Pseudo : Drhouse

tu peux faire appel à un expert de http://www.net1901.org/association/ASSOCIATION-DES-EXPERTS-EN-ESTIMATION-DE-CABINET-DE-MASSO-KINESITHERAPIE-A.E.E.C.M.K.,602798.html

Pseudo : Talia

Merci

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Talia,

Tu es acheteuse ou vendeuse ?

Les chiffres ne veulent rien dire, le prix de cession est uniquement le prix qu'un acheteur est disposé à payer à un vendeur pour acquérir un bien , un emplacement, une clientèle, des murs, une affaire , une réputation...
Pas besoin d'expert, pas besoin de sortir d'une école de commerce.

C'est une question d'opportunité : à un moment la connexion se fait entre un acheteur réellement motivé et un vendeur . A un autre moment, quel que soit le prix de cession, tu ne vendras pas.
En résumé, le prix et les conditions d'une cession se négocient entre les souhaits de celui qui veut céder et de celui qui veut acheter. Mais le succès de l'opération ne sera qu'à la mesure de la personnalité et de l'investissement de l'acquéreur.

Pseudo : Drhouse

certes Kiloutou mais il faut bien une base de discussion.
pour une voiture d'occasion tu consultes l'argus . mais ca ne veut pas dire que tu l'achètes à ce prix.
l'expertise c'est pareil . ca donne la valeur théorique du cabinet mais ensuite effectivement ce sont des négociations entre professionnels . mais ca donne une base pour discuter.

Pseudo : Talia

Je suis vendeuse oui j'imagine qu'il n'y a pas de règle en la matiere mais comme je ne sais pas du tout ce qui se pratique aujourd'hui en zone surdotee c'était pour avoir éventuellement des retours d'expériences pour savoir sur quoi me baser
Merci

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Talia,

Considère les CA des 3 dernières années : CA 2017 CA 2018 CA 2019 ( en espérant une progression sur 3 ans ) et fais la moyenne.
Tu obtiens un chiffre et là tu corriges avec des + ( si progression ) et des - ( si baisse du CA ).
Moi je prendrais le CA moyen et j'appliquerais un système de surcote à chaque + et de décote à chaque -.

Ajoute la liste du mobilier avec les photos, les factures d'achat et les prix catalogue en 2020; les contrats de leasing. ( charges d'endettement élevées - - - ).
Si beaucoup de leasing : - -
Si tout payé : +
Si matériel obsolète : -
Le matériel coûteux, moderne et bien entretenu , révisé, câbles et batterie changés, presso grande marque nickel , même amorti en comptabilité , a une valeur marchande ( 10 à 50 % du prix catalogue )
Si tout est usagé : - - - .
Le petit matériel = 0 cadeau
La qualité du mobilier ( on connaît tous des médecins ou des confrères aisés qui meublent leur cabinet avec le bric-à-brac des rebuts de la grand-mère et les magazines à feuilleter ont 5 ans, : - - - -)

Compare la qualité de tes locaux ( neufs, rénovés, à rénover, climatisés ou pas, espace détente/repas ou non , secrétariat sur place ou à distance, parking ou facilité de stationnement : privé, public, payant quel prix , le prix du loyer TTC , les murs à louer ou à vendre ? le cadre de vie , la vue ( agréable ou pas ? Jardin + mais RDC sur cour au nord avec barreaux aux fenêtres ou stores - - - - ), l'environnement et la zone de chalandise ( local isolé - - ou dans un centre médical + , proximité des hôpitaux,médecins, pharmaciens, écoles , crèches, bus, tram, métro ?, ), les nuisances sonores et olfactives ( propreté du quartier, voisinage ) , quels commerces de proximité ?
Les perspectives d'évolution du quartier : quartier délaissé, paupérisé, en cours ou en projet de réhabilitation, travaux de voirie ?

La demande forte ( délai d'attente pour un RDV ) + ou faible -
Le type de patientèle : populaire, défavorisée, bobo, bourgeoise, variée , âge ?
La proportion de soins à domicile et la distance ?

La présence d'assistants ou de collègues kinés , l'ambiance de travail, l'espace disponible .
Les techniques pratiquées : généralistes ou très spécialisées + / -

Le mode de travail : EHPAD , centre, cabinet , dom

La concurrence peu effrayer certains je pense qu'elle est favorable.
La souplesse pour la date de cession : + , si tu es pressée de vendre : - -

Sonde la motivation de ton acquéreur potentiel : connaît -il le quartier, où vit - il et où exerce-t-il actuellement , quelles raisons l'ont motivé pour répondre à ton annonce, ses projets à court et long terme ?

Le paradoxe est que les quartiers prétendument sur-dotés sont souvent déficitaires en MK et il y a du travail pour tous , seulement ce qui fera la différence, c'est la personnalité du professionnel et sa motivation.

Les avantages fiscaux des Zones zfu , zrr. +++

Essaie de noter les points forts et les points faibles , c'est comme un appartement ou une maison : si tu n'as rien fait depuis 30 ans ( l'acquéreur n'est pas maçon ), si ton goût est très marqué et ton local très personnalisé : " il faut désencombrer, ranger, réparer, dépersonnaliser pour que les acheteurs puissent se projeter , non ce n'est pas eux qui feront les réparations nécessaires le jour où ils mettront ton local à leur goût ! " Ca te rappelle quelqu'un ? ).

Tout est dans la question : qu'aimerais-tu qu'on te propose si c'était toi l'acquéreur ? Loi de l'offre et de la demande.

Bon je vais pas faire un cours de vente. Tiens, une idée de reconversion :coach en motivation et immobilier !

Bonne chance car dans notre profession il y a beaucoup qui hésitent pour 1 table à 100 euros ou rêvent et pendant tout ce temps où on attend une meilleure occasion, la vie passe ...

Pseudo : kineschambery

J'ai déjà acheté et vendu ma patientèle ( j'aime démangé ) le prix a toujours été autour d'un tiers du bénéfice dans les 2 cas.

Pseudo : Talia

Whaou quelle réponse kiloukilou merci d'avoir pris le tps
Merci à ts pour vos conseils

Pseudo : Victory

Personnellement, en zone surdotée (même s'il n'y avait plus de zonage à ce moment-là,) j'ai acheté à 25% du CA, + le gros matériel à environ 50% du prix d'achat.

Mais tout dépend de ce qui se fait à côté. Il y avait un autre cabinet "à vendre" dans la même ville 2 fois moins cher, mais il était moins bien situé et moins bien disposé.

C'est un choix, d'autres diront que ça ne sert à rien d'acheter, s'installer à côté te donne les mêmes patients, mais tu démarres avec 0 rendez-vous.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Les illuminatis auraient fait pression sur les auteurs de l’étude ?

Pseudo : Horscontrol

Ce serait crédible si les illuminati étaient des gentils 😆
Non là je pense qu’ils ne veulent pas sombrer avec le navire.

Pseudo : Sonny

J’ai adoré ce retournement de veste en bonne et due forme tant des auteurs que de l’OMS ! 🤩 Par contre je ne crois plus au Lancet comme l’enfant qui ne croit plus au Père Noël 😢La littérature scientifique ne me fait plus rêver comme avant.

Pseudo : Geo_la_fripouille

*permet

*partir

Pseudo : Drhouse

je fais des séances de30 minutes donc passé 15 minutes de retard , trop tard soit je suis parti en dom soit je passe à autre chose

Pseudo : Phy 55

Je tel au patient si 3 mn retard.
Si pas de réponse, je pars en domiciles 2 mn +
tard.
Je suis ponctuel. Ils sont ponctuels.

Pseudo : Phy 55

Déjà, pardon pour la faute de frappe " évacuez
vous...".

Pseudo :

j'ai pas bossé pendant 8 semaines, alors sur ce plan, ça va pas mal, batteries rechargées.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fin du boulot vendredi 17 h maxi puis Piscine sauna massages au jet le vendredi soir puis pizza bière, marche en bord de mer le samedi matin , velo bord de mer dimanche matin , sieste et re velo bord de mer en soirée incluant passage rapide au cabinet pour vérifier que tout est prêt , biere et film ....et un peu de marche le matin avant de bosser, et une séance de vélo d'appart le mercredi en hiver , ou dehors selon saison...et pas d'embrouille avec maman comme ça va roule assez cool

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ARRIVEE PLAGE 8H 18 ,,QUELQUES PAS DANS LA FRAICHEUR IODEE , DEPART PLAGE 8H25, ARRIVEE CABINET 8H 27, premier patient a 8h 30 ....... c'était un peu à l'arrache ce matin , mais cela me motive pour la journée ET CE SOIR 2 HEURES DE VELO EN BORD DE MER pour tenir jusqu'à vendredi

Pseudo : Leonarda

Bon ben je vous avoue ...

Lysanxia et prozac avec un bon bol de café le matin; petite coupure vers 11h30 avec Kir vin blanc et quelques gouttes de clopixol. Stilnox le soir devant Joséphine ange machin.
Le week end: stores baissés à fond et cure de triptans.
La nature, le sport, toussa, toussa, c'est déprimant.

Pseudo : Drhouse

pendant 2 mois 3 heures de sport par jour , ca va , je suis au top pour reprendre .

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : à ce point ? ( compassion...)

Pseudo : kinephile

Ben moi je tape dans des sacs vu que j'ai plus le droit de battre mon mari 😲😲😲😲

Pseudo : Phy 55

@kinephile : punching balls + gants en promo chez
Decathlon ! ;-)

Pseudo : Spit

Fin du travail 19h00 ; 19h15 chaussures de marche sac à dos et randos en montagne. Le week end escalade en falaise. Là haut on ne les entend plus se plaindre

Pseudo : Leonarda

@Phy55
Non, je plaisantais! Mais personne n'est à l'abri d'une depression .

Sport et Stoïcisme, pour répondre à ta question initiale.

Pseudo : ronan03

La semaine même rythme q avant...et le dimanche mes animaux et la pêche en mer

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : stoïcisme : ?? : " serrer les dents" après fermetures Cabinets
( Covid-19 )???

Pseudo : Leonarda

@Phy55 :
Non, pas nécessairement serrer les dents mais essayer de comprendre la place de l'homme dans l'univers et accepter ce qui peut parfois nous "tomber sur la tête" .

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : ouaaah..., " vaste programme "... ( : admiratif )
Tenter de " lâcher prise " face à l ' impondérable : pas simple...)! ...
Et pourtant nécessaire, sauf à " péter des plombs "....

Existence (?) d' une Transcendance.
Tenter de trouver du Sens là où, apparemment, on ne comprends pas...
(" La maladie a t elle un sens ? " par Thierry JANSSEN :
un éclairage parmi d ' autres).

Pseudo : Leonarda

Le stoïcisme fait plus réflechir sur l'immanence que la transcendance à mon avis.
Merci pour ta référence à Janssen, que je ne connaissais pas. Je viens de le googliser, et effectivement ça a l'air très intéressant.

Pseudo : madman

Aucune fatigue mentale professionnelle car fermeture du 16 mars jusqu'au 2 juin....vive le grand est....on n'avait déjà pas le climat...mais ce qu'il y a à évacuer ce sont les semaines d'enseignement et de prise de tête avec l'organisation démentielle du corps professoral de mes enfants....on savait déjà que c'était pas des patients faciles...mais en tant qu'enfant, j'avais oublié leur esprit tordu, leur fainéantise, leur besoin fondamental pour certains de nous faire finir un programme qu'ils n'ont jamais eu terminés les années passées....

Pseudo : Phy 55

Bonjour Gv, ton style imagé manquait ! ))
Quelle est cette conclusion du Point ??

Pseudo : gv

2s je viens de me poser..
Je lirai ce soir
Là je file faire mes 15kms tranquilles

Pseudo : Peg

Tu pourras nous faire un résumé ??

Pseudo : gv

Zetes bien gentils mais avec 7/8000 € par mois le point coûte 20 euros par mois !

Je veux bien donner des infos
Mais les cours seront payants

Pseudo : Phy 55

L ' abonnement numérique est moins cher ! )

Pseudo : gv

je suis pour faire travailler les buralistes qui ont pignon sur rue!

Pseudo : Phy 55

@Gv : un journal acheté au numéro est juste ruineux, tu engraisses les actionnaires.
Même si un mag papier garde son charme )...

Pseudo : Phy 55

Dsl, l ' ai retrouvée.

Pseudo : gv

T'énerve pas copain

Tu me demandes ce que tu veux
Hop je bip un pote et tu as la réponse

Pseudo : Phy 55

;-)

Pseudo : gv

Nan nan je reviens dans 5 mn!!!!

Pseudo : Drhouse

non.
mais il existe dans tous les contrats une période d'essai qui permet de voir si les choses conviennent aux 2 parties

Pseudo : Phy 55

@matt34 : une période d ' essai dans un contrat d' assistant liberal, comporte un aspect théorique, même si contraire au contrat :
,si à la fin de la période d ' essai, le titulaire n ' a pas trouvé un autre assistant pour te remplacer , tu as le droit de partir.
Mais en pratique, subiras tu des pressions pour
ne pas " abandonner" les patients ?
Ceci étant, il faut absolument exiger une période d ' essai suffisamment longue ( 3 mois ?) pour éviter ceci,, afin que chacun preserve au mieux ses intérêts : le titulaire aura largement eu le temps de trouver, et toi aussi.
En l ' absence, ne pas donner suite.
Bon courage !

Pseudo : reboot

Salut Spit,
Patient toxique (plutôt femme toxique de patient) à supprimer de sa clientèle.
Moins on s'explique du pourquoi on fait comme ça, mieux cela est (pour toi).
Petite question: cette ex CONsoeur était dans l'exercice libéral?

Pseudo : Spit

Bonjour,
C'est sûr que je n'y retournerai pas ! Si c'est pour avoir un lapin une fois sur deux et ce genre de réflexion ce n'est pas la peine. Enfin tout les kinés des alentours y sont passés. Elle a fait du libéral en début de carrière mais terminer tard était trop pesant pour elle (ahaha.) elle a donc préferé faire les 30 dernières années e en tant que salariée à l'hopital. Enfin déjà que l'AMK 6 est loin d'etre rentable ;si en plus il faut rester 45 minutes on peut fermer tout de suite et on ne parle pas d'un éventuel dépassement pour exigence d'heure . C'est bien connu qu'il faut rester gratuit.

Pseudo : Geolafripouille

+1 pour reboot.

Oublie ce patient toxique. Tu en auras bien d’autres...
AMK6 devrait ne pas exister ! J’en ai très peu, mais loin du cabinet donc je m’y retrouve avec les IK car j’ai plusieurs patients dans le coin. 45 min même pour les autres soins c’est trop ! Ou alors le patient reste faire des exercices et tu prends quelqu’un d’autre, ce que je fais souvent.
45 min de marche ??? Heuuu pourquoi pas partir en randonnée avec lui ?
Si il peut marcher 45 min, pas besoin d’aide à la marche ou alors c’est rééducation des 2 mb inf, équilibre etc.

Pseudo : gv

une belle connerie ce AMK6!!!

j'ai un doute sur la connaissance du metier du kine par les grands pontes du gouvernement!!

Pseudo : NaM

bien sûr que non 45 min pour amk 6 ! Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu aussi !
non et non. Kiné retraitée ou pas.
au revoir madame , trouvez un autre pigeon !

Pseudo : reboot

Et en plus une exigence venant de qqn qui s'est planqué 30 ans derrière la machine à café... Mais allô quoi!
(Je m'excuse par avance auprès de mes confrères salariés et auprès de Nabilla)

Pseudo : Unissonsnous

Ce qui est encore plus méprisant que la réflexion de cette dame, c'est la cotation de l'ordonnance AMK6, c'est une honte…
Qui ose prescrire ca, A l heure actuelle qui se déplace pour 13euros brut…??? La secu et les docteurs devraient être un peu plus complaisants.
De toute façon dans la cotation des ordonnances (surtout pour les personnes agées, polypathologiques) il y a un foutoir incroyable.

Pseudo : kinephile

LOL ! (Jaune bien sûr)
La petite dame ira se casser le nez en sonnant aux portes de tous les cabinets puis de 2 choses l'une, soit elle continuera à ruminer sur notre incompétence et notre obsession du fric mais je pense plutôt qu'elle fermera sa bouche et acceptera des séances de 20 min quand elle en aura marre de promener pépé elle-même. Mais à ce moment-là trouvera-t-elle encore quelqu'un pour se déplacer chez elle?
Quand aux séances AMK6 perso je les refuse tout comme je refusais il y a longtemps déjà les AMK 4 pour les séances d'ados.

Pseudo : reboot

Les.séances "d'ados" c'est plus pédophile que kinéphile je trouve

Pseudo : Leonarda

Si elle est retraitée depuis 20 ans elle est gaga.
Patient à fuir...Hélas le mari n’y est pour rien.

Pseudo : kingdom

Perso à moins de 20 euros la séance brute( et encore je suis gentil fut un temps pas moins de 24 euros la séance de 20-30 min ) je refuse...

Pseudo : Sophroman

Perso, tous les patients à embrouilles je ne prends plus (liste non-exhaustive) :

Les rois de l’absentéisme.
Les retardataires systématiques.
Ceux à qui il faut tirer l’oreille pour se faire payer.
Ceux qui ont des caisses AT où tu remplis des tonnes de paperasse pour ne jamais réussir à te faire payer au final (Mairie, Conseils généraux, et, d’une manière générale, tous ceux qui relèvent de Gras-Savoye mutuelle).
Ceux qui m’expliquent d’entrée mon boulot et la marche à suivre (enseignants notamment).
Ceux qui n’ont vu que des cons de kinés avant moi, vu que je serai assurément le suivant…
Ceux qui pointent toutes les séances sur leur petit calendrier et te le sorte le jour du règlement pour vérifier sous ton nez, genre que je serais un voleur.
Les casses-burnes.
Et, comme cela a déjà été dit, tout ce qui est inférieur à AMK 7.5. En dessous, je demande que l’ordonnance soit refaite, sinon pas de numéro de claquette.
Etc., etc., etc….

Malgré tout mon cabinet est plein comme un œuf. Comme quoi.

Pseudo : Peg

@sophroman.
J'adore !!
je pense que nous sommes nombreux à nous retrouver dans ta réponse !!
C'est exactement ça !!
Merci!🖒

Pseudo : ronan03

Bravo

Pseudo : Phy 55

Plusieurs relances tel à la caisse de la police
( A. T.).
" Quand trop de taf : classement coup de coude poubelle" : véridique.
Sidérant !.......

Pseudo : Phy 55

Attention à mutuelle Swiss Life pour le tp :
plusieurs relances aussi....

Pseudo : Sophroman

En fait je suis dans une phase professionnelle où je ne supporte plus, mais vraiment plus du tout, les embrouilleurs, les glandouilloux, les tires-au-flanc, les irrespectueux, les escrocs à la petite semaine, les râleurs, les assistés... je vire !

Je demande juste à soigner des gens polis, corrects, qui ont un vrai problème, et qui me payent pour la prestation que je leurs propose. C’est trop demander ? Pas pour moi en tous les cas.

Les autres, je n’arrive plus à m’impliquer.

Pseudo : reboot

Même cadre de fonctionnement que sophro, excepté les AT car difficile de savoir de quoi il en retourne avant le premier rdv, et quand t'as le nez dedans compliqué à expliquer que l'AT SGAP de Versailles tu prends (c'est mon record 1an et demi pour être payé, il y a deçà une dizaine d'années)

Pseudo : reboot

Lire:"tu prends pas"

Pseudo : Phy 55

Idem Sophroman : suis en zone orange ( avant le
burn out), d ' ou nécessite imperative d' évacuer tous ces patasitages mentaux de la journée, de la semaine : sport ?, sommeil , aperos !! )).....

Pseudo : ceme

Fût un temps où c'était coté ams4, il me semble.
Alors, amk6, c'est royal ;-)

Pseudo : ronan03

Cerne la mucoviscidose est côte en amk 10 et les kinés présentent de chez moi ne prennent pas....il ne semble pas y avoir que le prix de l acte qui rentre en compte.....alors quoi d autre ?

Pseudo : Drhouse

quoi d'autre ?
j'ai suivi un petit de 5ans qui avait la muccovicidose pendant 2ans .
heureusement ses parents ont déménagé car ca devenait hyper compliqué pour jongler avec les horaires d'école , les impératifs des parents et les humeurs de l'enfant qui ne coopérait que lorsqu'il en avait envie .
tu vois le truc , tu arrives pour la séance , et là c'est fort Knox entre la maman et l'enfant qui à 5ans en a déjà ras le bol de tous ses traitements et séances de kinés chaque jour . d'abord maman se fache puis elle cède puis elle se refache . le petit pleure alors il faut attendre qu'il se calme etc..... alors le tarif de l'acte pourrait bien etre AMK 50 je ne m'engage plus sur ce genre de traitement .

Pseudo : ronan03

Bravo Drhouse

Pseudo : Robtran

Un petit calcul pour lui montrer ce que vaut un AMK 6 en net pour 45 minutes de travail, déplacement inclus, sachant que c'est 20 min selon la nomenclature, et ensuite 2 possibilités :

- Soit elle pige et elle s'excuse (+ recadrage sur ses absences répétées sans prévenir)
- Soit elle ne pige pas et je me casse tout en restant poli et courtois ;)

Pseudo : ronan03

Drhouse
J espere que tu n auras jamais un proche...un enfant ou un petit enfant a toi de malade...si l ensemble des soignants se comportent comme toi...pourquoi le prendraient ils en charge même si le soins est indispensable...vraiment bravo a toi et belle mentalité

Pseudo : kinephile

Drhouse a visiblement donné de sa personne et pour avoir suivi un enfant mucco c'est parfois du 7/7. Quand tu le suis déjà tous les jours sur des années et qu'en plus la maman t'appelle le dimanche parce que le petit est encombré, et bien tu y vas.
Dans mon cas la maman refusait catégoriquement d'apprendre la technique bien que je lui ai dit que cela lui serait utile le jour où elle sera loin et ne trouvera aucun kiné..."Vous n'avez qu'à faire votre boulot" m'a-t-elle repondu.
Alors moi aussi j'ai passé la main et à 55 ans je ne remettrai pas non plus le doigt dedans sauf pour dépanner un collègue bien sûr.

Pseudo :

Serviable mais pas corvéable, tel est mon credo.
Je n'attends pas de reconnaissance de la part de mes patients (même si elle est grandement appréciée) car je ne fais que mon boulot, d'une manière que j'espère consciencieuse, et, personnellement, je ne fais pas l'accolade à mon boulanger car il fait du bon pain. Mais pas d'ingratitude non plus. L'ingratitude siffle immédiatement la fin du match dans mon cabinet.

Pseudo : Drhouse

ronan ce genre de rééducation ne peut etre que collégial . se partager avec 2 autres collègues .

car comme le dit kinéphile , nous avons aussi le droit d'etre usés par des années de prises en charge lourdes et compliquées . un jeune mucco c'est TOUS les jours et quand c'est compliqué enplus avec les horaires , l'humeur du gamin et de la maman ca devient vite pénible .

au début j'ai du batailler car l'ancien kiné qu'ils avaient acceptait d'aller faire la séance à l'école du gamin .

tu imagines un peu l'organisation ? moi ca ne me paraissait pas jouable de déranger la maitresse , d'obtenir une pièce avec une table et des conditions qui permettent de faire la séance correctement .

bref complexe pour un kiné qui bosse seul .

Pseudo :

Pourquoi se justifier ?
Ronan03 passe son temps à donner des leçons de morale aux autres...