Pseudo : Yves MKDE

40% + 10% + 26% = 76%
Ou sont passé les 24% autres ?

Pseudo :

les 24 autres % ? on ne les compte pas,c'est pas important, c'est le personnel soignant et hospitalier.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Les 24% sont sortis de réa, ils sont dans le couloir, on ne sait pas encore où ils vont.

Pseudo : GF

50 % patients Covid 19 en réa décèdent.

Pseudo : GF

Je republie...
50 % patients Covid 19 en réa, decedent.

Pseudo : Sonny

Yves, les 24% restant c'est peut-être les centres de rééducation etc.

Pseudo : gv

y a de quoi se payer un petit riva!!!

et hop direction le portugal!!

Pseudo : Lea-p

cher GV,
plait-il?

Pseudo : gv

Il plaît !

Pseudo : GF

Bravo Peg !!

Pseudo :

Mais quel (s) combat (s)? Contre quoi, contre qui....je ne comprends pas!
Regardez autour de vous, on n'est pas si mal lotis que ça: valeur médiane annuelle du chiffre d'affaires du kiné francais 》65 000 euros/70 000 euros....
Si les actes n'étaient pas remboursés, honnêtement ce serait combien??
Combien gagne un enseignant chercheur doctorant après 10 années d'études?
Qu'est-ce qu'on est nous avec nos 3/4 années d'études ?

Pour rappel, il manque de kinés dans les hôpitaux, pour combien de salaire mensuel...

Un kiné ni syndiqué, ni contre les syndicats, pas pour l'ordre, ni contre....
prenant un patient 1/2 h par 1/2h et 4 jours sur 5.
CA annuel 2019= 33 475 euros..et oui!
Pour un bénéfice (ligne 46 de la 2035) de 19 778 euros!

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ce que tu viens d’écrire s’appelle une injonction paradoxale, c’est-à-dire deux idées qui se percutent frontalement dans la même phrase. Elle signe généralement soit la confusion conceptuelle soit la volonté d’embrouiller son auditoire.

Pseudo :

Ok ok...
Toi t'aurais dû être psy!

Pseudo : Yves MKDE

Soit si je calcule bien 1650€ net par mois pour un bac +5.
Chauffeur SPL (titre professionnel en cinq mois de formation sachant qu'il faut juste avoir comme prérequis savoir lire, écrire et compter) : 2.000 € net par mois.

Pseudo : GF

@ pseudo : tu réalises donc un bénéfice de moins de 2000 E / mois ( si 1 mois congés / an, et 1 mois creux, par ex juillet ).

Avec, tu dois donc régler : loyer ( ou loyer / 2 si tu vis avec qq1), impôts, assurance, EDF, alimentaire , etc...

Bravo ! Respect.

La, on parle non plus d ' aisance, mais d' équilibre budgétaire.

Sauf si ton conjoint exerce un métier normalement, ou bien payé, ce que je te souhaite.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Non, le prend pas comme çà, c’est plutôt pas mal comme technique l’injonction paradoxale. Mais c’est un peu trop voyants, genre éléphant dans un couloir. Il faut rajouter une notion supplémentaire de confusion, faire du billard à 3 bandes, par exemple l’induction.

Si je te dis : « L’amour c’est l’absolue à la portée des caniches », je te mets dans une situation de confusion totale car tu ne te considères pas comme un caniche, et tu voudrais quand-même être amoureux. Bref, tu ne sais plus quoi faire. Alors - et c’est çà le truc - ta confusion ne te laisse pas d’autre choix que d’imaginer que, moi, je suis un génie car je suis capable de trouver l’absolu d’une manière différente que tu ne connais pas. C’est l’induction, le niveau supérieur de la confusion. Ajoute encore une pincée supplémentaire de choix illusoire, et tu deviendras le nabab de la communication.

Je sens un gros potentiel en toi.

Pseudo :

Oui GF ma compagne exerce un métier "normalement" payé...mais là n'est pas la question!

Pseudo : Sonny

OK avec Peg. Pour le reste restons constructifs, restons concentrés. A chaque polémique son moment opportun.

Pseudo : rp17

Bonjour,
moi je suis d'accord avec Sonny qui est d'accord avec Peg.

Pseudo : reboot

@Yves:
As-tu des atcd avec un chauffeur poids lourd?
En effet, ce n'est pas la première fois que j'observe de ta part de la véhémence dans l'acerbité de tes propos envers ce corps de métier.
Il y a nombre de professions où il ne faut pas en prérequis Saint Cyr, Polytechnique, Matsup, l'ENA.... afin de gagner correctement sa croûte. Tiens, la notre par exemple.

Sinon tu peux t'attaquer aux plombiers ou serruriers parisiens ou à l'avocat qui te prends 20 balles pour une consultation téléphonique de 5 minutes (j'ai déjà eu le cas) encore mieux que le soins kiné par visioconférence...

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Reboot,
C'est simplement que je me reconvertis au métier de chauffeur PL puis SPL. Je ne dénigre pas cette profession car je la rejoins. Je pense que vous n'avez compris mes propos.

Pseudo : reboot

Je n'avais pas compris que tu t'orientais vers le TIR... désolé.
De mon côté, je vais peut-être réfléchir à une reconversion. Fuite de chasse d'eau sur wc suspendu avec pour seul accès la plaque de commande frontale. Et bien, aujourd'hui je suis capable de te la démonter et remonter yeux fermés, un peu comme les bidasses d'exception qui le font avec leur fusil d'assaut...
Il n'y a pas que du négatif avec ce confinement... Obligé de développer d'autres compétences. Avant je changeais la voiture quand le cendrier était plein, aujourd'hui je bricole. Démontage du tapis de course et nettoyage (galère pour régler la déviation du tapis après...), peinture cabinet sous sol maiso, entretien espaces verts, anti mousse sur façades (c'est normal qu'on me regarde de travers avec mon fpp2 sur le groin?).
Demain je vais faire auto entrepreneur "homme à tout faire" de la tonte pelouse à la petite maçonnerie. J'ai même appris le fonctionnement d'une machine à laver...

Pseudo : Peg

@reboot
Bravo pour la machine !!👏😁

Pseudo : Leonarda

Je pense qu'on n'en sait rien.

Quel materiel tu "achètes" ? Un ultrason rouillé et un vélo qui grince ou 1 LPG et du "high tech" récent ?
Quelles charges de cabinet ?
Peux-tu travailler quand tu veux ? Je dis ça car il y a beaucoup de kinés associés dans des cabinets trop petits et quand il y en a un qui veut travailler plus, il ne peut pas car le cabinet est "saturé".
L'âge des collègues ? S'ils ne sont pas loin de la retraite ils ne voudront peut-être pas forcément investir dans du materiel ou faire un rafraîchissement des murs alors que tu le souhaiterais.
Qui possède les murs ?
SCM? Il y a un comptable ?
Il faut aussi bien prévoir les clauses de sortie de SCM au cas où ...un jour...il y a un souci.
etc etc.

Pseudo : Elo13

Ok merci matériel estimé donc ça pas de problème pas de comptable et de la place pour tous

Pseudo : gv

Pour 30 euros ??????

Pseudo : desabusedman

30k€ surement

Pseudo : gv

tu n'as pas la clé????
pas cool ce serrurier!!

Pseudo :

Y a t il un moyen pour que l’ordre rende des comptes?
Peut-il être auditionné au cours d’une commission d’enquête pour que l’on sache le « pourquoi du comment » de cette gestion controversée de nos affaires ?

Difficile d’en parler aux syndicats vus qu’ils sont maqués avec l’ordre. Peut-être Alizé ??
Leonarda

Pseudo :

...vu qu’ils sont maqués....

YVES , tu as une piste juridique?
Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Si mon message s'enregistre car j'ai répondu plusieurs fois sans que ma réponse apparaisse (les modérateurs si vous pouviez corriger ce bug très fréquent).

Patrick est mieux placé que moi pour vous répondre. Alizé s'est énormément battu contre l'ordre depuis ses débuts mais veut maintenant agir de l'intérieur (est-ce une bonne solution, je ne suis pas sûr mais je ne fait pas parti des dirigeants du syndicat).
Il y a dans les statuts de l'ordre un fonction qui consiste à aider un confrère ayant des problèmes ponctuels (il faudrait que je retrouve le texte exact). La solution serai peut-être que chacun de nous monte un dossier de demande d'aide ce qui ferai imploser financièrement l'ordre. Je crois avoir lu quelques parts que par avance la mère Mathieu refuserai d'aider les confrères touchés par la crise ce qui serai contraire aux statuts de l'ordre. Un étude plus approfondie devrait être faites sur le sujet.

Pseudo : Yves MKDE

Voici ce qui est inscrit sur le site de l'ordre mais je ne retrouve pas le texte officiel des statuts de l'ordre tel que publié au journal officiel. Mathieu interprète le covid comme n'étant pas une catastrophe naturelle donc pas d'aide, cette interprétation est contestable.

Solidarité envers les praticiens en difficulté

La mission d’entraide dévolue à l’Ordre est définie par le Code de la santé publique. Elle permet principalement d’apporter des soutiens financiers et logistiques à des professionnels ou à leur famille en situation difficile suite à des accidents de la vie ou à des catastrophes naturelles.

Le Conseil départemental de l’ordre est alors l’interlocuteur de proximité vers lequel tout professionnel doit s’adresser en cas de besoin.

Cette mission évolue. Constatant régulièrement l’accroissement du nombre de kinésithérapeutes exposés aux risques psychosociaux, le conseil national de l’Ordre a souhaité, en partenariat avec les autres ordres des professions de santé, faire évoluer cette mission d’entraide afin de répondre au mieux à ces problématiques.

Dans ce type de difficultés, deux impératifs sont à prendre en, considération :

Garantir la parfaite étanchéité des informations concernant l’histoire médicale des professionnels vivant ces difficultés ;
Permettre à tout professionnel, s’il le désire, de pouvoir s’exonérer du contact de proximité avec les membres du CDO dans lequel il est inscrit.
Pour cela nous avons mis à votre disposition :

Un numéro vert : 0800 288 038 accessible 24h/24h et gratuit pour celles et ceux qui ont un besoin urgent d’écoute et/ou d’une prise en charge médicale.
Ce numéro vert a été retenu par l’ensemble des ordres des professions de santé qui ont signé la charte « Aide et Solidarité aux professionnels de santé »

Toutes les informations échangées sont couvertes par le secret professionnel.

Pseudo : RECYCLOR

Ordre = succursale des syndicats historiques = planque pour services rendus pour son syndicat = rien à faire des confrères et consoeurs dans la difficulté = magouille organisée entre les syndicats historiques et le gouvernement de l'époque afin de taxer légalement un peu plus la profession = arnaque historique pour les kinés = etc....

Pseudo : Yves MKDE

Je suis totalement d'accord avec vous sur la valeur de l'ordre : asymptote zéro. Nous avons peut-être là le moyen de le faire imploser et le mettre en faillite comme il déjà failli l'être. Tous les confrères libéraux, les intérimaires et CDD sans travail du fait du covid doivent pouvoir demander une aide exceptionnelle pour situation difficile suite à une catastrophe naturelle voir plus pour ceux d'entre nous qui auraient eu le covid. Peut-être récupérer une partie de ce que l'ordre nous a volé.

Pseudo : Cuba44

Aviez vous vu la vidéo de Gwenaëlle Dargnies kinésithérapeute (Ouest France,LCI ) ?

Pseudo : GF

Pétition de Gwenaelle DARGNIES, à partir du site Ouest France, ou recherche via Google.

Pseudo : Geolafripouille

Lol !
Oui c’est a priori autorisé. Mais qu’en est-il de la cotation ? Le bilan est en revanche interdit et il faut avoir vu le patient une fois physiquement. Il faut que je retrouve le lien qui explique ça...

Ça en aidera certains (praticiens et patients). Personnellement je ne suis pas intéressé, je poursuis les soins à domicile, avec les protections, pour les patients pour qui l’arrêt des soins si longtemps ne serait pas bon.

Je ne me vois pas devant ma webcam : voilà Mme Goubert, maintenant vous vous mettez à 4 pattes et levez une jambe et un bras.... Mme Goubert...? Ça va je ne vous vois plus ?

J’ai appelé quelques patients pour prendre des nouvelles et donner quelques conseils par ailleurs.

Je comprends que certains confrères apprécient cette pratique numérique.

Pseudo :

Le télésoin est un outil supplémentaire, qui peut aider ponctuellement .

Je pense que la jeune génération de confrères saura l'utiliser à bon escient.

Ce n'est pas pire que le "laser" .

Leonarda

Pseudo : gv

La télésoin est uniquement réservée aux patients covid !!!!

Pseudo : bloc

Faux gv., bien lire le JOURNAL OFFICIEL . Autorisation jusqu a la fin du confinement. ..11 mai

Pseudo : Yves MKDE

Mais pas pris en charge par la sécu car ne fait pas parti de la NGAP

Pseudo : Horscontrol

une ligne de commande sur mon logiciel métier la semaine dernière : teleconsulation à 12 euros par la sec soc. voir les dernières news en la matière

Pseudo : Sonny

Maintenant c'est autorisé:

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/30-mars-2020-telesoin-en-kinesitherapie-la-ffmkr-entendue?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=Flash%20info%20853

Pseudo :

Tu as vu si des places libres pour Kiné et Télépathie ?

Pseudo :

Durée d ' efficacité FFP2 : 3 à 8 h.
Au- delà, grosse prise de risque.
Mais pas trop le choix : 2 malheureux FFP2 /
semaine, et je parie que les patients n' en porteront pas chez eux ou l en lèveront dans la salle de soins.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai trouvé le texte officiel mais il y a plein de piège :
1/Il faut que "les patients présentent les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19" (donc pas les patients non covid)
2/"Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission" (donc pas de téléphone)
3/"Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute" et de son bilan (donc il faut quand même y aller et comme les bilans doivent être régulier pour continuer les séances voilà encore un piège)
4/"Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise." (donc à la discrétion d'un tiers, devra-t-il être rémunéré ?)
5/Le tarif semble être celui d'une séance normale (cf tableau en bas du texte du JO) et non 12€ comme l'annonce le logiciel métier d'Horscontrol


18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DES SOLIDARITÉS ET DE LA SANTÉ
Arrêté du 16 avril 2020 complétant l’arrêté du 23 mars 2020 prescrivant les mesures
d’organisation et de fonctionnement du système de santé nécessaires pour faire face
à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire
NOR : SSAZ2009852A
Le ministre des solidarités et de la santé,
Vu la directive (UE) 2015/1535 du Parlement européen et du Conseil du 9 septembre 2015 prévoyant une
procédure d’information dans le domaine des réglementations techniques et des règles relatives aux services de la
société de l’information, notamment la notification no 2020/230/F ;
Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 3131-16, L. 6316-2 et R. 6134-2 ;
Vu le code de la sécurité sociale, notamment ses articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 ;
Vu la loi no 2020-290 du 23 mars 2020 d’urgence pour faire face à l’épidémie de covid-19, notamment son
article 4 ;
Vu le décret no 2020-293 du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à
l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu l’arrêté du 16 mai 2011 modifié relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code
de la santé publique ;
Vu l’arrêté du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures d’organisation et de fonctionnement du système de
santé nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu la convention nationale destinée à organiser les rapports entre les masseurs-kinésithérapeutes libéraux et
l’assurance maladie, signée le 3 avril 2007, et ses six avenants ;
Vu la liste des actes et prestations adoptée par la décision de l’Union nationale des caisses d’assurance maladie
du 11 mars 2005, modifiée ;
Considérant que l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré, le 30 janvier 2020, que l’émergence d’un
nouveau coronavirus (covid-19) constitue une urgence de santé publique de portée internationale ;
Considérant que la mobilisation de l’ensemble des ressources médicales dans les établissements de santé est
nécessaire pour faire face à l’épidémie de covid-19 ; qu’à cette fin, il y a lieu de prolonger les conventions des
stagiaires associés dans ces établissements ;
Considérant que la télésanté permet à la fois d’assurer une prise en charge médicale et soignante à domicile pour
les patients présentant les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19 et de protéger les
professionnels de santé de l’infection ainsi que les patients qu’ils prennent en charge ; qu’il y a lieu de prendre les
dispositions nécessaires pour l’étendre aux activités des masseurs-kinésithérapeutes,
Arrête :
Art. 1er. – L’arrêté du 23 mars 2020 susvisé est ainsi modifié :
1o Après l’article 7, il est inséré un article 7-1 ainsi rédigé :
« Art. 7-1. – Par dérogation aux dispositions de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique et de l’arrêté
du 16 mai 2011 relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique,
les conventions des stagiaires associés peuvent être prolongées par avenant jusqu’à la fin de l’état d’urgence
sanitaire. » ;
2o Le VIII de l’article 8 devient le IX et il est rétabli un VIII ainsi rédigé :
« VIII. – A l’exclusion des bilans initiaux et des renouvellements de bilan, les actes de masso-kinésithérapie
mentionnés en annexe du présent article peuvent être réalisés à distance par télésoin. La pertinence du recours au
télésoin est déterminée par le masseur-kinésithérapeute. Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission.
Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute. Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est
nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise.
18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
« Par dérogation aux articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 du code de la sécurité sociale, les masseurskinésithérapeutes libéraux ou les autres structures mentionnées à l’article L. 162-1-7 du même code sont autorisés à
facturer à l’assurance maladie les actes réalisés mentionnés en annexe. » ;
3o Les articles 10-2, 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les articles 10-3, 10-4 et 10-5 et les annexes aux
articles 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les annexes aux articles 10-4 et 10-5.
Art. 2. – Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 16 avril 2020.
OLIVIER VÉRAN
ANNEXE
AU VIII DE L’ARTICLE 8
Actes de kinésithérapie facturables à l’assurance maladie
dans le cadre d’une réalisation à distance par télésoin
– Rééducation d’un membre et de sa racine, quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée 7,5 AMK
– Rééducation de tout ou partie de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres 9,5 AMK
– Rééducation du rachis et/ou des ceintures quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée (la cotation est la même
quand la pathologie rachidienne s’accompagne d’une radiculalgie n’entraînant pas de déficit moteur)
7,5 AMK
– Rééducation de l’enfant ou de l’adolescent pour déviation latérale ou sagittale du rachis 7,5 AMK
– Rééducation des malades atteints de rhumatisme inflammatoire (pelvispondylite, polyarthrite rhumatoïde…) : 7,6 AMK
– Atteinte localisée à un membre ou le tronc ;
– Atteinte de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres. 9 AMK
– Rééducation abdominale pré-opératoire ou post-opératoire 7,6 AMK
– Rééducation abdominale du post-partum 7,6 AMK
– Rééducation maxillo-faciale en dehors de la paralysie faciale 7,6 AMK
– Rééducation pour insuffisance veineuse des membres inférieurs avec retentissement articulaire et/ou troubles trophiques 7,6 AMK
– Rééducation pour artériopathie des membres inférieurs 7,6 AMK
– Rééducation de l’hémiplégie 9 AMK
– Rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives pouvant regrouper des déficiences diverses (commande musculaire,
tonus, sensibilité, équilibre, coordination…) en dehors de l’hémiplégie et de la paraplégie
– localisation des déficiences à un membre et sa racine
– localisation des déficiences à 2 membres ou plus, ou d’un membre et à tout ou partie du tronc et de la face
8,3
10
AMK
– Rééducation des maladies respiratoires, obstructives, restrictives ou mixtes (en dehors des situations d’urgence) 8,3 AMK

Pseudo : Geo_la_fripouille

Comment faire pour la rééducation respi en telesoin ? Et pour l’hémiplégie ?...
on conseille de faire des étirements peut être... et pour la respi on demande de respirer à plein poumons ? :-D

Pseudo : Horscontrol

Ok, je vais mettre, de nouveau à jour mon logiciel, pour voir s'il enlève l'acte de télésoin, si ce n'est pas le cas, je pense donc que la séance en télésoin est un acte habituel + 12 euros.

Pseudo :

Quand je fais du télésoin, je dois quand même porter un masque et des gants ?

Parce qu'il parait que le covid passe aussi par la 5G et le wifi.

Léonarda.

Pseudo : gv

j'ai mieux!!!!

L'URPS Auvergne recrute des kinés liberaux pour faire des domiciles!!!!
-6000 euros par mois de CA (3000 garantis)
-logement payé!!!

depuis quant une URPS fait travailler des liberaux????

Pseudo : kinous

Deux réflexons:
dans le même mail de l'URPS, il est signalé que les soins en ehpad peuvent reprendre..
les kinés vont gagner en 3 heures ce qu'une aide soignante va gagner en 3 jours...

Pseudo : Geo_la_fripouille

#Restezchezvous en fait c’est que pour les kinés, libéraux et restaurateurs, commerçants....

Pseudo : arpin

Battu, 1 patient 2x par semaine !

C'est vrai que quand on voit le transfert des malades avec du personnel en scaphandre et qu'on nous demande de mettre un bonnet et des gants de vaisselle...

Pseudo : desabusedman

ceux qui m'appellent je leur dit d’appeler le CDO et d'obtenir d'eux une autorisation .

c'est marrant mais le CDO se défausse à chaque fois .

Pseudo :

SAIT ON COMBIEN DE TEMPS ON RESTE CONTAGIEUX ? ( PATIENT OU SOIGNANT)

Pseudo : Yves MKDE

Pas de réponse claire donnée. Au départ il était dit moins de 14 jours d'ou la quarantaine de deux semaines mais ce temps est remis en question aujourd'hui donc pas de réponse. Possibilité aussi d'être porteur sain donc contagieux sans être malade mais aussi d'être contagieux avant l'apparition des symptômes.

Pseudo :

@ Yves : merci ! Et, pour être protégé ( autre versant...) mieux vaut avoir été au contact du virus , et guéri !!!, et avoir développé une immunité,... plutôt que non infecté et pouvant l ' être. On ne choisit pas......
D' ou intérêt des masques FFP2.
Mais travailler , même avec FFP2, à condition, déjà, d' en obtenir, ET sans distanciation sociale : compliqué ++++++ ! Pas sortis de l ' auberge.
(((Qu' en pense l ' Ordre ?))). Bon courage à tous !!!!!

Pseudo : Victory

14 jours, c'était la période d'incubation maximum, sachant qu'en théorie, on n'est pas contagieux des le premier jour (il faut laisser le temps au virus de se multiplier un peu avant de contaminer les alentours,) on estimait qu'on était contagieux 2-3 jours avant l'apparition des premiers symptômes. Mais la question est de savoir combien de temps après, est ce que les patients qui sortent sont encore contagieux (je suppose que non, mais qui sait ?)
Et cet homme est rentré chez lui, auprès de sa femme ... A-t-elle été dépistée ? Et l'environnement a-t-il été desinfecté ?

Trop de questions, pas de réponse de l'ars, de l'ordre, et pas de recommandations de l'hôpital. En SSR, les kinés sont actuellement blouse, charlotte, surchaussures, gants et ffp2.

Encore une fois, c'est pas tant pour moi que je m'inquiète, mais pour les autres patients à risque que je vois.

Tous les patients sortant de soins intensifs et réanimation seront vus en kiné pour kiné respi, remise à l'effort, réapprentissage de la marche et des AVQ ...

La priorité en médecine (serment d'Hippocrate) a toujours été la (sur)vie avant le reste quelque soit la qualité de vie (et légalement, c'est toujours le cas,) mais il faut vite se poser la question de l'après. Nous sommes en seconde ligne, et là nous pourrons prouver que nous sommes nécessaires, pas pour la survie, mais pour LA vie telle qu'on la conçoit (et pas d'être un légume vivant)

Pseudo : NaM

J'en ai parlé avec ma généraliste pour une reprise dans le cas d'un patient covid + à domicile. Impérativement à voir en dernier dans la liste de tous tes patients (tu as vu les plus fragiles et non contaminés en premier) Tu es masqué FFP2, lunettes protection, charlotte, surblouse, surchaussures que tu mets sur le palier du patient (tu n'as rien à poser chez le patient: clé téléphone, sac, etc) . Tu ne touches à rien dans la maison du patient (là ça se complique, parce que concrètement comment on le prend en charge?) et ensuite quand c'est fini, on laisse tout notre attirail jetable contaminé chez le patient qui doit respecter la mise dans une poubelle spéciale déchets médicaux infectés.
J'ai téléphoné au fournisseur médical de notre ville,la réponse on n'a rien. Donc prise en charge impossible ici.

Pseudo : ABG

Bonjour,
Et après avant de rentrer chez toi pour éviter de rapporter le virus : tu désinfectes ta voiture cad poignée de porte volant manettes levier de vitesse et pédales
tu changes tous tes vêtements , tu mets ceux de la journée dans un sac poubelle sans en vider l'air , tu le refermes bien avec le lien , pour "neutraliser " le virus pendant 48 h , et après lessive à 60 ° pour erradiquer le covid qui n'aime pas la chaleur !
Le conseil de l'ordre dit qu'il faut intervenir auprès des covid que si nous avons l'assurance d'être protéger de la tête aux pieds !....................................
Bon courage à toutes et à tous

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Cette crise sanitaire va durer des mois, des années selon certains experts, il va donc bien falloir trouver une nouvelle manière de fonctionner ou nous allons tous mettre la clé sous la porte...

Pseudo : RegardeRepto77

Je suis assez d'accord avec ce message, j'ai du mal à comprendre la position du conseil de l'ordre. Il est à mon avis beaucoup plus gérable d'assurer la non propagation du virus dans nos cabinets plutôt que d'aller chez le patient (ou on peut en plus ramener des microbes des domiciles fait precedement). Et le tout avec un matériel de protections très réduits (voire inexistant).

Pseudo : Vikash D.

Pour informations: quelles sont les mesures de protection plus "gérables" en cabinet qu'au domicile du patient?

Pseudo : Unissonsnous

Le cabinet est sain mais si tu ramènes 20 patients avec de temps en temps la famille et les ambulanciers et les curieux... c est le risque total, il suffit de voir dans les ehpad

Pseudo : Horscontrol

les patients eux-mêmes: lavage des mains au hydro alcoolique, chaussures, environnement. Puis nettoyage des locaux, des surfaces, des moyens de protection plus évidentes à mettre en place au cabinet qu'au domicile.

Pseudo : Horscontrol

J'aurais pu rajouter qu'à domicile, il y a parfois plus de personnes que le patient que tu visites, ce qui accroit le risque.

Pseudo : Horscontrol

Oui Unissonsnous, d'ou des recommandations ordinales appropriées, des consignes aux patients, du rythme, de la suppression de salle d'attente, de la coordination avec les ambulances, etc.. ça coule de source avec un peu de bon sens, mais bon...

Pseudo : Vikash D.

Je reste sceptique sur le fait qu'on puisse nettoyer un patient, ses chaussures et vêtements, son téléphone, sa canne ou fauteuil roulant, les locaux en entier, le matériel, gérer le parking, faire porter un masque, etc... entre chaque passage, le tout en restant "rentable", mais admettons que c'est plus évident pour certains.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

L’objectif me semble-t-il (je ne suis pas expert, loin s’en faut) sera à terme non pas d’éviter la contamination généralisée mais de désengorger les services de réanimation afin de pouvoir gérer correctement les vagues de malades successives. Lorsque ce sera le cas, les forces vives de la nation seront déconfinées afin d’éviter au pays de s’écrouler économiquement, ce qui entraînerait d’autres sortes de drames. A partir de là - et, masques, blouses, sur-chaussures ou non, on ne pourra rien y faire - tout le monde se contaminera joyeusement jusqu’à ce que l’ensemble de la population offre une barrière immunitaire naturelle au virus. Nos anciens et les gens les plus fragiles resteront certainement confinés jusque là, donc plutôt un certain temps. Le seule chose qui peut faire varier ce scénario probable c’est la découverte d’un remède miracle.

Pseudo :

Pour info, il y a longtemps que les médecins ne font plus beaucoup de visites à domicile, ce qui d’ailleurs m’ a toujours questionné et j’evite depuis longtemps d’aller en consultation chez mon médecin en période d’epidemies( grippe,gastro...)

Pseudo : Victory

Je suis d'accord avec le dernier message de cestdemainquetoutempire

Le nombre de cas contaminés sera à terme le même, confinement ou pas. Le pourcentage de cas grave (car c'est surtout cette donnée qui est importante) sera toujours le même. Éviter l'engorgement des hôpitaux permet de sauver ceux qui peuvent l'être, diminuant ainsi la mortalité, mais pas la morbidité.
Donc tant qu'un vaccin ne sera pas trouvé, car les autres traitements ne seront que symptomatiques ou n'auront qu'une efficacité limitée pour les cas graves (comme le tamiflu pour la grippe, ou les antirétroviraux pour le vih,) l'épidémie se propagera jusqu'à atteindre ce fameux taux d'immunisation dans la population. Sans savoir combien de temps dure cette immunité (il faut refaire le vaccin contre la grippe tous les ans.)

Donc à la sortie du confinement, le problème sera toujours là. Il faudra continuer la distanciation sociale, garder les mesures barrières et de protection élémentaire (avec quel matériel ?,) et surveiller la survenue d'un éventuel pic au moyens de tests sur des échantillons de population puisque les tests sur toute la population semblent quasi impossibles ou trop étalés sur la durée.

Bref, pour les personnes a risque en particulier, c'est très loin d'être fini

Pseudo : Djef

Vous voulez dire, M Vidask, que vous pensez que les consigne de travail en cabinet du ministère de la santé sont insuffisantes ?

Pseudo : Vikash D.

Non M Jedf, strictement aucun rapport...
Je pense juste, contrairement à ce qui est exprimé par certains, qu'en ce moment il est beaucoup plus simple, plus "rentable", moins contagieux de maintenir et de privilégier les soins à domiciles.
Pour quelles obscures raisons vouloir diminuer ces derniers dans l'état actuel des choses ???...:???!
J'ajoute (pour lancer un autre débat) que la constante comparaison avec les médecins me soûle profondément... certes on travaille avec eux, mais aussi avec les aides-soignants, infirmiers, auxiliaires de vie, femmes de ménage, ASH, manipulateurs radio, brancardiers, ambulanciers,pédicures, orthoprothésistes, sage-femmes et bien d'autres encore qui n'ont pas arrêté de travailler pour la plupart... pourquoi toujours chercher une quelconque ressemblance avec les médecins?
Attendons encore un peu avant la réouverture complète des cabinets.

Pseudo : Djef

Hé bien toutes les opinions ont pignon sur rue, même en cette période liberticide. J'ai eu au téléphone plusieurs amis dans différentes régions et un sur deux ont repris le travail au cabinet, dans les conditions sus mentionnées, chacun fait donc en fonction de sa conscience et de son terrain. Je ne comprend pas l'argument "rentable" à moins d'y voir une stratégie 0 CA pour toucher des aides, ce qui serait relativement "petit". Par ailleurs, je me fous de la comparaison avec les médecins pour les cabinets, dans un sens comme dans l'autre, je donnais l'exemple de ces cabinets, car je venais de parler à un patient qui été reçu chez un rhumato pour ponctionner son genou, du coup j'ai jeter un oeil sur le site de leur urps : organisation des cabinets ouverts et moins de dom. va comprendre Charles.

Pseudo : Vikash D.

Encore une fois: strictement aucun rapport avec le "0 CA pour toucher des aides"...??? (Même si comme tout le monde, je pense ne rien facturer en avril pour toucher les 1500 euros, à voir).
Au cabinet, je vois actuellement deux patients: c'est un poil stressant, une ambiance un peu bizarre et surtout une perte de temps considérable avec le nettoyage et désinfection de tout, la gestion des curieux, les quelques patients qui viennent dire bonjour avec leurs chouquettes dont je suis friand, etc, etc, etc...
J'ai six patients en ce moment à domicile et la gestion m'est beaucoup plus simple et moins chronophage, d'où le plus "rentable".
Quant à la comparaison avec les médecins et par rapport à la diminution de domiciles, c'était en réaction au premier message signé horscontrol.
Voilà, c'est tout pour mon avis.

https://youtu.be/HvOGN0aCZ6s