Pseudo : Victory

Ingénierie des métiers de la rééducation
http://ilis.univ-lille.fr/index.php?id=258

La question, c'est plutôt que veux tu faire ?

Pseudo : Mobe

Merci @Victory

Je connaissais ce master. Le problème j'ai bien l'impression que c'est le seul et habitant en région parisienne ça sera un peu compliqué de suivre...
Intéressé par l'ergonomie

Pseudo : Peg

Bonjour Mobe,
J'ai bien compris ta question mais quel intérêt particulier pour le Master 2?
J'ai passer un DU en indemnisation et réparation des dommages corporels en foad avec la faculté de Toulouse ( je suis en île de France ) niveau Master 2 c'est à dire que pour la plupart ( juriste, avocats ), on a reconnu notre équivalence par notre cursus.
Donc formation vraiment top et de très bon niveau.
Mais au final tu as juste un DU que tu peux cependant faire valider par le CNO.

Pseudo : Drhouse

et tu en fais des expertises judiciaires Peg ?

Pseudo : Phy 55

Tant mieux pour certain(e)s qui ont du temps à perdre : ça passe le temps....

Pseudo : Peg

@drhouse je ne suis inscrite sur aucune liste pour l'instant car je vais changer de région et que pour s'inscrire auprès d'une cour d'appel elle doit dépendre de ton domicile !
@phy 55 faut vraiment être étroit d'esprit pour penser que c'est perdre du temps. ..et oui je suis une fille !!
Une petasse qui a passé une année à en chier face à des avocats aguerris dans le domaine, qui a fait des rencontres magnifiques tant avec les profs qu'avec mes collègues de promo !
Nous n'étions que 2 dans le domaine para médical un ergo et moi.
J'ai appris une tonne de choses que je mets à profit dans mon exercice au quotidien.
J'ai aidé dans leurs procedures des patients concernant leur AT, leur MP, les infections nosocomiales. ...
J'ai une dame qui est venue me remercier parce que j'ai fait le dossier de son mari pour l'amiante et qu'elle touche des tunes alors que malheureusement depuis il est décédé. ..
Ça ne me passe pas le temps ça occupe mon temps. .et gratos alors ta condescendance tu te la mets ou je pense....

Pseudo : Peg

@drhouse n'en déplaise à certains l'expertise judiciaire c'est l'avenir.
Les tribunaux sont débordés et font appel à des sapiteurs ( dont nous faisons partie).
Il y en a deja quelques uns sur la CA de Versailles, zéro en Rhône-Alpes la où je veux aller, juste une infirmière et un toubib.

Pseudo : Phy 55

@Peg : Quand tu vas voir un avocat, c 'est
gratos ?
Syndrome Mère Teresa.
Bravo quand même pour l' altruisme.

Pseudo : Peg

Ça me va!
J'ai appris, je transmets. ..
Quand je serai inscrite sur les listes on verra !..
J'essaierai de me faire payer. ..Bien que l'état ne soit pas forcément un bon payeur !..
En tout cas pour l'instant je m'éclate c'est un plus rapport au lombalgique chronique à 16.13!
je ne gagne pas plus mais je m'amuse.
Et toi tu joues à quoi ?

Pseudo : Phy 55

@Peg : je tente, sans être formé à la psy, aussi d ' écouter les patients , et de leur apporter parfois au-delà du 16, 13 E insatisfaisant.
Me permets de te conseiller : " Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les thérapies manuelles" ( titre approximatif) :
et arnaques des formations, parfois sectaires :
fascia thérapies, micro kiné...
Encore mieux qu ' un polar !))

Pseudo : Phy 55

Titre : " Tout ce que vous n ' avez jamais voulu
savoir sur les thérapies manuelles"
par PINSAULT et MONVOISIN.

Pseudo : Sonny

Victory, est-ce que le master que tu mentionnes permet ensuite de faire de la recherche en kinésithérapie ? Le titre "ingénierie des métiers de la rééducation" ça claque mais est-ce que la coquille est vide ? Si on veut faire avancer la profession il nous faut faire de la recherche par nous-même pour gagner en autonomie car si on attend après les médecins... Ils n'ont pas les même objectifs que nous.
Sinon Peg je comprends Phy55 même s'il a volontairement pris un ton provocateur. J'en ai fait des formations. Ça a été et les formations restent pour moi une bouffée d’oxygène pour m'extraire de la routine mais désormais j'aspire à plus de reconnaissance et notamment financière. Assez de se former encore et toujours sans retour sur investissement. Entre moi et un autre kiné jamais formé, aucune différence sur la fiche de paie. Après on peut toujours oser un petit D.E mais on a toujours une pointe de culpabilité et une épée de Damoclès au dessus de nos têtes. Ça suffit de jouer les mères Thérésa. Il nous faut aussi des pratiques avancées en kinésithérapie.

Pseudo : Victory

@Sonny
Je ne connais pas personnellement ce master, j'en ai entendu parlé car c'est en partenariat avec mon ancien IFMK. Ça peut se faire en doublon avec la K4 ou en formation continue.
Apparemment, on choisit un UE en ergonomie ou en recherche, et un deuxième UE en management ou en recherche. Le but premier était justement de pouvoir ouvrir à la recherche ou à un doctorat, mais comme ce master est récent, je ne sais pas si certains l'ont déjà fait.

Pseudo : Sonny

Merci pour ces précisions Victory.

Pseudo : Mobe

Pour ne pas sortir du sujet svp, connaissez vous d'autres master directement accessible en master 2 pour kiné parce que soit disant notre DE est reconnu master 1 depuis plusieurs années.
@Peg : Master 2 car reconnu comme niveau d'études et possibilité de continuer si envie, contrairement aux différences DU. Exemple : 1 master d'ergonomie aura plus de reconnaissance qu'un DU ergonomie

Pseudo : Phy 55

Axa et leurs performances de malhonnêteté
envers les restaurants ( Covid-19). ....

Brillant échantillon de leurs réactions....

Pseudo : Peg

Aucune!!!
C'est de l'arnaque pure et simple !
Toujours une clause de m... pour t'empecher de toucher une tune...
Mieux vaut mettre de côté sur un compte épargne en cas de pépin. .
C'est mon avis !

Pseudo : Geo_la_fripouille

Je suis chez la macsf. C,était à simplicité d’aller chez eux, spécialises profession med et paramed.

Je pense que le mieux serait de comparer avec d’autre, voire de passer par un courtier en assurance.

La MASCF par exemple ne m’octroie aucune aide malgré les nombreux contrats que nous avons chez eux ma femme et moi. J’ai un collègue qui a quelque chose lui.

Pseudo : gv

geo

dans un but de quete d'information il serait interessant de savoir ce que ton ton collegue a!

non???

Pseudo : Phy 55

Surtout pas de plans loi Madelin " miracles" :
Pourris!!

Pseudo : desabusedman

l'actualité nous démontre avec force que les prévoyances ne profitent qu'aux ......assureurs .

perso je n'ai ni prévoyance ni mutuelle depuis 35ans ...par contre avec l'argent économisé j'ia mis en place des stratégies pour avoir des revenus complémentaires pérennes indépendant de notre activité ( et qui ont démontré leur efficacité depuis 3 mois ) .

au cas où :tout est expliqué dans cette formation d'un nouveau genre : https://www.alize-kine.org/formation-retraite-et-gestion-entrepreneuriale/

Pseudo : kineschambery

Malheureusement aucune , quelle que soit ta prévoyance , le jour où tu en as besoin elle n'est pas là ( toujours une clause libératoire pour eux qui les déchargent)

Pseudo : Phy 55

@ desabused : Alizé ou pas, ne pas souscrire à
une mutuelle santé me paraît identique à
rouler sans casque...

Pseudo : Geolafripouille

En effet,
Desabused, tu as fait le pari risque de ne pas être couvert par des assurances. Ça a payé, tant mieux.

Mais le jeune MK qui commence et qui tombe malade au bout d’un an, invalidité,,, obligation de faire autre chose etc. La catastrophe quoi !!! Eh bien il aurait pas le temps de se protéger de cela. Une assurance m’aiderait b’grandement dans ce cas (mutuelle, prévoyance...).

Je rejoins phy55, rouler sans casque c’est cool, on sent l’air, on est moins gêné mais si on tombe...

Pseudo : desabusedman

géo et phy vous regardez par le petit bout de la lorgnette .

nous sommes déjà hyper couverts . en cas de décès les crédits sont assurés , en cas de grosse pathologie la CPAM prend en charge à 100% ......

en 35ans d'exercice savez vous combien j'ai économisé de prévoyance et de mutuelles ? un peu plus de 150k€ . ces 150k€ bien entendu je ne les ai pas dilapidé , je me suis servi du levier du crédit pour dégager des revenus complémentaires .

ceci dit , vivre est dangereux . donc soit on choisit le livret A à 0.5% et on est sécurisé soit on investit en actions , c’est plus risqué mais la rentabilité est au bas mot dix fois supérieure .
à chacun ses choix .

Pseudo : Geolafripouille

La CPAM prend en charge les soins... mais pas les revenus.

Pseudo : desabusedman

oui Geo raison pour laquelle il faut développer au plus tôt une stratégie de revenus complémentaires pérennes

Pseudo : marino-hacques

Les gestionnaires, les vrais, pas des paramédicaux au tarif sécu se rêvant hommes d'affaires, ont des revenus complémentaires et des assurances.
Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier est la base...

Pseudo : reac

Donc "desabusedman" = "patrick" ?

Pseudo : Phy 55

@desabused : sans mutuelle santé , comment paies tu tes soins persos : dentiste, consultations med " inévitables", médocs, eventuelles interventions chir... : pour celles - ci, même une carte Gold
n ' y suffirait point...))!

Pseudo : Victory

Sans mutuelle, payer les soins courants n'est pas encore trop un problème, les tarifs ne sont pas exorbitants (je connais des gens qui paient cash une chir orthopédique en secteur II, ça fait vite dans les 300-500€, mais c'est encore faisable.)
Par contre, quand, par exemple, tu te fais hospitalisé pour Covid-19 pendant 17 jours (durée moyenne,) la part qui revient à ta mutuelle est de 2356€ (c'est le prix qu'à payé une personne qui s'était plainte de devoir avancer cette somme car elle a été hospitalisée dans une clinique qui ne faisait pas le tiers payant mutuelle, mais sans dépassement.) Si tu n'as pas de mutuelle, là, ça douille, et on ne compte même pas les soins qui suivront.

C'est un pari.

Personnellement, j'ai une prévoyance qui me donne un minimum qui me permet de résister en cas d'arrêt de travail, mais pas à 100%. C'est à chacun de voir combien il lui faut, ou s'il préfère taper dans son épargne le moment venu.

Pseudo : desabusedman

@phy55. chacun évalue ses risques .
la dernière fois que j'ai vu mon toubib ( en tant que professionnels collègues dans le petit bled il ne me fait meme pas payer la consult ) il a regardé mon dossier . je ne l'avais pas consulté depuis ......10ans .
je ne fume pas , ne bois pas , n'ai pas de cholesterol , pas de diabète, pas d'hta , je fais du sport 4 fois par semaine , mon seul facteur de stress est d'etre marié .

donc statistiquement parlant j'ai des risques super minimes ( ce qui s'est vérifié depuis 60ans d'ailleurs ) en 35ans de carrière je ne me suis arrêté pour maladie qu'une seule après midi .
pourquoi voudrais tu que j'enrichisse une mutuelle ? alors que je peux invertir cet argent ailleurs pour me créer des revenus complémentaires ?

Pseudo :

j'irais dans le sens de victory.
je n'ai pas eu d'assurance prévoyance pendant 25 ans. heureusement je n'ai pas eu de problème de santé grave, tout est là!
j'ai pris une prévoyance il y a 5 ans, au cas où, les 50 ans passés, mais j'ai pris le minimum: paiement des charges de cabinet, pas de la vie privée. ça me coûte 160 euros/mois.
le compromis me semble correct, dans la mesure où en effet j'ai "économisé" tout ce que je n'ai pas versé pendant 25 ans.
dans le même temps, je pense à une consoeur qui s'est vue atteinte d'une SEP à 28 ans.
tu joues, tu perds, tu gagnes...
en tout cas comme stipulé par l'assurance, il vaut mieux être prévoyant, quelle que soit la méthode!

Pseudo : gilloutyyann

ça y 'est, bien vu : desabused man=patrick!
je l'ai reconnu à sa facon bien à lui de se glorifier de sa bonne santé tout en jouant le businessman malin!

Pseudo : reac

plus Victory écrit des posts intelligents en éclairés plus on a envie de créer un cab et de de bosser avec....(elle?)

Pseudo :

tu lis le forum d'un oeil distrait! Victory nous a dit récemment qu'il est un gars

Pseudo : Drhouse

ca ne veut rien dire Reac .
j'ecris des choses intéressantes mais dans la vraie vie je suis un gros connard

Pseudo : reboot

T'inquiète, même chose pour le docteur Rosse

Pseudo : Victory

Règles sur Internet :
- les hommes sont des hommes
- les femmes sont des hommes
- les petits garçons sont des pédophiles
- les petites filles des agents du FBI

Pseudo : desabusedman

l'aide sur amelie pro n'est qu'une avance sur la véritable aide qui sera recalculée en fin d'année . donc tuas la temps . mais le plus tot c'est fait et le mieux ca vaut

Pseudo : Louise

Merci ! Donc,si je comprends bien ,il n'y a pas de date butoir pour faire la demande ?C 'est à dire que je peux faire ma déclaration en juin par exemple ?

Pseudo : zz

bonjour,
Au sujet de cette aide, trouvez vous normal que les revenus des soins en ehpad (rémunération directement par l'ehpad) de soient pas pris en compte pour le calcul?

Pseudo : desabusedman

les choses ont été négociées entre la CNAM et les syndicats.

on ne va pas cracher dans la soupe alors que la CNAM nous lâche un peu de tunes quand à savoir sur quelles bases elle fonde son calcul . mais bien entendu il parait logique que le calcul ait pour base les soins qu'elle rembourse , non?

Pseudo : Phy 55

Quoique ' il en soit, tout reste du, même si lissé par la suite...

Pseudo : ronan03

J ai payé toutes mes charges.. arrêtons de nous plaindre.. de la trésorerie on en a....

Pseudo : desabusedman

@ronan : chaque cas est particulier .
en ce moment sur le groupe facebook de mon département je vois des annonces comme je n'en avais plus vu depuis des années du genre : " futur diplomé en JUIN je suis libre pour vous remplacer "
effectivement certains remplaçants professionnels vont avoir des soucis pour trouver du boulot cet été , à mon avis .

Pseudo : Peg

Contente pour toi ronan3
Nous ne sommes pas tous dans la même situation !

Pseudo : ronan03

Peg.. désolé pour toi mais et je suis pas un kine usine...je travaille seul tranquillou...un patient par demi-heure

Pseudo : Peg

Oui comme moi donc!
Pas de jugement hâtif stp !

Pseudo : ronan03

Pas de souci. Mais pas non plus de jugement hâtif dans l autre sens..parfois tout dépend des charges autre que celles obligatoires que l on a... désolé si ma réponse précédente t a dérangée

Pseudo : Peg

Je disais juste que l'on peut travailler correctement mais ne pas avoir une treso de malade et sans vivre au dessus de ses moyens. ..
En effet charges autres. ..
ca à peu près constant depuis une 10aine d'années ça tourne tranquillement je n'ai pas pleuré mais oui la baisse conséquente d'activité va me mettre dans la merde avec un lissage qui va se faire très rapidement il n'y a qu'à voir la dernière notif des urssaf .. .

Pseudo : ronan03

Oui depuis une dizaine d'années....voire un peu plus ça merde pour nous....ma conviction c est que les principaux responsables sont nous les kinés....c est pour ça que je dis qu'il ne faut pas se plaindre.....je dis souvent que j aime mon métier et ce que je fais mais que je n aime pas ma profession....

Pseudo : Remi

Zut j'ai fait un doublon et je ne sais pas comment le supprimer, je n'avais pas compris le fonctionnement des sections sur le côté gauche du site désolé...

Pseudo : kingdom

Ça commence bien pour un webdesigner...

Je plaisante bien sur

Pseudo : Phy 55

@kingdom : pas sympa : il faut encourager les artistes, même si...

Pseudo : Mobe

Une des raisons et que la profession est très réglementée notamment l'interdiction de la publicité. La diffusion d'un site est soumise à l'autorisation de l'ordre kiné qui vérifie qu'il ne s'agit pas d'une vitrine publicitaire ou activité commerciale.

Pseudo : gv

ne pas dire n'importe quoi!!

tout sera lisser à la fin de l'année!

quant à comparer 2019/2020: il reste encore 7 mois!!

Pseudo : desabusedman

c'est donc une erreur de gestion .
normalement , et pour tout le monde , 2018 aurait du etre la meilleure année de notre carrière puisque nous avons bénéficié de l'année fiscale blanche . il fallait l'anticiper .

par contre pour l'Urssaf si tu vas sur leur site tu peux demander un ajustement de tes cotisations en leur donnant un chiffre prévisionnel de tes revenus 2020.

je l'ai évalué à 40% de perte : diminution d'autant des prélèvement à partir de Juin

Pseudo : Horscontrol

le pessimisme rôde. Nous sommes quand même, structurellement, géographiquement différents, cependant, j'ai fais la somme des trois premiers mois de l'année de CA, puis un prorata du CA d'avril ( avec l'aide ameli pro et sans le PGE ) cela fait -19%, je vais donc suivre le conseil de desabused avec ce montant.

Pseudo : gv

ouais ouais une faillite?????

Pseudo : gv

sincerement il faut m'expliquer!!!

car je n'ai pas l'impression que certains soient tracassés par la longue interruption!!!

je dis ca je dis rien

Pseudo : ceme

Je ne dis pas n'importe quoi, GV.

J'ai reçu le courrier de l'URSSAF ce matin : mes cotisations sont doublées dès le premier versement du 20 juin. Et c'est tout.



Compte tenu des mois "blancs" de ce printemps, de la baisse de revenus actuelle, encore très sensible, des perspectives, et de ma situation personnelle, j'estime que tout ce que je vais gagner dans les prochains mois ne suffira pas à couvrir l'ensemble de mes prélèvements obligatoires de l'année, fiscalité personnelle incluse.

La perte sera équivalente à 40-45% sur l'année.

Après, on appellera ça comme on veut, c'est juste une question de sémantique. Le sens demeure : c'est une situation de faillite.

La seule solution : prélever dans mon épargne retraite.

**
Rira bien qui pleurera le dernier, lorsque tout un chacun aura reçu son bordereau pour l'année à venir. On pourra toujours en reparler.

Pseudo : gv

je te lis ceme!

mais pourquoi personne ne bouge???

perso je n'ai jamais fermé le cabinet
et je m'en sors tres bien!

de la semantique???


parce que je n'ai pas encore lu un seul kine remplacant pleurer sur son sort!
donc je me pose , comme toujours, beaucoup de questions

Pseudo : ceme

Gv : de mon côté, une semaine seulement sans activité, lorsque j'ai sabordé, sur ordre, mes ehpads et mes patients les plus âgés, et les plus fragiles, après le 16 mars. Ensuite c'est remonté lentement mais sûrement. Actuellement, j'en suis à 60% d'une activité normale, et des confrères dans le secteur en sont à 75%. Mais je ne suis pas en contact avec tout le monde. Il y a peut-être des gens qui font mieux.

J'ai été volontaire au niveau départemental, et même dans la réserve sanitaire covid au niveau national.

Question de sémantique : oui, car, quel que soit le mot que tu veuilles bien mettre sur une situation donnée, la situation demeure.
Ici, il s'agit d'une situation de faillite. Ou personnelle, ou systémique. Ou les deux.

Quand tu dois chaque mois 100 à ton percepteur, 100 à tes urssaf, 100 à ta carpimko, 80 à ton bailleur, 150 à ton banquier, et qu'il te faut, en outre, 100 pour manger, et 70 pour fonctionner, ça va tant que tu gagnes plus de 700.
Sinon ...

Et si le mot faillite ne convient pas, le dictionnaire de synonyme me donne ça :
avortement, baccara, banqueroute, cabriole, carambouillage, cessation, chute, crise, culbute, débâcle, déconfiture, défaite, dépôt de bilan, déroute, désastre, dette, échec, éclipse, fiasco, four, insuccès, krach, liquidation, marasme, naufrage, plongeon, ratage, ruine.

Bon bref.

**

Desabused : Ok merci pour le renseignement, je vais voir à faire ajuster ça au mieux avec les Urssaf.

Pseudo : gv

j'aime bien cabriole!!

Pseudo :

Salut Ceme,
Je suis exactement dans ton cas. La régul des revenus 2019 est tombée et j'ai environ 2000 euros à payer en plus.
J'ai donc fait une estimation de mes revenus 2020. Sans cela, les mensualités étaient énormes.
La nouvelle estimation les a faites automatiquement baisser.

Ce ne sera pas régularisé en fin d'année comme certains le disent mais à partir de Mai 2021 au plus tôt une fois la DS PAMC effectuée.

Pseudo : ronan03

C est le jeux...

Pseudo : reboot

Et l'annonce du 4 mai de la suppression des charges ne concerne que les fermetures administratives, dommage, nous, nous avons été soumis à une fermeture "incitative"...
Merci.

Pseudo : Phy 55

@reboot : incitative : ainsi, pas de suppression de charges.
Vaseline offerte.
Hélas.

Pseudo : desabusedman

mail reçu ce soir :
Madame, Monsieur,
Conformément aux mesures annoncées par le Gouvernement dans le cadre de la crise du coronavirus, le réseau des Urssaf se mobilise.
Votre échéance du 5 juin ne sera pas prélevée, elle est reportée et lissée sur les échéances ultérieures.
Toutefois, vous pouvez choisir de procéder au paiement, par virement uniquement, de tout ou partie de vos cotisations.

Pseudo : ceme

Faudrait voir : "fermeture incitative", ça veut dire quoi ?
Quel est le poids de la décision du CO là-dedans ?

Si les syndicats se bougeaient, il y aurait matière à attaquer. Toujours la même histoire.

Par ailleurs, nous avons également été victime des interdits administratifs sur décision du ministère de la santé en Ehpad et établissements assimilés.

il y aura forcément des règlements de comptes un jour où l'autre.

Pseudo : Phy 55

@cerne : incitatif = ? : conseillé, préconisé, non
imposé... : responsabilité de chacun, as usual.
Cad désengagement des autorités.
Mais tu avais déjà compris...))

Pseudo : reboot

Excusez moi, j'ai pris le choix du mot "incitatif" pour créer le paradoxe, en aucun cas il n'a été utilisé par un quelconque organisme nous dirigeant de manière coercitive.

Pseudo : Phy 55

@reboot : perso, avais capté )).
Jolie réthorique +++ !! )))

Pseudo : Phy 55

Écoles Osteo : on fait durer le chemin vers la Connaissance.
Cash machines.

Pseudo : Phy 55

Faire ses doms en vélo ou en trottinette, on se croirait au Bengladesh.
Même en Inde, ils ont des scooters.

Pseudo : gv

sincerement nous touchons le fond!!!!!

je serais curieux de connaitre le fond de l'enseignement en fin d'année!!

Pseudo : Phy 55

@gv : ces aspects ne figurent apparemment pas dans les programmes...

Pseudo : Geo_la_fripouille

Juste avant il faut valider le diplôme.

Après l’ordre en premier lieu qui t’aiguillera.

Pseudo : desabusedman

l'ordre puis la CPAM
normalement à la CPAM il y a un service qui s'appelle " relation avec les professionnels de santé " qui va tout t'expliquer

Pseudo : Phy 55

Et surtout beaucoup de courage : tu vas gagner 8 E ( nets, cad après charges) / séance.
Donc prends bien ton souffle, tu es partie pour 44 ans.

Pseudo : Victory

L'inscription à l'ordre permet la plupart des choses, en particulier l'obtention de la carte professionnelle. Donc il ne faut plus passer par la case ARS et CPAM. Il vaut mieux le faire assez tôt, surtout si on débute en tant qu'assistant ou titulaire pour avoir la CPS le plus vite possible (il faut parfois compter 1 mois.)

Avant toute chose, il faut d'abord contracter une assurance RCP, obligatoire pour enregistrer le diplôme.

Dans les 8 jours qui suivent le début d'activité, il faut la s'inscrire à l'URSSAF (peut être que c'est possible sur net-entreprises,) la CARPIMKO suivra toute seule.

Pseudo : pilote56

hello
oublie le libéral,c'est tout sauf l'avenir èspèce en voie d'extinction
et puis super macron à promis de revaloriser le salariat:peut être 25 euros de plus par mois et encore brut
la retraite approche youpi!!!!!!!

Pseudo : Phy 55

@pilote56 : en voie d ' extinction : oui, par
strangulation financière.
Quand tu vois les promos de jeunes futurs confrères-consoeurs croyant à une jolie vie, c' est...emouvant
de candeur ! : ils vont tomber de haut.