PhysioTchat : Forum sur le site Physiorama et ses évolutions

Pseudo : kirikiki

en entrepreneur dans une société de rééducation.

Pseudo : Vengeur masque

je cherche des investisseurs pour créer une maison de retraite dans mon village!!

Pseudo : Fanny

Et tu en serais le kine?

Pseudo : Vengeur masque

si je fais ça j arrête la kine!!

Pseudo : patrick.l

"je cherche des investisseurs pour créer une maison de retraite dans mon village!!"

vraiment?
contactes moi en MP

Pseudo : sylv91

je me verrais bien contrôleur des fraudes sécu ou alloc!!
il y a du boulot!!
sinon ouvert à tout autres idées....

Pseudo : Vengeur masque

ya du boulot peut être!!

Ya pas de poste, sur!

Pseudo : louis4608

A la lecture de nombreux posts la tendance actuelle chez les jeunes c'est le salariat: "un salaire"... pas de soucis...rien à gérer....et comme on dit souvent la qualité de vie..le temps de libre à regarder les vitrines sans rien pouvoir acheter !!!!

Et du temps de libre pour en vouloir à ceux qui font des horaires de fou..et râler après eux...escrocs..affairistes...cabinet usine...assistants exploités...Retraités qui veulent les arnaquer en vendant un cabinet hors de prix.....

Alors ne sois pas étonné de ne pas trouver de remplaçants!!!

Pseudo : patrick.l

si même à Montpellier ca devient difficile alors qu'est qu'on devrait dire dans le fond de nos campagnes.....

peut être que les jeunes se sont ENFIN rendu compte qu'il vaut mieux s'installer dans des zones sous dotées , dans lesquelles on peut encore bosser sans trop de concurrence , plutôt que de s'agglutiner dans des endroits , certes agréables à vivre mais dans lesquels la pléthore de professionnels rend le patient hypersélectif ?

Pseudo : Xavier

T'inquiète pas Louis,tous ces p'tits jeunes qui rêvent d'être payés à rien foutre, c'est à dire être retraités, comme tu vas l'être, vont pourtant continuer à payer ta pension de retraite, et n'auront rien à ton bel âge, malheureusement pour eux,puisque leurs enfants, ayant bien suivi leur enseignement et adopté leurs consignes, ne cotiseront pas pour tous leurs vieux cons qui les empêchent de vivre leur vie, d'autant plus qu'il aura été hors de question pour eux d'acheter l'ombre de la moindre légère clientèle d'un pauvre petit kiné!(d'ailleurs en passant,regroupez-vous pour maintenir votre profession!).
Continuez comme ça les gars; après la dureté de 29, puis ce généreux 68, voilà 2015 qui ponctue clairement notre histoire.
Comme dit la chanson: " Debout les gars, réveillez- vous, il va falloir en mettre un coup, debout les gars, réveillez- vous, on va au bout du monde!" (chanson de colo, j'avais 8 ans, et j'ai bien enregistré qu'il faudrait en mettre un coup).
Alos allons y! Tous ensemble! Réveillons- nous!
Allez les gars! Allons ensemble au bout du monde!
AAA!

Pseudo : spouninie

Bon courage pour votre recherche, mais étant aussi à Montpellier je n'ai pas eu le même problème que vous car nous avons signé avec 2 nouveaux collaborateurs en l'espace de 4 mois en cette fin d'année 2011.

Mais effectivement nous avons eu beaucoup de contact avec des kinés espagnols et polonais et j'avoue qu'ils avaient un CV en béton mais pas l'envie de s'associer sous 2 à 3 ans, donc pas le bon profil pour notre cabinet. A montpellier la pénurie de kiné n'est pas encore là je pense.

Sinon notre remplaçant qui est un thérapeute manuel, souhaite se fixer en collaboration. Si cela vous interesse je peux lui faire passer vos coordonnées

Pseudo : kinédodouce

cela prouve bien que le concept de zone sur dotée est inventé de toute pièce, à moins d'un rationnement important des soins.

Pseudo : baudN80

10 ans j'ai mis pour trouver ... bonne chance!

Pseudo : kine montpellier

Je suis preneur pour le contact spouninie.
Plusieurs ont téléphoné ou sont venus mais ils veulent gérer leur emploi du temps à leur façon alors qu'on doit s'accorder dans un cabinet de groupe, surtout qd on se partage les patients chroniques quotidiens.
L'autre problème récurrent est de vouloir faire 3000e net en 35h...
Pour moi qui était collaborateur il y a encore trois mois, je suis surpris

Pseudo : klafouty

il en est de même pour trouver un cabinet a reprendre !
les prix sont parfois sidérants !

Pseudo : josé

on est nombreux dans ton cas, très difficile de trouver des confrères ou consoeurs qui veuille travailler 10h/jour

Pseudo : assistant

Mes conditions:
9h/jour, pas le mercredi ni les week-ends, 80%, pas moins de 110 patients semaines, le matériel que je souhaite.

Y a problème, quelqu'un n'est pas d'accord!!!

Pseudo : patrick.l

même avec ces conditions ,impossible d'attirer quelqu'un de motivé pour rester longtemps en campagne

Pseudo : assistant

j'ai oublié: soleil et bord de mer indispensable

Pseudo : patrick.l

bah oui ou avais je la tête ....
je n'avais pas pensé à l'indispensable ....quoique chez nous le bord de mer est à peine à 350 KMS ca va ?

Pseudo : spouninie

Merci de donner un mail kiné montpellier où je puisse te contacter

Après il ne faut pas être mauvaise langue non plus, les 2 collaborateurs qui ont signé avec nous on leur a donné 40 rdv/sem avec liberté pour eux de développer leur propre patientèle et leurs horaires ( 1 samedi matin par mois uand même). Nous sommes à 30% de rétro sans secrétaire mais dans un endroit très bien placé
Donc même si on ne propose pas 110 actes/sem, avec une rétro d

Pseudo : spouninie

(suite du message précédent ) avec une rétro qui ne couvre pas les charges réelles du cabinet . On trouve quand même.
Bon courage à vous,

une chanceuse

Pseudo : fredt1

2 collaborateurs à 70/30 avec seulement 40 actes/semaines??
Pinaise...!
C'est gonflé quand meme!
Et,question conne,pourquoi pas un seul avec 80 actes??
............

Pseudo : remplaçant-assistant

Pas etonnant que certains trouvent et d'autres non.
Les temps changent les rétro aussi.
Malheureusement certains kinés proche de la retraite pensent qu'on est encore à l'ère du 60/40 et du 70/30...
que ce soit pour les remplaçants ou assistants 70/30 est un maximum qu'il faut mériter en terme de CA tout simplement.
Ensuite vient la situation géographique, le cadre et l'ambiance.
Mais en moyenne (etle mieux à proposer si on veut trouver un collaborateur) est de proposer une période d'essaide 1 à 3 mois à 70/30 ou 75/25, puis ensuite si ça se passe bien passer pour la suite à 75/25 ou 80/20.
Lisant souvent les annonces je me rends bien compte que les kinés non disposés à négocier à la baisse leur rétro à 70/30 ne trouvent personne, et ils ne font que renouveller leurs annonces depuis 2 ans pour certains.
Ca en devient comique!

Pseudo : vengeur masqué

c'est comique aussi ton pseudo!

tu es remplacant-assistant ou assistant-remplacant???

Pseudo : remplaçant-assistant

Commencé remplaçant, puis assistant puis re-remplaçant et sous peu de nouveau assistant. ;-)

Pseudo : lcajgf

Je pourrais en écrire des bouquins sur les collaborateurs ..

alors il y a ..
- ceux qui ne veulent pas faire du dom ...ou ceux qui ne veulent faire que ça ..
- ceux qui estiment qu'en intégrant un cabinet de groupe, il est anormal d'avoir des plannings à respecter ..
- ceux qui ne veulent pas de respi ..
- ceux qui ne veulent de personnes agées ..
- ...

tout ceci est véridique et loin d'être exhaustif !!

Moralité, je chouchoute mes perles actuelles ...

Pseudo : gilles

...Perles qui n'hésiteront pas à te rentrer dedans en vue de te sortir de chez toi: N'en fais quand même pas trop, tu pourrais t'en mordre les doigts!
Je t'assure que c'est arrivé à bien d'autres, qui sont tombés de haut et ont pris un sacré coup sur la tête. Je laisse de côté tous les noms d'oiseaux dont elles pourraient t'affubler, ainsi que les sordides médisances qui traîneraient à ton sujet dans ton cabinet!
Il faut savoir que c'est une expérience assez couramment vécue par les titulaires de cabinets, les plus honnêtes soient-ils afin de ne pas s'en rendre malade lorsque cela arrive, venant d'une petite perle que l'on aurait été prêt à garder près de soi, et qui se transforme avec une belle aisance en véritable salope.
Gardez toujours un recul minimal!

Pseudo : baudN80

pour ma part la rétro est le reflet des dépenses cabinet pures / CA du titulaire , la somme étant divisée par deux pour deux kinés : résultat la rétro est ajustée si necessaire par un avenant tous les ans en 2011 10% en 2012 ce sera 14% etc ...

Pseudo : remplaçant-assistant

Je pense que baudN80 a tout compris, et c'est ce genre de cabinet que cherchent désepérement les collaborateurs.
Une rétro honnete basée sur les charges réelles et non sur le fait de gagner plus de sous (en exploitant un assistant à 30% si sa part reelle de charges est à 10%) inspire la confiance et pousse a l'honnêteté en retour, à une bonne ambiance et à une envie de se lever pour aller bosser le matin et de faire du bon travail.
Etant dans ce cas, j'estime que si les charges reelles sont à 10%, le titulaire peut aller juqu'à une rétro de 20%, car en effet l'assistant n'a pas acheté de matériel, et il dispose du cabinet voir de la clientèle si le poste etait dejà existant.
Peu importe que le MK titulaire se mette 10% de plus dans la poche grâce a nous si a la base il a été honnête et qu'au final la rétro est correcte (80/20), car je comprends aussi que pour accéder au 10% de rétro il faille mettre un peu d'argent dans le cab par le biais de l'association.
Encore une fois si le titulaire est honnête, il déduira de la somme demandé la proportion des rétro déjà versées supérieure à sa part des charges réélles du cabinet.

je sens déjà certains me dire qu'on ne vit pas dans le monde des bisounours...

Pourtant les titulaires fonctionnant de cette manière n'ont pas de probleme a trouver d'assistants ni à les garder car tout simplement ils offrent ce qu'il y a de mieux, et c'est dans ces cabinets là que l'on a envie d'investir, de devenir associé et d'y passer le plus de bons moments entre collègues, voir entre amis.

Pseudo : patrick.l

"Pourtant les titulaires fonctionnant de cette manière n'ont pas de probleme a trouver d'assistants"

faux ....je fonctionne ainsi mais .......je suis loin de la mer et dans un village de moins de 10 000 habitants

deux conditions apparemment rédhibitoires ....

Pseudo : remplaçant-assistant

@patrick.l

Ah bah... "pas de soleil, pas d'assistant"! :-))))

Non plus serieusement je comprends qu'en campagne et loin de la mer ça soit plus dur, voir tres dur, mais là je ne vois pas ce que tu peux faire de plus.
Disons qu'au moins pour toi le vote de notre cher syndicat aura (peut être mais pas sûr) servi à quelquechose...

Pseudo : Vengeur masque

dis moi , le remplaçant qui a fait du remplacement,de assistanat, du remplacement et de assistanat?

Que doivent penser les salaries qui bossent chez LOREAL , par exemple, payes au smic, peut être, alors que madame Bettencourt enquille sans bouger 345 millions d'euros par an?

Mon cabinet, je le gère comme une entreprise!

Pas ton poste dassistant?

Pseudo : remplaçant-assistant

@Vengeur masque

Il semblerait par ton ironie que tu aie une dent contre ceux qui font le choix de faire plusieurs années de remplacements et assistanats au lieu de s'installer dans un cabinet directement sans avoir vu autre chose.. je me trompe?

Pour ce qui est des rempla et assistanats, je ne vois pas bien où tu veux en venir, ma pensée était claire:
Il doit y avoir négociation honnête afin qu'aucune partie ne se sente lésée.

Pseudo : patrick.l

"Disons qu'au moins pour toi le vote de notre cher syndicat aura (peut être mais pas sûr) servi à quelquechose"

chuuuuuuuuuuttttttt si je dis ca je vais me faire incendier .....

dans un accord il y a toujours des gagnants et des perdants .

ceci dit je ne vais pas prendre un assistant qui viendra en campagne juste parce qu'il n'a pas le droit de s'installer là où il avait envie ....tu imagines sa motivation ensuite ?

Pseudo : remplaçant-assistant

Bah ouais... T'imagine le MK par dépit qui n'a pas pu être médecin? et bien maintenant il va en plus devoir aller bosser dans une région qui ne lui plaît pas!

Pseudo : Gauchepatte

Bonsoir,

Je suis assistant et même si je trouve cela très vertueux de procéder comme Patrick ou Baud pour évaluer les rétro je ne suis pas choqué pour autant par des rétro plus "classiques" à 70/30 ou 80/20, quand on est assistant on utilise certes des locaux, du matériel, de l'electricité etc, mais aussi un "nom", une présence d'un cabinet depuis x temps dans un contexte précis, une réputation, une certaine confiance que les patients ont d'emblée ou presque en le nouveau collaborateur parce que choisi par ce cabinet, enfin voilà en cela je ne trouve pas non plus scandaleux à ce que la rétro intègre souvent ces paramètres non chiffrables. Après je ne me rends peut-être pas assez compte des charges réelles d'un associé dans un cabinet pour avoir un jugement sur l'idée que même en intégrant cela une rétro à 20 ou 30% serait "trop".

Pseudo :

en tout cas, c'est anormal qu'un assistant soit à 80/20 car on lui donne quand même au départ une clientèle.
En plus les assistants ne veulent pas finir tard le soir, ne pas avoir trop de domiciles, ne pas accepter le planning déjà fait quand il y a plusieurs praticiens etc..
moi, ils sont à 70/30 et au bout d'un an 75/25 et pas plus.Après, c'est mieux l'association.
En tout cas, il ne faut jamais accepter 80/20 car après, les assistants pensent que c"est normal cette rétro., donc si la plupart des titulaires ne proposent que max.75/25, ça serait bien, on ne serai pas obliger de se battre pour se justifier de ne pas faire 80/20.

Pseudo : Gauchepatte

Il ne faut pas caricaturer non plus cher anonyme, dans tous les cabinets où j'ai travaillé j'ai accepté la règle du jeu, je n'ai pas d'horaires spécifiques à ma qualité d'assistant, je rentre dans le "roulement" mis en place le samedi à la même fréquence que mes titulaires, mon contrat me donne "droit" à 6 semaines de congés par an mais si les associés n'en prennent que 5 parce qu'il y a beaucoup de travail et pas de remplaçant je me mets au diapason, et je trouve tout cela normal, ça me semble faire partie de ce qu'on appelle la confraternité quand on exerce au sein d'un cabinet, et je trouve dommage si le statut d'assistant met souvent cela à mal... La seule chose sur laquelle je me permets de demander un "traitement de faveur" c'est sur le "rythme" de mon temps de cabinet, et cela non pas pour mon confort mais pour ce que j'estime être ma démarche de qualité de soins, et si un jour ce rythme auquel je tiens venait à mettre à mal l'équilibre des plannings des autres praticiens du cabinet je comprendrais aussi qu'on me suggère d'aller travailler ailleurs...

Pseudo : remplacant-assisatnt

Je suis de l'avis de Gauchepatte, quand on fait un assistanat on l'accepte ou on va voir ailleurs, me concernant je negocie la rétro et seulement ça, pas l'age des gens ni quoique ce soit d'autre. Apres chacun gere son planning comme il le veut pourvu que ça ne gène pas les autres.
En effet je trouve aussi tres vertueux les MK qui prennent des assistants a des tarifs proches des charges réelles, et tant mieux pour eux, cela dit, un peu plus est la normalité (80/20à 75/25) mais quand je croise des assisants qui bossent depuis plus de 4 ans dans le même cab à 70/30... j'ai pitié pour eux, c'est illégalle d'ailleurs puisque supérieur à 2 ans, et au prix actuel des cabinets, il suffit de 6 mois de rétro (en étant large) à 30%pour s'en payer un.. ou devenir associé.
Mais bon tant qu'il y en a qui acceptent il y aura encore ce type d'offres.

Pseudo : Gyokuro

@Pseudo :

Tu ne donnes rien, c'est bien pour ça qu'il te paie!
Et les patients du titulaire ne sont pas ceux des assistants, sinon c'est que tu n'avais pas assez de monde.

Au cas contraire, tous ceux dont tu ne peux pas t'occuper mais là ils ne sont plus à toi.

Des cabs trouvent et d'autres pas, il y a une raison, ensuite ne pas s'adapter faut être tordu et plus concrètement pas d'assistant au bout de 2 ans faut se poser un peu des questions...

Pseudo : dan

"Des cabs trouvent et d'autres pas, il y a une raison, ensuite ne pas s'adapter faut être tordu et plus concrètement pas d'assistant au bout de 2 ans faut se poser un peu des questions..."

ça fait 2 ans que je cherche et ne trouve pas....

pourquoi suis je parti de Paris il y a 30 ans pour m'installer en périgord ,pourquoi ais je quitté le bruit,la pollution,le stress, les embouteillages .....

pour posséder un grand cabinet toujours bien rempli ,ne mettre que 10 minutes pour y aller et en revenir et malgré mes 10 h journaliéres avoir quand méme le temps de profiter de ma famille et de la nature

et la seule question que je me pose est:
qu'est ce qui changé en mieux la haut pour qu'aucun de mes jeunes confréres n'ait envie de faire la mème démarche?

Pseudo : bloc

j'y ai renoncé .
1ere question Vs travaillez le samedi?
2de les horaires le reste les vacances
Réponse plus vs travaillez plus vous gagnez votre organisation vs appartient! Vs n'êtes pas en salarié.
Ensuite la rétro, rien sur la technique, sur les patients .........
Et la vente pas mieux . situation 1h de la mer 1h de montagne pas assez proche de la montagne ou de la mer .... Une question importante vs prenez votre retraite (au tel) et non !!! Pas de bol pas d'urgence le cabinet fonctionne bien un besoin de changement c'est tout pour lever (aussi le pied) ! Un casse tête! Le prix à discuter ? visite ok. Et sans problème je vous donne une réponse et , jamais de réponse franche . UN OUI ou NON ne coute rien !!!

Pseudo : Gyokuro

@Dan

Moi je sais...

Pseudo : Jean Tentou

@remplacant-assisatnt

"j'ai pitié pour eux, c'est illégalle d'ailleurs puisque supérieur à 2 ans, et au prix actuel des cabinets, il suffit de 6 mois de rétro (en étant large) à 30%pour s'en payer un.. ou devenir associé."

raisonnement par l'absurde
t'as vraiment rien compris toi!!!

Pseudo : kinhell

Elektroindustrie, avec un horaire hebdomadaire de 35 heures.
France Allemagne
Salaire brut mensuel 1365 * 1924 *
Charges salarié mensuelles (hors CSG) 211 * 398 *
Salaire mensuel net 1154 * 1526 *
Revenu annuel 13848 * 18312 *
Prime obligatoire néant 1221 *
Impôts (CSG+RDS inclus en France) 1418 * 2452 *
Taxe dhabitation en France 450 *
Revenu disponible 11980 * 17081 *
les chiffres sont a verifier car j'ai trouvé ca sur le net c'est assez bluffant

Pseudo : Frontalier

je te confirmes que l'Allemagne se porte pas trop mal.. je suis moi même frontalier, et j'habites en Allemagne et travaille en france. Si tu fais tes courses en Allemagne tu économise entre 30 et 50% sur ton chariot. L'immobilier y est 30% moins cher.. la location d'un appart de 40m2 te revient pour tout à environ 350*/ mois contre 550 , 600* ( tarif pour lequel tu as facilement un 80m2 en allemagne )à 1km de la... bref il y a un sacré avantage à être frontalier .
Un autre point , au niveau scolaire. Une heure de cours dure en Allemagne 45 min, en France 55 min (donc concentration accrue ?), la France à beaucoup plus de congés scolaires ( surtt en été) quand en France tu fini les cours à 17h voir 18h au lycée , en Allemagne lapres midi est consacré aux loisirs et au sport. Et un point qui me partait essentiel ... les règles et les valeurs , la rigueur! en France le feu et rouge , il n'y a pas de voiture , tout le monde traverse, en Allemagne tt le monde attends le passage au vert, ce qui peut paraître idiot pour certains mais qui fait à mon avis partis de la rigueur responsable du succès de son économie . Le rapport dans les entreprises est souvent beaucoup plus humain... c'est une question de mentalité... c'est pourquoi je ne suis pas sur que se calquer sur la politique allemande changerais qq chose..

Pseudo : kinédodouce

d'un point de vue kinésithérapique, je ne suis pas certain que cela soit très avantageux.
comment ça fonction outre rhin pour les kinés?

Pseudo : Frontalier

il est certains que les kinés en Allemagne gagnent moins, les prix sont fixés avec des quotas... par exemple seuls les kinés ayant fait la formation drainage lymph peuvent facturer à la caisse le drainage ... idem pour presque chaque technique ... par contre comme le marché allemand à le choix des kinés de part leur nombre , tu trouveras en centre comme en cabinet souvent d'excellent kinés , embauchés sur connaissances etc...et malgré les quotas, je n'ai jamais vu du 1patients/20min en Allemagne, c'est toujours au minimum 30 min. par contre il n'est pas rare d'avoir des patients en privé, ou du massage bien être ... j'avais bossé dans un cab outre Rhin et il y avait régulièrement des gens qui venaient pour offrir des massage à leur proche ou pour eux même ou encore qui venaient en soin privé ...comme le métier de masseur existe, et que la majorité on continué en kiné... dans l'esprit des gens ce n'est pas l'esthéticienne qui masse, contrairement à la france

Pseudo : papuoillotherapeute

La faute a qui que les gens pensent que le massage n'est pratiquer que par les esthéticiennes.

Pseudo : Frontalier

à ceux qui ne le pratiquent pas et qui pensent qu'il faut minimum 10 000*/ mois ?

Pseudo : kinédodouce

Et si tu ne bosses pas en Allemagne, dois je comprendre que c'est parce que tu n'es pas assez formé pour rivaliser avec le grand nombre de kinés bien formés?

Pseudo : Frontalier

non pas du tout, j'ai bossé en Allemagne dans le temps... mais par choix de vie j'ai décidé de bosser moins,de finir plus tot , de gagner moins,alors j'ai choisi la formule qui pour moi était la plus intéressante.. je travailles en France et paie mes impôts en France ( en Allemagne les impôts sont plus élevés ) . je ne dis pas que le niveau est meilleur ici ou la bas j'ai juste donné les différences que j'ai remaqué durant les années quand au mode de fonctionnement dans les 2 pays ... on me l'a demandé alors je réponds.
En Allemagne ils travaillent d'une certaine manière .. si on transpose cette manière de travailler on gagne plus qu'en France ...il faut juste essayer de garder sa conscience pro.
quand on parles des cabinets usines electro fango, en Allemagne ça ne peut pas exister à cause de la concurrence , le mec qui bosse comme ça ferme son cabinet en 1 mois.

Pseudo : Frontalier

je voulais dire à travail égal on gagne plus en France si on travaille avec les caisses

Pseudo : kinédodouce

Ok ok merci pour ta réponse.

J'avais une autre question, il me semble que les conventionnements sont strictement régulés, régions part régions en Allemagne, pourrais tu nous en dire plus stp?

Pseudo : Frontalier

en effet ça varie un peu d'un land à un autre. dans certains tu dois bosser Pdt 2 ans pour avoir l'agrément sécu , dans d'autres tu peux l'avoir tt de suite. Sinon les caisses prennent en général des frais de traitement pour chaque ordo qui représente environ 10% de l'ordonnance..somme que le kiné repercute sur le patient. Ensuite comme dit tu ne peux être conventionné que pour les techniques dont tu as fait une formation agrée .. thérapie manuelle, drainage lymphatique, poulie, etc...même si déjà vu pendant les études.

Pseudo : Frontalier

et beaucoup de kinés en libéral ne sont pas comme en France assistants, mais salariés

Pseudo :

S'ils ne sont plus vivants,ils sont morts.
Comment te renseigner dans ce cas ?

Pseudo :

avec des réponses à la con comme cela, pas étonnant que la profession ne progresse pas .....

Pseudo : vorz

Parce que l'on a gagné tellement d'argent qu'on se les dore au soleil...

Pseudo : Kinenamarre

"et quand est il des autres ?"

Je ne sais pas... dans un avenir proche peut-être, ou était-ce hier...

Pseudo : kinédodouce

Salut djoul,
en ce moment c'est pas la joie dans le milieu, crise oblige.
En qq mots:
-Les libéraux gagnent bien leur vie mais vont se voir très bientôt rationaliser leurs soins par des référentiels par pathologies,
la liberté d'installation n'est bientôt plus d'actualité en échange de quoi l'acte moyen sera revalorisé de qq centimes.
Un ex de référentiel: en cas de canal carpien opéré la HAS préconise 0 séances de kinés.
-les salariés gagnent beaucoup moins bien leur vie , entre 1200 à 1800e pour des structures publiques et para-publiques, le privés peut payer un peu plus de 2000e mais sans grande perspective d'augmentation par la suite.
Enfin les perspectives concernant le marché du travail kiné sont hasardeuses:
sache qu'il y a un grand nombre de diplômés communautaires qui viennent désormais travailler en france notamment en salariat.De plus les centres de rééduc° et hopitaux commencent à engager des diplômés STAPS en Activités Physiques Adaptés.
Enfin notre conseil de l'ordre désire crée une sous profession d'aide kinésithérapeutes formés en deux ans pouvant travailler sous la prescription d'un MK.

Pseudo : raslesp

En salariat les jeunes diplomes commence à 1300euros.
En libéral on peut tabler sur 2200 2500 euros pour 35/40h par mois avec 4 ou 5 semaines de congés.Sans sécurité de l'emploi,interdit d'être malade...

Pseudo : kirikiki

Tu peux commencer un assistanat à 3500 euros par mois en libéral.
Après, si tu te débrouilles bien tu peux gagner jusqu'à 6000 euros/ mois ( en respectant la NGAP!)

Mais tu peux aussi gagner beaucoup moins, ou beaucoup plus...c'est du libéral et il y a donc plein de paramètres à prendre en compte.

Pseudo : Vengeur masque

il faut s inscrire maintenant?

Pseudo : djoul

NGAP, c'est quoi ?

Pseudo : patrick.l

NGAP : nomenclature générale des actes professionnels

c'est ce qui réglemente la tarification ( entre autre ) des libéraux

Pseudo : anodaram

fait pas kiné cela ne vaut plus le coup.

Pseudo : kinédodouce

Le temps que tu finisses ta formation, ce ne sera plus du tout intéressant d'être kiné, d'accord avec anodaram...

Pseudo : patrick.l

"fait pas kiné cela ne vaut plus le coup."

c'est ce qu'on m'avait dit en ......1977

Pseudo : djoul

désolé de me répéter dans plusieurs post mais pourquoi ça ne sera plus intéressant ? je n'arrive pas à comprendre ?

Pseudo : le comparateur

c'est moins intéressant pour certains car ils ne comparent qu'avec ceux qui gagnent mieux que nous ( en fait peu de monde ).

s'ils comparaient avec ceux qui gagnent moins que nous ( c'est à dire l'immense majorité des français ) , ils trouveraient que finalement , on est pas si mal lotis .

Pseudo : djoul

le comparateur : je suis vraiment daccord avec toi. Un ami banquier me dit clairement que les salaires des français et bas et que infirmier et encore plus kiné sont très bien payés dans l'ensemble.

Pseudo : axis

dans l'ensemble????????!!!!!!!!!!
tes post sentent la provocation à plein nez c'est pour cela que tu n'obtiens pas de réponse.
Quand à ton conseiller financier c'est à dire le guichetier
il ferait mieux de bien s'informer avant de te renseigner!

Pseudo : jerome

le prix horaire pour kiné ca tourne aux environ de 15* donc fait ton calcul

Pseudo : djoul

Axis, mon post n'est en aucun cas une provocation mais une constatation. Juste pour info je vais faire cette formation donc je n'ai rien contre qui que se soit et le travail que vous faites qui je trouve est très bon. Par contre j'aimerai revenir sur un point qui me semble essentiel. Mon ami banquier est très haut placé et gère beaucoup de portefeuilles que ça soit pour les particuliers ou pour les entreprises, donc même si vous vous refuser à le croire, les infirmiers (comme moi) et les kinés sont bien payés en France par rapport à monsieur tout le monde. Maintenant regardez autour de vous les salaires des personnes qui vous entourent et vous verrez que mes sources sont plutôt correctes.

Pseudo : raslesp

Djoul ton ami banquier t'as dit que ce qu'il constatait comme salaire des kiné c'était pour 5O ou 60 heure de boulot hebdomadaire?

Pseudo : narbomartius

Et alors même si c'est pour 50 ou 60 heures, reste que les kinés libéraux ont un niveau de vie LARGEMENT supérieur à la moyenne des Français.

Pseudo : melanie

Djoul,
sois clair: Il me semble que tu es en train de nous dire que nous sommes puants dans nos diverses réclamations; ne fais pas comme si tu ne nous connaissais pas, tout en nous faisanr croire que tu voudrais peut- être cependant nous ressembler... Cela devient parfaitement tordu!Il n'y a pas de cohérence.
Du coup, tous les tordus du forum te répondent n'importe quoi,forcément, tu les a attirés, peut- être, ce qui serait franchement malsain,et tu pourras nous dire ensuite que nous racontons n'importe quoi, alors que tu nous y amènes gentillement avec ton air qui n'est pas innocent.
Pour conclure et expliquer ma protestation:
Nous avons suffisamment de pressions de toutes parts (hiérarchies,médecins,administrations en tous genres,patients,familles des patients,demandes des aide-ménagères, infirmières, etc... notre famille propre, notre conscience...Et j'en passe!), franchement, il est inutile d'en rajouter.
S'il te plait, mets- toi plus à jour lorsque tu nous parles,car là, tu n'es pas crédible, et aucun de nous, me semble- t'il, ne pourra t'aider dans le contexte de ton intervention.
Tu nous dis que tu veux embrasser notre profession; Recadre toi, sinon tu cours à l'échec; tu peux me croire,la Kinésithérapie est mon deuxième, et même mon troisième métier; je pense donc savoir de quoi je parle, et c'est pourquoi je me permets de t'épingler ainsi, sans méchanceté.
Je ne te donne pas de leçon, je veus simplement te prévenir: Ne deviens pas aussi minus que la plupart d'entre nous, ce serait dommage de se donner la peine de changer de métier pour en arriver là.

Pseudo : raslesp

Et alors?ben la majorité des français n'ont qu'à faire 60h par semaine ils doubleront leur salaire!!!

Pseudo : Vengeur masque

ok djoul, fais tes 3 années , trouve un point de chute.

Si tu peux comme te le dira Patrick, achete un cabinet....

Menfin tu auras besoin d un crédit!!

Je ne doute pas que ton ami très bien place t aiderai financièrement!!!

Allez on va arrêter la car ça commence a me gonfler!!

Pseudo : anodaram

oui c'est vrai que pour l'instant ça va.Les kiné ont peur surtout de leur avenir.Bien sur qu'on gagne bien mais beaucoup de gens gagne mieux en France.On est pas assez valorisé par nos actes.Oui on devrait gagner plus que ça.Cependant l'avenir des kiné est saturé et n'achete surtout pas de cabinet. Les aide soignante libéraux commece à piquer les bains des infirmier et la marche des kiné.Attend meme des médecins me disent en avoir marre de prescrire de la kiné car la sécu leur tape sur les doigts.

Pseudo : anodaram

patrick en 1977 il n'y avait pas autant de kiné que maitenant.

Pseudo : patrick.l

mais apparemment les problématiques étaient les mêmes

Pseudo : souscontrol

Le TAUX HORAIRE et le nombre d'heure travaillées par semaine sont complètement invisibles aux banquiers. et apparemment, aussi, de certains MK qui se croient bien lotis parce qu'ils ont le droit de faire des heures...

Donc, Djoul tu seras payé 15 euros net de l'heure tu auras le droit de faire maximum 90 heure par semaine. dixit les quotas déduits de la NGAP selon la caisse du Nord.

Donc si tu penses que ce que tu fais vaut 15 euros de l'heure alors tout baigne.

Pseudo : vengeur masqué

djoul a discparu....et nous pendant ce temps là on tourne la manivelle....
et nous pendant ce temps là.....


je suppose que djoul va revenir dans 3 mois!!!

la rentree des classes est en sept 2012!!!

Pseudo : axis

il est allé constater que son ami banquier tres haut placé est en fait assis sur un strapontin avec rehausseur...........un vrai siege ejectable!!

Pseudo : kinhell

problème tarif horaire je connais des personnes qui ont double emplois 2 fois 35 heures,je sais pas comment ils tiennent mais il se font par mois 4000 euros avec protection sociale congé payé,à l'age de 50 ans. De quoi se permettent d'investir dans la pierre .
Les kinés sont des bosseurs, beaucoupde gens l'oublient

Pseudo : Vengeur masque

il faut arrêter de tjrs comparer!!

En prenant l'extreme , un footballeur a signe en Chine pour 11 millions d'euros la saison!!!

On oublie souvent que ces gens la bossent 1h/2h par jour!!
Et que souvent ils ont des treves!!donc des vacances.......

Il faut juste insister sur le fait que depuis 1998, on n'a rien vu venir!!

Pseudo : louis4608

Djoul ,C'est une prise de température de la Profession?

Pseudo : djoul

Bonjour tout le monde, je reprends un peu ce qu'il s'est dit durant mon absence.
Les kinés sont des bosseurs, ça c'est une évidence étant donné le nombre d'heures. J'ai lu dans un post que l'on pouvait faire jusqu'à 90H/sem, ce qui est énorme mais possible et un avantage dans cette profession en libérale car dans très peu de métier on peut faire autant d'heure alors une question me vient. Pourquoi ne reviendriez vous pas en salariat ?

Pseudo : patrick.l

"Pourquoi ne reviendriez vous pas en salariat ?"

réponse : tu as vu les salaires proposés ....

Pseudo : louis4608

@djoul

je te repose la question :fais tu une enquête pour savoir si les kinés sont prêts à accepter le salariat ?

Quel est l'organisme qui t'as chargé de cette mission?

je trouve en effet tes questions faussement niaises mais vraiment inquisitrices et sur un mode "cool Raoul" encore une fois c'est une prise de température de toute la Profession.

Pseudo : melanie

Trop cher Djoul,
Je sais bien que nous arrivons au moment de la trève des confiseurs, mais alors franchement, si les kinés ne sont pas futés, ce que je sais parfaitement car faisant partie de la famille,toi vraiment,tu décroches le pompon!
Ecoute, vas jouer ailleurs;il y a sûrement de bonnes pistes de skate près de chez toi.
Je suis désolée d'en arriver là, mais tu ressembles vraiment,et si fort à un con,d'où que tu viennes,on n'en fait plus des comme ça!
Joyeux Noël à toi cependant, car tout cela n'est qu'un jeu bien sur.

Pseudo : djoul

non vraiment ça n'a rien de méchant ou autre venant de moi, seulement je me renseigne sur ma future profession.
Et non effectivement je ne connais pas vraiment les salaires en salariat enfin si mais une échelle de tant à tant.
Bonnes fêtes à tous

Pseudo : louis4608

@Djoul

On a coutume de dire: les salariés perçoivent un salaire.
Les libéraux gagnent de l'Argent.

seulement voilà:
Déplacement à domicile Kiné= 2 euros.
Plombier = 50 euros.
Couvreur =75 euros+15 euros pour sortir l'échelle.

Va y Djoul fait vite une FPA pour gagner de l'argent...

fin des émissions!!!

Pseudo :

Toutes les personnes qui se plaignent dites moi combien vous gagnez? Toujours se plaindre!!!!!..... Moi j ai 50ke par an c est déjà pas mal non???!! J ai un cousin patron de sa boite de nettoyage 50 personnes 60h semaine et 2200*. mon autre cousin master en ressource humaine 1700* ... J ai 28 ans et dans les contacts de mon âge je ne connais personne qui gagne plus que moi. Et même dans toutes âges j en connais beaucoup plus qui gagne moi s que plus!!! Pas vous??? J attends avec impatience vos réactions...... Et pour infos mon salaire doit faire plus de 4x le smic!!!.... Sommes nous reellement à plaindre???? Dire que sur ce forum certains se permettent de dire que la femme de ménage gagne mieux leur vie....

Pseudo : patrick.l

" 50ke par an "

bruts ou nets ?

Pseudo : kinethon

oui, et puis on revient toujours au même problème : la non revalorisation. Si mes souvenirs sont bon, en 98, la consult chez le médecin était à 100 balles (donc 15 euros) aujourd'hui,elle est à 23 euros. Nous, rien n'a bougé. Du coup, le seul moyen d'améliorer son bénéfice d'une année à l'autre, c'est soit de diminuer ses charges (mais bon, il y a des postes incompressible) soit d'augmenter le nombre de patients (mais on se retrouve vite limité aussi).
Alors, se comparer à d'autres professions, c'est facile, surtout que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Je vais être un brin provocateur, mais, franchement, si on se base sur la stricte évolution des revenus, j'estime que les smicards sont mieux lotis que nous, car eux voient le smic augmenter tous les ans, au moins de la valeur de l'inflation. Alors que pour notre paume, chaque point d'inflation en plus, c'est du bénéfice en moins.

NB : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écris : je préfère être à ma place qu'au smic.

Pseudo :

net avant impôt. étant pacsé et 2 enfants + interêt de mon emprunt je m'en suis sorti avec 1800* d'impôt.

Pseudo : souscontrol

Pour combien d' heures de travail par semaine , sans pseudo?

Pseudo : patrick.l

" je m'en suis sorti avec 1800* d'impôt."

quel dommage ....en investissant seulement 7 200* dans un FCPI tu n'aurais pas payé dimpôt du tout ....

Pseudo :

Entre 55 et 60h semaine et 5 semaines de congé.

Pseudo : Lol

Bonjour,

Perso, je suis kiné depuis bientôt 3 ans.
J'ai était salariée dans le privé, dans la fonction publique hospitalière, fonctionnaire puis contractuelle, et depuis 4 mois je suis en libéral.
En salariat privé, tu peux viser enter 1600 et 2000 par mois pour commencer.
En hospitalier public, moi j'ai commencé à 1495 euros mais j'ai changé d'établissemnt pour un "désert médical" (pas de kiné depuis 2 ans) j'ai pu négocier un salaire équivalent au privé. Par contre je ne pouvais pas êter fonctionnaire.
En libéral pour voir différents rythmes de travail car je fais que des rempla, on peut dire que la moyenne c'est 80 patients par semaine, ce qui fait que tu peux extraire un net d'environ 2000 par mois.
L'important c'est pas le salaire, c'est de trouver quelque chose qui te conviennes à la fois au niveau du revenu mais surtout au niveau du travail. Aucun kiné n'est pareil.

Pseudo : souscontrol

@sanspseudo

60h hebdo pour un CA brut de 100 000 euros, cela signifie que tue respectes pas la Ngap.

Alors évidement les Gonzalez comme toi qui s amusent avec la ngap ne peuvent pas de plaindre .... Sauf le jour ou ça leur tombe dessus.

A les lavandières qui lavent plus blanc que blanc...

Pseudo : souscontrol

Les gonz et non les Gonzalez ... Put.. de correct automatique

Pseudo : patrick.l

les gonzes à l'aise ?

Pseudo : mélanie

Rien ne sert de pleurer,il faut bosser à point!
Je veux dire par là, que si vous ne pouvez trouver dans votre métier actuel et dans vos conditions d'exercice, une voie qui vous donnera un bonheur minimal, alors surtout, allez- vous en, tant que vous êtes encore suffisament jeune pour le faire: Il faut oser, ou la fermer!
Tous les moins de 50 ans vont devoir travailler sans se ménager pour se permettre de s'arrêter avant 80 ans (nous les jeunes n'aurons pas de retraite, ne l'auriez-vous pas compris alors que tous les autres, salariés ou non, le savent clairement? Cela le leur a été très bien précisé durant leur formation professionnelle).
Alors arrêtez de protester, gardez votre énergie pour le travail que vous avez, ou alors pour le changement d'activité que vous souhaitez réellement réaliser, ou encore pour un syndicat pour lequel vous vous battrez vraiment au lieu de vous plaindre!(sauf que pour les syndicats, il est sans doute trop tard, les trains sont tous passés depuis longtemps, et la gare est désormais fermée; il va falloir trouver d'autres formes de lutte...).
J'ai deux enfants auxquels j'apprends à se battre.
Ils le feront ou pas, mais ce sera en toute connaissance des réalités qui les entourent,et s'ils choisissent de glander, ils auront été parfaitement informés, comme vous l'êtes.
Après, on choisit, et on ne se plaint pas!
Il y a bien des gens qui n'ont pas de choix possible, et qui se battent avec les forces qu'ils ont; regardons autour de nous ne serait-ce que certains de nos patients,ou encore quelques membres de notre famille auxquels nous allons souhaiter, en toute naïve négligence, les jours prochains, une bonne et heureuse année 2012!
Nous allons devoir être plus forts!

Pseudo :

CA de 95ke. Je prends un patient par demi heure mon cher. Sans en maison de retraite 3 fois semaines ou j avoue que je vois 5 patients en 1h30 oh malheur!!! Je fais des bilans qui augmente mon chiffre. Et je fais pas mal de DOM une 50 aines par semaine et là j arrive à 95ke. On ne doit pas faire forcément de l usine pour atteindre 4000* par mois. Une leçon à me donner encore???!!

Pseudo : souscontrol

Les leçons c est toi qui les donnes. Si tu penses que tes soins valent 17 euros net de l heure alors pas de souci, continues, mais si d' autres se plaignent c est qu il doit y avoir un problème quelquepart.

Pseudo :

Est ce peu 4000* par mois? Connais tu beaucoup de personnes qui les gagnent? Il faut arrêter de toujours se Plaindre non?

Pseudo : louis4608

Si une instance Gouvernementale en charge de la Kinésithérapie Française lit certains posts c'est sûr que la lettre clef va sembler suffisante !!!!!

Pseudo : souscontrol

"Pseudo :

Est ce peu 4000* par mois? Connais tu beaucoup de personnes qui les gagnent? Il faut arrêter de toujours se Plaindre non?""

sans pseudo, j'ai déjà lu des gens têtus, mais là, bon, enfin , c'est Noël....

Je reformule:

Aujourd'hui , il te faut 60 h par semaine pour gagner 4000 euros/mois. Dans un an il t'en faudra 3% de plus et dans 10 ans 33% de plus. mais comme la semaine n'est pas extensible, tu travailleras la nuit, certainement.

Donc, lorsque cela fait 20 ans que certains bossent et qu'ils voient qu'ils perdent 3% par an de pouvoir d'achat, ils râlent, et c'est normal. comme dans d'autres secteurs aussi. ta seule liberté par rapport à eux est de travailler plus pour te maintenir.

Si cette situation, tu l'acceptes, tu te résignes, tu te dis, solo, je vais m'en sortir, alors tu viendras pleurer chez les râleurs qui essaient de la jouer collectif quelqu'ils soient. rendez vous dans 10 ans et bon Noël.

Pseudo : kinhell

agence immobiliere c'est pas ici ,ici kiné

Pseudo : josé

je trouve vraiment insupportable ces "con frères" qui passent leur annonce sur le forum, a croire qu'ils le font exprès de passer pour des ...

Pseudo : patrick.l

tu te trompes josé ...

andrée n'est sans doute pas kiné , mais elle vient proposer du locatif aux antilles....

encore une fois ca démontre que l'immense majorité des gens pensent que nous gagnons très bien notre vie ....

Pseudo : josé

a oui... c'est connu, on roule sur l'or

Pseudo :

si tu as bien lu on n'aspire à ne pas bouger des conditions actuelles!!

et l'etat pour faire bien , va creer d'autres nouveaux metiers"!!!!(voir le figaro)

les chomeurs , il faut bien les recycler!!!

il y a juste une chose que je ne comprends pas: comment de nos jours se payer une formation d'osteo "ni-ni" à 30000/40000 euros!!!


meme le kiné francais moyen, c'est à dire à 6 000 euros de CA, est ce qu'il pourrait???

apres en france , et on le voit à travers la politique , tout est verrouillé!!!

meme si les medecins acceptaient de nous laisser les prescriptions, je suis sur qu'ils seraient encore gagnants grace à demarche de "donnant-donnant" ou de "chantage"

Pseudo : palludbruno

Oui,Pseudo,,,
Tu a raison sur ces points,,,
En France une quarantaine d écoles sont aggréees pour la formation Osteo ,,,7 en Angleterre ,,,trouvez l erreur ,,,Ces écoles fabriquent les futurs chômeurs diplômés de demain ;

Le problème est que pour pratiquer des manipulations osteo articulaires il faut être Ostéopathe Adeli,,,point barre ,,,et que la thérapie manuelle , c est tres bien ,mais pas un patient ne viendra vous payer plus que des soins de kiné ,si vous ajoutez cette compétence sur votre plaque,,,pour la raison simple c est que dans la tete des gens la therapie manuelle,c est du massage amélioré et donc ce que fait tout kinés lambda qui aime son métier et le pratique correctement

Maintenant ,que des écoles fassent du beurre la dessus ,c est çà qui est condamnable,,,

Pseudo : souscontrol

Je sais pas où t'as été pécher ça, palludbruno: je pratique de la kinésithérapie à 40 euros la séance sans problème.
Ce n'est la titre que les gens regardent, mais le résultat.

Pseudo : steph

souscontrol : tu bosses ou ?

Pseudo : souscontrol

Ah, je me disais, personne ne réagit, hihi. Oui, 40 ou 30 euros pour de la kinésithérapie, quelquesoit le lieu (Je bosse en milieu non favorisé, et dense en population). Les gens sont avertis évidement, à la fin d'une première séance, comme tout libéral, et voient ensuite s'ils continuent ainsi.

Pseudo : peewee

Bonjour, je vois cette conversation tardivement et constate une fois de plus que nous pensons presque tous la même chose de l'exercice en France. Toi qui a de l'experience à l'étranger j'ai 50 ans et l'occasion d'aller vivre au Danemark près de la Suède. A tu une idée de l'exercice et des possibilités de boulot là-bas? D'avance merci et je pense que tu peux songer à réaffuter ton bâton de pèlerin.Amicalement.

Pseudo : vengeur masqué

tardivement???!!!!

punaise tu as du en passer du temps pour remonter à frevrier 2011!!!!????

Pseudo : vengeur masqué

ce n'est pas vrai!!

Pseudo : Manu123

en meme temps quand tu commence et que ta des credits a rembourser tu choisis lecab ou tu as le plus davantage financiers et pratiques.

Pseudo : kinédodouce

encore un fake!!

Pseudo : Gyokuro

C'est sûr avec des propos de la sorte... Doit pas être évident de trouver qlq :)

Pseudo : baudN80

j'ai mis 10 ans a trouver une collègue qui a bien voulu commencer a zéro nous avons actuellement entre 15 et 20 patients chacune / jour.

Pseudo : Fabien

Si tu n'as pas un gros CA, pourquoi cherches-tu un assistant ?

Il me semble que si j'étais amené à refuser 10 patients par semaine, je chercherai un assistant et je lui garantie un agenda plein rapidement. Mais, si je rempli juste mon agenda, quelle peut-être ma motivation ?

Pseudo : kinethon

la motivation peut être de se libérer du temps libre pour profiter de ta famille par exemple. Dans ce cas, çà peut être intéressant de trouver un assistant.

Pseudo : MA83

je cherche un assistant pour passer du temps libre avec ma famille. je dois refuser de plus en plus de monde au cabinet. travaillant "à l'ancienne", un patient par demi heure, je ne pourrai pas le premier mois fournir un planning plein à un assistant potentiel. mais j'ai l'impression que tout le monde oublie qu'il a débuté un jour. lorsque j'ai commencé je n'avais pas de planning plein, je me suis crée ma propre patientèle et ce rapidement car les patients étaient enchantés et le bouche à oreille à fonctionné...

Pseudo : baudN80

fabien , quand ton planning est plein et que tu refuses du monde , tu ne peux pas prendre le double afin de pouvoir en donner la moitié à un autre si toute fois tu en trouves un ... ça a été mon dilemme pendant 10 ans ...

Pseudo : etho

CT: tes propos de censeur sont extrémistes.

Vouloir privilégier des jeunes français tout aussi volontaires et capables plutôt que des étrangers qui viennent profiter du système français, n'est pas du racisme, mais juste une question de bon sens, de patriotisme.

Profiter de faire une rétrocession à 50% parce les espagnols n'ont pas de travail chez eux s'apparente à de l'exploitation et défavorise les kinés français.

Mais tu serais bien du genre à préférer laisser sur le carreaux une secrétaire française au chomage, préférant favoriser l'intégration d'une secrétaire étrangère en la payant 2 fois moins.
J'appelle ça de l'exploitation, du racisme ant-français, de la discrimination.
Et Marine LE PEN tu voudrais sans doute aussi la censurer!!! LAMENTABLE de voulir censurer ce qui ne sont pas de ton avis!

Pseudo : CaTa

CT, te propos sont insultants pour 20% des français!

Vouloir censurer te rapproche beaucoup plus d'hitler que certains de ceux qui postent ici.
Mais tu as raison, supprimons ceux qui ne sont pas de ton avis, ne sont pas comme toi, au lieu de chercher à comprendre pourquoi.

Pseudo : josé

il y a effectivement des "confrères" qui tiennent des propos limites... pour ma part, quand j'en vois, j'interviens pour protester mais je ne vois pas tout.
de la à censurer... je ne suis pas sur qu'il faille le faire sauf si ce sont des propos ouvertement raciste et xénophobes, auquel cas c'est à l'administrateur du site de porter plainte il me semble

Pseudo : CT

oh comme tout le monde bondit sur la censure... dont mon post n'était pas la cible.

Ce sont des termes comme "pédé d'espagnol", etc... qui me font voir rouge, et qui mériterait la censure comme vous l'appelez si bien. Mais cela ne semble pas gêner grand monde!

Pour les abus, oui, je suis d'accord, mais combien de fois je n'ai pas vu des critiques sur par exemple les kinés belges... dont je fais partie. Pourtant, lorsque je suis parti en Seine Maritime, il y avait plein de postes dispos aussi bien en libéral qu'en salariat. Et un boulot monstre. Et les petits chauvins de français étaient bien contents que je m'y installe, car les pauvres français sois-disant en manque de boulot ne voulaient tout simplement pas y aller. Suis-je un enfoiré ou un pédé pour autant?

Arrêtez de lire entre les lignes, je ne parle pas de donner son avis quand à des abus, et les rétros abusives en font partie. Je parle bien de propos xénophobes et racistes (pédé d'espagnol en fait partie) qui ne sont absolument pas modérés sur ce forum.

Prenez-le comme vous le voulez, mais ne faites pas semblant de ne pas avoir compris.

Pseudo : Marc

"N'importe quoi, je ne sais pas si vous vous rendez compte des anneries que vous postez. Au fait, un autre homme politique est arrivé au pouvoir avec de tels propos. Un certain Hitler... réfléchissez-y, pour ceux qui le font encore avant de poster."

He hop .... Le point Godwin du jour est attribue a ......CT ....

Pseudo : raslesurfeur

point Gowin qui compte triple car obtenu au tout début du post et par l'innitiateur himself du post.

clap...clap...clap...

Pseudo : raslesurfeur

point goDwin avec un D , et iNitiateur avec un N...
désolé...

Pseudo : raslesurfeur

@ CT.

On critique pas les kinés belges , on critique les FRANCAIS qui ont fait leur études de Kiné en belgique.

Ou est la xénophobie?

N'importe quoi!!!

Pseudo :

Moi, je vais aller à l'envers je suis assez d'accord avec les propos de ct.
C'est pour ça que je n'ose jamais poster sur ce forum. On ne peut pas avoir une discussion sérieuse quand on n'st pas d'accord avec les petits habitués du coin. Et si, il y a également eu critiques sur kinés belges dont je fais également partie, et pas sur les français ayant fait leurs études en belgique.
les propos du genre pd d'espagnol n'ont pas leur place sur un forum publique. Et c'est quoi ce point godwin? Preuve qu'avoir une discussion sérieuse n'est pas possible. Amusez-vous bien sur votre petit forum où tous les coups sont permis et où rien n'est surveillé.
Et oui, je suis un mickey anonyme, et je l'assume!

Pseudo : louis4608

"Lorsqu'un minable s'attaque à un autre minable,on s'attend à une guerre interminable".

Alphonse Allais.

Pseudo : raslesurfeur

@Mickey anonyme

Le minable te rejoins sur un point:les propos du genre... sont pas acceptables ; j'espère seulement qu'ils ne proviennent pas d'un confrére.

Ps: je suis le forum depuis longtemps et jamais je n'ai lu des critiques sur les kinés belges excercant en france.

2 possibilités:
-j'ai pas tout lu.
-t'as mal interprété certains propos.

Pseudo : Ah bon

"Et oui, je suis un mickey anonyme, et je l'assume!"

Un mickey anonyme, du Nord, rue du Général de Gaulle?

Pseudo :

@ ah bon

je te suggère fortement d'en rester là... !

Pseudo : PTDR

l'anoyme qui assume son anonymat et menace de peur d'être démasqué....c'est juste à mourir de rire tellement c'est ridicule!

Pseudo : Laurent R.

"Et oui, je suis un mickey anonyme, et je l'assume!"

Ca ça fait partie des perles du forum. Bravo l'anonyme. Tant qu'il y aura des réflexions comme ça, ce sera un bonheur de venir ici.
Bon week end.

Pseudo : Ah bon

"je te suggère fortement d'en rester là... !"

L'anonyme s'est fait caca dessus.
Comme quoi assumer ne tient pas à grand chose.

Pseudo : kine74

Bonsoir, je viens effectivement de recevoir ce message.
Vous vous êtes fait arnaquée?

Pseudo : raslesp

http://collectif-mk.forumgratuit.fr/t3-reeducation-de-l-equilibre-et-prevention-des-chutes-chez-la-personne-agee

Pseudo : raph

oui, ou t'investir au sein d'un syndicat

Pseudo : raslesp

sinon on a toujours besoin d'aide pour les actions du collectif.

Pseudo : fredt1

Aide à la recherche(traduction d'articles étrangers)?
Bénévolat(enfants handicapés,personnes agées.. hospitalisées..)?
Syndicalisme??

Pseudo : fredt1

De l'Humanitaire(Kinés Du Monde)?

Pseudo : louis4608

Autrefois on avait un Ministère du Temps Libre...il aurait pu te renseigner!!!

Pseudo : kinhell

on gueule pas ,pourquoi nous donner quoique ce sooit!!!

Pseudo : skudoku

la reponse t'est donnée dans le dernier post de souscontrol. les connaissances ne font que progresser dans tous les domaines y compris le notre. De ce fait, les professions evoluent etelles qui ne sont pas capables de s'adapter à l'evolution disparaissent. Je te rappelle un principe fondammental: le mouvement c'est la vie. la kinésitherapie (therapie par le mouvement)existera toujours, celle de papa est moribonde, bouge toi et n'ais pas peur du changement mais participe à cette evolution, au lieu de la subir.

Pseudo :

je participe au changement apres 5 ans de travail j'ai fais 3 formations pas si mal non??? Enfin je trouve qd même

Pseudo : Kinenamarre

Tu voudrais qu'on t'applaudisse?

Pseudo : patrick.l

" j'ai fais 3 formations pas si mal non"

il ne s'agit pas forcément d'empiler les formations ....

il faut aussi se recentrer sur notre coeur de métier : l'écoute , la palpation et le temps passé avec le patient...

Pseudo : Laurent R.

1 pour 1000 c'est la moyenne nationale, peut être peux tu communiquer un peu plus sur les avantages de Biorescue. Envoies tu tes bilans avec Biorescue? As tu communiquer sur la thérapie manuelle?

L'idée d'ouvrir un secondaire, pourquoi pas mais c'est double frais. Il ne faudrait pas que tu sois obligé de travailler plus pour gagner moins.

Dans quel coin es tu?

Pseudo : kinhell

investir avec quels argents ?
Les formations pour quoi faire a part te trouer le cul avec le prix?
Perso 15,3euros ,c'est le prix de ce la couler douce

Pseudo :

Oui, c'est dur surtout quand personne te crois ou pense que tu fais mal ton boulot.
Mais rassures-toi, ce n'est pas de ta faute, les médecins ont reçu les consignes des DAM et ne prescrivent plus.
Certaines régions sont plus touchées que d'autres mais les faits sont là. Certains roucoulent mais la situation n'est pas brillante...
Le cabinet secondaire n'est pas la solution. Peut-être le hors nomenclature mais la solution c'est de changer de département voire de région avec des pressions moins fortes ou une densité et de medecins et de population plus importante. Je sais, pas facile...mais si tu ne peux plus payer tes charges, tu n'as guère le choix. J'ai connu.
Il faut se dépêcher car très bientôt on ne pourra plus s'installer où on veut.

Pseudo : romano

les formations pourquoi faire ? pour la satisfaction personnelle d'avoir tout fait pour le patient !! t'es le plus jeune installé des 8 ? comment tu bosses :un par demi heure ? les autres sont ils associés ?

Pseudo : Laurent R.

"la solution c'est de changer de département voire de région avec des pressions moins fortes ou une densité et de medecins et de population plus importante."

C'est une drôle d'idée d'aller là où il y a plus de monde. Si tu opte pour le changement, choisi plutôt un coin où la densité est faible. Il y a des département où le conseil général aide à l'installation, et où ton carnet de RDV sera plein en quelques semaines.

Pseudo : romano

mais d'ou vient cette rumeur qu'on ne pourra plus s'installer ou on veut ??

Pseudo : baudN80

ce qui est sur c'est que l'on va etre plus ou moins obligé de s'installer dans les zones sous dotées ou sous-sous-dotées ,mais en réflechissant bien c'est l'assurance pour un jeune kiné d'avoir du boulot!!! certe peut-etre loin des fastes des grandes villes mais au combien moins stressant et plus famillial .

Pseudo : patrick.l

ok mais "avec 2 demi-journées dans un établissement SSR en tant que vacataire"
à moins d'avoir une vacation particulièrement lucrative ( ce qui serait étonnant) ce n'est pas cette partie de ton activité qui faisait le principal de tes revenus ...

à présent il va falloir fair ela chase au gaspi au niveau des charges du cabinet pour arriver à un ratio CA/ benefice = à 60%...

dans ces conditions et en estimant sur 4 jours de travail une activité à 80actes / semaine ca donne qd même un revenu net d'environ 3000 euros mensuels ...

pas de quoi pavoiser mais pas de quoi paniquer non plus....

il faut voir le bon coté des choses : tu vas payer moins d'impots , moins d'Urssaf et moins de carpimko ...l'un dans l'autre ca s'équivaut .....

Pseudo : Bruno

juste en réponse à romano, la liberté d'installation va être mise en balance la semaine prochaine en plus de nouveaux référenciels avec une éventuelle augmentation lors des négociations avec les syndicats. A suivre donc...
Et en ce qui concerne le message, on a tous connu plus ou moins des périodes un peu stressantes, sans explication vraiment probante. Une chose est sûre, la création de nouveaux métiers pour nous remplacer, aides kinés, profs de gym, etc, à la demande de notre conseil de l'ordre (!...), va certainement toucher tous les kinés un jour.

Pseudo : pseudo

sans parler des "mk" roumains(ca a commencé par les diplomés belges) ou d'autres pays de l'est qui exercent deja dans les hopitaux et qui bientot exerceront en libéral;juste le temps pour eux d'apprendre la langue.

Pseudo : caro

moi, je bosse à la campagne, on est 11 kinés pour moins de 10000 habitants et on croule sous le boulot. En cas de pèriode creuse (soit pas souvent) on remplit nos emplois du tps en donnant des rendez vous supplémentaires à ceux qui en auraient bien besoin ms que ns ne pouvons voir que 2 fois par semaine le reste du tps (patho chronique, marche etc...) et puis parfois, on ne dit à personne que c'est une pèriode creuse et on bosse moins et on vit...

Pseudo : pseudo

c'est quoi pour toi Caro crouler sur le travail?
peux tu donner un ordre de grandeur,combien par semaine stp.

Pseudo :

Le problème est là! Tant que certains auront encore du boulot, la syndicalisation pour combattre le mal ne sera pas suffisament grande et ces "certains" bientôt seront au pied du mur. Ils n'auront que les yeux pour pleurer.

Nous allons nous faire laminer car tout est prêt dans les tuyaux pour cela. En ce moment,je crois que les syndicats essayent de limiter la chute qui sera sévère.

Je pense que vous ne vous rendez pas compte de la réalité de la kiné dans certaines zones...Et surtout les patients ne se rendent pas compte de la dérive de la santé qui les abandonne insidueusement.

Pseudo : skudoku

romano, la rumeur elle court depuis au moins trois ou quatre ans. Pour le savoir encore faut il s'informer auprès des syndicats.J'en avais déjà parlé à noname qui à l'époque rigolait. Ses commentaires aujourd'hui sont moins rigolards. Pour être plus précis, la secu voudra bien lacher du lest sur la valeur de la lettre cle, sur certains actes de la NGAP, sur l'ID, dans le cadre du respect de la loi de financement de la securite sociale, qui instaurera en dogme la regulaton de la demographie professionnelle, c'est à dire , si tu ne comprends pas la regulation du conventionnement. Il n'y aura pas atteinte à la liberté d'installation car on ne te'empechera pas de t'installer où tu veux mais tu ne seras pas forcement conventionné. Sans vouloir être désobligeant les mesures suivantes seront :pour être convetionnné il faudra non seulement être dans une zone non surdotée mais egalement présenter un dossier d'installation solide( acces au cabinet conformement aux normes, formations, materiel...)

Pseudo : paola

mais ou travailles tu.?

Pseudo :

tu as raison skudoku mais les forts en gueule du forum n'y croyaient pas...eux même qui maintenant voudraient qu'on se bouge!
Tout est pratiquement déjà plié d'avance, la marge de manoeuvre de négociation reste très faible.
Mais avec 18 euros pour un dos au lieu de 15,30, nous allons vraiment pouvoir faire des extras...surtout qu'en plus, la sécu commence à s'attaquer aux DE...

Pseudo : souscontrol

ben voilà, plus de DE mais des actes Hors nomenclature, va falloir grandir...

Pseudo : paola

pourquoi pas le hors nomenclature au moins on utilisera nos formations avec une meilleur rentabilité...

Pseudo :

Non pour les actes therapeutiques car la convention prevoit les traitements quelque soit les techniques au tarif conventionne. Pour le reste je suis d'accord.

Pseudo : paola

pr méziere on peut demander un surplus...

Pseudo : souscontrol

A oui ???? sans blague?? depuis quand tu ne peux faire deux actes en une séances? l'un nomenclaturé et l'autre HN ?

Faut arrêter de dire n'importe quoi. Dans le Thérapeutique, il est tous à fait possible de faire une séance à 40 euros comprenant un acte nomenclature sur prescription et un acte hors nomenclature ( prévention, urgence, relaxation,...)

Pseudo : souscontrol

et quand je dis 40 euros, évidement c'est un exemple, ce peut être 50 euros, bien sur.

Pseudo :

Pas a Paris mais les DE sont de mises. Tout depend des departements...cela dit, les DE sont menaces car la caisse veut mettre fin a la pratique...cela sera intenable sans les DE...

Pseudo : souscontrol

bof, faut avoir le courage de son valeur, même à Paris.

Pseudo :

Toi t'en est un vrai...t'es couillu...mais ce n'est pas comme ca que cela fonctionne...pour avoir connu plusieurs departements...Paris restait epargnee mais c'est peut-etre fini.

Pseudo : caro

en réponse à pseudo, pour moi crouler sous le travail c'est quand tous les créneaux horaires que je rends disponible pour mon travail sont comblés et qu'on en est à se refiler des patients entre cabinets parce qu'on a des délais trop longs. Aussi, en ce qui me concerne ça correspond à 35 à 40 h (soit 70 à 80 patients, un mi tps de kiné quoi!!) de boulot parce que j'ai fait le choix de voir grandir mes enfants . Par contre, quasi tous les autres kinés de ma ville tournent à 50 ou 60 h de boulot et certains prennent plusieurs patients en même tps. Comme quoi, y'a du monde à la campagne.

Pseudo :

Et si Paris tombe...les autres departements tomberont aussi.

Pseudo : souscontrol

eh bien, qu'ils tombent... les patients se réveilleront peut être, car le DE est remboursable par les mutuelles et je trouve que c'est dégueu que les mémés du 16 éme puissent se faire rembourser un DE de 25 euros sur une séance alors que d'autre ne peuvent faire 3 euros de DE sans avertissement conventionnel. la loi est la même pour tous, allez hop et qu'on vienne pas me causer des loyers, les MK parisien n'ont qu'à faire des HN ou se battre pour un avenant conventionnel régional auprès de leur glandus de représentant URPS !!!!!

Pseudo : souscontrol

"Si Paris tombent , les autres tomberont": t'as vu ça ou? les cpam sont indépendantes dans les mises en application , dans un sens comme dans l'autre.

Pseudo :

pourquoi glandus ???

Pseudo : pilipili

Pseudo : kinhell

investir avec quels argents ?
Les formations pour quoi faire a part te trouer le cul avec le prix?
Perso 15,3euros ,c'est le prix de ce la couler douce


J'adore !!!!!!!!!!!!! tout est dit ....

Pseudo : raslesp

Le forum du collectif est ici :http://collectif-mk.forumgratuit.fr/

Pseudo : CT

Bonjour.

Idem, je fréquente, mais en général n'intervient pas...

Je pense que la cause d'un bordel pareil est l'absence totale de modération.Avec en plus l'indiscipline des intervenants qui, pour certains ne peuvent s'empêcher de s'engueler avec leur prochain.
Trouver une info pertinente est vraiment une galère

Le plus dramatique, je trouve, est que les propos tenus sur ce forum sont accessibles à n'importe qui, et pas seulement aux membres, ce qui nous décrédibilise encore plus.

Pathétique! je sens que je vais aller fréquenter le forum du collectif, un forum avec une modération, sur lequel on est tenus de surveiller son langage et ses propos, et où l'on est prié de respecter un minimum de savoir vivre.

A+

Pseudo : Okzoo

Merci Raslesp,
Le forum du collectif est maintenant dans mes favoris.
Adieu physiotchat

Pseudo : Laurent R.

Bonjour Okzoo

Il est possible de prendre part aux discussions sans s'emporter, et apporter sa contribution de manière intelligente et pondérée. La force de ce forum est sa diversité et le nombre important de participant. Il faut se lancer et essayer d'apporter sa contribution. L'expérience et la sagesse que tu sembles avoir, pourraient être d'un grand secours ici. La pire des façons de gérer un problème est la fuite. Je suis souvent peu en accord avec ce qu'il se dit mais j'interviens en essayant de faire valoir mon avis sans s'énerver. Nous avons besoin de cohésion et de cohérence dans nos propos et nos actions. Il serait dommage que ceux qui sont calmes et pondérés se contentent d'observer sans intervenir, ce serait laisser la place à ceux qui dénigrent sans proposer. Il ne faut pas tomber dans le travers que l'on dénonce.

Pseudo : ohlespauvres

ici personne ne nourri le debat mais le detruit ,et c est les meme qui detruise la profession ,raslep atrop c est pas bon pour ta tension

Pseudo : ben alors

nnnnneunnnnneu, soigne ton orthographe s'il te plait!

Pseudo : eparadox

Pour construire commence par garder le même pseudo...

Pseudo : pilipili

le problème est que nous sommes beaucoup trop différents les uns des autres.... s'il n'y avait que dans les techniques, ça ne serait pas trop grave.... mais malheureusemnt il y a d'autres choses beaucoup plus graves... où il est difficile de garder le silence... et si d'ailleurs il y en avait un peu moins eu... notre profession aurait évoulué comme les autres... mais là...c'est bel et bien fichu...
il n'y a pas de fumée sans feu.... qui sème le vent récolte la tempête... et là elle est dévastatrice.....

Pseudo : eparadox

Je pense qu'il faut sincérement arréter de s'auto flageller et de dire que l'on a que ce que l'on mérite.
Le principal tort des kinés a été de ne pas s'impliquer dans les syndicats. Une profession avec des syndicats forts n'est pas malmenée comme la nôtre. Beaucoup de temps a été perdu mais il est encore temps de se battre.

Pseudo : kirikiki

Ce forum me convient et au contraire, je trouve qu'on y apprend pas mal de chose intéressantes, malgré le penchant belliqueux, moqueur, procédurier, contestataire, les différents pseudos, l'abscence ( et tant mieux) de modération. C'est aussi ce qui l'anime et le fait vivre.

D'autres forum pro sont nettement moins ouverts et végètent.

Il faut savoir creuser un peu, prendre l'essentiel, faire fi des querelles internes (ou pas) et surtout participer aussi parfois de façon constructive, or je n'ai pas souvenir de voir ceux qui se plaignent ici, intervenir sur ce forum autrement qu'en le critiquant.

Au plaisir de vous lire afin que releviez les débats de ce forum et ainsi le rendre "meilleur" et donc à votre goût.

Pour l'honneur de la profession, merci.

Pseudo : baudN80

les syndicats ont toujours eu la meme politique et c'est bien ce qui m'a fait fuir , protéger les gros qui savaient très bien etre en faute déjà il y a 25 ans ...

Pseudo : axis

ce n'est pas dans l'autoflagelation et les polemiques stériles ou encore les "si ma tante en avait"que l'on trouvera une solution.il faut sans cesse communiquer avec nos députés et nos senateurs en leur envoyant réguliérement et courtoisement des doléances des infos sur notre profession,sur les aberrations des decissions prises,la non representativite des syndicats ,les incoherences de notre co..........il faut les sensibiliser à notre potentiel de communication aupres de notre clientele qui sont aussi des electeurs........nous avons un pouvoir pour sublimer une action d'un député mais nous avons aussi un pouvoir toxique non négligeable.Faisons nous connaitre et reconnaitre comme des relais d'opinion.
60 000 kine en france,120 rdv sem sur 45 sem cela donne
324 millions de contacts........ça peut peser à force!!!!
cela n'engage que moi mais c'est ma façon de voir les choses:on ne voit pas ce que l'on n'entend pas!

Pseudo : pilipili

oui sauf que pour bon nombre c'est pas 120 RDV Par semaine , mais beaucoup plus.... ce qui augmente le nombre de contacts bien évidemment... et à ceux là faudrait pas qu'il y ait une enquête appronfondie sur ce qu'il font réellement en kiné.... je pense que ça pourrait chauffer encore un peu plus pour nous....
on apprend tous les jours des anecdotes incroyable de la part de certains d'entre nous.... donc ... il n'y a qu'a multiplier.... c'est lamentable... c'est tout ... y a rien à dire ... aller parler de nous... on fait déjà beaucoup parler de nous .... et pas en bien ...

PS: La dernière de la semaine: un monsieur qui allait chez un confrère et qui a préféré changer.... parce qu'il n'a pour ainsi dire jamais vu le kiné durant ses 15 séances... m'a raconté qu'un autre monsieur ( 90 ans venait 4 fois par semaine amené en ambulance, de là on l'asseyait devant l'espalier ds un FR... but du jeu pdt 10 minutes un quart d'heure : monter les 2 pieds sur le premier barreau... réussite nulle... le pauvre papy n'en peut plus de tout façon.... mais je suppose que ça c'est côté en rééduc des deux MI !!!!)
et ça vous croyez que s'est un cas isolé.... mais arrêtez.. quand on entend dire les femmes de ménage des MR... " ben le kiné.. pourc'qui fait... j'pourrais l'faire aussi... c'est pas difficile de promener quelqu'un..."
les aides à domicile: même constat...
voilà... alors encore une fois ...parler de nous.... plus personne ne veut nous écouter ni nous croire....

Pseudo : eparadox

Si on se fait notre propre pub négative nous même, et si nous même on s'auto jette la pierre c'est sur que c'est mal barré...

Pseudo : baudN80

c'est mal barré depuis toujours ,tant que les différences de concience pro sont a ce point ,Personne ne nous fera confiance ,nous pouvons à présent nous parler grace au net ,mais cette situation est depuis toujours le point faible de notre profession .
Beaucoup concidère notre metier comme un commerce des entrées des sorties , des amortissements , des "rendements" (alors ça ,ça m'a toujours troué le c...) ,le CA etc etc
Nous sommes avant tout des soignants , qui doit pouvoir se payer son local et son matériel afin de pouvoir soulager ses patients -rien de plus- nous n'avons que deux bras , et 12 h de travail possible devant nous .
Comment peut-on croire qu'un cabinet puisse indéfiniment etre toujours plus "rentable" ... ????d'abord cela n'est pas harmonie avec le principe meme de notre profession ,ensuite cela dénote une parfaite ignorance de la condition du patient quant a sa prise en charge necessaire pour conduire un traitement en bonne condition .
Tant que les "usines" ou les kinés "tiroir-caisse" penseront etre dans leur bon droit , tant qu'il n'y aura pas une réelle recherche et analyse , des besoins mais aussi des résultats comparatifs ,ils continueront a sévir et nous ridiculiser ,notre mort est annoncée depuis plus de 20 ans !

Pseudo : patrick.l

"notre mort est annoncée depuis plus de 20 ans !"

c'est bizarre c'est ce qu'on m'a dit quand je suis entré dans la profession en 1985 déjà ......et pourtant ....nous sommes toujours là

Pseudo : Laurent R.

Moi j'y suis depuis 1988 et comme toi Patrick, je tiens le coup. On doit avoir la peau dure.

Pseudo : madipi

Okzoo je suis entierement d'accord avec toi;j'exerce depuis 20 ans et plus les années passent plus elles me rendent humble et modeste,comment peut on juger 1 confrère:oui il existe des confrères qui gardent les patients 10 minutes mais peut etre sont ils plus efficaces que moi qui les garde 1 demi heure j'en ai fait l'amère expérience au début de mon exercice...Il existe des centaines de techniques que celui qui guerrit tout lève le doigt?alors un peu de tolérance;Autre chose méfiez vous des patients qui parlent mal d'un de nos confrères aprés lui ce sera vous ......Okzoo reste donc sur ce forum nous avons besoin de personne qui ont de l'experience

Pseudo : eparadox

BaudN80 remettre notre avenir dans la bonne volonté des kinés qui tiennent des cabinets usines de bien vouloir travailler différemment est à mon sens utopique. Dans toutes les professions il y a des professionnels qui abusent, les pouvoirs publics en ont conscience.
Par contre clamer que puisqu'il y a des collègues qui bossent comme ça c'est même pas la peine de chercher à être augmenter c'est peine perdue, autant aller se tirer une balle ont gagnera du temps.
Peut être aussi que le manque de revalorisation est en grande partie responsable des dérives de certains (même si cela n'excuse pas tout, je le concède.)

Pseudo : pilipili

à la réponse de ceux qui disent " on est toujours là malgré la mort annoncée" ... non vous n'avez pas la peau dure... nous aussi on est toujours là ... mais à quel prix ... moi au lieu de bosser 8 h00 je bosse 12 heures...maintenant je flippe dés que j'ai des trous dans mon agenda.... c'est même plus la peine d'espérer réinvestir.. parceque là ... ça devient du grand n'importe quoi....
ha oui... on est toujours là.... à prendre les patients les uns à la suite des autres .. sans souffler.... passer des heures ensuite à faire de la compta et tout le reste... alors que tout le monde exige des heures travail en moins... des pauses en plus... des trucs des machins ... pour se faciliter la vie... nous on en est à bosser comme des sauvages pour pouvoir s'en sortir.... et ça ... ça vous plaît donc tant que ça ? étonnnant.... alors ils ont parfaitement raison de nous laisser dans notre merde là haut... puisque de toute évidence ça convient à beaucoup d'entre nous... et puis ils sont pas fous ... pourquoi augmenter les honoraires... puisqu'il suffit d'entasser un peu plus de patients pour pouvoir suivre....faut pas me dire que si notre situation s'était dégradée à ce point ... ils n'auraient pas fait quelquechose.... la vérité c'est qu'on est une toute petite minorité, à subir une dégradation... et là ils espèrent simplement qu'on s'adaptera.... il vont pas révolutionner la profession pour quelques cons qui courageusement continuent de prendre leur patients un par un pdt une demi heure.... ça serait vraiment trop chouette pour ceux qui en prennent 8 en même temps...
alors le mieux effectivement s'est de s'adapter... DE, hors nomenclature, tout en continuant de travailler selon ses principes...
c'est vrai des abus il y en a partout... mais c'est pas une raison pour en être fier et dire qu'ailleurs c'est pareil...les conséquences sont un peu différentes quand même... un salarié, un fonctionnaire qui abuse des arrêts de travail, ou qui glandouille au boulot ne gagne pas plus qu'un salarié qui bosse convenablement ( c'est sur il devrait gagner moins...). chez nous, celui qui abuse gagne largement plus que celui qui travaille dans le respect du bon usage des soins... voilà tout est dit...
la seule chose qui était valable, c'était le plafond d'éfficience... avec ça .. nos honoraires auraient continué d'augmenter régulièrement comme le reste....mais il aurait fallu l'instaurer toute de suite.

Pseudo : patrick.l

"ça vous plaît donc tant que ça ? étonnnant"

avant dêtre kiné j'ai eu une autre profession ( ca date pas d'hier c'était en 1981)....

j'ai démissionné de mon poste ( pourtant sécurisé d'assimilé fonctionnaire) pour reprendre des études de kiné avec comme objectif dêtre libéral et donc INDEPENDANT ...

tous les jours je me souviens de ce jour béni où j'ai démissionné et je ne regrette rien .....

la profession que j'exerçais avant est sinistrée au point de bientôt disparaître ...

alors , oui , ca me plait terriblement de tenir encore debout alors qu'à coté je ne vois que des disparus ou des geignants sur leur sort....

Pseudo : baudN80

nous , nous ne seront peut-etre pas de ceux qui se plaignent et geignent sur leur sort ,mais ceux qui suivent et suivront (?peut-etre) eux ont des cheveux blancs à se faire et à peine à 30 ans ....c'est pas l'tout de dire moi ça va je suis bien , je met la tete dans le sable et je fini ma vie comme ça ,po sympa pour les générations à venir ,le constat est : le metier de kiné, tel qu'il existe , tend à disparaitre . Soit les usines sont légions et la kinée de base va finir en salles de gym , 10 sur des vélos ,5 sur hubert,4 sur tapis roulant etc etc ... Soit les autres professions: prof de gym , esthéticiennes,aides soignantes et le reste remplaceront tout simplement les professionnels dans les secteurs hospitaliers ou ehpad .
Comme dit pilli ,oui ils pensent que les cons sont ceux qui respectent les patients , et que c'est à eux de s'adapter ... plutot crever !
ou plutot non , dans ce cas je m'entraine et devient rebouteuse ,magnétiseuse ... ça peut pas etre pire puisqu'ils sont à 20 euros la séance EUX ...!

Pseudo : patrick.l

"c'est pas l'tout de dire moi ça va je suis bien"

mon propos était différent .......

pour simplifier je dirais : "moi tout va bien parce que j'ai fait ce qu'il fallait pour que tout aille bien" (la question reste: jusqu'à quand? )....

depuis nos ancêtres cro magnon n'avons nous pas du nous adapter en toutes circonstances ?

donc le débat n'est pas de savoir si ce sont les cabinets usine qui ont raison ou pas .....force est de constater que dans toutes les profession le travail artisanal va soit disparaître , soit devoir démontrer sa supériorité en terme de compétitivité ....

l'exemple le plus flagrant est la mutualisation des laboratoires d'analyses médicales : d'ici 5 ans il n'y aura plus de petits labos indépendants seuls parviendront à survivre les centre de prélèvements.
ce qui va entraîner la disparition du métier de technicien de laboratoire ( je connais bien puisque c'était ca mon 1er métier ) et remplacer les actuels employés par des conducteur de transports de prélèvement...
on peut le regretter bien sur , mais la vie c'est le mouvement et le mouvement c'est l'évolution ...

Pseudo : Marc

Dont acte!
Mais tu fais quoi, toi, pour relever le niveau?

Pseudo : Laurent R.

Yanou

Tu nous proposes du constructif?
La critique stérile est un sport national, ici ou ailleurs. Merci de ne pas reprocher aux autres ce que l'on fait soi même. Si tu veux regarder les post c'est ton droit, si tu veux intervenir c'est encore mieux mais pas comme cela. Tu as certainement tout un tas de réflexions intéressantes à proposer, alors ne te gène surtout pas et vient nous aider à élever le débat.
Merci

Pseudo : josé

d'accord sur ton analyse de la profession, c'est triste mais tout le monde ne peut pas "s'envoler" pour d'autre contrées et on est bien obligé de faire "avec". ceci dit, moi non plus je ne comprends rien à ce forum ou tout le monde s'engueule et ne parle pas du fond des problèmes de la profession
bonne route

Pseudo : pilipili

he oui quel désastre....
en ce qui concerne les médecins, je ne suis quand même pas tout à fait d'accord avec toi.... certes ils ne sont pas c... ; mais beaucoup d'entre eux ( comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs.... ) abusent... c'est surtout au niveau de la médecine libérale que ça se voit...
et là franchemant c'est quand même parfois du grand n'importe quoi , pour satisfaire en 5 minutes , et se débarrasser pendant quelques temps de patients exigeants, demandeurs, profiteurs... en te ballassant la sempiternelle prescription " massage rééducation ....(et pourquoi pas rééducation massage)... mais bon ça en général .. quand faut fournir un effort..ils n'aiment pas de trop..) de la colonne .. des membres... de tout et n'importe quoi..." le tout pour 23 euros quand même....donc là pour le coup je ne suis pas du tout d'accord... bon certes , c'est pas la majeure partie de la patientèle ( heureusement d'ailleurs) .. mais bon on n'en a quand même très régulièrement.... bien que certains d'entre nous ne trouvent rien à redire ...et disent ne jamis rencontrer ce genre de problème....

pour le reste, tout fait de ton avis...
j'aimerais bien partir... malheureusement je ne peux pas.... peut être avoir deux jobs, pour compléter la kiné et ne pas faire de l'abbattage et donc du boulot de merde

Pseudo : eparadox

rejoins nous sur le forum du collectif, on essaye d'y faire avancer les choses dans le bon sens :-)

http://collectif-mk.forumgratuit.fr/f3-le-collectif-des-mk

Pseudo : baudN80

Voir du pays certe quand on le peut ce doit etre enrichissant ,mais il reste quand meme en france de bons cotés dans notre travail si on ne parle pas paperasse et cotations, ne serait-ce que le rapport avec les patients ,surtout quand on ne fait pas de l'abbatage ,j'apprecie maintenant , plus qu'avant ces moments , embrasser une mamie ,voir ses yeux pétiller ,blaguer avec la mort ou la douleur ,leur faire oublier un instant leurs souffrances,leur rendre service , etre à l'écoute ,rassurer une maman effrayée ,les voir soulagés après un massage bien qu'ils ne soient pas doux (meme si c'est du passif)en bref je ne souhaiterai pas etre ailleurs ,ou alors auprès des animaux pour faire la meme chose(en plus eux ils ne parlent pas ,ils pensent seulement ) .
J'ai surtout été déçue par les collègues au début de ma carrière , de vrais requins ,avides de fric sans compassion ni d'amour propre ...

Pseudo : louis4608

Trés bonne analyse de la situation. En des temps réculés(1971), je pensais que nous pouvions nous élever au rang d'ingénieur en biomécanique...institut du Professeur Rabishong" etc..Mais il faut savoir que les instances Médicales n'ont jamais voulu que le petit Masseur devienne grand.
De plus,il ne faut pas oublier que la Jalousie bien Française constitue un frein à toute évolution.
Il suffit de lire les posts de gens qui passent plus de temps à épier les cabinets qui marchent trop bien,donc je cite: qui font du boulot de merde pour en comprendre le mécanisme.
Les pouvoirs publics sont figés dans un conservatisme toxique et voilà la recette de notre "succés".

Pseudo : Ju_physio

Ah la Norvège....Comme je te rejoins kineloire. J'en reviens et vraiment c'est incroyable à quel point les pays scandinaves sont en avance sur nous, à tous points de vue.
Etant amoureux de ces pays depuis très longtemps, pourrais-tu nous en dire plus sur ta vie là-bas et surtout la manière dont tu as pu exercer ton métier de kiné (physio). Merci

Pseudo : kineloire

Merci de vos réaction,,,
Je vois que mon post suscite des réactions positives,,,
En réponse a Ju physio, La Norvège a été une expérience proprement inoubliable ,en plus j ai eu le coup de chance d etre intégré dans un hopital qui disposait du plus grand centre anti douleurs de Scandinavie ,et d etre affecté a temps plein dans ce centre ,,,pendant 10 ans,,, J ai une épouse Norvegienne ce qui a facilité les choses au niveau de la langue qui n est pas facile du tout,,, Malheureusement,la Norvège restructure tout le secteur hospitalier à la hache ,on peut le dire et le CHU Aker d Oslo est en train de fermer,,,Le centre anti douleurs lui est a peu près maintenu mais vivote comparé à ce qu il fut ,,,
Ce pays ,pas très facile pour nous au demeurant ,est absolument fantastique au niveau nature et sport de plein air ,j ai un immense regret de mon voilier ,le Oslofjord est une perle et les collines environnantes un paradis pour le ski en hiver et les randos en VTT des que la neige fond,,,

Les moins parce qu il y en a ,,, la vie y est très chère et Oslo est déclaré la ville la plus chère du monde par l OCDE,,,L hiver est long ,le morketid (periode noire)au sens litteral fait que de novembre a janvier on ne voit pas beaucoup de lumiere,,, Il faut etre costaud à ce niveau,,,j en connait un paquet d expat qui on fuit au premier hiver!!!

Moi j ai vraiment aimé les rapports humains ,calme et plus profonds qu en France,le temps que les gens prennent entre eux ,une vie sociale plus riche, La France actuelle ,je la trouve anxiogène et stressante ,on sent un pays déboussolé,qui ne croit plus en grand chose,,,bref un pays en dépression ,,,
Mais mon pays préféré de tous a été le Japon,,,ou je suis resté près de 2 ans,j ai passé là parmi les meilleurs instants de ma vie,les Japonais au travail sont un modèle.
Efficace ,calmes mais passionnés ,je ne tarirait d éloges,,,

Il est plus difficile maintenant d y obtenir un visa de travail,,,
Les USA,,, bof ! j ai pas aimé,,, fric,fric and chewing gum!!!

Alors le futur ,on se regarde avec ma femme et on plus trop envie de rester en France ,,, on tourne notre regard vers ,,, l Asie,,, c est pas gagné ,mais il y a des choses a faire ,,, L Australie,,, c est tentant ,mais il y deja beaucoup de physical therapists ,,,et les Frenchies ne sont pas vraiment au top des nations recherchées ,,, Mururoa oblige!!!
Alors pour l instant tant que la France reste possible,on s y tient ,,, C est vrai que c est un pays splendide,,,
A bientot et bon courage

Pseudo : Marc

Si tous les posts pouvaient être de cette qualité ...
Merci kinéloire.

Pseudo :

et Marc, il sait de quoi il parle.

Pseudo : Bob Marley

L'herbe semble toujours plus verte ailleurs....

Pseudo : patrick.l

la Norvége ?

c'est pas de là que vient Effa Choli? :))))))))))))))

si elle est représentative de ces ex-compatriotes , ca doit pas rigoler tous les jours .... :))))))))

Pseudo : A+

Lettre à EFFA CHOLI, en réponse à son idée de défilé du 14 Juillet.

Rassurez vous ,nous avons enfanté une monstruosité venue du froid qui veut nous faire défiler sur nos Champs- Elysées ,tous nus sans armes ni bagages.


Elle a aussi dans ses sinistres projets, de décapiter notre patrie en remplaçant notre chant national par un hymne à la gloire excrémentielle des vertus laxatives du mélange ethno culturel.



Enfin notre bannière tricolore sera,par son pouvoir diabolique, devenue transparente comme le préservatif d'un pénis généreux.



Tous unis par plus rien,il nous restera l'exil.....à moins que le glaçon vampiresque ne fonde pour s'évaporer dans l'éther des maléfices !



Ou bien que le pénis ne se retourne généreusement contre l'envahisseur !!



Mon Dieu !!!!
Que de Racisme !!!

Pseudo : Vengeur masque

pas très original!

" copier- coller" c facile!

Pseudo : vengeur

t'es toi même un copier coller de kiné.

Pseudo : eparadox

Et toi une copie du copier coller, nananananere.
Je pensais qu'on avait touché le fond mais non!!!
Il y a du niveau là...

Pseudo : baudN80

t'as raison ,je ne savais pas qu'on pouvait etre diplomé à 13 ans ....(ou seraient-ce les enfants de collègues qui s'amusent ?)

Pseudo : madipi

sujet trés interressant kineloire;Puis je abuser de ta patience pour te demander les methodes les plus utilisées dans differantes pathologies dans les pays ou tu as exercé;merci

Pseudo : le VRAI vengeur

meme si vous n'allez pas forcement me croire, peut importe,je tenais a preciser que le message de ce matin n'est pas de moi....un petit malin a vous voulu decrier vengeur masqué comme je le fais habituellement, manque de peau je n'etais pas la depuis hier midi, et je habituellement plus prolifique.

dommage, vous auriez pu avoir plus de vacances, i come back vengeur masqué (et eparadox qui semble vouloir rentrer dans la partie malgré ses conseils de ne ma tenir compte de ma personne...)

merci au petit malin de m'avoir remplacé avec je dois dire beaucoup de reussite. le collectif fondé notamment par vengeur masqué te remercie sincerement.

comment tu les appelles les medecins deja vengeur masqué. faut que je fasse remonter le message?

a demain

Pseudo : eparadox

Loin de moi la volonté de vouloir entrer dans la partie.
Tu sais vengeur, je crois que tu te fous de vengeur masqué comme de ta première chemise.
Ce qui t'intéresse c'est le collectif!
Ça fait des années que vengeur masqué intervient sur le forum et c'est comme par hasard maintenant que tu te décides à te manifester. La coïncidence est remarquable.
Et quel meilleur angle d'attaque que vengeur masqué qui avec sa spontanéité ne fais certes pas toujours des posts des plus réfléchis et te donne du grain à moudre pour t'en prendre au collectif en faisant mine de ne pas y gouter.
Pour sa défense, les gens qui fréquentent le site se sont rendu compte que c'est quelqu'un de volontaire et qui a envie de faire quelque chose pour faire avancer sa profession même si il ne s'y prend pas toujours de la meilleur manière.
Tu as raison vengeur tu es bien moins sot que tu ne veux le montrer, mais je pense que les confrères qui fréquentent régulièrement le forum ont perçu comme moi, sous les airs de gentilhomme que tu veux te donner, que tu n'es pas le gentil agneau pour qui tu veux te faire passer.
Peut être que vengeur masqué a raison quand il prétend que tu es le kiné parisien qui doit intervenir au gicare. Kiné qui il y a une dizaine d'année a été comme nous le sommes actuellement engagé dans un collectif (d'ailleurs pour ma part n'étant pas encore kiné à l'époque je viens seulement de découvrir la similitude entre les appellations des deux mouvements).
Qui que tu sois, ça n'a pas d'importance au final, mais tu peux comprendre que, quand tu t'investis après des journées assez longues dans une action pour tenter de faire avancer les choses dans le bon sens pour toi et ta profession, tu aies un peu les boules de voir des confrères tenter de te mettre des bâtons dans les roues.
Tout ce que je te demande c'est de tenir l'engagement que tu avais pris l'autre jour par respect pour le temps que je passe, et que d'autres passent, à s'escrimer dans notre coin pour essayer de faire bouger les choses.

Pseudo : fredt1

+1..

Pseudo : vengeur

petit un: moi engagement ne sera pas tenu car, tu reliras toutes tes dernieres interventions, tu ne cesses te rentrer dans le "conflit" que j'ai avec vengeur masqué en balancant des petites vannes du meme niveau que les notres. c'esta dire tres faible (je reconnais neammoins que tu ne tombes pas dans l'insulte comme vengeur masqué et c'est preuve d'intelligence). donc je renforcerais donc au contraire les associations collectif/vengeur (ca ne devrait pas vous deranger, quel est le soucis, vous avez honte de lui?? je comprends pas?)

petit deux: alors maintenant ce fameux kine de paris du 19eme fait le gicare, tres bien allez le voir si vous le connaissez et dites lui en face, ce que vous pensez de lui (enfin de moi selon vous...), filmez ca risque d'etre comique. peut etre s'il lit ces mots pourra t'il vous montrer que vengeur masqué fait fausse route comme souvent....enfi peu d'importance.

petit trois: je n'ai rien contre le collectif encore une fois, libre a toi de ne pas me croire, par contre vengeur, j'avoue qu'il represente tres mal l'image du kine lambda(enfin de par ses propos) peut etre qu'en fait on s'entendrait tres bien dans la "vraie" vie;

CES PROPOS SONT TENUS par le vrai vengeur masqqu' et pas par celui de dimanche matin (preuve que cela en amuse plus d'un...)

Pseudo : vengeur masqué

mais que nous racontes tu , vengeur?

tu melanges tout dans ton dernier post!!

c'est vraiment bizarre
je ne retrouve pas ton vocabulaire quotidien

usurpation d'identité?

apres quoiqu'il en soit, on s'en cogne de ta presence sur le forum!

ON S'EN COGNE!!

je trouvais juste bizarre ton arrivée, sur le forum, juste apres la creation virtuelle du collectif des mk, auquel adherent de plus en plus de collegues!

alors stp, si tu avais le courage fermer ta grande gueule , tu aurais aussi le courage de nous rejoindre!!

malheureusement , tu n'es qu'un petit joueur, qui sous le couvert d'un anonymat bien protégé( au passage merci Physioboss...il s'est que je lui ai telephoné), denigre tout le temps mes posts!

dis toi bien , que je m'amuse à te repondre(desolé patrick)
et que je souhaite venir te voir à ton cabinet!!!coucou vengeur!

et si jamais je ne me suis pas trompé(!!!!),crois moi que tu auras une bonne publicité dans le forum jusqu'à que je me fatigue!

Pseudo : vengeur

usurpation d'identité?
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oui cela est deja arrivé mais pas la sur ce message, je ne me suis tout simplement pas relu, je te presente mes excuses.
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apres quoiqu'il en soit, on s'en cogne de ta presence sur le forum!

ON S'EN COGNE!!
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oui c'est ce que je vois, c'est pour cela que tu n'as entrepris aucune recherche pour trouver qui je suis (en vain de plus) et que tu n'as pas appelé physioboss.....effectivement tu t'en cognes de ma presence.....
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je trouvais juste bizarre ton arrivée, sur le forum, juste apres la creation virtuelle du collectif des mk, auquel adherent de plus en plus de collegues!

alors stp, si tu avais le courage fermer ta grande gueule , tu aurais aussi le courage de nous rejoindre!!
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j'aime quand tu parles comme ca, ca fait viril...
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malheureusement , tu n'es qu'un petit joueur, qui sous le couvert d'un anonymat bien protégé( au passage merci Physioboss...il s'est que je lui ai telephoné), denigre tout le temps mes posts!
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car il sait tres bien que mes propos sont toujours restés corrects et courtois contrairement a toi.
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dis toi bien , que je m'amuse à te repondre(desolé patrick)
et que je souhaite venir te voir à ton cabinet!!!coucou vengeur!
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moi aussi, tu me fais tellement rire. tu peux venir quand tu veux, c'est la que cela va devenir encore plus drole
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et si jamais je ne me suis pas trompé(!!!!),crois moi que tu auras une bonne publicité dans le forum jusqu'à que je me fatigue
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encore plus drole

Pseudo : eparadox

Dans ta réponse point par point tu éludes le point le plus intéressant.
Pourquoi depuis le temps que vengeur masqué sévit sur le forum tu décides d'attendre la création du collectif pour manifester ton animosité à son égard?

Pseudo : eparadox

Par ailleurs concernant vengeur masqué je n'ai pas à avoir honte de lui, il est lui je suis moi. Il m'arrive d'être d'accord avec lui, d'autres fois pas.
Ce qui me dérange dans ton association vengeur/collectif c'est que tu cherches à discréditer notre mouvement en tentant d'assimiler le collectif à vengeur masqué.
Certes vengeur masqué fais partie du collectif, certes il fait partie de ceux qui ont lancé la dynamique sur le forum, par contre il ne représente pas le collectif à lui tout seul.
Le principe du collectif c'est de permettre à la base des kinés à qui ont ne demande jamais leur avis de s'exprimer.
Et le jour où le collectif s'exprimera il le fera en son nom et pas par lintermédiaire de quiconque.
tu veux me punir d'avoir l'outrecuidance de ne pas encaisser la cabale mesquine que tu as entrepris à l'encontre de vengeur masqué en continuant à associé ce dernier au collectif, soit. Saches juste que tu ne me "punis" pas que moi mais que tu "punis" également les 400 confrères et consoeurs qui nous ont rejoins. Mais je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression que ce n'est pas le genre de détails qui te tracassent.

Pseudo : raslesp

"Agression passive Il s'agit d'une réponse aux conflits émotionnels ou aux facteurs de stress internes ou externes par une agression envers autrui exprimée de façon INDIRECTE et NON-COMBATIVE. Une FACADE D'ADHESION apparente voile la résistance, le ressentiment ou l'hostilité. L'agression passive représente une réponse soit aux exigences d'action ou de performance d'une autre personne soit au manque de gratification des propres désirs du sujet. Ce mécanisme peut constituer une modalité adaptative pour des personnes qui occupent une position de SUBALTERNE et qui n'arrivent pas à S'AFFIRMER OUVERTEMENT par d'autres moyens."
Tu vois Eparadox il dit adhérer aux idées du collectif(façade d'adhésion),mais il n'a pas eu l'idée lui même,qu'il n'a pas le courage de s'engager et les couilles de se battre.Qu'il ressort de cela du ressentiment et de l'hostilité ,et qu'il n'a pas le courage (encore une fois) de s'en prendre au collectif :ils s'en prend un individu qu'il estime "plus faible"...

Pseudo : vengeur masqué

quant il aura le courage de se presenter vous comprendrez mieux le personnage!

apres , il est vrai que je ne suis pas le collectif des mk.
fort heureusement!
je n'ai pas trop le temps ni surtout les moyens de m'investir , comme le font raslesp, souscontrol eparadox!

je suis content de vous chers collegues


tiens j'avais juste une question derriere la tete:

ou est passé notre collegue Laurent que j'aime bien lire?

Pseudo : josé

et tu trouve ça sympa??????? qu'elle te prenne pour un garçon de café? (attention je n'ai rien contre les garçons de café, il n'y a pas de sot métiers, il n'y a que des sottes gens)

Pseudo : baudN80

bah en général j'ai des oeufs , des salades , des prunes(des vraies)...un peu de tout , ils sont sympas d'autres des bonbons pour ma fille(qu'ils ne connaissent pas d'ailleurs ...) En général ce sont les plus modestes qui donnent facilement .

Pseudo : pollux

c'était un dom; elle m'a donné par ce qu'elle me trouve beau. c'est elle qui me l'as dit;)

et pour mes bons soins aussi

Pseudo : bara

quand on donne de l argent a qq1 parcequ il est beau, comment appelle t on cette personne?
ca ressemble fort au mecanisme de la prostitution ca....
L avantage est tt de meme que tu n auras rien a retrocéder a ton mac...

Pseudo : Ou alors

"et tu trouve ça sympa???????"

Il vaut mieux l'insulter et lui faire remarquer que c'est un manque de reconnaissance et de considération?

Pseudo : chanceux

Moi un vieux Monsieur avant de défunter m'a laissé 3 voitures de collection .....Je vous dis pas les bagnoles....
C'est un pourboire ça?

Pseudo : pollux

bah vla la reconnaissance avec ma pauvre ifa et mon ams7,5.
2 putain d'euros pour me dépalcer, ça c'est la vrai honte. je comprends en fait, elle a pitié.

Pseudo : Pollux

Je tiens à préciser que ce post n'est pas de moi, mais d'un petit malin à qui le site Physioscope doit déplaire...

Perso, l'on m'a quelques fois proposé des "pourliches" au cours de ma carrière, cela m'a embarrassé et je les ai aimablement refusés. Par contre, j'accepte volontier les —ufs et les salades !

Pseudo : raslesp

"Je tiens à préciser que ce post n'est pas de moi, mais d'un petit malin à qui le site Physioscope doit déplaire..."
ou un gars qui a trouvé ce pseudo par hasard?

Pseudo : vengeur masqué

toute la difference est là:

"Pollux"

"pollux"

qui dit vrai?

Pseudo : vengeur

bienvenu au club Pollux. un petit malin s'amuse aussi quelque fois a prendre mon pseudo. mais tant que ces propos restent corrects cela ne me derange pas, mais je signale quand même a chaque fois.

Pseudo : Pollux

Oui, bonjour à tous.

C'est, effectivement, sans importance, mais je ne pouvais pas laisser dire que je suis beau, car çà, c'est vraiment diffamatoire ! :-)

Je viens régulièrement vous lire sur Physiorama. Il y a des interventions très interressantes, et c'est un excellent baromètre des difficultés rencontrées par la profession.

A @

Pseudo : souscontrol

right ( ça c'est pour Marc, :-)), je rigoauoleux)

Ok avec Fabien.


mais, bon rien, n'empêche que l'on peut avoir des divergences d'opinion. juste garder à l'esprit le cadre et le respect. Tu vois ,Fabien, l'ostéo, c'est comme l'ordre: une chose créée pour diviser.

Pseudo : eparadox

Pas créée pour diviser parce que c'est un outil intéressant, mais malheureusement utilisèe pour diviser par nos gouvernants...

Pseudo : souscontrol

je voulais dire, légalisé en "métier" (et non en pratique MK)

Pseudo : louis4608

@Fabien.
Rien à ajouter - 1000% d'accord avec toi.Si nous n'avons pas cet état d'esprit la dégradation de cette Profession s'amplifiera.

Pseudo : viraco

oui FABIEN tu vois même si tu es completement dans le vrai et j'adhere parfaitement à tes convictions c'est pas demain que chacun mettra son ego de côté et DE PLUS je suis effaré par le nombre de nombrilistes dans notre profession ...

Pseudo : Jupiter

le vrai problème est cette tendance à dire; les autres vont/doivent le faire.

le nombre de mail critiquant le collectif parce qu'ils ont fait dans le passé donc ils font plus rien maintenant.

une reponse simple a été, je te tiens au courant...

il faut agir et continuer l'information...

Pseudo : Vengeur masque

On peut taider si tu nous aides!! LOL

Rejoins le collectif des MK
Et parles en autour de toi

Merci

Pseudo : vengeur masqué

"mon patron"?????

bien sur que ça se vend une clientele de domicile
ça repose sur la moyenne des 3 dernieres années de CA , comme pour la patientele de cabinet!

apres ça m'a l'air pas facile à calculer car en general le CA englobe l'ensemble de la patientele!

mais tu peux esperer un bon prix de "ton patron"!!!

Pseudo : fredt1

Dans une cession,le pourcentage en valeur du droit de présentation est FAIBLE.
Rien n'obligeant les patients à poursuivre avec toi.
Dans une cession,sont considérés le matériel,etc.
Bref,te concernant,le prix se doit donc d'etre TRES bas.
Bien à toi.

Pseudo : skudoku

le probleme est que notre futur retraité veut tout vendre.

Pseudo : fredt1

oui,ok,j'avais lu trop vite..

Pseudo : nicolas-bouron

négocie et prends ton temps, s'il ne peut rien vendre, il sera toujours content de récupérer qchose de son travail.
La question est/ récupères tu le téléphone, travailleras ds le même secteur (là il peut se dire que tu vas acheter pas loin) Et proposes une somme, sachant que tu ne peux pas déduire l'achat de la clientèle!!!!

Pseudo : patrick.l

"s'il ne peut rien vendre"

petit jeu : d'après ce bout de phrase essayez de deviner l'age de Nicolas ?

c'est marrant ,je ne pense pas qu'un confrère approchant dangereusement de la fin de sa carrière aurait écrit cela comme ca....

Pseudo : Vengeur masque

pourtant Patrick , tu le sais que certains ne vendront jamais leurs cabinets faute de repreneurs!!

Ce n'est pas juste.....

Pseudo : patrick.l

voir le post sur la retraite ....

quand certains te disent qu'ils ne vont toucher que 1200 euros par mois de retraite Carpimko , il est VITAL pour eux de revendre leur clientèle pourtant......

il n'y a que les idéalistes comme Noname qui lâcheront leur patientele gratos sans essayer de la revendre....

Pseudo : noname

mais non moi je vais essayer d'arnaquer un pigeon avant de partir à la retraite....
il y en a tellement...et dans ce monde cruel... il y a bien des assistants qui restent longtemps en poste...

Pseudo : patrick.l

ah donc tu progresses dans les intentions Noname ...

c'est déjà ca...

Pseudo : anodaram

en fait il me la vend 50 000 euros avec un chiffre d'affaire de100 000 euros.En sachant que c'est moi qui lui ai dévellopé sa clientéle.

Pseudo : anodaram

JE parle uniquement du domicile.

Pseudo : anodaram

de plus ils me dit qu'il me fait un bon prix car c'est moi./LOL

Pseudo : patrick.l

50k c'est effectivement trop cher.....

Pseudo : narbomartius

La clientèle ça ne vaut rien ou si peu.

Ton "patron" te prends vraiment pour un pigeon, installe toi plus loin, histoire d'être carré au niveau de la clause de non concurrence ( si il y en a une ).

Pseudo : anodaram

tu crois vraiment? de toute façon je n'allais jamais lui acheter.

Pseudo : nicolas-bouron

Patrick, pour info je voulais racheter les domiciles uniquement du collègue que j'ai remplacé, il ne voulait pas, bref j'ai racheté l'ensemble (immo et clientèle) mais j'ai du abandonner mon cabinet que j'avais créé. Chacun a ses demandes, il y a un acheteur et un vendeur, on négocie un point c'est tout, si l'acheteur ne veut que des domiciles, il a le droit. Mon age, ta femme le sait.

Pseudo : OJTE

attends qu'il parte et tu récupères les domiciles.
si il vend tu n'es pas lié à son successeur je crois.
nombre de cabinets ferment faute de trouver des acheteurs et même en donnant le cab certains ne trouvent personne ...

Pseudo : skudoku

" narbomartius:La clientèle ça ne vaut rien ou si peu."
si tel est le cas, cela signifie que ton travail ne vaut rien,que tes actes sont surévalués.Bref, avec ce type de raisonnement tu ne valorises pas ta profession.

Pseudo : Azerty

Un cabinet est thérapeute dépendant donc je suis également d' accord avec narbo.

Pseudo : Azerty

A contrario c est super compliqué et long de créer un cabinet avec toutes les démarches administratives. Et avec toutes ces nouvelles normes.

Pseudo : kiné

c clair, aménager un local exisatnt est plus facile, l'habitude des gens compte bcp aussi et les relations avec les médecins du secteur aussi, les banquiers aiment bien les rachats par rapport à une création, c'est plus lisible et on peut mieux négocier.

Pseudo : anodaram

ok mais 50000 EUROS c'est super cher. C'est cela qui me préoccupe.

Pseudo : nicolas-bouron

A TOURS, pour 50000e tu peux t'acheter un studio! et le louer, à mon avis 30000e c'est le max si tu bosses seul, après une création présente un intérêt non négligeable si c'est le mode que tu choisis (tu peux faire un assistanat pour compléter) .

Pseudo : anodaram

meme 30 000 euros c'est enorme. Moins je lui en donne 10000 euros maximum.

Pseudo : etpuisquoiencore

seudo : patrick.l

voir le post sur la retraite ....

quand certains te disent qu'ils ne vont toucher que 1200 euros par mois de retraite Carpimko , il est VITAL pour eux de revendre leur clientèle pourtant......

C PAS L ARMEE DU SALUT ici
ON va pas te racheter ta clientélé pour ton petit plaisir
C est comme ca ,un nouveau il s'installe 500 m plus loin et puis c tout
Personne ne te dois rien,ce n'est ni ton ryaume ni tes terres et les gens ne t'appartienne pas

Pseudo : patrick.l

LOL epuiquoiencore....

on en reparlera quand tu partiras en retraite ....

je te souhaite une bonne vie et un bon courage ....
et surtout beaucoup d'enfants pour que tu puisses les mettre à contribution pour te payer ta place en EHPAD...........

Pseudo : anodaram

c'est clair.il devrait y a voir des lois pour interdire ce genre de vente de patientéle.D'un autre coté je peux le comprendre mais c'est excessif 50000 euros. De plus il m'a dit de réflechir vite car plus j'attendrais plus cela sera cher.
Il me prend pour un pigeon.

Pseudo : etpuisquoiencore

donc plutot que tes enfants tu prèféres que ce soit moi qui te paye ta place en ephad sans raison juste parce que tu le dis.
ta raison c est beaucoup plus humaniste comme raisonnement.
Faire casquer les autres parce qu on le vaut bien.
Trés humble...

Pseudo : anodaram

Patrick au lieu de défendre mon patron dis moi combien il devrait me la vendre. De plus les murs lui appartiennent et qui me dit qu'une fois qu'il partent à la retraite il vend son cabinet à un coiffeur ou a un commercant.Et moi je faid quoi dans cette situation?

Pseudo : axis

perso je te vends le tout mur clientele cab et dom plus matos à 150000* sans nego.....car j'ai trouvé un super job
......DEPUTE........il parait qu'il va y avoir du changement et des places à prendre compte tenu de leur inertie et du manque d'écoute de leur electorat!!!!!!!

Pseudo : narbomartius

A titre d'exemple, j'ai racheté la patientèle 4000* pour mon cabinet

Pseudo : patrick.l

@anodaram : je ne défends personne ...
je donne moi point de vue c'est tout ....

j'ai juste écrit que vendre sa patientèle lorsqu'on part en retraite me parait sinon légitime du moins intellectuellement compréhensible ....
et je suis certain que personne ici ne peut prétendre qu'il n'essayera de la vendre ,lorsque l'heure du départ arrivera .

j'ai ajouté que cela fera un complément pour ceux ( dont je ne fais pas partie ) qui auront une rente carpimko très faible .....

pour ce qui est de la valeur de cette patientèle , je ne me prononce pas tant il y a de facteurs qui peuvent en déterminer le prix .

mais comme en toute chose un prix est un accord entre un vendeur et un acheteur ...donc à toi de jouer


@ epuiquoiencore : je n'attend rien de personne , je suis un LIBERAL qui s'assume comme tel .
je n'aurais aucun pb pour payer ma place en EHPAD.
je n'aurais aucun pb pour revendre ma patientèle .

tout simplement parce que cette échéance je la prépare depuis plusieurs années en ayant optimisé mes connaissances en gestion entreprenario-patrimoniale ....

mais je pense que tu as mieux à faire que de penser à la nécessaire thésaurisation en vue de la dépendance qui nous attend tous.....

Pseudo : ohlespauvres

et dit moi intellectuellement comme tu dis pourquoi le mec ce devrai de te racheter ta clientèle plutot que de s'installer1 km plus loin

Pseudo : patrick.l

pourquoi?

pour des tas de raisons ...
j'ai un local aux normes handicapés , climatisé , avec parking , bien situé ...( déjà ce genre de local dans mon village il n'y en a pas ..)
ensuite parce que je suis super connu et que mon successeur je prendrais le soin de le présenter à mes patients , a mes prescripteurs , aux autres professionnels de santé du village.
ainsi qu'au banquier avec qui j'entretiens des relations ......interessantes
enfin parce que j'ai déjà associé des jeunes confrères et donc nous avons une structure conviviale , très connue

et enfin parce que je suis un gros con : si un jeune venait s'installer à 1km plutôt que de me racheter ma patientèle , je serais capable de ne pas partir en retraite voire même de bosser gratos rien que pour l'emmerder....

Pseudo : ohlespauvres

AH ben enfin au moins on est d'accord sur une partie de ton message,je te laisse choisir laquelle...
Amicalement lol

Pseudo : anodaram

je vais m'installer a coté c'est décidé en sachant que la clientèle mapprécie énormément.

Pseudo : patrick.l

ca doit être sympathique l'ambiance dans ce cabinet......

Pseudo : raslesp

Parce que tu n'as pas une clause de non-concurrence?

Pseudo : louis4608

Je termine bientôt ,j'aimerai revendre mon cabinet tenu 38 ans .CA confortable etc...loyer qui peut être trés intéressant et bloqué pour maintenir cette activité dans le quartier.
Prix à mourir de rire!!!confrère à la ronde =zéro.
Et pourtant rien à l'horizon...
Alors je pense que oui on peut reprendre un cabinet avec dés le Lundi matin une patientèle présente.
De là à proposer au repreneur une prime de reprise du cabinet!!!
On est loin des rêves de certains vendeurs!!!
Je pense que comme beaucoup je vais tout balancer à la benne...

Pseudo : anodaram

patrick

l'ambiance dans ce cabinet est pourri par mon patron.Au départ je mangeais avec lui et sa femme au cabinet.Putain il aretais pas de me harceler meme au téléphone pour me vendre sa merde.Ducoup j'ai décidé de ne plus manger avec eux. Il ne pense qu'a son argent et ne parle que de cela.Je crois qu'il est drogué à l'argent.

Pseudo : Vengeur masque

a anodaram: il y a des kinésithérapeute qui ne pensent qu au fric. Certains comptent leurs patients tous les jours, a moins de trente par jours ils sont malades.ils téléphonent aux médecins pour savoir pourquoi le CA a baisse!!
Certains sont accros a la sonnerie du tel: j'avais fais le coup a des collègues en mettant le transfert d appel sur mon portable.....
Panique! " vengeur , on te tel plus?? Pitin ça craint!!"
Il y en a pour tous les gouts!!


A Louis: pitin Louis balance pas !! Reste encore 2ans !!non? LOL

Pseudo : patrick.l

quand une ambiance est pourrie , elle ne l'est pas par la faute d'un seul camp ..........
mais quand elle l'est , alors il vaut mieux partir ....

de là à ne pas respecter une clause de non concurrence , c'est autre chose....
c'est un choix qui signifie : " mon cher ex-patron , je te laisse le choix des armes "

auras tu la chance qu'il n'ose pas déchaîner les enfers ?

Pseudo : nicolas-bouron

10000euros c'est peu, si il est là depuis 20 ans, 500euros pour les efforts par année, pas terrible!! Propose une clause sur les murs s'il te les loue (pas vendre tant que clientèle pas remboursée par exemple), il y a une limite où lui aussi aura l'impression que c'est du vol et que rien c'est mieux, entre 20 et 30000euros c'est plus honnête.

Pseudo : anodaram

Patrick y a pas question de mur.Je te parle du domicile uniquement. De toute facon des que je le quitte je refile la maison de retraite à la concurence.

Pseudo : anodaram

je vais y reflechir pour 20000 euros mais une clientéle de domicile n'est jamais fixe.Mais bon il faut prendre des risques dans la vie. On verra et merci pour vos avis négatif ou positif.Si c'est pas le cas je change de région. Merci

Pseudo : axis

n'oublies pas ma proposition ce n'est pas du flan et en plus je ne t'imposerai pas de manger avec ma femme!

Pseudo : nicolas-bouron

ELLE EST PARTIE?

Pseudo : souscontrol

tiers payant sur part sécu, chaque jeudi.

Pseudo : nicolas-bouron

UN MAX DE 1/3 PAYANT ET Dégradé qd ils ne viennent plus, fais sonner le portable qd gros doute (leroy merlin fait cela direct au sav par sms) Seul hic , pro BTP là il faut faire payer au plus tôt.