PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : jphi

AMK1O (+IFN)
article 4 de la nomenclature : rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives en dehors de l'hémiplégie et de la paraplégie avec localisation des déficiences à 2 membres ou plus.

Pseudo : jphi

et le bilan en AMK 10.8

Pseudo : reboot

Si c'est pas en ALD, je mettrais AMS9,5
Si c'est noté ALD/AVC, je mettrais AMK9
En aucun cas AMK10

Pseudo : Yves MKDE

Pour moi Jphi a raison.

Pseudo : jphi

Reboot :

Comment justifies-tu tes AMS9.5 ou AMK9 ?
D'autre part la cotation n'a strictement rien à voir avec le statut ALD ou pas ALD.

Pseudo : reboot

Je te retourne la question, où vois tu une patho neuro évolutive avec atcd AVC?
AVC peut signifier hémiplégie, dans ce cas c'est AMK9, et il y a de grande chance dans ce cas qu'il s'agisse d'une patho en rapport avec ALD si tant est que cela soit inscrit comme tel.
Sinon si le médecin te demande de mob les 4 mbs pourquoi ne pas utiliser une cotation justifiant la rééducation de 2 régions ou plus?
AMK 10 pour moi, c'est un park, une sla, une sep, une ataxie cerebelleuse, une myopathie...

Pseudo : Yves MKDE

AVC ne veux pas dire hémiplégie et comme en plus il y a rééducation des "4" membres dans un contexte non médullaire (tétra), c'est bien la cotation AMK10 qui doit s'appliquer.

Pseudo : Victory

Est-ce l'AVC qui a provoqué ces rétractions musculo-tendineuses ? il y a de la spasticité ?
ou une absence d'activité prolongée d'une personne âgée ?

Notre nomenclature prend en compte la pathologie, et jamais les actes que nous pratiquons. Le traitement d'une personne après un AVC qui peut être hémiplégique, aphasique, hémi-négligente, avec des troubles cognitifs, vésico-sphinctériens, est moins bien rémunéré que le traitement d'une personne qui a 2 PTH ...

Pas de logique.

Pseudo : Patrick B.

- Mobilisation passive des 4 membres: ams 9,5 + ifo.
- Séquelle d'AVC: amk 9 + ifn.
Les deux passent largement.
Par rapport à l'ALD, on peut envisager à plus long terme un traitement chronique, l'obscure logique des cotations me ferait donc pencher vers un amk 9 +ifn renouvelable.
Exclure le AMK10 + ifn ne correspondant en aucun point à l'ordonnance énoncée, sauf peut-être pour les plus joueurs.

Pseudo : Victory

Non, c'est AMS7.5+FAD1+D, le tout dans le même acte

Pseudo : madman

salut j'ai essayé mais ne comprend pas ce que cela traduit...les nombres de points, l'augmentation de 6500 euros, oui mais pas la suite...

Pseudo : richard.v

ben déjà une augmentation de tes cotisations de 6k€ ….

pour une pension qui ne va pas augmenter par rapport à celle qu'un aurait déjà eue .

Pseudo : kineschambery

Dans la simulation on nous demande le BNC, malheureusement il se pourrait que l’assiette de cotisation soit de 28% sur notre chiffre d'affaire !!!!
je crois que tout le monde n'a pas compris ce qui nous tombait dessus, nous serons prélevés en fonction du CA et non plus sur notre BNC, c'est tout simplement du délire

Pseudo : rocco.s

où as tu trouvé cette idée farfelue .

la calcul des cotisation de la Carpimko est toujours basé sur le BNC

Pseudo : kineschambery

Dans le kinepointpresse de septembre numéro 57

Pseudo : edwy.p

je n'ai pas accès à cette revue ….

néanmoins ça n'aurait aucun sens que le calcul des cotisations se fasse sur le CA….

n'est il pas possible que kinépointpresse ait voulu effrayer ses lecteurs ?

Pseudo : Victory

Aucune idée.
J'ai aussi eu une demande pour rééducation cardiologique récemment, ce qui fait partie de nos compétences.
Mais aucun acte de la NGAP (pourtant très longue) ne correspond.
De même, j'ai déjà eu 2 fois un massage cicatriciel suite à une chirurgie en urgence au niveau de la paroi abdominale : ça n'existe pas.
Et d'autres pathologies rentrent dans 2 ou plusieurs cases, et quand vous ne choisissez pas la bonne, on vous tape sur les doigts. (Indice : la bonne est la moins chère)

Pseudo :

oui a priori si pas de patho de la ngap, c'est pas bon. Ordo à refaire. C'est un peu frustrant quand le chir dit "ok c'est bon, plus besoin de kiné" à une ado sportive qui a fait 3 mois de rééduc post LCA et qui elle même voit une différence de musculature, possède encore un tas d'appréhension en sauts, etc, et qui souhaitait reprendre la compet au hand..."suffit" de repasser par le doc, mais bon. Il y a réathlétisation et réathlétisation. A côté de ça, pléthores d'ordo de renfo musculaire pour des douleurs femoro-patellaires chez des gens hyper sédentaires...

Pseudo : reboot

Ordo à refaire également, car même si tu balances la plus petite cotation à savoir notre bon vieux 16,13e, tu pourras être emmerdé par la suite en cas de ctrl par un zélé de la caisse, motif réclamation indus: acte ne figurant pas à la ngap.
Ça peut très bien passer également...
A toi de voir.

Pseudo : Geo

Vous faites vraiment refaire les ordonnances ?
Vous appelez vous-même le prescripteur ou vous envoyez le patient ?

Je n’ai jamais eu le cas.

Pseudo : jerome.c

perso je m'en suis passé depuis 35ans .

Pseudo :

Bonjour, je me suis aussi posé la question. Ce dont je suis quasi-sûr, c'est que si tu ne la souscris pas, tu n'auras pas la dispense d'avance de frais, donc ça peut faire mal en cas d'hospi. Ca a siffi à me convaincre de la prendre. Et oui, les discussions sur l'AVAT ne sont pas claires. Certains te diront "m'en fous, je dirai que ce n'était pas mon jour de travail quand j'ai eu l'accident", sauf que si enquête, c'est pas simple à camoufler...
Bref, faut appeler la sécu, en espérant que la personne sur qui tu tombes te réponde de manière complètement honnête et non pas dans le but de te vendre l'AVAT...

Pseudo : reboot

C'est une très bonne question...
A "anonyme", quel est le montant annuel de cette cotisation?

Pseudo : reboot

Tout ce que j'en sais, c'est que si tu ne fais pas de dom tu n'as pas besoin d'avat. Mais si tu retrouves inconscient au domicile du patient sans avat, là pour le coup, tous les soins qui s'en suivront sont à ta charge. Et difficile de prévenir en avance le papy en déambulateur de te traîner jusqu'à ta voiture avant que que les secours arrivent...

Pseudo :

@reboot:
85€ par trimestre, soit 4x85€=340€/an

Pseudo : reboot

Merci pour ta réponse!

Pseudo : Cirelise

Merci à tous pour vos réponses.
Je ne fais que des domiciles..., donc effectivement je pense qu'il est plus sage d'y souscrire. Mieux vaut prévenir que guérir !

Pseudo : reboot

Je vais faire la même que toi cirelise...
Une dernière question; je pense qu'il vaut mieux souscrire à la cotisation correspondant à un salaire déclaré au minimum, cad 18000 et des..., à partir du moment où on a les IJ qui vont bien avec la souscription prévoyance?

Pseudo : reboot

Ce qui est le plus choquant dans l'histoire, c'est que j'ai 17 ans d'exercice derrière moi, et que la CPAM même au conventionnement, ne m'a jamais parlé de cet écueil au niveau couverture...
L'histoire d'une infirmière qui en a été jusqu'à vendre sa maison pour couvrir les frais chirurgicaux et d'hospitalisation en rapport avec un AT, réclamés à postériori par la CPAM a fini de me convaincre.

Pseudo :

"Tout ce que j'en sais, c'est que si tu ne fais pas de dom tu n'as pas besoin d'avat."

Les trajets Dom perso->Cab et Cab->Dom perso rentrent dans le cadre d'un AT, non?

Pseudo : reboot

Oui, tu as raison, mais là tu peux dire que tu te rendais chez un ami...

Pseudo : Geo

Pourquoi dites-vous que les frais de santé seraient à notre charge si accident de travail alors que l’on a pas souscrit cette assurance ?

Comme lorsqu’on est malade ou on va chez le médecin etc., on est bien remboursé des frais. Alors pourquoi la non ?

Pseudo : reboot

A geo,
Bon admettons, que tu tentes de faire passer l'AT en maladie.
Tes soins d'hospi de chir de journées de réa... (admettons que tu te sois pas loupé...) vont être pris en charge...
Bon admettons que la CPAM commence à se poser des questions au vu de la note de frais qui commence à causer...
Bon admettons qu'elle diligente une enquête et prouve qu'il s'agit d'un AT. Là, elle te demande ton attestation AVAT.
Toi tu réponds que tu ne l'a pas, et là elle te demande de rembourser l'indu. Et là ça commence à devenir compliqué si trésorerie juste.

Pseudo : reboot

De plus, si la CPAM ne paie pas le soin, il n'y a plus de raison pour ta complémentaire de te suivre. Si pas d'AMO, pas d'AMC. Dans cette logique, tous les frais avancés par ta complémentaire te seront réclamés également.

Pseudo : mk56

Je travaille en libéral depuis 2001 (après 8 ans de salariat) et je découvre cette AVAT avec ce post!
J'ai contacté ma complémentaire santé/prévoyance qui m'a confirmé son existence et l'intérêt de souscrire...Je suis étonné de ne jamais en avoir entendu parler. Et une cotisation supplémentaire!!!

Pseudo : nono le robot

Qu'est ce que ce truc encore ?
Les cotisations maladies ça sert à quoi ? Cette AVAT n'est elle pas plutôt nécessaire à une prise en charge à 100% au tiers payant ?

Pseudo : Mohamed

Voilà un article qui va mettre de l'ordre (avec preuve à l'appui) ! Lisez bien jusqu'au bout.

https://www.calendridel.fr/forum/topic-13/

Pseudo : mk56

@ reboot:
"L'histoire d'une infirmière qui en a été jusqu'à vendre sa maison pour couvrir les frais chirurgicaux et d'hospitalisation en rapport avec un AT"

Peux-tu être plus précis sur cette histoire?

Pseudo : Yves MKDE

En cas l'impossibilité de travailler par suite d'accident ou de maladie, c'est la CARPIMKO qui doit nous prendre en charge à partir du 91ième jour. Mais de mémoire l'indemnité est de l'ordre de 12.000 euros par an pour 100% d'invalidité et de la moitié si plus de 60%.

Pseudo : rp17

Bonjour,
moi aussi je n'avais jamais entendu parler de cette assurance supplémentaire...Je pense en discuter avec mon assureur comme il est indiqué dans cet article destiné aux infirmiers : https://www.enzym.fr/avat/

Pseudo :

@rp17 :
et rebelote, dans l'article ce n'est encore pas clair. Dans le message de mohamed, en l'absence d'avat, le courrier de la sécu parle d'absence de "dispense d'avance de frais"(mais prise en charge maladie tout de même), et dans votre lien, d'absence de "prise en charge à 100%"...ce qui n'est pas pareil...comme dit plus haut, on dirait vraiment une cotisation créée pour les salariés (cf. les textes donnés plus haut) et proposée aux libéraux comme s'ils étaient salariés...une cotise au bluff, en somme. Dans le cas contraire ça devrait être éclairci depuis longtemps, mais même le personnel de la sécu est parfois hésitant, ce qui n'est pas bon signe. Après, est-ce-que le bluff peut aller jusqu'à refuser le remboursement en cas d'absence de cotisation tant que le professionnel libéral lésé ne se plaint pas...une assurance reste une assurance, il faut souvent se battre pour la faire appliquer...

Pseudo : reboot

A mk56, je ne connais pas personnellement cette infirmière, il s'agit d'un cas rapporté par ma prévoyance. Tout ce que j'ai entendu relatait une agression à la sortie d'un domicile genre vol d'un sac à main qui a très mal tourné, nécessitant qq jours de réa et plusieurs actes de chir. Facture salée, réclamée à postériori par la CPAM quand cette dernière a prouvé l'origine AT. Précisons agresseur disparu et infirmière laissée inconsciente.
En tout cas, aucun intérêt pour ma prévoyance de me faire souscrire ailleurs.
J'ai donc préféré y souscrire très récemment à minima, histoire de couvrir le risque qui m'était jusqu'à lors inconnu.

Pseudo : mohamed

@reboot

Je pense que là il s'agit plus d'un "accident/maladie causé par un tiers", c'est peut-être pour cela que la CPAM n'a pas voulu prendre en charge ces soins. Ces soins doivent être pris en charge par l'agresseur ou son assurance.
Sur le lien que j'ai posté plus haut, la réponse de la CPAM est clair, tant que l'on ne réclame pas de prise en charge AT nous sommes couvert pour la maladie par la CPAM+mutuelle

Pseudo : reboot

@Mohamed,
Je pensais exactement comme toi jusqu'à aujourd'hui.
Une famille derrière moi, de gros emprunts, plus l'envie de jouer à la roulette russe comme à mes débuts...
Qd j'ai commencé, célibataire sans mouflets, j'étais même sans prévoyance, puis une maladie, 6 mois d'arrêt sans revenus avec les fameuses charges qui continuent à tomber, Bref...

Pseudo : Yves MKDE

Une question annexe : cette réunion a-t-elle servi à quelque chose ?

Pseudo : Mobe

Réponse annexe : non, raison de plus de se faire payer

Pseudo : nono le robot

@yves

NON comme pas mal de réunion

Pseudo : Victory

A vérifier au cas par cas, parfois cela n'est pas directement rémunéré mais considéré comme de la formation et donc à caser dans le crédit d'impôts formation chef d'entreprise, au tarif horaire du smic (nombre d'heures précisées par l'établissement.)

Pseudo : robin.w

la comptable de l'EHPAD ne paye que sur facture ...donc je fais facture .

Pseudo : laurent

bjr
je me suis déjà fait indemnisé 35 fois la lettre clé
voici le texte:


Le décret du 30 décembre 2010 précise les modalités de mise en œuvre et notamment :
– prévoit que le contrat est conforme à un modèle fixé par arrêté ;
– fixe l’indemnisation des médecins traitants et des masseurs-kinésithérapeutes pour leur participation à une réunion annuelle de la commission de coordination gériatrique, financée par le
forfait de soins des établissements ; cette commission de coordination gériatrique se réunit au
moins deux fois par an pour permettre à l’ensemble des professionnels de santé libéraux de
participer à ces réunions, sachant que chaque professionnel signataire du contrat de coordination s’engage à participer à une réunion par an de la commission pour laquelle il est
indemnisé à hauteur de 4 C pour les médecins et de 35 AMK pour les masseurs-kinésithérapeutes ;
– complète au titre des informations figurant dans le contrat de séjour signé par la personne âgé

Pseudo : Yves MKDE

Je vous conseille de prendre langue avec sa caisse de sécu de ce patient et d'attendre l'acceptation écrite de la caisse pour prendre en charge ce patient.
A mon avis le 100% ALD ne se justifie pas car la pathologie de l'ordonnance ne correspond pas au motif de l'ALD. Mais il y a aussi la responsabilité du médecin prescripteur qui est engagée. C'est pour cela que j'attendrai l'accord écrit de la sécu et si cela ne plait pas au patient qu'il cherche ailleurs.

Pseudo : Mohamed

Bonjour,

Est-ce le rôle du mk de vérifier si le traitement est lié à la patho ALD ? J'ai travaillé avec plein d'ordonnance dans lesquelles il n'y a pas de mention de patho à traiter.

Je pense qu'il est juste important de vérifier que le patient est bien à 100% ALD, le reste c'est le problème du médecin.

Pseudo :

éh bien non, je viens de faire un chèque de 600 euros à la sécu parce que j'ai traité un patient en ALD, dont la pathologie ne correspondait pas à l'ALD, ce que je ne pouvais pas savoir puisque je n'ai pas accès au dossier médical! ce n'est ni le patient, ni le médecin, ni la sécu qui paye, c'est moi qui rembourse, car je me suis fait payer avec l'ALD.

Pseudo : Yves MKDE

Pour Anonyme : Si vous avez gardez la trace de l'ordonnance et que vous pouvez prouver que c'est le médecin qui a fauté en écrivant dans la mauvaise zone, la sécu doit se retourner contre le médecin. Mais c'est une grande bagarre contre la sécu qui commence par reprendre même si elle est en tord.
Maintenant, il vous faut vous retourner contre le patient pour qu'il vienne payer les séances faites et s'il le faut le poursuivre par voie de procédure à ses frais.

Pseudo : kine

Toujours le meme probleme avec la sécu, on vient nous taper sur les doigts pour des erreurs qui sont la plupart du temps superficielles, et c'est le kine qui paie. On va bientôt travailler pour la gloire. Marre d'être payé a coup de lance-pierre, faudrait prendre en compte le travail effectué et les heures sacrifiées pour les papiers…
On est vraiment pris en otage, la sécu nous tombe dessus, et le patient se dédouane.

Pseudo : Leonarda

https://www.ameli.fr/assure/droits-demarches/maladie-accident-hospitalisation/affection-longue-duree-ald/affection-longue-duree-ald

Peut-être qu'à force de tousser/expectorer depuis des années il a développé une rigidité costale avec des dorsalgies, ce qui fait que tes soins rentreraient dans le cadre de l'ALD.

Pseudo : ALD

"" Pseudo : Yves MKDE
Pour Anonyme :
Maintenant, il vous faut vous retourner contre le patient pour qu'il vienne payer les séances faites et s'il le faut le poursuivre par voie de procédure à ses frais.""

De mon côté, j'ai posé la question au patient :D "Si la sécu se retourne contre moi parce que ça ne rentre pas dans le cadre de l'ALD, et que je dois ensuite vous réclamer le paiement, me réglerez-vous? "-Non" Je lui ai dit que si lui ne souhaite pas mettre 1€, moi je ne veux pas travailler gratuitement. Je lui ai proposé d'appeler son doc, il s'est fâché et est parti.
Je passerai quand même un ou deux coups de fil à son organisme pour avoir le fin mot de l'histoire...

Pseudo : Yves MKDE

Il faut dans ce cas faire en envoi en recommandé avec AR et après un mois sans réponse après le retour ou la distribution du courrier, faire une demande de saisie auprès du tribunal. C'est juste un formulaire à remplir (trois exemplaires) sachant que les frais se rajoutent à l'addition (ce qui est doit être mentionné dans le premier courrier). Cela peux aller jusqu'à la saisie sur salaire ou pension.

Pseudo : ALD

Merci pour la réponse.

J'ai du nouveau : le patient est à la MNH, j'ai appelé la section sécu de la MNH, "nous on ne regarde pas la pathologie, peut-être le font-ils à la CPAM, on a le secret médical donc si ça nous est transmis à 1OO% on verse à 100%", puis "si le medecin considère que ça mérite 100%, après tout c'est son travail blabla"...

Pseudo : Yves MKDE

J'y étais et j'y ai vu beaucoup de kiné principalement sous la banderole d'Alizé (surtout des jeunes) mais aussi d'autres corps de la CARPIMKO.

Pseudo : kineschambery

Les discussions sur la retraite des différentes professions libérales ( kiné, infirmiers, dentistes, avocats...) commencent à s'intensifier , je pense que nous devons tous nous unir pour résister, j’espère que les syndicats vont se rapprocher et organiser un mouvement commun . Ils veulent nous diviser pour mieux nous ponctionner, alors unissons nous pour les affronter .

Pseudo :

Dans ta salle de rééducation vestibulaire, tu dois prévoir en plus du fauteuil, de la vidéonystagmoscopie, et de la boule d'optocinétique, deux choses qui prennent de la place: la table d'examen pour le VPPB, et de la place pour faire bouger-marcher ton patient, ne serait-ce que les tests classiques (Fukuda, latéralisation à la marche), sans parler de la rééducation qui sera mise en place.
Donc pour moi qui pratique au quotidien, pas moins de 15 m2.
Dans quelle région (je pense aux frais de local) pratiques-tu? Cela a aussi son importance.

Pseudo : Marion

Merci beaucoup pour ces renseignements, je suis en côte d’or, poiurquii cela importe ?
Sinon faut il vraiment une pièce sans fenêtre ou un système de store occultant peut suffire ?

Pseudo : whiplash

quels organismes de formation pouvez vous me conseiller pour me former à l

Pseudo : whiplash

quels organismes pouvez vous me conseiller pour me former à la rééducation vestibulaire?
merci

Pseudo : Yves MKDE

La première et la deuxième année d'exercice sont des forfaits qui seront réactualisés en N+2, ce qui est votre cas.

Pseudo : sam42

ce qu'elle me reproche est le non paiement, ce qui est faux

Pseudo : jojo

En fait, à chaque appel à cotisation, j'ai effectué un virement en respectant les délai. alors je comprend pas leur demande. j'ai toutes les preuves de virements correspondants aux appels à cotisation.
Je suis à jour dans mes paiements,jamais eu de retard

Pseudo : jojo

j'ai appelé la carpimko, ils ont fait une erreur.

Pseudo : ONYRETOURNE

BONJOUR
LA CARPIMKO A FUIR!!
j attends toujours le paiement de mes indemnités maladie depuis février 2017 pour une longue maladie , je suis en procés .ils n ont pas voulu me payer me réclamant 20 000E COTISATIONS ANNULEES PAR LE TRIBUNAL DE LYON DANS LE CADRE D UNE LIQUIDATION JUDICIAIRE SUIT AU NON PAIEMENT DE LA VENTE DE MON CABINET PAR UN CONFRERE ESCROC!!

Pseudo : Vengeur masqué

Sympa cette histoire..
Curieux de la connaitre plus précisément