Pseudo : Phy 55

Les Petits Frères des Pauvres : à vérifier.

Pseudo : Phy 55

@canne : t ' ai répondu en supposant que tu souhaitais remettre du matos obsolète à une asso.
Pas certain d' avoir capté le sens à la première
lecture, dsl ))!

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir Phy55,
aucun souci, toutes réponses sont la bienvenues, je fais le tri.
D'ailleurs, j'avais déjà demandé aux petits frères des pauvres, cela ne les intéresse pas. J'ai contacté d'autres associations et les rares qui m'ont répondu, je n'ai pas été convaincu (comme les milles-pattes).
Sinon ma question est sérieuse et porte bien sur du matériel neuf ou presque, bien qu'un poil poussiéreux: j'en récupère pas mal non (ou si peu) utilisé, j'arrive à leur donner une seconde utilité vers des patients, aux maisons de retraite, à certains collègues, mais quand je déborde ça me navre toujours d'amener ça à la déchetterie..
Je ne connais pas de "réseau" sérieux et me disais que cela doit forcément servir, d'où ma question.
Merci.

Pseudo : Phy 55

Bonsoir Canne,
Je me permets de t ' adresser mon respect pour cette belle attitude.

Pseudo : Peg

Tu as essayé les associations d'aide à la personne, aide à domicile?

Pseudo : Phy 55

Secours Catholique ?
Secours Populaire ?
Nous soignons sans distinction d ' origine, opinions, croyance, orientation sexuelle...
Que ceux qui ne pratiquent pas ceci soient
couverts d' opprobe.

Pseudo : Horscontrol

mieux de mettre tes honoraires reels: CA de 2019 de ta liasse fiscal.
Le snir n'est pas un document opposable (paiements décalés, non paiements des mutuelles, etc..)

Pseudo : Victory

La CPAM va contrôler en fin d'année, avec le SNIR 2019 et 2020 pour réévaluer cette aide (pour voir les actes qui ont été effectivement réalisés pendant la période de confinement.) Et la CPAM a accès à ton SNIR, pas à ta 2035. Donc dans ce cas, c'est cela qu'il faut prendre en compte, au risque qu'elle te réclame un remboursement en fin d'année.

Pseudo : Horscontrol

mouais, c'est ta 2035 qui est opposable pas le snir, mais on va pas chipoter

Pseudo : aka5

pour le total d'honoraire de 2019 il faut normalement prendre "total remboursable de l'année" qui inclut les déplacements sans les dépassements, mais j'ai aussi vu certains qui prenaient "le total des honoraires + les frais de déplacements" sur l'autre SNIR qui lui inclut aussi l'aide de la télétransmission ce qui me semble être une erreur car nous même nous ne devons pas la prendre en compte dans le calcul des virements perçus du 16 mars au 30 avril.
si tu prends "Total des honoraires tirés de l'activité conventionnée :" il te manquera les frais de déplacements mais tu auras en trop l'aide de teletransmission...comment faire simple quand on peut faire compliqué..
https://www.ffmkr.org/page/aide-compensatrice-de-la-cnam

Pseudo : Marie

Bonjour,
Non, pas de supplément,je rentrerai juste mes factures de gel,produits désinfectants...ds mes frais généraux.

Pseudo : MK20

Je trouve ça très très bien mais je n’ose pas ( délation, problème juridique ??)

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

certains appliquent un tarif unique à 25 euros qui obligent les patients à rajouter en fonction du prix de séance sécu .. c'est pas légal à mon avis mais c'est pas con car on va de toute façon être obligé de s'augmenter nous même ;; et c'est en province !

Pseudo : Leonarda

Moi je laisse le choix au patient:
Tarif normal: je nettoie à l'eau du robinet, ne me lave pas les mains et ne porte pas de masque.
Tarif premium (+2 Euros), je désinfecte la table, lave mes mains, propose su gel et porte un masque .


Comme une dame-pipi.
Je sors...

Pseudo : kineschambery

Leonarda je valide ta technique , après tout la secu nous oblige à avoir plusieurs tarifs en fonction de la pathologie du patient. Comme dans les avions un tarif de base avec des options ( 1 euros l'option , gel, masque, papier, toilette ..) '=)

Pseudo : kiloukilou

Coucou les kinés,

Je vous ai déjà dit : tous ensemble, collectivement, appliquons des tarifs dignes et variables selon les charges du cabinet ( locaux et fiscalité plus chers dans les grandes villes ) et les services que nous offrons à nos patients : compétences, expérience, notoriété, équipements matériel, plateau technique, secrétariat et tiers-payant disponibilité horaire, déplacements à domicile, séance individualisée ou non , etc.
...
Chacun sait mieux que quiconque le coût et le prix de son travail et ce qu'il apporte à ses patients et quelle patientèle il veut soigner..
N'attendons pas que nos instances nous dictent nos tarifs, qui ne connaissent rien du prix de revient de nos actes.

MAIS il faut être tous d'accord pour qu'il n'y ait aucun acte à moins de 20 euros .
Pas de déplacement à moins de 15 euros ( tarif du médecin généraliste ) .
Valorisation de la pédiatrie, la gériatrie, les poly-pathologies ( comme pour les médecins généralistes ).

Après chacun pourra choisir de rester à 20 euros ou de gagner plus.


Arrêtez de voir petit : 2 ou 5 euros, n'importe quoi !
Arrêtez de réclamer des aumônes .
Et si on nous déconventionne, eh bien on sera tous déconventionnés en même temps et les patients viendront quand même.
Combien vos pauvres patients dépensent-ils au bar, au snack, au tabac, à la Française des jeux, chez le coiffeur, là ils trouvent l'argent , non ?

Pseudo : Leonarda

kiloukilou, je ne partage pas ton enthousiasme du "déconventionnement heureux", même si j'aimerais que tu aies raison sur le fond.
Tu penses qu'une fois déconventionnés, en appliquant des tarifs "libres" nos patients viendront "consommer" du soin kinesithérapique au même rythme que si c'est remboursé ? Moi je n'y crois pas une seconde.
Je comparerais cela au couple psychiatre/psychologue: les patients qui souhaitent faire une psychanalyse cherchent d'abord un psychiatre car c'est remboursé. Beaucoup renoncent à aller consulter le psychologue car ce n'est pas remboursé, alors qu'ils auraient autant besoin et envie d'y aller.
D'ailleurs le revenu du psychologue est de 2500 euros brut.
Après, il faut aussi prendre en compte cette démographie professionnelle... je n'ai pas tous les elements...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

en augmentant par nous même , on peut espérer la "validation de nos acquis "par la suite par la secu ; ce qui est peu probable ; En tout cas ce serait fait !

Pseudo : kiloukilou

Leonarda, il y a des kinés qui découvrent seulement maintenant pendant la crise sanitaire qu'il faut se laver les mains, porter un masque pour chaque patient fragile ,, interdire de manger , les chaussures de ville dans les gymnases, éviter les vieilles revues poussiéreuses, etc. ...
Je passe 2 tenues par jour ( 1 tunique + 1 pantalon pour le cabinet ET 1 tunique + 1 pantalon pour les domiciles et parfois 1 tenue supplémentaire si j'ai une kiné respi sur un bébé , par exemple ) : eh bien mon comptable m'en a fait grief , qui m'a dit que mon forfait blanchissage était trop élevé par rapport mes confrères, alors nous sommes convenus de ne passer qu'une tenue par jour , afin que je rentre bien dans les statistiques de la profession.
J'ai dit à mon comptable que je me douchais et changeais de 2 fois par jour de slip : il a eu l'air étonné et si je compare les consommations d'eau des copropriétaires à la mienne , je constate qu'à 2 on consomme plus que d'autres à 6 .
Ceci dit je soigne des petits gosses qui traînent pieds nus dans le ruisseau à côté des poubelles et ils ne sont pas plus malades que les gosses bien proprets des beaux quartiers.
BREF , on peut restreindre les frais, l'eau , les consommables, ça n'est pas comme ça qu'on gagnera notre vie.
Est-ce que tu ne préfèrerais pas garder tes honoraires conventionnés pour les seuls nécessiteux et plutôt que d'avoir 20 ou 30 patients à 16 euros ( qui viennent parce que c'est gratuit ) , préférer n'avoir que 16 ou 20 patients motivés et qui apprécient ton travail et qui sont d'accord pour payer 20 ou 30 euros ??

Pseudo : kiloukilou

Je vais me faire lyncher si je dis que les patients qui ont envie de s'en sortir vont voir le psychologue parce qu'il ne les droguera pas et il paraît que la séance gratuite n'aboutit pas à la guérison ; tandis que si tu investis ton argent, ta motivation pour guérir augmente.

J'ai eu des patients suivis par un psychiatre qui marque des arrêts de travail à volonté puisqu'ils sont à mi-temps thérapeutique depuis 30 ans !
Là je me pose la question : depuis 30 ans , ont-ils trouvé la cause du traumatisme qui les ronge au point de ne pouvoir travailler que 17 heures par semaine et justifier d'une pension d'invalidité ? Est-ce le travail qui les épuise, dans ce cas, il ne faut plus travailler du tout et être invalide total ?? Est-ce la vie à la maison qui les épuise, alors ne vaut- pas mieux travailler à temps plein et au bout de 30 ans , on n'a pas trouvé une solution pour ne pas souffrir de sa famille ???

J'en ai une qui, depuis 30 ans, va chez le psychiatre tous les lundis à 15: 00 et elle lui a fait un scandale parce que cela lui coupait sa journée et qu'elle voulait venir à 13: 00 pour aller à la plage après !;! ... Quand elle rentre de la plage en bus,, elle montre sa carte d'invalidité et s'assied à la place des travailleurs qui viennent de passer 8 heures sur des chantiers. Après , elle rentre prendre sa douche et veut un rendez-vous de massage à 19 : 00 !!!
Parce que son fiancé l'a plaquée 1 mois avant le mariage; il y a 30 ans, elle déprime mais elle s'est mariée avec un autre, a divorcé, s'est remariée avec un conjoint dépressif parce qu'un accident au genou l'a privé d'une grande carrière de footballeur !! Voilà 2 dépressifs magnifiques , sportifs, toujours bronzés, avec une vie bien réglée : travail de bureau de 8: 00 à 11:30 puis après-midis libres : psychiatre, plage, coiffeur, sport, randonnées, , VTT plongée sous-marine ...et... et ...massage complet pour des "dystonies neuro-végétatives " chez le kiné sympa et gratuit !!!

Pseudo : kiloukilou

Je me permets de rappeler que la loi française interdit de travailler à perte et pourtant j'ai du refuser de prendre en charge des patients à domicile pour plusieurs raisons : planning surchargé et patients trop éloignés de mon domicile. = travail à perte .
20 minutes de trajet, se garer , monter 4 étages à pied , lavage des mains, 20 ou 30 ou 40 minutes de soin, entrecoupé de " attendez , je finis mon café, je veux faire pipi caca, , ouvrez la fenêtre, avez-vous bien verrouillé la porte , marquez bien la séance sur le cahier de suivi et le calendrier pour être sur que vous êtes bien venu " , puis lavages mains, 4 étages, aller chercher la voiture garée à perpette, retour 20 minutes, cela fait 60 à 80 minutes pour une " aide au lever, aide à la marche " AMK6 + IF 2 euros !! ;
DONC 14 euros dont je défalque 50 à 60 % de charges , reste au mieux 7 euros auxquels je défalque le prélèvement à la source 10% ? 20% ? 30% 45% ? : RESTE NET ???

Pseudo : Geo_la_fripouille

Kiloukilou... les patients dont tu parles on en a tous ou alors on arrête les soins très vite.

Il y a quelques temps j’ai eu un appel d’une patiente qui demandait au téléphone si on pouvait la prendre 1h car « une heure de massage c’est l’idéal ». Je ne l’ai pas prise.
Pour les soins à domicile, en effet 20min de trajet ça me parait beaucoup, pas de kiné plus proche ? Et faire ensuite 40min de soins... 40min d’AMK6 ? Même la sainte secu t’autorise à faire 20 min.
A 20 min du cab je refuse aussi. Pourtant j’ai une très grosse activité en domicile.

Je constate aussi quotidiennement des situations invraisemblables, patients en mi temps voire en arrêt maladie mais qui bossent au black à côté...
Patient en accident de travail qui fait tout pour ne pas reprendre mais que je surprends en train de bosser chez sa copine. Ou encore patient fonctionnaire en maladie professionnelle pour tendinopathie de l’épaule en arrêt depuis plus de 2 ans, salaire plein, passe son temps devant la télé, se promène etc. Dont l’employeur (l’hôpital) ne trouve pas de poste adapté et donc l’arrêt de prolongé éternellement....

C’est plutôt fou tout ça... Mais est-ce enviable ? Je crois pas. C’est déplorable oui mais aussi pitoyable.

Notre analyse est aussi biaisée, on ne voit peut être que (presque que) les patients qui se complaisent dans ces situations. Les patient avec d’autres voleurs ont les voit pas ou pas longtemps. Il y en a aussi et heureusement ! Et c’est plutôt pour eux que je fais ce boulot.

Pseudo : kiloukilou

A Geo : Dans une grande ville ou en campagne, les temps de trajet sont considérables , mais nous sommes indemnisés sur la base d'une IF ou IK ridicule de 2 ou 4 euros qui ne couvre absolument pas les frais et encore moins le temps de déplacement. et encore moins la pénibilité. Avec une population vieillissante, la demande de soins à domicile ne fait que croître.< Mais moi aussi j'ai vieilli et mes forces me lâchent , alors il m'est difficile de prendre les embouteillages et la voiture en plein soleil à 40°;pour mobiliser et lever mamie Paulette qui pèse 120 kg.br>
Le dilemme est : pourquoi irais-je passer 60 ou 80 minutes pour un soin à 12 ou 16 ou 20 euros , alors que dans le même temps je pourrais soigner 3 personnes et gagner 3x16 euros ? Parce que ce sont des patients fidèles que j'ai connus valides il y a 20 ou 30 et que je me sentirais moralement responsable de les abandonner parce qu'ils ne peuvent plus se déplacer et qu'aucun kiné ne veut y aller : c'est la conscience professionnelle ou ma santé ou la rentabilité .
Obligatoire, en vieillissant, les kinés ne pourront plus assurer jusqu'à 67 ans ( âge de la retraite) des soins lourds aux personnes grabataires poly-pathologiques qui seront laissés pour compte
En outre, pourquoi les médecins ont-ils une cotation valorisée pour la gériatrie et les kinés une cotation dévalorisée ??
>
Personnellement je n'ai jamais réussi à faire un soin de 20 minutes et bousculer des personnes âgées ou handicapées.
>La médecine nomade étant interdite, il faut payer les charges du cabinet et courir à domicile tandis qu'on laisse les patients attendre devant la porte par tous les temps .
Il faut revaloriser la gériatrie avec une séance à 30 euros minimum + IFD identique à celle des médecins ( 15 euros je crois ? ). Mais nos dirigeants n'ont rien à faire des vieillards, sauf à les hospitaliser ou les mettre en maison de repos , aux frais de Dame Sécu , 2 mois l'été pour permettre à leur 10 enfants de partir en vacances sereinement : au fait , combien le prix de journée + tous les examens inutiles qu'on leur inflige pour justifier leur hospitalisation ???

Pseudo : gv

je rejoins Geo :

marre de soigner les branleurs!!

Pseudo : kiloukilou

GEO , gv moi tous les branleurs, les fraudeurs et les profiteurs , je les refuse, je ne veux pas être complice.
Pour les demandes de soins à domicile , ma 1ère question est : Est-ce que vous pouvez marcher ? Parce qu'il y en a marre d'attendre des gens qui marchent pour aller à la plage avec leurs petits-enfants, ou reviennent du supermarché chargés de leurs courses , se promènent toute la journée.

" Madame, les soins à domicile sont réservés aux personnes dont l'état de santé ne leur permet pas de se déplacer au cabinet médical : grabataires, paralysés, amputés ou opérés des membres inférieurs .

- oui mais moi j'ai 2 enfants à garder

- venez pendant qu'ils sont à l'école ou confiez-les à quelqu'un pendant 30 minutes

- oui , mais moi je peux pas attendre

- vous arrivez à l'heure, vous passez de suite, vous sortez 30 minutes après

- oui mais moi le docteur, il a bien écrit A DOMICILE

- il écrit ce qu'il veut mais la Sécu n'a pas à rembourser un soin à domicile à quelqu'un qui peut se déplacer

- on fait comment, alors ?

- je vous mets sur liste d'attente et dès que je peux je viendrai et vous demanderai de régler 10 euros pour chaque déplacement

- 10 euros chaque fois ? C'est du vol ! Je me plaindrai à la Sécu !

-Oui Madame, 10 euros pour chaque passage, c'est le privilège pour se faire masser dans son lit à l'heure de votre choix ; allez donc vous plaindre , ça me fera plaisir.
Au fait , il prend combien votre mari chômeur plombier au black pour venir chez moi ? "

Pseudo : Phy 55

@gv, kilou , geo : idem pour moi ( patients capricieux, voire abusifs).
Suis conciliant, mais ne supporte pas les patients égoïstes et egotistes !! (((((
S. T. O. P. caprices.

.

Pseudo : gv

carrement!!!

Pseudo : MK20

On voit tout le discours du kiné saturé. Et même si je n’apprécie pas tellement ce qui est dit, je ne peux que être d’accord. On est en saturation.


Je réfléchis à quitter ma région pour déménager en Drôme et cultiver mon jardin en aidant mes voisins.... sérieusement

Pseudo : Geo_la_fripouille

A kiloukilou : oui en ville les embouteillages peuvent accroître considérablement le temps de trajet...
Je suis en campagne et je fais tout de même pas mal de kilomètres, mais j’essaie de grouper quand je vais dan d’un village assez loin.

Pseudo : gv

Je fais 55 000 kms.
Ma merco est largement amortie

Pseudo : macgyver

Le dépassement d honoraire me gêne je pratique le k tape et demande une participation et bien je ne me sens pas à l aise avec cela, c 'est certainement dommage et je reste encore bien moins cher au taux horaire que la coiffeuse...et j ai bien souvent une voiture bien plus agée que celle de mes patients !!!
Et avoir moins mal pour une sciatalgie c'est quand même mieux qu' une couleur à mon sens, en même temps je me rase le crane;;;)


+1 MK20 je vais "fêter" mes 12 ans de DE cette année et je sature complètement depuis le déconfinement ( je l 'étais déjà avant ), je ne peux plus les entendre se plaindre et refuser un rdv sous prétexte qu il y a l aide ménagère ou le filston qui vient manger!!

j ai demander au FIFPL s il donnait qq choses pour des reconversions, soit on est trop a le demander en même temps , soit ils ont oublié de se déconfiner.... pas de réponse
Si quelqu'un peut m'aiguiller je suis preneur

je cesserai très certainement mon activité fin d année, peut être pas uniquement pour cultiver mon potager ce que je fais déjà, mais un métier manuel ou je me sentirai plus utile!

Pseudo : Phy 55

@Mc Gyver : " L ' aide ménagère, ou le fiston qui vient manger " : belle réalité Française, en effet.
Tout gratos...

Après, ceci peut parfois être entendu, et comprendre que la plage horaire par ex 12h30- 13h30, soit exempte de domiciles.
Respect réciproque patients--soignants.
Y compris annulations de dernière minute, avec splendides prétextes ( ou pas), ou par omission : " étais partie faire des courses ",
" panne de voiture ", " plus de batterie pour appeler",....
Le concours continue !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

A macgyver
Arreter le métier, je n'y ai jamais pensé. .mais j'ai bien cru que j'en creverai très souvent en 30 ans de carrière ..mais j'ai compris que ce n'est pas le métier que je n'aime pas mais certains aspects dans le métier. Alors il faut éliminer ce qui te dérange pour garder l'envie et la force de travailler . J'ai aménagé ma peine de forçat pour qu'elle soit plus supportable et sans attendre de remerciements, j'ai plaisir à soulager les gens de leur peine à eux........

Pseudo : pilote56

bonjour et bravo moineau ,je n'osais pas franchir le pas mais c'est décidé je me lance je pense que nous le valons bien!!!!!!
bon courage à toutes et à tous je suis à 3 ans de la retraite et je n'ai jamais eu autant envie d'envoyer tout balader
bon week end

Pseudo : pilote56

quelle erreur fatiguer

Pseudo : MK20

@macgyver

Quel projet ? Moi la Drôme mais je ne sais pas encore quel métier faire. 13ans de DE aussi, osteo en plus...... ça ne change pas grand chose financièrement

Et puis j’ai besoin de manipuler autre chose que des dos stressés

Pseudo : reac

@MK20,

ostéo pas si rentable alors? peux-tu en dire plus (j'hésite à faire une formation ostéo mais vu le nombre de jours d'absence du cab que cela implique et le cout d'école et d’hôtel...)?

Pseudo : MK20

@reac

L’école que j’avais choisi à l’époque (ATSA) était très complète et très pro-osteo. Avec 10 ans de recul je me rend compte qu’on a eu les profs parmi les plus « célèbre » du marché. Résultat : énormément de concept à connaître et tout à réapprendre !!! Leur vision était de l’osteo comme une médecine à part entière. Honnêtement ce savoir est d’une très grande richesse mais qui rend quasi impossible le retour à une kiné classique.

Donc obligé moralement de passer à un patient par demi heure avec technique manuelle. Les patients rechigne à payer 50 euros. Du coup c’est impossible de passer en osteo exclusif.

Ensuite, ça dépend de ta région mais ça devient dure de travailler avec des kiné qui n’ont pas la formation : les patients ressentent un décalage et ça n’est bénéfique pour personne.

Formation très complète sur 5 jours par mois pendant 6 ans : largement plus de 60 000 euros investis

Moralement : trop savoir comment les gens iraient mieux et les voir préférer acheter une troisième iPhone plutôt que d’arriver à l’heure à leur séance remboursée, C’est chiant.
50 euros la séance d’osteo c’est trop cher
16,13 la séance de kiné c’est ridicule

Je n’ai jamais osé faire de dépassement d’honoraires systématiques mais c’est la seule solution que je vois pour continuer.


D’ici là, à moi la campagne, je jette l’éponge un moment

Pseudo : kinephile

Mon dentiste à Uzes facture 35€ de dépassement séance pour "surcoût lié à la désinfection"
C'est chaud pour la mère de famille qui vient juste faire soigner la carie de son gamin...et au niveau légal ? (Je précise que ce dépassement n'est pas pris en charge par la mutuelle et en core moins par la sécu)

Pseudo : macgyver

@ MK20: plusieurs idées : je suis très manuel je rénove ma maison seul, je répare mes voitures (c 'est pas la merco de gv mais elles ne m ont pas couté ce qu il paie en un an je pense).

Me lancer dans le batiment dans la rénovation plus particulièrement avec pourquoi pas une formation avant genre électricien c 'est peut être un des métiers du batiment qui connait le plus d 'évolution.

J'apprécie travailler le bois , j ai commencé une formation à distance pendant le confinement au lieu de me bouffer les roustons à penser aux charges qui allaient tombées.

Elagueur grimpeur me plait bien : pour le risque , le rapport à la nature et les honoraires c 'est pas celle d un kiné!!!

Pleins d idées un métier plus mobile dans tous les cas , je veux plus rester entre les mêmes 4 murs toute la journée derrière la table à "soigner" des patients qui n ' y mettent pas du leur ou pour les autres ils trouveront un autre kiné je ne suis pas indispensable et je m 'étais promis de ne pas finir comme les vieux kinés aigris que j ai remplacé ou "assisté".

Tu vas faire quoi MK20?

Pseudo : MK20

Je vais d’abord quitter la corse et m’installer dans la Drôme. Je vais ensuite prendre mon temps, m’occuper des enfants, rentrer dans le milieu associatif et m’occuper du potager.

Ensuite : bricolage et démarche pour trouver un boulot .

Il me manque des compétences en mécanique et ça m’attire. Le bâtiment, oui bien sûr.


Et au bout de quelques mois : faire le bilan et voir si j’ouvre un nouveau cabinet ou pas

Pseudo : ronan03

Mk20.
Je suis allez hier chez l osteo (une vraie... pas une kinee qui a fait des stages durant 3 ou 4 ans ..simplement quelques un qui a fait 5 années pleines d etudes...).. la séance a durée 1heure15 pour 50 euros.. j ai trouvé que ce n etait pas trop cher payé....après il y a ostéo et ostéo comme kinés et kinés......

Pseudo : kinéhippo

@ronan03

bien sur que 50 euros ça n'est pas trop cher payé. Ce que je veux dire c'est le marché de l'ostéo est archi saturé, et que si tous mes patients déboursaient 50 euros , ça ferait un peu trop. 16.13 c'est pas assez.
Moi je suis pour un acte à 25 euros. Ou tout simplement, qu'on ait le droit de faire de dépassement d'honoraire. Moi je ferai juste payer 4 ou 5 euros de plus par séances. Et voilà, ça ferait le tri.


mais bon, il faudrait (re-re-re)discuter de : il y a t il trop d'offre ? trop de demande ? ne sommes nous pas tous assisté ? les gens ont ils de grave problème biomécanique ou pas ? peut on dissocier le musculosqueletique du psychosomatique dans une société comme la notre ? quel est la différence entre le besoin, le désir et la demande ? ....

bref, ce genre de question que j'ai personnellement répondu après beaucoup de formation en kiné, en ostéo, en psychologie, en analyse... et j'en suis arrivé à la conclusion simple :
je me sentirais plus heureux, plus moi-même, à vivre à la campagne, à réparer des murs en pierre et à faire mon potager pour nourrir mes enfants, à lire le soir, et à aider mon prochain simplement, à déployer mes commentaires dans un milieu associatif... et Pour la question économique : entrer dans une démarche de décroissance.

Pseudo : ronan03

Kinehippo
Je te comprends...mes priorités sont ma femme les enfants ma petite fille...mes animaux chiens chats boucs et poules mon jardin et mon bateau pour aller à la pêche....

Pseudo : Horscontrol

Bah inutile de se déconventionner, faire une affiche des tarifs, faire des propositions de prise en charge kiné et ostéo pour toutes les pathologies (neuro, rhumato, KR, etc..) et avoir des résultats chez ces patients, ce que les ostéos nini ne peuvent pas faire, avoir le consentement des patients pour cela, inscrire toutes ses pratiques dans une démarche médicales cliniques avec des bilans et alors tu te revalorisera professionnellement et financièrement. Ne pas parler de dépassement (car pas autorisé) mais d'acte complémentaire hors convention (et non hors nomenclature) donc pas 2 ou 5 euros mais 15 ou 20 euros de plus.(massage d'une heure, osteo, neurorelaxation, yoga, etc..) le boulot peut etre partager entre differents kinés qui ont differentes orientations au bénéfice des patients. quant à l'aspect hors remboursement ss, facture pour mutuelle à part, compter un bila et une séance, et pour les plus (réélement) nécessiteux, le guide du roublard.

Pseudo : Phy 55

@Hors contrôle : " guide du roublard " : rien compris.

Ou en est l ' autorisation des osteos ni ni ? : avec de pareils zozos,
les patients peuvent serrer les fesses.

Pseudo : Horscontrol

autorisation des osteos nini ? à mon tour de ne pas pigé ta question ? quant au guide, je ne développerais pas :-))

Pseudo : Phy 55

Je tentais de demander si les osteos ni ni ont actuellement le droit d ' exercer, ou bien si le ménage a été effectué pour les dégager.

Pseudo : Horscontrol

je n'ai rien contre les personnes qui ont fait un cursus d'ostéo et qui ne sont ni MK ni toubib. Je les plains, car, pour les jeunes, ils se sont engouffrés sur un marché très juteux (pour les écoles) propre à la france (plus d'école sur le territoire français que dans le reste du monde en 2008), beaucoup font plusieurs jobs et n'ont plus l'arrogance des anciens. les réputations sont plus difficiles à se créer car saturation du marché.
Non, Phy 55, il n'y a pas eu de changement, et il n'y en aura pas à mon avis, vu que l'un des objectifs de la reconnaissance de l'ostéo est de faire basculer des technique MK vers le hors secu, question de budget.
Par ailleurs, ils sont mieux organisés, plus unis et globalement, sur un plan collectif, moins cons que les MK.

Pseudo : Horscontrol

je n'ai rien contre les personnes qui ont fait un cursus d'ostéo et qui ne sont ni MK ni toubib. Je les plains, car, pour les jeunes, ils se sont engouffrés sur un marché très juteux (pour les écoles) propre à la france (plus d'école sur le territoire français que dans le reste du monde en 2008), beaucoup font plusieurs jobs et n'ont plus l'arrogance des anciens. les réputations sont plus difficiles à se créer car saturation du marché.
Non, Phy 55, il n'y a pas eu de changement, et il n'y en aura pas à mon avis, vu que l'un des objectifs de la reconnaissance de l'ostéo est de faire basculer des technique MK vers le hors secu, question de budget.
Par ailleurs, ils sont mieux organisés, plus unis et globalement, sur un plan collectif, moins cons que les MK.

Pseudo : ceme

Oui, bon ...
La Drôme ... Bof.

.

Il y a sûrement mieux.

Pseudo : gv

mais vous sortez d'ou tous/toutes?????

lisez vos contrats
prenez les devants aussi...

ca devient lourd!

vous etes "chefs d'entreprises " bon dieu

il faut savoir couper le cordon!

Pseudo : desabusedman

il faut voir ce qui est inscrit dans le contrat que tu as signé .
habituellement il n'y a pas de rétro sur les IFD mais chaque contrat lie 2 professionnels majeurs et sains d'esprit donc tout est possible

Pseudo : Leonarda

Il faut surtout que le patient sache que les soins qu'on va prodiguer risquent de ne rien faire.
😎

Pseudo : Geolafripouille

Oui c’est clair !
J’ajouterais bien des cases à leur document
- risque de ne rien faire
- risque d’entendre des blagues pas drôles d’un collègue
- risque de demander de payer les séances mémé si pas de résultat

Pseudo : Leonarda

Nan, mais ça fait serieux, ça en jette, ça claque de sortir un formulaire de consentement. Ca fait même chirurgien ou anesthésiste sur les bords.

D'ailleurs d'autres professions sont tentées par ce formulaire comme les pilotes de ligne:
"vous allez entrer dans un avion qui va décoller dans 1 heure. Etes vous conscient qu'il pourrait s'écraser ou que le plateau repas risque d'être brulant et consentez-vous néanmoins à partir pour votre destination ?"


Quelle bande de trous du Q !

Pseudo : desabusedman

normalement si le patient vient nous voir c'est qu'il est consentant , non?

Pseudo : Geo_la_fripouille

C’est un peu comme quand tu vas voir un anesthésiste ou autre spé médicale, tu signes un papier avant...
Mais dans notre profession franchement...

Pseudo : Phy 55

Et le CNO, il explique ça comment ?
( par le contexte de risque de Covid-19 ??)

Pseudo : Phy 55

Léonarda : bien vu, ça claque.
Doct obligatoire ???
On va passer pour des bizarres...
Comment expliquer la présence de ce doct aux patients ? : et si le patient ne le signe pas : ???

Ça pourrait aussi " refroidir " certains patients : sorte de décharge de responsabilité pro.

Étrange ....

Pseudo : Phy 55

@gv : ça risque d ' être Open bar, et" vacances j' oublie tout ".
On comptera ces indifférents , et malheureusement leurs
victimes, dans 15 j aux Urgences, qui risquent leur life pour eux.
Marre +++++ de ces cons ( les snipers irresponsables).

Pseudo : desabusedman

perso je bosse demain , vendredi et samedi . il faut bien rattraper un petit peu du retard accumulé .

Pseudo : Cannepourvieux

Moi je constate que si j'avais arrêté de travailler pendant la période de confinement, j'aurais gagné plus financièrement...

D'un point de vue sanitaire, puis-je accepter les patients franciliens, savoyards et allemands qui débarquent en force?

Je suis en zone verte et pas mûre.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Idem desabused sauf samedi. Mais ma femme travaille elle.

Canneforoldpeople : oui mais il aurait fallu que tu sois en arrêt maladie ?

Pseudo : gv

Je travaille vendredi samedi
Et pour info je n'ai pas fermé le cabinet durant le confinement..
Et jai très bien gagné ma vie !

Pseudo : gilloutyyann

cher gv, ton pseudo idiot, signifie-t-il Grande Vérole?

Pseudo : ronan03

Je travaille vendredi et samedi comme chaque semaine

Pseudo : aka5

juste par curiosité quand vous dites "samedi" vous parlez juste du samedi matin ou? (pour info je travaille aussi le samedi MATIN)

Pseudo : gv

Je travaille le samedi matin depuis 25 ans..

Quant a gillougnangna je ne suis pas si cher que ça je suis au prix de la convention
Donc ta grande verole tu te la mets ou je pense

Pseudo : desabusedman

samedi matin et encore . je n'ouvre que pour 3 patients .

Pseudo : ronan03

Aka jusqu'à 20h le samedi

Pseudo : reboot

Pas étonnant que ta poule déprime et ne veuille plus couver les oeufs...

Pseudo : gilloutyyann

gv, ta mesquinerie et le temps passé à écrire tes saloperies, est ce bien raisonnable à presque 50 berges?

Pseudo : gv

Mon petit gillougnangna ne serais tu pas jaloux ???

Je serai curieux de connaître ta définition de " saloperies ".

Pseudo :

Je serai en retraite dans moins de dix ans si tout ne va pas bien, plus vite si possible.
Je conseille systématiquement aux ados de ne pas se diriger vers la Kiné lorsqu'ils y pensent.
Aller vers des formations larges, ne pas plonger dans l'entonnoir qu'est le nôtre.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

@pseudo :
Même génération, même conclusion...

Pseudo : momo88

@Cestdemainquetoutempire
pour moi , pareil gv ,pareil "sans pseudo" ; bonne bourre pour les jeunes pleins d'ilusions..

Pseudo : gv

Désabusés ??
Je ne suis pas sûr !!!
Pourquoi payer les études en Espagne pour gagner un smic comme le disent certains ?

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Parce qu’avant de se précipiter dans ces études ils n’ont pas étudié la courbe de Gauss...

Pseudo : ronan03

Gilloutiyann ca fait très breton...on est foutu a 50 Ans... méfiance ça vient vite..mdr

Pseudo : desabusedman

malgré mon pseudo moi j'en ai 60 ( ans ) et j'ai encore pas mal de projets .

comme disait Georges : https://www.youtube.com/watch?v=7rUyfaiZHVQ

Pseudo : Phy 55

@desabuded : ne pas omettre la sensation d ' accélération de la fuite du temps, parfois même , telle du sable...
Mais je ne t' apprends rien !...))
Bonne decade ( et bien +) à venir !!!!!!!!!! : ENJOY!!!!!!!!!!

Pseudo : Phy 55

Erratum : desabused.

Pseudo : desabusedman

je me le suis fait faire ....pas efficace .....je n'ai pas d'utérus . :)))))))))))

Pseudo : Sonny

Tu fais bien d'en parler desabusedman car cet été ce sera même proposé aux garçons !
https://sante.lefigaro.fr/article/papillomavirus-7-raisons-de-vacciner-aussi-les-garcons/

Mais non ce n'est pas pour augmenter la part de marché des labos pharmaceutiques bande de mauvaises langues complotistes !

Pseudo : aka5

ça aurait été sympa que tu mettes la conclusion de cette étude pour ceux qui n'ont pas pris option "anglais" dans leurs études kiné...merci

Pseudo : Sonny

Aka5 je vais faire mieux que ça. Voici un lien qui explique tout:
https://alternatif-bien-etre.com/maladies/cancer/vaccin-anti-hpv/#sources01?base=647&campaignId=1239570&segmentId=1263944&shootId=1303836

Pseudo : mk56

alternatif-bien-etre!!!
CQFD

Pseudo : Sonny

A mk56 je te renvoie la pareille:

Le Journal of the Royal Society of Medicine!!!
CQFD

Après on peut discuter du fond si tu veux ?

Pseudo : mk56

Non, je voulais juste souligner tes sources, et en faire part.
Je n'ai pas envie de discuter, je connais les arguments de ton discours, je te donne (et aux lecteurs de ce forum) les miens ou plutôt ceux qui me convainquent.
https://www.pseudo-sciences.org/La-vaccination-contre-les-papillomavirus-un-debat-sur-des-bases-irrationnelles

Pseudo : Sonny

MK56 souligne LA source alors, la bonne, le Journal of the Royal Society. Ensuite je t'arrête tout de suite: tu ignores mon discours. Je n'ai pas discouru; j'ai donné le lien vers une étude récente. POINT. Après chacun se fait son opinion. Si tu trouves cette étude "foireuse" et que les médecins de cette étude font de la pseudo science sur des bases irrationnelles, dis le clairement mais ne me fait pas parler comme un ventriloque comme dirait l'autre. Le Lancet a bien ouvert la voie. Alors la Royal Society lui a peut-être emboîté le pas.

Pseudo : kinephile

Bonjour,
S'il y a bien un domaine où il n'y a pas de règle c'est celui de la grossesse. J'ai remplacé des consoeurs qui se sont arrêté une semaine avant l'accouchement et d'autres qui ont dû s'aliter à 5 mois. Cela depend aussi des conditions de travail, si on ne bouge pas du cabinet ce n'est pas pareil que de faire toutes les matinées des domiciles sur des petites routes chaotiques de campagne. Les trois premiers mois, certaines avaleraient un cassoulet au petit déjeuner et d'autres ont la tête dans la cuvette. Ce n'est pas prévisible à l'avance...
Travailler un max ce n'est pas toujours possible pour certaines.
Le mieux est de naviguer à vue avec le suivi de son obstétricien mais si on est en forme avec un col bien fermé et dans une activité sédentaire (pas trop de dom) et sans charge lourde (pas trop de manipulations structurelles) on peut aller loin. Mais ça on ne le sait pas avant la première grossesse.
Bonne continuation à vous.

Pseudo : Leonarda

Bon, je vais répondre une peu HS...

Perso, je pratique les odc sans avoir d'échographe.
Je comprends que l'accès à l'échographie "à visée diagnostique" soit un plus pour notre profession notamment sur le plan intellectuel. Cela stimule un peu le quotidien, certes.
Mais pour 16 euros la séance, je refuserais.
Les radiologues facturent 38 euros l'échographie (acte technique et intellectuel) d'un tendon, et nous autres kinés sommes payés 16 euros pour l'echographie ET le soin kinésithérapique (odc ou autre technique)...

Donc en ce qui me concerne, par principe une echo+séance à 16 euros c'est non, non, non !!

Pseudo : mk56

Jem'étais renseigné il y a quelque temps en voyant des formations mais les échographes sont hors de prix! J'ai donc laissé tomber avec regret car effectivement, ça apporterait un gros + à notre pratique...

Pseudo : masoeur

Ne te fatigues pas gv, tes chers collègues ont oublié leurs ennemis une fois qu'ils ont pu rouvrir leurs cabinets...ils sont tous des commerçants avares, lâches et individualistes.

Pseudo : reboot

C'est pas tout à fait faux ce que tu dis "masoeur" sur nos frères dont tu fais partie tout comme moi. J'aime un peu moins les adjectifs employés.
Cela dit comme le disait si bien "Yves1"; en temps de crise, on pense d'abord à protéger son cercle le plus proche (enfant(s), femme(s), emprunt de la cabane à rembourser) avant le cercle le plus lointain (intérêt général de la profession), c'est moche, mais c'est comme ça.
En quelque sorte, notre esprit animal prend le dessus, et ce n'est souvent que quand notre assiette déborde, que parfois une notion de Philanthropie pointe son nez et on pense à servir son voisin.
Et toi masoeur, que prêche tu pour notre paroisse?

Pseudo : kingdom

Cotisations cno 2020 tjs pas payée et jamais syndiqué ça sert à rien, par contre je suis chaud pour une descente à la carpimko histoire d'éclater deux trois ordinateurs, malheureusement y a que la violence '' douce'' qui marche...

Pseudo : masoeur

Mon cher reboot j'avais déjà prêché en 2008 à la manif contre l'ordre et c'était vraiment prêcher dans le désert. Tu dis que ce n'est que quand tout va bien qu'on pense à l'interêt général de la profession, c'est faux, les kinés ne pensent qu'a leur intérêt personnel dans toutes circonstances, autrement on aurait déjà renversé l'ordre de kikis. Quand tout va bien chacun pour soi, quand tout va mal on pleure mais chacun pour soi quand même. Et les jeunes diplômés sont encore plus moutons et matérialistes que les précedents, c'est dire.

Pseudo : reboot

Pas faux, diviser pour mieux régner.
comme beaucoup d'autres, je broute tant qu'il y a de l'herbe vu qu'on m'avait privé de pâture dernièrement

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Le phénomène n’est hélas pas nouveau...
Beaucoup, dans les années 2010 et depuis, ont cessés leur fonctions diverses au chevet de la profession découragés par l’apathie généralisée et l’impossibilité de mobiliser qui que ce soit à part une poignée de gens plus lucides, même aux heures les plus périlleuse de notre métier. Depuis nous avons pris dans les dents un Ordre, la perte de l’ASV, une certaine forme de disparition de notre liberté d’installation, les quotas opposables, et 10 années supplémentaires de dévalorisation de notre pouvoir d’achat (ce qui en fait 22...). Et gageons que nous en reprendrons 10 de plus sans que rien ne change ni que personne ne se réveille. Et, à 2% d’inflation (réelle) par an la chute risque d’être rude... et rapide.
Je n’ai jamais pu m’expliquer cette docilité de toute une profession à se laisser tondre paisiblement, je la constate et cela me navre, voila tout.
Il y a même bien longtemps que je refuse de prendre les petits stagiaires collégiens de 3ième tant je pense que notre métier n’a plus d’avenir, sauf celui de travailler au SMIC, et que ce ne serait pas un bon conseil que je leur donnerais de les inviter à se lancer dans ce type d’étude.

Pseudo : Peg

Que faire ????
Franchement 2 mails au CNO, 2 à la carpimko, zéro réponse !!...
À part en effet faire un carnage dans leurs bureaux histoire d'avoir 3 lignes dans la gazette du Val d'Oise et passer quelques heures au frais je ne vois pas...
Je ne me sens pas démissionnaire mais plutôt désabusée.
Nous n'avons aucun moyen de pression, pas plus que les dentistes, les avocats, les orthophonistes. ...
Nos patients n'en n'ont strictement rien à foutre.
Ils savent que nous autres petits soldats on va tranquillement continuer à les recevoir parce que quelque part on nous a grave le code de déontologie au fer rouge!...
Si un petit malin a une solution plausible, légale alors je pense que l'on sera nombreux à suivre.
Mais pour le moment je me sens plus don quichotte que che guevara !!

Pseudo : gv

Cest simple..
Plus de paiement des cotisations ordinales et syndicales.

Pseudo : Peg

Jamais été syndiquée.
Tu penses réellement que cela peut avoir un impact?🤔

Pseudo : gv

Clairement !

Pseudo : ronan03

GV depuis quand n as as-tu pas payé tes cotisations ordinales..?

Pseudo : gv

De mémoire je n'ai pas payé pendant 5/6 ans !!!

Après hop tu passes a la caisse car l'ordre cest comme l'état : tu ne gagnes jamais...

Pseudo : ronan03

Gv. Je sais 4 années sans payer et un huissier au cul...mais la nouvelle génération n a pas connue la lignée sans ordre......

Pseudo : Horscontrol

GV, je comprend que tu es envie d'action, ta proposition est déjà connu, ça s'appelle du poujadisme et l'on s'est comment ça se termine.
A mon avis, il faut être plus créatif.

Pseudo : gv

j'attends une proposition de ta part!