitures/lecteurs-sesam-vitale.html?dir=asc&order=price
Sur ce site, dans l'ordre de prix, le premier est fixe (cable uniquement), le second est nomade mais ne permet apparemment que la consultation des cartes vitales (pas de facture), le troisième est fixe mais permet les mises à jour carte vitale (inutile pour nous), le quatrième est nomade et permet le chargement de FSE, et le cinquième permet de créer les FSE en déplacement

Pseudo : jonathan13000

merci beaucoup pour ces précisions

Pseudo : mp

hi

3990€ quand même.

Tu a fais tes études dans les années 1960 à 1990 ? .Fais plutôt un formation en dpc avec un confrère compétent en épaule (mais ils sont plutôt rares)

Pseudo : reac

JE CITE :

" avec un confrère compétent en épaule (mais ils sont plutôt rares)"

ça veut dire quoi? que la majorité des praticiens sont incompétents pour traiter une épaule?? alors soit il faut amputer tout les humains soit supprimer la rééducation.

faut arrêter de se branler les boyaux de la tête
du bon sens déjà! pas la peine de se mythifier les techniques

Pseudo : Yves MKDE

J'avoue que pour moi la rééducation de l'épaule me pose encore des problèmes malgré plusieurs formation postU et un travail personnel en cours sur le sujet. Il m'est plus facile de faire de la kiné respi par exemple. Pour d'autres confrères cela peut être l'inverse, je le conçois.

Pseudo : madman

@ mp: oui sorti en 1997...et depuis je continuais à faire des abaisseurs, souvent en dessous de 90° d'abd physio, et je sors d'une formation avec des données plus qu'intéressantes en terme de résultat. Souvent en échec avec thérapie manuelle, Mc Kenzie ou autres protocoles Stanish, etc je cherche un retour de votre part...

Pseudo : Yves MKDE

Merci que de souvenir.