Pseudo : kineschambery

pour le libéral tu oublies les congés non payés !!

Pseudo : Phy 55

1 patient / 30 mn : 8 E nets.
9 h / j.
4, 5 j / semaine.
9 mois pleins, 2 mois creux ( juillet, sept).
4 sem congés / an.
Total avant rétro : 8 x 2 x 9 x 4,5 x ( 4 x 9 + 2 x 2 ) = 25 920 / 12 = 2160 E nets mensuels.
Et, si remplaçant ou assistant : 2160 x 0,80 =
1728 E nets ( 40, 5 h / s).

À condition de pouvoir travailler avec 9 mois pleins....

Pseudo : Geo_la_fripouille

Nous gagnons un peu plus que 16€ net de l’heure.
En travaillant 4,5 jours et en faisant de bonnes journées certes, en prenant 5 à 8 semaines de congés par an. En ne payant pas une rétro démesurée... on peut avoir un BNC de 30 à 40k€.

Pseudo :

Mes calculs à moi basés sur ces obscurs "8 euros nets" (car pour ma part on est au-dessus des 10):
6 patients/ heure: 48 euros nets
28 heures/ semaine.
5 semaines de vacances avec un remplaçant à 25%
3 assistants ("plafonnés" à 1200 chacun)
Que des mois pleins toute l'année.
48x28x47+(3600x12)= 106368
On va pas chipoter: 100000 nets, soit à quelques broutilles 8500 nets par mois (28h/s).
On est bon pour la moyenne?

Pseudo : Drhouse

si les chiffres réels étaient aussi bas que vous nous les présentez , il y aurait bcp moins de candidats pour etre libéral

Pseudo : Phy 55

@Sans pseudo : peut-être est ce ton cas, mais
tous les Cabts n ' ont évidemment pas trois assistants, ni ne prennent en charge 6 patients / h.
En admettant que l' Ams moyen est au-dessus de 7.5

Pseudo : Phy 55

@Sans pseudo : Si la qualité des soins est présente, pourquoi pas ?
Si par contre, le kiné tourne pour driver ou coacher son groupe horaire de patients, ça tourne au supermarché avec machines et inévitables électrodes.
Chacun bosse comme il l ' entend...

Pseudo : reboot

Gv doit comencer à sourire...

Pseudo : Peg

@pseudo 6 patients par heure tu fais comment ?
A part faire fatalement de la merde !!?!!et 28h par semaine ???
Tu devrais gagner le smic !!
Et il me semble bien que c'est tout ce que tu mérites !!!!
100000 boules c'est indécent pour tous ceux qui se font chier à essayer d'être des MASSEURS kinésithérapeutes !!...

Pseudo : Phy 55

Étonnant, d' ailleurs, que Gv n ' ait point encore réagi.....)))
Allo ??

Pseudo : Peg

Il doit dormir !
Crevé par 10 patients jours avec les normes sanitaires exigées par le CNO !!
Vous saviez qu'aux pieds des citées là où j'ai la chance d'exercer on ne chek (?) Plus on se fait des calins et des bisous??

Pseudo : Phy 55

Sans pseudo est un fake.

Pseudo : Leonarda

En ehpad , 6 patients/ heure c’est techniquement faisable dans certaines circonstances...

Mais effectivement cette intervention anonyme est une énième provocation stérile.

Pseudo : Remi

Bonjour à tous,

Je ne suis pas kiné mais j'ai cherché à me documenter sur les salaires moyens en libéral.

Voilà la moyenne des chiffres que j'ai pu trouver sur les 5 premiers résultats google environ.

-16€ brut /patient, 20-30min /patient, 25 à 30 patients par jour ; 1800 - 6500€ brut /mois
=> salaire médian : 4150€ brut /mois


Ca vous semble plus correct ?

Pseudo : Phy 55

@Remi: tes sources rejoignent mon calcul d ' environ
2200 E nets mensuels, si prise en charge réelle et attentive d' 1 patient / 30 mn.... qui ne permet pas de vivre.
2 patients / 30 mn : 4000 nets mensuels environ.
Au delà de 2 p/ 30 mn, il n ' y a plus de suivi de séances.

Pseudo : Unissonsnous

Pour autant quand je regarde les snir le CA approximatif est de 90K.
90 -(25%)= 67 - (22% charges sociales CARPIMKO URSSAF)= 52K avant impot sur le revenus.
Après on n'a pas de prévoyance, pas d'assurance chomage, pas de congés payés, pas de mutuelle, pas de primes…..

Pseudo : Phy 55

@unisson : examiner la répartition des C. A .
Les données moyennes ne sont jamais contributives.

Pseudo : Leonarda

Vas y , fonce et tiens-nous au courant !

Pseudo : gv

laisse tomber!

c'est un metier à se flinguer les epaules!!!

j'ai connu il y a 25 ans une coiffeuse qui en rdc de son immeuble avait officine.
avec la complicite d'un sacre plombier elle avait trafiqué les compteurs d'eau et edf sur les compteurs des appartements(3) au dessus qu'elle louait!!!!

enorme!!!!

Pseudo : reboot

Moins fatiguant pas sûr, rester debout 20 minutes à piétiner autour du client souvent dans une mauvaise posture avec l'epicondyle qui chauffe, à écouter la journée de son caniche...
Non, non, je préfère poser les électrodes et allez voir mes mails...

Pseudo : Drhouse

oui mais supporter les cancanages des rombières toutes la journée non merci

Pseudo : Phy 55

Ou réparateur de vélos.

Pseudo : Boulbi

non pas coiffeur mais audioprothésiste... concours d'entrée quasi identique à celui de kiné à l'époque mais juste avec les maths en plus...

Pseudo : Boulbi

http://www.journaldunet.com/business/salaire/audioprothesiste/salaire-00103

Pseudo : madman

moi j'avais pensé à pédicure, il y a fort longtemps notre diplôme en 2 ans nous le permettait et franchement toucher des pieds crados ou le reste ...Et les tarifs libres à 35 euros sans compter le déplacement pour 1 demi heure, cela peut le faire.

Pseudo : gv

un A/R France-Maroc: bien chargé

un seul et tu es peinard !

Pseudo : Victory

reboot : "Moins fatiguant pas sûr, rester debout 20 minutes à piétiner autour du client souvent dans une mauvaise posture avec l'epicondyle qui chauffe, à écouter la journée de son caniche..."
DrHouse : "oui mais supporter les cancanages des rombières toutes la journée non merci "

Je comprends pas, c'est déjà le cas en kiné non ? ^^

Pseudo : Drhouse

ah non désolé Victory . chez moi pas de cancanages .
on ne parle que du patient, de ses problèmes ( s'il veut m'en parler ) , de l’intérêt de faire une activité sportive , de perdre du poids ,de la prévention des lombalgies ou de l'infarctus du myocarde ou en ce moment de porter un masque mais pas de cancanages inutiles .

chez moi on échange " utile " .

Pseudo : Phy 55

@Dr House : on échange " professionnel".
Si papotages il y a, c ' est que le patient ou le
praticien ne bosse pas.
Ne sommes pas chez le coiffeur, ni au bistrot du coin, et sommes encore moins FFP : Faisant Fonction de Psy , gratos, de surcroît !
Exception : patients âgés, qui ne voient souvent personne de la journée ni même de la semaine ( ni courrier, etc...).

Pseudo : Geo_la_fripouille

Moi je parle de la pluie et du beau temps avec les patients, leurs familles, leurs problèmes (en rapport avec la reeduc ou non). Ça m’intéresse plus ou moins parfois mais je ne me vois pas leur dire « on s’écarte du sujet là, votre belle fille pas sympa je m’en fiche ». Car de toutes façons, à mon sens, comment ils se sentent dans leur vie aura un impact considérable sur leurs douleurs... leur évolution dans la rééducation.

Pseudo : Phy 55

@Geo : exact.

Pseudo : jphi

Bonjour,
situation pas facile que la tienne, et combien subissent ça encore !!!
malheureusement pour toi, je crains bien que ce ne soit pas possible : si tu touches les IJ, c'est que tu es complètement en arrêt de travail !
tu vas devoir trouver d'autres solutions (étudiante pour garder les gosses ....remplaçant(e) au cabinet ....)
bon courage à toi en tout cas.

Pseudo : Geolafripouille

Je suis pas spécialiste. Mais en effet, si tu touches des IJ tu en peux pas travailler, même 1 patient par jour... ni des teleconsults.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Eh bien pour ma part si je cherche une attelle je vais taper « attelle ». 🙂
Ça devient plus compliqué si je cherche une table... car là il faut préciser table kiné sinon, je me retrouve sur le site IKEA. Quoique parfois un petit meuble de chez IKEA va bien dans le cabinet... ha lala pas simple cette histoire

Sérieusement, je tape pas de mot clé, je vais sur des sites dédiés de matériel et je cherche ensuite dedans.

Pseudo : Leonarda

Moi je tape régulièrement "magie noire" pour voir les dernières nouveautés en sortilèges et enchantements que je peux utiliser dans ma pratique kiné quotidienne.

Bon serieusement je fais aussi comme Géo.

Pseudo : gv

je tape simplement sur le clavier!!!

Pseudo : Phy 55

Je tape placebo, ou poudrozieux, pour savoir ce que Google me dit de penser.

Pseudo : Drhouse

je tape sur des bambous , je joue pas les requins , tahiti , quoibaudou équateur méridien etc.......

Pseudo : Geo_la_fripouille

Vous me faites rire :D

Pseudo : Peg

Moi c'est electrodes pas chers draps d'examens pas chers, crème de massage pas chers, compex pas cher....

Pseudo : Leonarda

@Peg: va sur alibaba ou Aliexpress

Pseudo : Phy 55

" Instinctivement " à l ' esprit ? : survie.

Pseudo : Peg

@leonarda 🖒😆

Pseudo : reboot

Moi je me dit qu'il faut bien trouver des choses à faire aux étudiants pour combler l'année d'étude ajoutée.

Pseudo : Sonny

Hey les amis ! Y a que moi pour penser que notre « étudiant » est en réalité un commercial qui cherche des mots clés pour mieux référencer sa boîte sur Google ?

Pseudo : Phy 55

@Sonny : + 10 !!

Pseudo : reboot

@sonny,
C'est du 50-50 pour moi.
Je précise:
50% pour le commercial
50% pour la dérive de nos études

Pseudo : Geo_la_fripouille

C’est clair que si c’est réellement dans le cadre des études de kiné je me pose la question de l’intérêt de faire une telle étude.

L’objectif des études est d’améliorer la pratique, les connaissances, les techniques plus ou moins efficaces pour au final être le plus efficient.

Je respecte ce que tu fais mais pose toi la question : que va apporter ce travail ?

Pseudo : reboot

Et s'il ne répond pas, les stats passent à 100% pour le commercial...

Pseudo : reboot

...qui a eu la fourberie de se faire passer pour un étudiant

Pseudo : Cannepourvieux

Peut-être étudiant en école de commerce?

Pseudo : Leonarda

C’est peut-être Physioboss qui en a marre qu’on squatte son forum sans jamais rien lui acheter ...

Pseudo : PhysioBoss

non, non :)

Pseudo : gv

Je ne suis pas inquiet pour Physioboss..il brasse tranquille du " peze"!!!

Il a bien raison

Pseudo : reboot

Ton squat Leonarda participe à la viabilité du forum et donc quelque part à la visibilité des annonces.

Pseudo : Phy 55

@reboot : squat =??

Pseudo : Sonny

Squat = le fait de squatter cad de rester en permanence. Rien à voir avec le travail des quadriceps lol

Pseudo : Totem

Merci, en tant qu'étudiant d'école de commerce j'ai pu constater l'humour fort appréciable des kinésithérapeutes de ce forum et leur vivacité d'esprit, en vous souhaitant une bonne journée et en vous rappelant que ce sont des sites "mieux référencés" qui vous permettent de vous fournir en matériel,et donc d'exercer à bien votre profession, mais bon il me semble que je vais devoir me rediriger vers un forum ou les kinésithérapeutes semblent plus concernés par leurs professions et l'économie qu'elle engendre.

Pseudo : reboot

Bonne recherche...

Pseudo : reac

J’adore l’étudiant en école de commerce qui prend de haut avec un ton condescendant d’éventuels futurs clients... très pro le gars...

Pseudo : Phy 55

@reac : en effet ! : c ' est l' ADN des écoles de commerce !
Que ce blanc-bec arrogant soit pleinement rassuré :
notre mépris ( du moins, le mien, à son encontre ) est reciproque.
À son intention : nous ne sommes point une
profession commerciale.
Petit garçon !

Pseudo : Sophroman

Moi je tape : "Kinés fatigués de massouiller pour 16 euros et tentant de s'extraire de la nasse par une reconversion professionnelle dans le commerce sur un secteur peu porteur en raison de la perte de pouvoir d'achat programmée de ses clients potentiels".

Pseudo : kineschambery

Ce que TOTEM n'a pas compris , c'est que nous sommes des grands travailleurs mais que nous aimons aussi nous amuser, et ce genre de sondage étant relativement " inintéressant et inutile " on en profite pour se lâcher. Franchement si je veux acheter des fraises sur internet je marque quoi à ton avis ? Une question nulle mérite une réponse nulle .

Pseudo : Sophroman

En même tant il commence bien sa jeune carrière de futur vendeur du carreau du Temple, en mentant. Il promet ce p’tit gars...

Pseudo : Sophroman

Pour sûr qu’un jour on le retrouvera à vendre des élixirs miraculeux où des aspirateurs porte-bonheur...

Pseudo : madman

ben moi je tape petites annonces physiorama matériel d'occasion c'est connu les kinés bradent les mêmes trucs (qui ont peu servis) que des commerciaux ont vendu beaucoup trop cher!!!! Maintenant effectivement pour en faire de la déco il vaut mieux du ikea, attention alinéa est en liquidation...

Pseudo : Totem

Afin de répondre de la manière la plus construite à vos accusations en manque de bon sens et de réflexion: je n'ai pas menti, j'ai dit que j'étais étudiant et je réalise bien une étude. J'invite donc @Sophroman a acheter un dictionnaire plutôt que du matériel car il n'en a visiblement pas besoin. Ensuite, la grande différence est ma réponse, qui malgré son ton quelque peut piquant au goût de certain, a le mérite de rester poli et respecter la profession à laquelle je m'adresse. Enfin, il est vrai que depuis votre petit nuage idéaliste, vous oubliez un fondement que tout le monde est censé comprendre: l'économie concerne tout le monde et négliger vos "fournisseurs", c'est mépriser aussi bien le commercial que l'employé en bout de ligne qui travaille pour fabriquer votre matériel. Je ne comprend donc pas que des gens qui se considèrent aussi savants et maîtrisent l'humour comme personne n'arrivent-elles pas à faire preuve d'un peu de bon sens et de savoir-être, sachant que les différents fournisseurs donnent du travail et font vivre des gens, que vous devez sûrement mépriser.

Pseudo : Sophroman

Je retire ; pas vendeur d’élixir miraculeux, mais de Bibles.

Pseudo : Leonarda

@Totem:
En fait nous autres kinés en avons ras-le bol d'être les vaches à lait des fabricants de materiel.
"On" nous propose des machines à 15000, voire 20000 ou 25000 Euros alors qu'on gagne 16Euros pour 30 Minutes.
Quant aux consommables (draps d'examen, petit équipement), la concurrence entre les fournisseurs est telle qu'il n'y a guère de différence de prix. C'est un peu comme s'il y avait une entente entre fournisseurs.(sissel, promokiné etc etc)
Pour faire de bonnes affaires il reste encore Alibaba ou aliexpress (electrodes vendues "à la tonne" comme pour les peluches de foire , moins chères qu'en France même après avoir payé les frais de douane et de même qualité puisque fabriquées en Chine).

Pseudo : Sophroman

Allez, je t’explique le pourquoi de nos réponses chambreuses. Il y a différentes façons de mentir, et ne pas tout dire en est une. Laisser volontairement planer le doute sur ta réelle qualification d’étudiant pour nous laisser croire que tu es étudiant en kinésithérapie est une manière de te foutre de nous. Si tu avais été sincères, « bonjour, je suis étudiant en commerce » nous aurions tous sans doute répondu à ton message avec sérieux et plaisir.
Mais poursuis ainsi, tu as déjà l’esprit très « vendeur d’assurances » avec les closes d’exclusion écrites en tous petits caractères et au verso...

Pseudo : Totem

@Leonarda: il est vrai que gagner 16 euros par demi-heure tandis que le salaire horaire français moyen s'élève à 10,03 euros, soit 3 fois moins que le votre, me semble être une situation handicapante. De plus, à moins preuves du contraire, il me semble que payer un français pour fabriquer du matériel coûte un minimum plus cher qu'un enfant du tiers-monde.
@Sophroman: Dire que je suis étudiant et ne pas préciser en quoi n'est aucunement un mensonge, si vous m'aviez demandé en quoi j'aurai eu le plaisir de vous répondre en commerce, mais au lieu de cela, il a été objet de spéculations et de réponses non pas chambreuses mais moqueuses. De plus, si j'avais dit être étudiant en commerce cela m'étonnerai que vous ayez répondu autrement, voire de manière encore moins réfléchie, preuve à nouveau de la mauvaise foi générale qui donne du ton à vos réponses. Pour finir, vous vous êtes apparemment tous mis d'accord la dessus, vous m'avez directement tutoyé et pour certains manqué de respect ( blanc-becs et autres..) alors que je ne me suis aucunement permis de vous tutoyer ou faire preuve d'affronts directs.
Je suis désolé de voir que je dois rappeler à des gens qui ont deux ou trois fois mon âge la bonne tenue et le respect.
Je vous souhaite une agréable journée et vous invite à réfléchir à vos réactions puériles.

Pseudo : Totem

@Leonarda: 10.3 est le minimum mais le salaire moyen français est de 17,3 euros, ce qui rend votre massage tout de même presque deux fois plus lucratif

Pseudo : Sophroman

Fatiguant ce Totem...

Pseudo : Totem

Malpoli et intrusif ce Sophroman...

Pseudo : Leonarda

Le salaire moyen français je m'en tape complètement.
Par rapport à mes 4 ans(voire 5 ans maintenant) d'études après le bac dont un concours ultraselectif, j'estime ,que 16 euros pour 30 minutes(voir plus ) de travail, c'est très mal payé.
Donc pour nous en sortir financièrement, notre façon de ne pas perdre de l'argent en travaillant, c'est de nous ravitailler en consommables dans le tiers-monde.
Et comme je l'ai écrit précédemment, nos appareils ultrasons, electrothérapie, ondes de choc, cryothérapie sont fabriqués en chine et revendus en france 4 à 10 fois plus chers.
Tous les intermédiaires se gavent sur notre dos.Et même les intermédiaires français qui collent un bel autocollant bleublancrouge.
Toi tu cherches à gagner de l'argent et nous nous cherchons à ne pas en perdre trop en nous équipant correctement.



Faire du commerce et critiquer la mondialisation,et la concurrence c'est étonnant.

Pseudo : Totem

J'imagine que les gens qui sont au smic doivent s'accrocher fortement pour s'en sortir financièrement. Sur votre dos? Je comprend bien je vous conseille donc d'aller voir un kinésithérapeute pour vous soulager, ils ont l'air d'être à l'écoute et de travailler pour le bien-être des patients...

Pseudo : jphi

Effectivement, sur ce forum, entre collègues nous nous tutoyons !
Cela ne te plait pas, pas très grave...
D'autant plus que tu nous a indiqué aller voir sur d'autres forums.
Alors, au plaisir de ne plus te revoir ici .

Pseudo : Sophroman

Ma grand-mère disait : « Si une personne te traite de con ça peut être un hasard, si tout le monde te traite de con y’a un indice... ».
Bonne réflexion Totem.

Pseudo : Sophroman

Ma grand-mère disait : « Si une personne te traite de con ça peut être un hasard, si tout le monde te traite de con y’a un indice... ».
Bonne réflexion Totem.

Pseudo : Leonarda

L'argument fondé sur le fait que comme il y a plus pauvre , je dois me la fermer est irrecevable . Il y a toujours plus riche ou plus pauvre que soi et les impots et taxes sont là pour aider le plus possible les autres.
Et oui, sur mon dos car je veux bien que les intermediaires essaient de faire des bénéfices mais x10 , ce sera sans moi !
Et celui qui a le dernier mot c'est celui qui tient le chequier en main.

Pseudo : Victory

Surtout que les 16,30€ la demi-heure, c'est en chiffre d'affaires. -50% (en moyenne) de charges, du coup, on arrive bien en dessous du salaire moyen. Merci de nous le rappeler.

Pour être sur d'autres forums divers (hors kiné,) on se tutoie toujours. Et si tu as 2-3 fois mon âge, tu es vachement jeune pour être étudiant, bravo.

Sinon pour répondre, quand je cherche du matériel, je tape : kinessonne, ou drexco, ou promokiné (désolé PhysioBoss, je n'ai jamais commandé ici ;)) On cherche en général d'abord un fournisseur sérieux, pour y trouver son matériel. Et si c'est du matériel sportif, je vais dans les magasins spécialisés (un haltère de 1kg, c'est 20% plus cher dans les boutiques kiné, c'est bizarre ...) En plus, j'ai droit à -25% grâce à ma femme.

Pseudo : Drhouse

pour répondre à Totem et confirmer la demonstration de victory : " : il est vrai que gagner 16 euros par demi-heure "

nous ne gagnons pas 16€/demie heure . nous les encaissons .

mais avec ces 16 € il nous reste à payer nos charges ( loyer , urssaf , carpimko , chauffage , nettoyage , assurances , CNO , investissement matériel et consommable )

donc au final nous gagnons grosso modo 50% de 16€/demie heure AVANT impots dur le revenu .

au final pour 100€ encaissé il nous reste 35€ après impôts ( le tout sans congés payés ni indemnités en cas d’arrêt de travail ) .

chacun jugera si c'est bien payé ou mal payé .je donne juste les chiffres des AGA.

Pseudo : kineschambery

Si je comprend bien le vendeur de chaussettes dixit " totem "essaye de nous expliquer que l'on gagne très bien notre vie , saches déjà différencier le salaire horaire net et brut , de plus tu parles de ton age , en effet tu as beaucoup à apprendre car pour être un bon vendeur , commercial comme tu veux , il faut savoir avaler des couleuvres et accepter les critiques , bonne chance pour ta suite , tente la prospection du bien être cela va te détendre un peu

Pseudo : Peg

Vous vous battez pour rien !!
@leonarda tout à fait d'accord avec toi !
Les étudiants en écoles de commerce sont des fils à papa qui font 5 à 6h par semaine chez mac do pour se donner bonne conscience avec des écoles à 35000 boulles !!@ totem ça vous fera bien chier du coup de gagner 10 euros de l'heure après l'investissement de papa et maman !!..
Ou ça vous ira bien parce que vous penserez aux pauvres chinois exploités qui fournissent les méchants kines capitalistes!
Les leçons de morale ça va bien quoi !!
On décompresse c'est interdit ??
Nous sommes kines, assistante sociale, toubib à la place des toubib, psychologue, juristes...
Posez vous les bonnes questions ....

Pseudo : Phy 55

@Peg : d ' accord avec toi sur tous les mots de ton post, excepté à propos des jobs Mc Do par ces fils à
Papa : ils ne bosseront pas au Mc Do, et encore moins pour ( tenter de) s' acheter ( préventivement) une bonne conscience, mais plutôt dans la banque ou
groupes du CAC 40.

Pseudo : Leonarda

Il ne faut pas non plus tout mélanger: entre BTS Vente et HEC il y a un éventail de professions, de profils, et de salaires...

Pseudo : Phy 55

D ' une part, les BTS, que je respecte .

De l' autre, les écoles de commerce aux noms ronflants, donc creuses : marchands de soupe et Cabinets de " conseil " ( big BIG LOL) , au prix de la coke.
Et que je ne peux respecter.

Pseudo : Sophroman

Je crois qu'il ne faut pas faire d'amalgame, au risque de tomber dans le même travers que Totem. Il y a des gens biens partout, et même dans les études de commerce, et des petits branleurs aussi... J'ai connu des gens très simples, de milieux ouvriers, qui faisaient HEC ou l'ESSEC à la force du poignée pour réussir ensuite de belles trajectoires de carrière. Et de vrais cons aussi.

Pseudo :

Non. L'ostéopathie n'a scientifiquement aucune justification d'existence en sus de la kinésithérapie. Je n'ai rien contre les ostéopathes, mais à l'heure où la médecine essaie de retirer de ses rangs les fakemeds, et que la kiné est censée se rapprocher de l'université, du "savoir" et de la "science", c'est dommage d'assister au développement +/- cautionné de toutes ces "-pathies"...cela est en train de changer, mais le "gros" du corps des kinés demeure encore très crédule sur beaucoup de choses. Le jour où la kiné sera enseignée au sein des facs de médecine par des médecins et des kinés qui ne partent pas en courant dès que l'on parle d'EBP, on aura fait un pas en avant...

Pseudo : beto

d'accord +++

Pseudo : madipi

peut etre l'osteo n'est qu'un placebo comme d'ailleurs l'homéopathie (émission très intéressante sur l'homéopathie mardi dernier sur france 5)toujours est il que ces thérapies obtiennent des résultats que ça nous plaise ou non il existe en médecine une part d'irrationnel qui fonctionne parfois mieux que la science j'avoue que c'est dur a admettre mais avec l'age on s'y fait ...par contre je suis tout a fait d'accord avec vous; pour tout ce qui touche la santé la publicité devait etre proscrite

Pseudo : beto

il n'y a rien d'irrationnel.c'est l'effet contextuel qui opère et il se produit une cascade d'effets neurophysiologiques.

Pseudo : madipi

Pour cet effet contextuel pourquoi n 'y a t il pas d' avantage de recherche ? Que faut il faire ou éviter ? Connaissez vous des formations pour nous en informer ?

Pseudo : Yves MKDE

Certaines recherches seraient faciles à mettre en place mais se buttent à un refuse car les résultats potentiels risqueraient de mettre à mal la pratique e donc les sources financières qui vont avec.
A titre personnel, j'ai proposé à plusieurs ostéopathes de leur servir de cobaye pour les manipulations vertébrales mais de les faire sous radioscope dynamique pour prouver les déplacements qu'ils annoncent : aucun n'a voulu ...

Pseudo : beto

https://www.shake-up.org/effets-placebo

Pseudo : Gatsby

Bonjour ,
De toute façon , les kinés ont été assez cons pour laisser leurs compétences aux ostéos ...
Faut pas s'étonner que de telles pratiques surgissent de nos jours .
L'ostéo c'est avant tout histoire de fric et pour faire du fric , on fait de la pub .
le kiné lui vit son métier comme un sacerdoce et continue
a travailler 10 heures par jours durant 45 ans , enfermé entre 4 murs pour une retraite de merde si ils y arrivent ...
Alors oui c'est choquant , mais le plus choquant c'est de constater que des kinés acceptent de continuer à travailler
dans les institutions , dans les hôpitaux pour des salaires qui oscillent entre 1200 et 1800 euros nets , ça c'est inadmissible .

Pseudo : kiné 13

OUI, les kinés ont abandonné leurs compétences à tous les autres professionnels de la rééducation qui en ont fait des spécialités : ergothérapie, orthophonie, orthoptie, ergothérapie, psychomotricité , gynécologie, balnéothérapie, massages de confort .
Déjà , balayons devant notre porte, au lieu de nous diviser et d'envier d'autres praticiens, démontrons la réelle qualité des soins que nous prodiguons , sachons reconnaître nos limites et nos goûts : a-t-on envie de masser 30 ou 60 minutes ? Et si le patient préfère donner 60 euros à une coiffeuse pour se faire peloter les pieds ? Rien ne nous empêche de proposer ces prestations hors convention. Maintenant, si mon patient avoue avoir vu un rebouteux dimanche pour un " tour de rein " ,je ne le touche pas : je l'adresse direct au rhumato, radio, etc...
Mais que fait le Conseil de l'Ordre, au vu de tous ces lieux de MASSAGE relaxants, naturistes, érotiques ... : RIEN

Pseudo : Leleo

Bonjour à tous je relance peut-être un peu tard dans vos débats,
Je ne suis pas la pour juger les qualifications qu'à un ostéopathe ou un kiné ou autre, mais si vous chercher une base de données qui recense la plupart des ostéopathes/kiné de France qui se déplace à domicile et soit en cabinet, rendez vous sur la BDD de reflexostéo.com
Personnellement j'habite un petit village avec 1 ostéopathe alors facile pour moi de trouver mais pour les autres j’espère avoir pu vous aider à trouver un ostéo/kiné.
Merci pour votre Attention !

Pseudo : Sophroman

Et si on laissait chacun vivre sa vie sans lorgner sans cesse sur la gamelle de l'autre ? La décrépitude de la kinésithérapie n'est pas du fait des ostéopathes. Ils jouent mieux leur carte que nous, voila tout. En même tant, ils sont tellement incapables de s'autogérer en raison de la vénalité de leurs directeurs d'école qu'ils sont en train de s'asphyxier eux-même en déversant chaque année sur le marché des tombereaux de pauvres gosses qui ne trouveront pas leur place et finiront chez Mac Do après que leurs parents se soient fait dévaliser de milliers d'euros par des gourous. Comme pour les kinés, mais de manière différente, la mort programmée de ces deux profession ne tient pas tant à la qualité de ses praticiens ni à leur implication morale qu'à la médiocrité de leur encadrement.

Pseudo : Victory

ben ça, c'est de la pub déguisée par exemple ...

Pseudo : Sophroman

N'importe quoi Victory, tu parles dans le vide sans savoir.
Je suis kiné depuis des décennies, conventionné, pratiquant le tarif conventionnel sans dépassement d'honoraire. Effectivement j'ai également un DO d'ostéopathe depuis 20 ans. Il ne m'a servit qu'à améliorer mes connaissances et pratiques professionnelles en kinésithérapie, pas à en faire un autre métier. Mais j'ai beaucoup de respect pour certaines techniques d'ostéopathie (pas toutes), et je ne peux pas laisser dire que c'est du vent. Voila tout.

Pseudo : mp

Faut bien recycler les rejetons des pontes médicaux qui ont malencontreusement échoués au concours d'entré en kiné., pour ensuite fournir de l'activité chez happytal

Pseudo : Horscontrol

l'osteo est efficace dans plusieurs domaines et il y a une recherche en ostéopathie, quoique vous en pensiez, moins restreinte par la pensée EBP. Si la kinésithérapie enlevait ses oeilléres, nous aurions largement intégré leurs techniques. Mais voilà la reconnaissance de l'ostéo en dehors du parcours de santé (les ostéopathes ont un statut de psy, ce qui leur permet de faire de la publicité, ils n'appartiennent pas à la santé) fut une décision politique et financière avant tout pour basculer des soins hors securité sociale et pour engraisser les écoles tenus en partis par les kinés et les médecins.

L'ostéopathie ne se limitent pas la manipulation structurelle et les bases neurophysiologiques sont posées depuis longtemps (voir Irvin Korr pour les facilitations et les dysfonctions somatiques ) et la palpations "craniennes" qui est une palpations vasculaire (voir par exemple Serguieff ou Fernandez depusi les années 80), heureusement leur langage reste claniques et nous aurions pu en profiter pour integrer tous cela tranquillement comme dans en Allemagne, Belgique, Italie, Australie..

Donc l'universatisation oui mais pas qu'avec l'EBP qui montrent actuellement, avec la crise de covid, ses limites. Nous devrions basées nos expérience sur l'observationnel.

Si le langage clanique ostéo tombe on s’apercevra que c'est de la kinésithérapie (Irvin Korr ne fait que demontrer que la "lesion ostéopathique" est une perte de controle de la boucle gamma, que l'on utilise dans le "contracté relaché"). Mais ni les ostéos ont envie de montrer cela sans y perdre de la prestance en terme d'image, ni les kinés qui sont bloqués dans leur attitude langagiére anti-ostéo.

Pseudo : Sophroman

Pour répondre à mp et à son portrait d’Épinal de l’étudiant en ostéopathie :

Je n'ai jamais présenté médecine, ça ne m’intéressais pas.
J'ai présenté 5 écoles de kinés, reçu dans 4.
Mes parents ne sont pas du médical et ne m'ont pas financé mes études de d'ostéo, mais mézigue avec mes premiers salaires de kinés. J'ai mené de front cabinet + école d'ostéo durant 6 ans. Je n'avais jamais un radis en poche et pas trop de vacances.
Je n'ai jamais travaillé chez happytal mais j'ai plutôt un cabinet florissant.
Et je suis sûr que nous sommes nombreux ici à pouvoir te raconter le même type de petite histoire.

Bon, je ne te la joue pas Causette, mais juste pour te dire qu'il faut se méfier des clichés un poil condescendants et réducteurs...

Pseudo : Victory

Sophroman : je parlais du déterrage de sujet de Leleo

Pseudo : Leonarda

@ mp: Les « fils de pontes » qui ont raté médecine partent en Roumanie faire leurs études médicales et obtiennent le diplôme de médecin.

Pseudo : Sophroman

ok victory, désolé.

Pseudo : Drhouse

tu peux faire appel à un expert de http://www.net1901.org/association/ASSOCIATION-DES-EXPERTS-EN-ESTIMATION-DE-CABINET-DE-MASSO-KINESITHERAPIE-A.E.E.C.M.K.,602798.html

Pseudo : Talia

Merci

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Talia,

Tu es acheteuse ou vendeuse ?

Les chiffres ne veulent rien dire, le prix de cession est uniquement le prix qu'un acheteur est disposé à payer à un vendeur pour acquérir un bien , un emplacement, une clientèle, des murs, une affaire , une réputation...
Pas besoin d'expert, pas besoin de sortir d'une école de commerce.

C'est une question d'opportunité : à un moment la connexion se fait entre un acheteur réellement motivé et un vendeur . A un autre moment, quel que soit le prix de cession, tu ne vendras pas.
En résumé, le prix et les conditions d'une cession se négocient entre les souhaits de celui qui veut céder et de celui qui veut acheter. Mais le succès de l'opération ne sera qu'à la mesure de la personnalité et de l'investissement de l'acquéreur.

Pseudo : Drhouse

certes Kiloutou mais il faut bien une base de discussion.
pour une voiture d'occasion tu consultes l'argus . mais ca ne veut pas dire que tu l'achètes à ce prix.
l'expertise c'est pareil . ca donne la valeur théorique du cabinet mais ensuite effectivement ce sont des négociations entre professionnels . mais ca donne une base pour discuter.

Pseudo : Talia

Je suis vendeuse oui j'imagine qu'il n'y a pas de règle en la matiere mais comme je ne sais pas du tout ce qui se pratique aujourd'hui en zone surdotee c'était pour avoir éventuellement des retours d'expériences pour savoir sur quoi me baser
Merci

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Talia,

Considère les CA des 3 dernières années : CA 2017 CA 2018 CA 2019 ( en espérant une progression sur 3 ans ) et fais la moyenne.
Tu obtiens un chiffre et là tu corriges avec des + ( si progression ) et des - ( si baisse du CA ).
Moi je prendrais le CA moyen et j'appliquerais un système de surcote à chaque + et de décote à chaque -.

Ajoute la liste du mobilier avec les photos, les factures d'achat et les prix catalogue en 2020; les contrats de leasing. ( charges d'endettement élevées - - - ).
Si beaucoup de leasing : - -
Si tout payé : +
Si matériel obsolète : -
Le matériel coûteux, moderne et bien entretenu , révisé, câbles et batterie changés, presso grande marque nickel , même amorti en comptabilité , a une valeur marchande ( 10 à 50 % du prix catalogue )
Si tout est usagé : - - - .
Le petit matériel = 0 cadeau
La qualité du mobilier ( on connaît tous des médecins ou des confrères aisés qui meublent leur cabinet avec le bric-à-brac des rebuts de la grand-mère et les magazines à feuilleter ont 5 ans, : - - - -)

Compare la qualité de tes locaux ( neufs, rénovés, à rénover, climatisés ou pas, espace détente/repas ou non , secrétariat sur place ou à distance, parking ou facilité de stationnement : privé, public, payant quel prix , le prix du loyer TTC , les murs à louer ou à vendre ? le cadre de vie , la vue ( agréable ou pas ? Jardin + mais RDC sur cour au nord avec barreaux aux fenêtres ou stores - - - - ), l'environnement et la zone de chalandise ( local isolé - - ou dans un centre médical + , proximité des hôpitaux,médecins, pharmaciens, écoles , crèches, bus, tram, métro ?, ), les nuisances sonores et olfactives ( propreté du quartier, voisinage ) , quels commerces de proximité ?
Les perspectives d'évolution du quartier : quartier délaissé, paupérisé, en cours ou en projet de réhabilitation, travaux de voirie ?

La demande forte ( délai d'attente pour un RDV ) + ou faible -
Le type de patientèle : populaire, défavorisée, bobo, bourgeoise, variée , âge ?
La proportion de soins à domicile et la distance ?

La présence d'assistants ou de collègues kinés , l'ambiance de travail, l'espace disponible .
Les techniques pratiquées : généralistes ou très spécialisées + / -

Le mode de travail : EHPAD , centre, cabinet , dom

La concurrence peu effrayer certains je pense qu'elle est favorable.
La souplesse pour la date de cession : + , si tu es pressée de vendre : - -

Sonde la motivation de ton acquéreur potentiel : connaît -il le quartier, où vit - il et où exerce-t-il actuellement , quelles raisons l'ont motivé pour répondre à ton annonce, ses projets à court et long terme ?

Le paradoxe est que les quartiers prétendument sur-dotés sont souvent déficitaires en MK et il y a du travail pour tous , seulement ce qui fera la différence, c'est la personnalité du professionnel et sa motivation.

Les avantages fiscaux des Zones zfu , zrr. +++

Essaie de noter les points forts et les points faibles , c'est comme un appartement ou une maison : si tu n'as rien fait depuis 30 ans ( l'acquéreur n'est pas maçon ), si ton goût est très marqué et ton local très personnalisé : " il faut désencombrer, ranger, réparer, dépersonnaliser pour que les acheteurs puissent se projeter , non ce n'est pas eux qui feront les réparations nécessaires le jour où ils mettront ton local à leur goût ! " Ca te rappelle quelqu'un ? ).

Tout est dans la question : qu'aimerais-tu qu'on te propose si c'était toi l'acquéreur ? Loi de l'offre et de la demande.

Bon je vais pas faire un cours de vente. Tiens, une idée de reconversion :coach en motivation et immobilier !

Bonne chance car dans notre profession il y a beaucoup qui hésitent pour 1 table à 100 euros ou rêvent et pendant tout ce temps où on attend une meilleure occasion, la vie passe ...

Pseudo : kineschambery

J'ai déjà acheté et vendu ma patientèle ( j'aime démangé ) le prix a toujours été autour d'un tiers du bénéfice dans les 2 cas.

Pseudo : Talia

Whaou quelle réponse kiloukilou merci d'avoir pris le tps
Merci à ts pour vos conseils

Pseudo : Victory

Personnellement, en zone surdotée (même s'il n'y avait plus de zonage à ce moment-là,) j'ai acheté à 25% du CA, + le gros matériel à environ 50% du prix d'achat.

Mais tout dépend de ce qui se fait à côté. Il y avait un autre cabinet "à vendre" dans la même ville 2 fois moins cher, mais il était moins bien situé et moins bien disposé.

C'est un choix, d'autres diront que ça ne sert à rien d'acheter, s'installer à côté te donne les mêmes patients, mais tu démarres avec 0 rendez-vous.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Les illuminatis auraient fait pression sur les auteurs de l’étude ?

Pseudo : Horscontrol

Ce serait crédible si les illuminati étaient des gentils 😆
Non là je pense qu’ils ne veulent pas sombrer avec le navire.

Pseudo : Sonny

J’ai adoré ce retournement de veste en bonne et due forme tant des auteurs que de l’OMS ! 🤩 Par contre je ne crois plus au Lancet comme l’enfant qui ne croit plus au Père Noël 😢La littérature scientifique ne me fait plus rêver comme avant.

Pseudo : Geo_la_fripouille

*permet

*partir

Pseudo : Drhouse

je fais des séances de30 minutes donc passé 15 minutes de retard , trop tard soit je suis parti en dom soit je passe à autre chose

Pseudo : Phy 55

Je tel au patient si 3 mn retard.
Si pas de réponse, je pars en domiciles 2 mn +
tard.
Je suis ponctuel. Ils sont ponctuels.

Pseudo : Phy 55

Déjà, pardon pour la faute de frappe " évacuez
vous...".

Pseudo :

j'ai pas bossé pendant 8 semaines, alors sur ce plan, ça va pas mal, batteries rechargées.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fin du boulot vendredi 17 h maxi puis Piscine sauna massages au jet le vendredi soir puis pizza bière, marche en bord de mer le samedi matin , velo bord de mer dimanche matin , sieste et re velo bord de mer en soirée incluant passage rapide au cabinet pour vérifier que tout est prêt , biere et film ....et un peu de marche le matin avant de bosser, et une séance de vélo d'appart le mercredi en hiver , ou dehors selon saison...et pas d'embrouille avec maman comme ça va roule assez cool

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ARRIVEE PLAGE 8H 18 ,,QUELQUES PAS DANS LA FRAICHEUR IODEE , DEPART PLAGE 8H25, ARRIVEE CABINET 8H 27, premier patient a 8h 30 ....... c'était un peu à l'arrache ce matin , mais cela me motive pour la journée ET CE SOIR 2 HEURES DE VELO EN BORD DE MER pour tenir jusqu'à vendredi

Pseudo : Leonarda

Bon ben je vous avoue ...

Lysanxia et prozac avec un bon bol de café le matin; petite coupure vers 11h30 avec Kir vin blanc et quelques gouttes de clopixol. Stilnox le soir devant Joséphine ange machin.
Le week end: stores baissés à fond et cure de triptans.
La nature, le sport, toussa, toussa, c'est déprimant.

Pseudo : Drhouse

pendant 2 mois 3 heures de sport par jour , ca va , je suis au top pour reprendre .

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : à ce point ? ( compassion...)

Pseudo : kinephile

Ben moi je tape dans des sacs vu que j'ai plus le droit de battre mon mari 😲😲😲😲

Pseudo : Phy 55

@kinephile : punching balls + gants en promo chez
Decathlon ! ;-)

Pseudo : Spit

Fin du travail 19h00 ; 19h15 chaussures de marche sac à dos et randos en montagne. Le week end escalade en falaise. Là haut on ne les entend plus se plaindre

Pseudo : Leonarda

@Phy55
Non, je plaisantais! Mais personne n'est à l'abri d'une depression .

Sport et Stoïcisme, pour répondre à ta question initiale.

Pseudo : ronan03

La semaine même rythme q avant...et le dimanche mes animaux et la pêche en mer

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : stoïcisme : ?? : " serrer les dents" après fermetures Cabinets
( Covid-19 )???

Pseudo : Leonarda

@Phy55 :
Non, pas nécessairement serrer les dents mais essayer de comprendre la place de l'homme dans l'univers et accepter ce qui peut parfois nous "tomber sur la tête" .

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : ouaaah..., " vaste programme "... ( : admiratif )
Tenter de " lâcher prise " face à l ' impondérable : pas simple...)! ...
Et pourtant nécessaire, sauf à " péter des plombs "....

Existence (?) d' une Transcendance.
Tenter de trouver du Sens là où, apparemment, on ne comprends pas...
(" La maladie a t elle un sens ? " par Thierry JANSSEN :
un éclairage parmi d ' autres).

Pseudo : Leonarda

Le stoïcisme fait plus réflechir sur l'immanence que la transcendance à mon avis.
Merci pour ta référence à Janssen, que je ne connaissais pas. Je viens de le googliser, et effectivement ça a l'air très intéressant.

Pseudo : madman

Aucune fatigue mentale professionnelle car fermeture du 16 mars jusqu'au 2 juin....vive le grand est....on n'avait déjà pas le climat...mais ce qu'il y a à évacuer ce sont les semaines d'enseignement et de prise de tête avec l'organisation démentielle du corps professoral de mes enfants....on savait déjà que c'était pas des patients faciles...mais en tant qu'enfant, j'avais oublié leur esprit tordu, leur fainéantise, leur besoin fondamental pour certains de nous faire finir un programme qu'ils n'ont jamais eu terminés les années passées....

Pseudo : Phy 55

Bonjour Gv, ton style imagé manquait ! ))
Quelle est cette conclusion du Point ??

Pseudo : gv

2s je viens de me poser..
Je lirai ce soir
Là je file faire mes 15kms tranquilles

Pseudo : Peg

Tu pourras nous faire un résumé ??

Pseudo : gv

Zetes bien gentils mais avec 7/8000 € par mois le point coûte 20 euros par mois !

Je veux bien donner des infos
Mais les cours seront payants

Pseudo : Phy 55

L ' abonnement numérique est moins cher ! )

Pseudo : gv

je suis pour faire travailler les buralistes qui ont pignon sur rue!

Pseudo : Phy 55

@Gv : un journal acheté au numéro est juste ruineux, tu engraisses les actionnaires.
Même si un mag papier garde son charme )...