Pseudo : patrick.l

pourquoi faire ?

Pseudo : Angi

Ce n'est pas la question, simplement que je n'ai pas encore démarchée de cabinet alors que je vais m'inscrire lundi à l'ordre

Pseudo : Yves MKDE

Pourquoi s'inscrire à l'ordre et subir leur racket sans raison ?

Pseudo : lucile04

Oui, inscrit toi avant de commencer un rempla. Si tu dois commencer dans 6 mois c’est pas encore la peine. Par contre si tu dois commencer rapido vas y. T’ils te dirons quelles sont les démarches à accomplir. CRP, cpam...

Pseudo : Angi

Ok parfait, merci bien !

Pseudo : Yves MKDE

Un enfant pour une femme (car il est bien connu que les hommes ne participent pas à l'éducation d'un enfant et comme avec la justice française vive la discrimination anti homme !!!) ne donne 8 trimestres de cotisation que si la femme a arrêté de travailler jusqu'au trois ans de l'enfant si ma mémoire est bonne.

Pseudo : liako

il me faut vérifier tes affirmations, qui m'étonnent en tant que femme ayant eu des enfants.
Quant à un an travaillé en plus, tu veux parler "en plus" du nombre de trimestres réglementaires actuellement?

Pseudo : Yves MKDE

Voilà ce que j'ai trouvé, c'est encore plus compliqué que ça :

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/actif/salarie/droits-situation-perso/enfants.html#paragraphe-2af94526-584b-40cf-937a-2399fab61023

Pseudo : Marie

Pour Liako:oui c'est ça!

Pseudo : Marie

Pour Yves MKDE.Sur votre lien:www.retraite.com,ils parlent de 4 trimestres pour la naissance et 4 trimestres pour l'éducation.C'est mieux que rien!

Pseudo : Yves MKDE

Mais je suis un homme et même si je me suis énormément occupé de mes enfants, je n'aurai le droit à rien. Que mon ex en profite quand viendra son heure !

Pseudo : liako

Pseudo : Victory

Oui
Quand il n'y a plus de place, il n'y a plus de place.
Mais par chez moi, c'est pas les kinés qui manquent. Et pourtant on est débordés.

Pseudo : Yves MKDE

Oui cela m'arrivait, les domiciles car pas rentable et trop chronophage, les ALD de convenance, les AT MGP, MGEN et fonction territoriale car trop de délais de payement, les patients mauvais payeurs ou casse pieds (ex : "je veux un RDV mardi à 12h15", "il faut me faire du DLM même si je n'ai pas d'oedème" ...)
Mais j'ai toujours trouvé un créneau pour une kiné respi pédiatrique dans la journée, même tard le soir, quitte à ne faire les papiers que plus tard quand j'aurai le temps (mais avec l'ordonnance).

Pseudo : Louise

Nous, on est obligés de refuser tous les jours des patients, d 'où des tensions ou même injures de plus en plus souvent !
Malgré tout,on continue de faire quelques domiciles ( personnes grabataires, SLA ,myopathes...)
Fin février, j'ai une assistante qui part pour suivre son conjoint ( comme d'habitude) et comme je ne trouve pas d'assistant, je vais donner aux "candidats patients " le numéro de tel de l'ordre et de la cpam !
(Je prends une rétro de 25% dans un cabinet avec une grande balnéo et je pense que c'est correct)

Pseudo : patrick.l

cette après midi encore j'ai refusé un dom ....ma tournée est pleine ....je suis un des derniers à faire encore des dom puisque la plupart de mes confrères du bled n'en font pas .
mais bon , comme dit plus haut , quand c'est plein , c'est plein.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dans notre cabinet, nous ne refusons personne sauf les rééducations que nous ne pratiquons pas (vestibulaire, périnéale etc.). Nous ne donnons que très rarement un rdv immédiatement suite à un appel mais nous mettons sur une liste d’attente et les rappelons dès que l’on peut. Nous les invitons à appeler des confrères si ils peuvent être pris plus tôt. L’attente varie de 1 à 5-6 semaines Max.

Nous sommes 6 au cabinet.

Il est vrai que certains AT d’assurances privés ou autres sont parfois longs à payer mais je ne me vois pas dire « ha non désolé je vous prends pas, fallait vos casser la jambe en faisant les courses et pas au boulot ».

Je fais beaucoup de domiciles mais je me limite à un certain périmètre autour du cabinet. Je ne vais pas sur es communes où il y a déjà des kinés même si eux ne font pas de domicile.

J’exerce en campagne.

Pseudo : Cuba44

Merci à tous pour vos réponses.
Je m'interrogeais sur le côté "LEGAL" ou non (donc attaquable cf injures ou autres, comme le dit une de nos consœurs plus haut ) , d'un refus de prise en charge de notre part,
J'insiste de nouveau sur 2 seuls cas : domiciles hors commune , ou ALD avec soins pluri hebdomadaires " à vie" , qui, sur des planning chargés , représentent un investissement de temps...... et sur du long terme.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne pense pas qu’on puisse te reprocher de refuser un patient. Quand tu ne peux pas tu ne peux pas...
quelque soit le motif de la consult, ALD ou non...Tu peux éventuellement ne faire qu’une séance par semaine. Faire des fenêtres thérapeutiques de temps en temps... Idem domicile hors commune, tout dépend de ton lieu d’exercice, campagne ou non.

Pseudo : Yves MKDE

Pour les domiciles, la sécu impose en plus la facturation des Km au le kiné le plus près et est donc en droit de demander le remboursement de "trop perçu" si vous allez dans une commune voisine qui a un kiné même si celui ci ne fait aucun domicile et que vous facturez les Km.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Yves, cette histoire de km facturés sur la distance du kiné le plus près... c’est dit dans un texte officiel ?

Pseudo : Motani

Il est parfaitement légal de refuser un patient à la condition qu’il y ait un ou des cabinets à une distance raisonnable autour. D’où la proposition de les laisser appeler des confrères.
Nous refusons énormément de monde en ce moment et comme dit ci dessus, quand y’a plus de place bah y’a plus de place !!!

Pseudo : Yves MKDE

Pour Geo-la-fripouille, en recherche rapide j'ai retrouvé ceci :
https://www.ffmkr.org/pratique-professionnelle/exercice-liberal/exercice-professionnel-ref232/les-indemnites-de-deplacement
Il est bien mentionné au kiné le plus proche et je ne suis pas pour la ffmkr !

Mais aussi chapitre 4.2
https://www.ameli.fr/sites/default/files/guide_pratique_de_la_ngap_en_masso-kinesitherapie_web-2018_cpam-ain.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci Yves

Pseudo : Kiné Vendée

Bien sur qu’on a le droit de refuser sinon comment nous opposer une durée minimale de séance? Même les’MG avec des consultations de 5-10min n’arrivent pas à prendre tout le monde...

Pseudo : Louise

Que pensez vous ,comme dit plus haut,de l' idée d' indiquer aux patients mécontents parcequ'on ne peut pas les prendre(puisqu'on ne trouve plus d'assistants),le numéro de téléphone de l'Ordre et de la CPAM ?
Cela nous permettrait peut-être de faire changer les choses,d'éviter ces problèmes quand on refuse un patient et de pouvoir en prendre en charge un plus grand nombre

Pseudo : Yves MKDE

J'aime bien l'idée. Mettre l'ordre et la sécu au pied du mur de leurs responsabilités.

Pseudo : Yves MKDE

Un jeu de réalité virtuelle fait la même fonction ou presque pour un coût moindre (beaucoup moins cher) mais le bonus par rapport à une rééducation classique est faible de toutes façons.
Un cas a été intéressant sur un patient avec une atteinte neuro centrale qui a donc joué et non fait de la rééducation qu'il ne voulait pas faire.

Pseudo : phanie.leuliet

Merci Yves pour ton avis, de ce que j’ai vu les exercices sont adaptés à un certain nombre de pathologies ce qui n’est pas le cas d’un jeu de RV?
Des études montrent un effet sur le ressenti de la douleur qui peut être diminué de moitié.
Ça a l’air intéressant ce côté ludique, je trouve la rééducation fonctionnelle classique routinière et rébarbative ...

Pseudo : charmotte

Bonjour
Nous sommes équipé depuis plus d'un an et c'est un super outil.Nous l'utilisons en neuro ,ortho,cervicalgie,lombalgie.
Les patients adhèrent très vite .Les résultats sont intéressants pour la douleur chronique et sur la récupération des amplitudes articulaires post op

Pseudo : JLouis

Bonjour,

Charmotte pourrais tu me dire comment tu rentabilises un tel investissement même avec des séances de neuro en AMK 11, de plus ce que je trouve étrange, j'ai été démarché par eux il y a 2 semaines environ et la dame au téléphone m'a donné exactement les mêmes arguments que toi......

Pseudo : Yves MKDE

https://www.macsf.fr/Exercice-liberal/Exercer-en-groupe/Cpts-definition

Pour moi c'est une usine à gaz qui ne servira qu'à quelques uns, plus politique que praticien, à récupérer des finances publiques qui pourraient payer une IDE ou un MKDE.
Ce n'est pas ces réunions qui changeront le fond des problèmes.

Pseudo : doum

Usine à gaz ...J'ai fait une premiere réunion , mais çà m'a suffit je stoppe.

Pseudo : sip

A savoir que les aides à la télétransmission annuelles seront conditionnées par la présence dans un projet de CPTS. Cette condition amènera probablement la plupart des professionnels à en rejoindre, à voir après ce qui peut en découler. Au minimum, ça pourrait avoir le mérite de faire du lien entre les différentes professions au niveau local.

Pseudo : Yves MKDE

Si les aides à la télétransmission sont conditionnées, elles ne seront plus car le temps perdu du à la réunionite n'est pas couvert par le montant des subventions.
Pour Sib, je suis surpris que vous ne connaissiez pas déjà les médecins de votre zone d'activité, les IDE, auxiliaires de vie de vos domiciles et les ambulanciers qui transportent vos patients, que vous n'ayez pas déjà l'adresse d'un podologue et d'une orthophoniste dans votre carnet. J'ai participé à beaucoup de ces réunions (souvent contraint et forcé) et je n'ai que très peu gagné en contacts utiles.

Pseudo : patrick.l

je suis allé à une réunion . j'ai adhérer pour ne pas rester sur le quai mais je n'ai pas compris comment ça marche ni à quoi ça sert ( à part se masturber le cerveau en réunion plabratoires ...)

Pseudo : doum

A noter que le fait d'adherer permet de toucher 100 € de la part Cpam....Sinon c'est vrai que ca se masturbe beaucoup le cerveau..

Pseudo : kako82

J'ai eu ka même impression que vous. Il semble des réunions pour faire des projets bla bla bla. Mais concernant la PEC à quoi ça consiste? C'est un espèce de prado? Ou juste un groupe qui se réunit temps en temps pour prendre un thé?

Pseudo : Yves MKDE

Une AGA n'est pas responsable de ce qu'elle nous fait déclarer et de ce qu'elle contrôle car composée au mieux que d'expert comptable. Le seul qui est responsable sur ses deniers propres est le commissaire aux comptes mais ce n'est pas le même tarif.
Rapprochez vous des impôts en prise directe (avec beaucoup de patience, tact et "diplôme assis") et en plus suivant la personne en face de vous, vous n'aurez pas les même réponses donc faites lui écrire les réponses pour avoir une preuve opposable.

Pseudo : maurice

Déclaration d'embauche à l'URSSAF, Prévoir = coefficient multiplicateur de 1,94 du salaire net payé.

Pseudo : Clara23

Je ne comprends pas trop ce que ça veut dire coeff 1.94?!

Pseudo : Geo

Ça veut dire que l’employeur doit débourser 1,94 fois le salaire net de l’employé.

Pseudo : Clara23

A ok merci !

Pseudo : I24

Et les 1.94 ça comprend tout?

Pseudo : jphi

ça comprend tout, sauf :

Les congés payés : 5 semaines où tu payes le salaire sans activité qui donnent des revenus à ton cabinet.
Sans oublier les congés maladie/maternité et les éventuelles indemnités de licenciement.

Bref, à moins que ton salarié ne "s'occupe" de beaucoup de patients en 35h/semaine, je ne vois pas comment cela pourrait valoir le coup d'avoir un kiné salarié à tes cotés !

Pseudo : I24

:-( ok merci c'était pour essayer de trouver un solution pour trouver quelqu'un en zone surdotee !! C'est galère on a beaucoup trop d'attente !

Pseudo : Geo

Sans aucun jugement de valeurs, avez-vous des patients chroniques dans votre cabinet dont vous pourriez réduire là fréquence des séances voire faire des fenêtres thérapeutiques ?

Je suis surpris que tu dises qu’il y a un gros délai alors que c’est une zone surdotée. Quel est le délai ?

Bon courage

Pseudo : Victory

Je crois qu'elle parlait de délai pour trouver un associé, et donc qu'une place se libère dans la zone. Ou pas. Étant en zone surdotée également, je peux dire aussi que les cabinets sont bien remplis, y compris celui près du mien qui prend 6 patients à la fois ... Tout comme il faut attendre plus d'un mois pour avoir une échographie alors qu'il y a au moins 6 gros hôpitaux dont 1 CHU à moins de 10km autour. Les déserts médicaux ne sont pas les seuls à souffrir du manque de professionnels.

Pour en revenir au sujet, pas sûr que ça soit plus rentable que de trouver un associé ou un assistant, sans compter les démarches administratives pour toi, car le salarié ne s'occupe d'absolument rien. Et attention, on ne peut pas se séparer d'un salarié comme d'un assistant ...

Pseudo :

6 à la fois????

c'est vilain

Pseudo : I24

Oui oui je parlais bien du délai d'attente pour prendre en charge les patients ils sont obligés d'attendre 1 mois 1/2 car même si la sécu estime la zone surdotee on arrive pas a s'occuper de tout le monde et on aurait bien besoin d'un kiné supplémentaire !

Pseudo : Yves MKDE

Cela prouve bien que la notion de zone sur ou sous dotée est une escroquerie dont le but non avoué est de donner de la valeur à certains cabinets indépendamment du travail qui y est fait.

Pseudo : jphi

Zone surdotée ou pas, certains cabinets tourneront toujours à plein alors que d'autres peuvent avoir du mal à remplir les carnets de rdv.
Ce phénomène existe pour toute profession libérale ou commerciale :
Plusieurs facteurs peuvent expliquer cela :
La réputation du cabinet et son ancienneté, les relations que ses praticiens entretiennent avec les prescripteurs et autres auxiliaires médicaux, le mode de prise en charge des patients (individuelle ou en groupe), l'emplacement du cabinet ......

Pseudo :

Pseudo : Yves MKDE

Aurons nous la possibilité d'avoir accès à votre mémoire une fois fini ou au moins aux résultats de l'étude ? Rares sont les étudiants qui le font pourtant une simple mise en ligne avec l'adresse mise sur ce forum par exemple ...

Pseudo : amelie

Bonjour

c'est avec grand plaisir au contraire : ) Je le mettrai en version google doc avec un lien pour que vous puissiez le lire ou sinon directement via votre boite mail ou en message privé avec votre pseudo. Je ne connais pas encore trop le fonctionnement de physiorama. Je m'y suis inscrite car je suis à la recherche d'un poste après l'obtention de mon diplôme fin juin et j'ai vu qu'on pouvait publier notre mémoire.

On peut se retenir au courant

Bien à vous bon weekend

Pseudo : Yves MKDE

1.600 à 3.000 € par mois en fonction d'ou et de comment vous négociez votre contrat.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui c’est la fourchette. En revanche pour 3000, je pense arrêter le libéral et retourner en hôpital ! Ça doit être au fin fond d’une campagne avec des gens aux accents incompréhensibles, sans aucun service public et un chef de service hyper méchant ;-)

Pseudo : lisoc

Bonjour,
Ca fait 7 ans que je travaille dans divers hôpitaux en changeant régulièrement de région. La fourchette commence plus bas et est plus réduite, en net pour 37h30 le plus souvent avec des RTT + 25 CA + des congés de fractionnement je dirais plutôt 1 500 euros pour les régions attractives à 2 100 net pour les endroits moins attractifs et qui n'ont pas remplacé les kinés par des APA et psychomot.
En général ils ne reprennent pas l'expérience du libéral, mais embauchent tout de même pas au premier pallier, même pour les nouveaux diplômés. J'ai vu souvent des gens avec 15 ans d'expé en libéral fraichement arrivés à l'hosto qui gagnent autant que des jeunes DE qui ont négocié leur salaire au bon moment

Pseudo : Victory

Au CHU de Lille, il y a quelques années, c'était 1380€ net pour 35h ...

Pseudo : Yves MKDE

Je suis à 2.800€ pour 35h00 et sans réellement négocier. Je vais partir en fond de campagne car en plus j'y ai trouvé une maison de 200m2 pour 30k€ certes il y a des travaux mais avec 35h00 par semaine, cela laisse beaucoup de temps libres pour un ancien libéral.

Pseudo : gilloutyyann

2800e à l'hopital...soit Yves couche avec la DRH, soit c'est un dangereux mythomane

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Gilloutyyann,
Donnez moi votre adresse mail et je vous envois la copie de mes dernières feuilles de paye.
Convention 51 avec 25 ans d'ancienneté et je n'avais aucune fonction d'encadrement (sauf de nos petits stagiaires).
Excusez moi d'avoir aussi d'autres métiers dont une partie dans le commerce, ce qui n'est pas enseigné en école de kiné.

Pseudo : gilloutyyann

convention51 n'est pas convention hospitalière...Pris!

Pseudo : Yves MKDE

Si :
https://www.fehap.fr/upload/docs/application/pdf/2019-09/ccn_51.09.2019.pdf

Pseudo : Geo-la-fripouille

Lorsque je travaillais à l’hôpital. Un vrai hôpital, fonction publique hospitalière. J’y étais contractuel en CDI échelon 7 : environ 1700 euros net. J’y suis entre à cet j’y suis reste 3-4 ans. Ça c’était le salaire sans heures sup ni astreintes kiné respi, qui augmentaient pas mal la rémunération.

J’avais une collègue qui avait fait toute sa carrière à l’hôpital et qui était à l’échelon max en classe supérieur (il y a peut être encore au dessus classe exceptionnelle...) : elle avait 2400 net.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je n’avais pas de prime annuelle de service étant contractuel. Mais les titulaires, fonctionnaires avaient une prime annuelle versée en 2 fois d’un montant à peu près égal à un mois de salaire.

Pseudo : Geolafripouille

Au temps pour moi, c’était échelon 6.

Pseudo : lisoc

Oui la convention 51 s'applique dans les établissements privés à but non lucratifs, dont les hôpitaux privés
La fourchette que j'indiquais 1 500 - 2 500 net était bien pour les établissements publics qui ont eux souvent moins de marge de manœuvre pour monter les salaires. Dans le privé, même en hôpital non lucratif, la marge de manœuvre est peut-être plus importante
Geo-la-fripouille, ton salaire correspondait à ce que j'ai vu le plus souvent aux 4 coins de France, avec effectivement la prime pour les stagiaires et titulaires correspondant à un mois de salaire

Pseudo : Yves MKDE

Copie d'une petite annonce de physiorama, cela donne 3.185€/mois brut pour 35h00 :
APPEL MEDICAL Postes à pourvoir Paris
22/01/2020 - 10:12:49 75009 Paris
Appel Médical vous propose des postes à pourvoir en CRF dans un établissement proche paris situé dans le 92, poste en intérim 21 € de l'heure
Nous contacter au 0172605190 ou par mail : idfnord.kine@appel-medical.com

Pseudo : Victory

3185€ bruts, soit environ 2400€ net. Et encore, c'est bien payé parce que c'est de l'intérim

Pseudo : Yves MKDE

En intérim ou en CDD, le brut = le net car il y a 10% de prime de précarité et 10% de congés payés (payé en fin de mission ou de contrat). Mais l'annonce ne précise pas que c'est un travail d'intérim bien que cela soit probable, à vous de le transformer en CDI si vous voulez ensuite et que votre direction vous apprécie.

Pseudo : kineschambery

Bonjour j'ai par le passé fait cette expérience. Premièrement tu dois demander l'autorisation à ton propriétaire , et c'est là que c'est compliqué car généralement il veut sa part sur le loyer demandé. Donc commence par ça et ensuite tu avises . Les IDE doivent avoir en théorie une salle d'attente et une salle de soin qui peut faire office d’entrepôt.