Pseudo : drhouse

depuis la Covid chaque patient est prié de venir avec sa propre serviette pour mettre sur la table .

j'ai un petit stock au cas où le patient oublie mais en général ils sont disciplinés .
du coup je n'achète plus de draps jetable donc : économie de dépenses .

Pseudo : reac

Merci Patrick.

J'avais tenté cette méthode mais seulement 15 à 35% des patients parvenaient à respecter les deux conditions :
- apporter la serviette
- que la serviette soit assez grande.

Pseudo : jphi

Nous utilisons des draps papier jetables
Nous les faisons livrer par palette de 10 cartons, ce qui permet d’avoir le meilleur prix.
C’est compliqué pour nous de réussir à discipliner beaucoup de nos patients afin qu’ils apportent leur propre serviette éponge .

Pseudo :

les jeunes ne massant plus , vendre les tables !

Pseudo : SuperMario

5 cartons de 12 rouleaux de papier par an, soit moins de 250 euros, c'est quand même pas la peine de se prendre le choux pour ce genre de chose...

Pseudo : reac

je sais pas combien tes rouleaux font de long mais à raison de 5500 séances par an sur une table de 2m ça fait 11km de papier, pas sur que 5 cartons suffisent.

Pseudo : Victory

Rouleaux papier : se déchire à la moindre mobilisation et ne couvre pas les bords de la table où les patients se tiennent
Draps de table : cher, prend trop de place, trop de machines
Serviettes personnelle : entre les oublis, les serviettes qui ne couvrent que la surface d'une fesse, et la qualité de lavage de celles-ci ... et encore, je travaille dans une zone où les gens sont plutôt propres

Du coup, je me contente du nettoyage de la table au sanytol (3x moins cher que l'anios, même norme d'efficacité) et essuie-tout entre chaque patient.
D'ailleurs, c'était mon premier TP à l'IFMK : nettoyage des mains et des tables

Pseudo : reac

@ Victory,

j'ai des surmatelas en mousse confort tissu sur mes tables, suis coincé...

Pseudo : Victory

ah oui, en effet, je n'imaginais pas ca.
C'est vrai qu'il faut prendre en compte aussi l'usure du revetement, avec une serviette ou un drap, on protège la table des boutons, fermetures eclair et ceintures.

Sinon, je réfléchis aussi à remplacer les essuie-tout par une version lavable. un peu plus économique (encore que c'est pas des rouleaux d'essuie-tout qui vont me ruiner à côté des charges et du loyer,) et un peu plus écologique. L'avantage est qu'on peut utiliser une feuille lavable plusieurs fois vu qu'elle est pulvérisée avec un désinfectant.

Pseudo : SuperMario

@reac :
Oui, autour de 5000 rdvs c'est également à peu près aussi mon kiff annuel.
5 cartons, peu ou prou, suffisent largement. Il m'en reste même parfois un peu en fin d'année pour faire briller mon argenterie. Bien choisir son fournisseur, les prix varient de manière indécente d'un commerçant à l'autre. Bien choisir sa qualité, aussi. Certains vendent une merde innomable.

@Victory
Non, sauf incidents, le papier ne se déchire pas, ou rarement, au cours du traitement. En même temps je ne soigne pas de pachydermes épileptiques...

Pseudo : reac

Merci Mario.
Mais tous ces draps jetables ça doit faire une montagne de poubelles...?

Pseudo : SuperMario

Non. Un sac-poubelle de 30l par semaine, recyclabe de plus est. Moins si tu t'assoies sur le sac-poubelle pendant 3 heures. Qu'est-ce, écologiquement, face à x machines-à-laver par an, machines construitent par des enfants de 3 ans en Asie du Sud-Est payés 1 cts d'euros par mois, et nos détergeants qui empoisonnent les pygmés d'Amazonie (j'exagère un poil, là ?).

Pseudo : reac

Chez Firn les rouleaux font environ 50m. Pour 5000 séances par an sur table de 2m environ ça fait 200 rouleaux soit environ 15 cartons de 12 rouleaux.

J’ai fait la simulation sur la centrale d’achat canmk ça revient à 567e par an port compris.

Pseudo : reac

J’ai fait une formation dont une partie avait lieu dans le cabinet d’un Kiné et ses tables avaient toutes un « covering » en plastique transparent très épais mais je n’ai pas osé demander qui lui avait fait.

Pseudo : SuperMario

Tu n'utilises pas 2 m de papier (4 feuillets) pout tout le monde. Un poignet c'est 1 feuille, une personne assise 2, etc. Tu me demandes un retour d'expérience, je te le donne, maintenant prends l'option qui te convient.

Pseudo : Cuba44

bonjour,

Pseudo : idem /drhouse, pour moi aussi :

Chaque patient est prié de venir avec sa propre serviette pour mettre sur la table .

Petit stock au cas où le patient oublie mais en général ils sont disciplinés .
Je n'achète plus de draps jetables donc économie .

Aucun problème avec la patientèle.

Pseudo : Jojobzh

1 carton de 6 rouleaux par an...j'ai mis un tapis de sol epais D4 sur la table pour la protéger, les gens n'y montent que pour les manips d'évaluation de bilan. Fini les massages depuis 3 ans. Je découpe deux feuilles pour les patients "main", quand on est assis face à face en bout de table.

Pseudo : reac

Merci Jojo,

et quel est ton BNC?

Pseudo :

les draps d'examen ne coulent pas un cabinet contrairement aux URSSAF et aux impots!!!

Pseudo : BloB

Taxe Foncière + 20% cette année...

Pseudo : Cannepourvieux

Cela fait réagir ces draps d'examen!:

on découvre qu'il y en a qui font des simulations au centimètre près et d'autres des comptes d'apothicaires quant à des bouts de papier recyclés ou des serviettes de plage que les patients trimbalent...

C'est assez rigolo finalement...

Que proposent les syndicats quant à ce problème majeur?

Pseudo : reac

petits honoraires, petits problèmes...

Pseudo :

Ils travaillent au juste???
Un peu comme les politiques..

Du blabla une bonne paye et basta!

Pseudo : BloB

Moi je soigne par lévitation transcendantale maintenant, c'est plus simple, zéro serviette, zéro rouleau, la tête à Toto...

Pseudo : reac

@ Blob.

Chez moi aussi la TF a explosé mais c'est aussi parce que maintenant ils prélèvent la TOM en même temps.

Pseudo : Jojobzh

@reac
Mon BNC? 40-45...1p/30min, travail actif +++. Entre 85 et 90 séances/semaine...mais gros roulement, prises en charges courtes, 15 nouveaux patients/sem en moyenne...

Pseudo : reac

L'avantage que tu as avec ce turn-over c'est de ne pas t'ennuyer et de pouvoir facturer des bilans.

Pseudo : Jojobzh

Oui, c'est l'avantage mais ce n'est pas recherché. J'ai mis des années à évoluer vers ça, parce que ma formation + mes premières années de remplas/assistanat à être influencé m'ont voilé la face, à croire que mes séances faisaient évoluer la patho, notamment. Et que quand ça n'evoluait pas, c'était ma faute. Non. La patho musculo-squelettique vit sa vie, personne ne sait faire évoluer plus vite une tendinopathie, une crise d'arthrose, une aponevrosite plantaire. Ça peut faire mal au c** mais c'est comme ça. Donc mon rôle c'est de faire prendre au patient du recul sur sa patho, expliquer, lui donner des armes pour combler les déficits qui s'installent, etc...et de lui-même en général il me demande si c'est nécessaire de continuer au bout de quelques séances, c'est pas moi qui le mets dehors. Garder un patient du début à la fin de sa patho c'est un non sens thérapeutique, de la chronicisation. Le seul pour qui ça a du sens c'est le compte bancaire. Je ne me suis pas reconverti à 40 balais pour brancher des patchs ou faire bouillir des poches de gel dans une bouilloire ;)

Pseudo : reac

Ro Jojo faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain quand même. On sait tous qu'on a surtout comme rôle d'accompagner et guider les patient plutôt que de les guérir par nos seuls moyens mais notre action a quand même une efficacité même partielle. Par exemple sur les aponévrosite, j'ai d'assez bon résultats avec les ondes de chocs (+ qq autres techniques...).

tu faisais quoi avant ta reconversion?

Pseudo :

15 patients nouveaux par semaine??????

c'est tres tres tres peu frequent dans notre profession!!!!

Pseudo : Jojobzh

@reac: ah mais je ne jette rien avec l'eau du bain, t'inquiètes ^^ une fois que j'ai compris et accepté ça, je fais mon job, que j'apprécie, beaucoup plus sereinement.Quand je dis que "j'ai compris", ce n'est pas une conclusion perso. As-tu déjà lu une étude qui prend en paramètre la réduction de la durée moyenne de la patho? J'ai pas souvenir.
Par contre prévention, guidage, récupération des déficits acquis, etc, c'est de toute façon sans fin.
Tu parles d'aponévrosite, bah les métas analyses là-dessus sont parmi les moins optimistes sur notre action dessus. En gros : éducation à la santé et conseils de chaussages et basta. Je dois faire 5 ou 6 séances max pour les aponévrosites, sur 1 ou deux mois max.
Je donne bien sûr des exos, des conseils, j'enlève les barrières-peurs(enfin j'essaie), mais au final c'est plus pour rendre le patient actif et qu'il prenne la main sur sa patho plus que pour espérer une guérison par des mains magiques...
Le job que je faisais avant n'a aucune importance, c'était le bout du chemin d'années de perte de cap après une formation initiale scientifique +++ Sciences qui sont toujours l'essentiel de mes lectures, que ce soit dans le domaine du vivant ou de la physique, l'astrophysique, etc...

@pseudo :
très très rare je ne sais pas, mais oui, je suis dans le premier décile des stats secu sur la durée moyenne de prise en charge d'un patient. Au canada, de ce que j'avais lu : 1 bilan d'une heure, des consignes, et ..."à dans 15j/1mois!"
Quelqu'un pour confirmer/infirmer?

Pseudo : reac

Bon Jojo,

On osait pas te le dire mais, on te doit l'honnêteté.

Tous ces patients que tu vois 3 ou 4 fois et qui repartent avec tes bons conseils...
... et bien après ils vont faire trente ou quarante séance par an chez tes voisins avec massage et électrodes.

désolé.

Pseudo : Jojobzh

Bah ils ne peuvent pas, "parce qu'il y a trois mois d'attente à côté". Donc même si c'est le cas, d'une je m'en bats les steacks, et de deux, ceux qui reviennent , et il y en a de plus en plus, "parce qu'ici on bouge", suffiront à me faire une patientèle pas éduquée à l'huile essentielle ou aux Tens. Et tout le monde sera content :)

Pseudo : BloB

Salut d'Jo.
Si, comme tu l'écris, "c'est le patient de lui-même en général qui te demande si c'est nécessaire de continuer au bout de quelques séances et que c'est pas toi qui le mets dehors", alors qu'il passera, toujours selon toi, 30 ou 40 séances chez un confrère, je me poserais à ta place d'autres questions que celle de l'incompétence des autres... Je ne partage pas ton avis, nous ne sommes pas que de simples lampistes qui "accompagnent" le bon-vouloir de Dame Nature, je passe, comme beaucoup de nos collègues, mon année à sortir des gens de leurs problèmes, souvent de A à Z, et à tordre le bras à cette donzelle lascive qu'est Dame Nature, où, en tous les cas, à lui botter les fesses pour qu'elle s'agite un peu. Je ne peux pas agir sur tout, c'est une évidence, mais j'agis beaucoup, çà je le revendique. Et je ne suis qu'un parmi des milliers.

Pseudo : SuperMario

Si 15 patients t'appelent par semaine pour un RDV c'est soit que tu es très bon, soit qu'il n'y a plus de place ailleurs.
Quoiqu'il en soit je défie quiconque de soigner un hémiplégique, un tétraplégique, une fracture de l'humérus, une PTG, en 5 séances + quelques conseils...

Pseudo : Jojobzh

Évidemment ce n'est pas 100% des cas les 4-5 séances, et les exemples que tu donnes, sauf à être spécialisé, c'est pas tous les mois ;) j'ai pas beaucoup de neuros qui passent. La moyenne des séances est aussi diminuée par les anciens d'autres cabinets qui ont eu du massage longtemps, trouvent porte close, et au bout de deux séances je ne les revois plus parce que le travail actif ne leur plaît pas.
Et je ne suis pas meilleur qu'un autre, Doctolib c'est un approvisionnement sans fin. Ce matin avant 10h, 2 annuls pour cet aprem, je rouvre les vannes Doctolib, c'était comblé avant midi.
Autre facteur que je présume : nouveau dans le secteur, et comme je fais pas mal tourner, j'ai pas mal de patients qui ont écumé les cabinets autour et été virés ou refusés pour cause de lapins antérieurs(je demande toujours l'historique kiné au bilan). Ils trouvent porte ouverte et bim, à mon tour de me taper leur inconstance, mais au 1er rdv non présenté sans prévenir avant ni excuse avant la fin de journée, je bloque définitivement.

Pseudo : SuperMario

Ce que je veux juste dire c'est que pratiquement tous les kinés que j'ai connu se pensaient meilleurs que les autres, or il n'y a pas qu'une manière de travailler, le mètre-étalon de nos compétences c'est la fidélité de la clientèle. Personnellement je ne prends plus de nouveaux patients depuis 20 ans (sauf quelques ayants-droit), à ce titre je peux modestement penser que je leur apporte ce dont ils ont besoin. J'ai des chroniques à plus de 10 000 séances, des aponévroses plantaires à 12 (s'ils ont les pieds propres), des danseuses du Crazy Horse à 1 avant resto. L'important c'est de se sentir en phase avec soi-même et bien dans ses lattes. Y'a même une kiné près de chez moi qui ne faisait que des massages, d'une fracture du col du fémur à une entorse du gros orteil, sa clientèle c'était la maison de retraite du coin. Depuis qu'elle est patie à la retraite c'est la déprime générale chez nos mamies. Nous occupons tous des loges sociétales, et si les gens viennent chez nous c'est que nous sommes nécessaires. les gens ne sont plus cons, moutonniers ou désinformés, ils savent se barrer quand on sert à rien. Si un patient va 40 fois chez un confrère c'est que ce confrère lui apporte quelque chose, même si, de ton point-de-vue, ça ne vaut pas un clou. Il y a longtemps que j'ai cessé d'être un "puriste", je suis juste un mec qui taffe au mieux pour soulager mes congénaires et gagner ma croute.

Pseudo : reac

Ne pas oublier le facteur « être gentil »

La semaine dernière madame Michu : mon mari est malade alors pour le jardin on va devoir prendre un paysagiste, il parait que M. Dupont est gentil, vous en avez entendu parler?

Moi - Madame Michu, l’important ce n’est pas que le paysagiste soit gentil mais efficace mais, je vous rassure M. Dupont est efficace et gentil.

Pseudo : drhouse

être gentil et....pas cher . :)

Pseudo : SuperMario

Je pense que nous souffrons tous à différents degrés de la déshumanisation progressive de la société ; plus de correspondant humain mais des formulaires Internet, des boîtes vocales, des robots, etc. Un cabinet de kinésithérapie est encore, pour les gens, un des derniers espace où règne une certaine humanité, c'est notre force et notre différence, c'est pourquoi je suis vent-debout contre les "plateaux techniques" où l'on entasse 10 patients à l'heure.
Près de chez moi il y a même un cabinet "plateau technique" où "travaillent" 3 kinés et qui n'a même plus d'espace individuel pour recevoir les patients...

Pseudo : Jojobzh

Perso j'ai même pas de salle d'attente isolée phoniquement, un simple rideau. Et un autre rideau plus loin pour la table, rideau jamais fermé vu que la table sert à 90% pour le bilan et diverses mesures de force que j'effectue, leg extension, mains, etc...les questions "sensibles" sont posées au bilan, en début de séance, et comme le patient suivant arrive généralement à 5min de sa séance, ça ne pose pas de problème de confidentialité. Et j'ai fait des remplas avec nombre de salles d'attente ouvertes sur les plateaux techniques également, ça ne pose pas de problème...

Pseudo : SuperMario

Je n’ai pas du bien m’expliquer ; je parle d’un cabinet qui n’a même plus de SALLE DE SOINS individuelle, juste un plateau technique avec des kinés-chiourmes qui tournent autour. Manque plus que les fouets pour faire marner la bétaillère en cadence.

Ceci étant, si, bien sûr que je considère que le manque d’intimité est un vrai problème dans un cabinet. Il se passe, il se dit, il s’échange, beaucoup de choses dans le secret d’une salle de soins, des choses souvent nécessaires au traitement. Nous ne soignons pas qu’une aponévrose plantaire, mais un être humain avec toute sa complexité. Ne serait-ce qu’un d’un point-de-vue relationnel, ça change la donne. La parole échangée est aussi une thérapie, dés l’instant où les enjeux sont intimes et libérateurs, et pas forcément à partager avec la salle d’attente. Mais je conçois qu’un cabinet « salle de sport » n’a pas à s’embarrasser de ce genre de considération, faut que ça dépote en rythme et que la carte verte gicle.

J’ai, dans mon cabinet, outre 2 salles individuelles « en dur » insonorisées, une salle séparée d’un espace gym par un rideau occultant de très bonne qualité, salle dont je me servais en cas de retard. Je l’ai abandonné, les patients détestaient y aller, ils préféraient attendre leur tour que d’y aller.

Quand le marchand de glace n’a que de la fraise tu prends (ou pas) de la fraise, mais s’il propose en plus de la vanille, de la banane, du chocolat, etc., la fraise elle lui restera sur les bras en fin de journée. Crois-en l’expérience d’un vieil étudiant qui jobbait l’été sur les plages de Saint-Raphaël. Ben c’est pareil pour l’intimité d’un soin, si tu en proposes ben ton rideau occultant il pourra te servir de couverture pour les pieds devant ta télé...

Dis-toi bien que nous avons une place très particulière dans la société. Pour beaucoup de nos patients nous sommes la seule personne devant qui, outre leur mari ou leur femme, ils se déshabillent et qui posons nos mains sur leur corps, et leurs consacrons autant de temps individuel. La seule personne avec laquelle, outre leur mari ou leur femme, ils passent une demi-heure de conversation à poil dans un espace clos avec contact physique. C’est pas rien d’un point-de-vue relationnel. Cela nous impose du respect et du tact, moyennant quoi nous avons accès chez eux à une part d’eux-mêmes rarement partagée. On peut, bien sûr, s’assoir sur cet honneur et ce privilège en les foutant sur un Huber 360, on peut aussi cultiver ce lien rare et privilégié. Après 40 ans de métier si il y a bien un truc que je crois avoir compris c’est que la souffrance d’un patient n’est pas nécessairement tant aponévrotique que psychologique, parfois si. Mais c’est un autre débat...

Mais bon, je suis de la vieille école, celle qui avait du temps et des honoraires pas bloquées depuis 30 ans...

Pseudo : BloB

La déshumanisation, mon cher Mario, la déshumanisation…
On se fout de ton intimité, de ton individualité, tu es juste « un truc » parmi d’autres « trucs ».et seul ton fric, celui que tu vas laisser, importe.
Dernièrement je recevais une femme en soins, au bilan seul son mari parlait, ou, devrais-je dire, pérorait, j’ai viré le mari, pas simple vue la religion, la femme, entre quatre yeux, c’est ouverte à moi et c’est ainsi que j’ai appris toute la souffrance conjugale de celle-ci. Je n’imagine même pas avec un simple rideau qui me sépare de la salle d’attente, et donc du mari, elle serait aujourd’hui à la morgue…

Pseudo : reac

Blob et Mario , les analogiques non EBP, derniers Don Quichotte de la kiné à papa

versus

Les numériques FreeHand : cerveaux froids et robotisés comme certains nouveaux MG d'ailleurs avec des algorithmes stéréotypé de diagnostic que si tu rentres pas dans le tableau classique bein c'est que t'es "psy" ou que t'as "rien"

il y a surement du vrai chez les deux camps...

Pseudo : SuperMario

@reac
Je trouve assez désagréable, pour ne pas dire d'un facilité consensuellle, de traiter mes propos de "kiné à papa".
Mais j'imagine que ta haute expérience te permet une telle suffisance et hauteur de jugement.

Pseudo : SuperMario

Cela prouve surtout qu'aveuglé par tes propres certitudes tu n'as pas cherché un instant à comprendre la teneur de mes propos...

Pseudo : SuperMario

Je suis fatigué par ce site qui n'est qu'une bataille d'égos, en aucun cas un lieu d'échanges et de discussions ouvertes. J'arrête là.

Pseudo : Jojobzh

@supermario
je comprends bien tout ce que tu écris, mais si par expérience de pensée je n'étais pas kiné, qu'on me fasse lire ta prose, et qu'on me demande quelle profession tu fais, je serais incapable de le dire. Et la patientèle que tu décris est sans doute un peu déformée par celle que tu as développée.
J'ai plus l'impression d'écouter un psychologue parler de sa profession. Evidemment on a un côté psy plus important que pour une consult medicale de 5minutes, mais perso je fais la part des choses: à aucun moment je ne m'improvise psy. J'écoute si ça doit sortir, mais je repars de suite sur la kiné. C'est pas mon job le côté psy, d'autres sont payés pour ça.
Et les séances sont courtes. Dernièrement avec une patiente au quotidien compliqué; à l'avant-dernière séance, on n'a rien fait, elle a parlé, pleuré, parlé, pleuré...une semaine plus tard, elle est venue me dire qu'elle souhaitait faire un break en kiné, parce qu'elle avait d'autres problèmes à régler. Je lui ai demandé si elle m'avait trouvé intrusif (même si j'ai surtout écouté) et elle m'a répondu que non, au contraire, ça lui a vraiment fait beaucoup de bien, qu'elle me remerciait, (elle s'est remise à pleurer), et qu'elle reviiendrait si elle en avait besoin un jour.
Bah...j'ai pas facturé ces deux séances. Syndrome de l'imposteur diront certains. Je n'en parle pas pour le côté financier mais pour le côté "c'est quoi le boulot du kiné". C'était pas mon job que j'ai pratiqué dans ces deux séances. Je suis content qu'elle ait pu s'épancher, je suis content d'avoir été utile, mais c'est pas mon job. Elle n'avait pas vraiment besoin de kiné de toute façon.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous!

"Je suis fatigué par ce site qui n'est qu'une bataille d'égos, en aucun cas un lieu d'échanges et de discussions ouvertes. J'arrête là.":

Personnellement, je trouverais ça très dommage... et pas forcément vrai sur la seconde partie de ta phrase: on y retrouve ici des avis divergents, énervants (et je m'inclus dedans) et on est ici sur un "forum" internet: donc virtuel, anonyme, exutoire et forcément différent d'une discussion en "présentiel" autour d'un apéro entre amis.
Et ne pas oublier que Réac a une dent contre les plombiers, même ceux de Nintendo.

Bref, bonne fin de semaine à TOUS (et bon courage à GV qui normalement est toujours au "taf"), et à bientôt Mario.

Pseudo : Cannepourvieux

Et j'aime bien l'expression "kiné à papa", c'est un compliment.

Pseudo : reac

@ Mario

désolé si ce que j'ai écrit t'a heurté et je te prie de m'en excuser. Il manque ici le ton, ce qui induit des erreurs d'interprétations. Ce n'était pas une critique personnelle au contraire. J'ai voulu forcer le trait et utiliser votre échange comme illustration de la mode actuelle chez certains jeunes kinés de vouloir faire du EBP quoi qu'il en coute et d'ailleurs je ne pense pas que tous les "kinés à papa" (càd les "anciens") accordaient de l'attention au coté psychologique.

J'ai sans doute trop forcé la caricature.
Quant à moi je fais mon truc dans mon cab à ma sauce, un peu de EBP mais pas que, j'essaie de faire de mon mieux comme nous tous sans doute.

Bon week-end !

Pseudo : SuperMario

Bon, face à vos réponses sympathiques je vous fais une Lecornu2 et je reviens sur le forum.

Je pense que nous avons tous nos façons de travailler, certaines très différentes des autres, voire sans aucun rapport. Ce qui importe en revanche c'est que nos patients y trouvent leur compte, et le curseur c'est leur fidélité, la leur, celle de la famille, des amis, des collègues, des voisins, qu'ils nous envoient. Personnellement, parfois animateur de Club Med, parfois psy, parfois phylosophe de comptoir, je me considère comme un mauvais kiné si je prends l'aspect purement académique qui m'a été enseigné à l'école, je ne sais plus les insertions costales du diaphragme et Bobath n'est plus pour moi qu'un souvenir datant de l'époque médiévale, pour autant voici 20 ans que je joue "à guichet fermé", ne recevant que mes anciens patients ou leurs ayant-droits, ce qui suppose tout de même une certaine reconnaissance envers ma pratique. Mais je ne me revendique pas "meilleur kiné" qu'un autre, nous occupons tous une loge socio-économique bien particulière et qui a son importance. On ne sait jamais vraiment ce que l'on apporte aux gens, on sait seulement qu'ils en redemandent. Si un kiné parviens à fidéliser une clientèle avec 3 RDV maximum, l'autre avec 30, mazel tov ! (c'est d'actualité).

Pseudo : drhouse

véga depuis 20ans ...

Pseudo : Olivier26

J'ai le même problème, attente entre 50 min et 1h30 chez kine+4000, une véritable honte. On paie tous les ans plus cher et avec un service qui se dégrade...

Pseudo : reac

Comment vous faites pour appeler le sav alors qu'on a tout le temps des patients dans les mains?

Pseudo : jphi

Je laisse le téléphone sur haut-parleur
Cela permet de profiter de leur jolie musique d’attente pendant les séances avec mes patients.
Tout va bien : pour le moment pas de droits à payer à la SACD (ex SACEM) 😄

Bon blague à part , ça devient vraiment compliqué et prise de tête
Je les soupçonne de tout faire pour nous inciter à passer à leur nouveau (et très cher) logiciel Maia !

Pseudo : zozo83

Pseudo : drhouse

véga depuis 20ans ...

Mais Véga, c'est Kiné 4000 ?

Je suis chez Kiné 4000 depuis 35 ans, et je m'en vais; j'en ai marre d'être pris pour un con ! Vous allez me dire: "s'il n'y avait qu'eux" pour nous prendre pour des cons.....

Pseudo : madman

J'ai hésité il y a deux ans à faire comme toi, pour migrer vers soins 2000, mais l'interface me ramène vraiment trop à ce que l'on avait il y a 20 ans justement, et je reste donc chez kiné 4000, mais beaucoup par fainéantise et par habitudes car cela fait aussi depuis 2001 que je suis chez eux. Par contre quand j'ai besoin d'eux je les contacte par mail et demande à être rappelé, ce qu'ils font en général, je leur explique dans le mail ma problématique du coup on gagne tous du temps...

Pseudo : drhouse

à priori , mais je ne suis pas un spécialiste de la réflexion CPAMesque , le but était de mieux " contrôler " les " abus " .....genre une lombalgie simple à 40 séances par exemple ...

ceci dit depuis que ça existe j'ai du faire 2 DAP pour des PTG qui marchaient super bien mais dont le chirurgien voulait absolument que la flexion atteigne 120° ....( je trouve que 110° chez une personne obèse , âgée et inactive est suffisant mais bon puisqu'il le demande ....)

Pseudo : reac

Le truc pénible avec les référentiels c'est le flou artistique "lombalgie commune" ou "cervicalgie non spécifique" sans définition stricte. Rien que ça ça m'énerve grave. Ça prouve bien qu'on est dirigés par des quiches.

Pseudo :

Jai un jeune lombalgique ( paysagiste)..
L'ordonnance me dit de le voir 3× sem..
Puis on me le " prend" pour 4 semaines en CRF en face de mon cabinet, pour une seance quotidienne sans massage !!!!
Pas d'amélioration.
Retour au cabinet en suivant !!!!

Et il faudrait le voir 5xsem !!!!
Désolé mais j'ai perdu le sens de la logique !!!

Pseudo : Jojobzh

Ptet qu'il est parti à cause du massage si tu ne faisais que ça ? Le massage pour une lombalgie, aucun intérêt, y'a pleins d'instituts pour ça...

Pseudo : Cannepourvieux

"Le massage pour une lombalgie, aucun intérêt"..

ça fait peur parfois ce qu'on lit. Notre métier c'est masseur-kinésithérapeute, donc tu masses et tu rééduques.

Sinon Jojo, tes patients tétraplégiques complets, ils remarchent au bout de combien de séances?

Pseudo : reac

Jojobzh il est encore temps de te re-reconvertir si tu veux.

Pseudo :

Il faut lire l'éditorial de kine actualité !!
Et vous serez surpris

Pseudo : reac

Vas-y raconte

Pseudo : Jojobzh

@cannepourvieux
Le massage n'est pas un acte isolé remboursé par la sécu, parce qu'il n'est pas un acte thérapeutique.
Ensuite 80% des kinés(sondage du CNO et différents sondages sur le net) souhaitent que le préfixe de "masseur" (qu'on est le seul pays à posséder), soit supprimé du nom de la profession.
C'est d'ailleurs dans les tuyaux du CNO.

Quant aux tétraplégiques, je n'en ai jamais eu en libéral, et quand j'en ai vu en centre de rééducation spécialisé (à Coubert), il y avait tout sauf du massage.

@reac :
...ou peut-être aux kinés d'arrêter la masso-homéopathie et de se mettre à jour des connaissances

Le massage, j'en ai fait, et en école de kiné, c'est 10h à tout casser en début de première année, avec un cours magistral de 4 pages, ça vous fait pas mal au cul de montrer vos compétences par des papouilles???

Pseudo : reac

Pseudo : gilloutyyann

on a trouvé, en Jojobzh, un breton encore plus prétentieux que moi !
qu'en dis tu, le Blob?

Pseudo : Jojobzh

Elle est où la prétention là? Appliquer des recos fondées c'est être prétentieux? Dire que l'homéopathie ne va pas plus loin qu'un effet placebo c'est être prétentieux?
Dire que le massage c'est bien parce que "le patient ça lui fait du bien" ou rejeter en bloc l'avancée des connaissances sur l'unique base de ses propres pratiques, ouais, la prétention elle est là.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut Jojo,

alors si c'est dans les tuyaux du CNO...

Etonnant toutefois de ne jamais avoir croisé de tétraplégique en libéral... pas de myopathie ou autre pathologies neurologiques non plus?

Pseudo : Jojobzh

En neuro quelques avc à j+plusieurs mois ou années avec 95% de la récup déjà effectuée. J'ai eu des parkinson, des sep en stade peu avancé(40-50 ans) avec du travail actif suite à crise, des paralysies suite à des compressions de nerfs, pour les plus récents...
Pas de myopathie. Dans le dernier cab où j'ai bossé quelques années avec quelques confrères, les neuros lourds étaient plutôt rares aussi.
Après c'est un peu la campagne avec des villes moyennes à 30min de route, donc les patients neuros lourds sont peut-être plus près des " kinés des villes "...

Pseudo : Cannepourvieux

Salut!
C'est quoi le FMT?

Pseudo :

Forfait médecin traitant !
Ils sont déjà bien gâtés
Et à partir de 2026 c'est jackpot !!!

Nous on espère une légère augmentation
Très légère !

Pseudo : reac

on est vraiment mis du côté des gueux...alors que les MG sont traités comme des Dieux.

Pseudo : BloB

Oui, il manque une rubrique « fourre tout » dans la nomenclature. J’ai eu dernièrement à rééduquer deux seins suite à pose de prothèses mammaires, j’ai bien été emmerdé question cotation…

Pseudo : Gilead

C'est du HN.

Pseudo : BloB

Non c’était du bonnet C.

Pseudo : SuperMario

C'est vrai qu'avec cette nouvelle nomenclature on ne sait plus à quel sein se vouer...

Pseudo : NaM

Appeler la CPAM? Ca ne serait pas un peu leur taf à ces glandeurs? et si l'interlocuteur ne sait pas répondre, ben comment nous on peut côter? Il faudrait qu'on les appelle tous les jours pour les emmerder sur cette nomenclature débile, mais malheureusement on travaille.

Pseudo :

jamais entendu parler de ce probleme!!!

il etait bon le vieux temps avec un Bic et une FM

Pseudo : Victory

Aucune obligation de changer d'ordinateur. Il sera juste vulnérable aux failles que certains pourraient découvrir s'il en reste après 10 ans de correctifs et de mises à jour.
Et encore, ils ont fait le même coup avec windows XP mais au final ils ont quand même continuer les mises à jour de sécurité en cas de découverte d'une faille importante.

Pseudo : Jojobzh

Sinon vous avez possibilité peut être de réinstaller avec des licences valables avec clés et pas chères sur certains sites. Niveau l'égalité c'est peut être limite, mais ce n'est pas du piratage...

Pseudo : BloB

Je suis sous Windows 8.1 au cabinet...

Pseudo : BloB

Bon, c'est sûr que je ne peux pas jouer à "Call of Duty" entre deux patients, mais pour la bureautique ça fait la farce, même avec la sécu. Y'a que mon imprimante HP qui a perdu quelques fonctions, mais on s'en fout.

Pseudo : Victory

Non, le problème ce n'est pas de payer pour windows 11 (la migration est d'ailleurs gratuite,) mais certains ordi anciens ne sont pas compatibles.
Personnellement, le PC que j'ai chez moi date de 2013 mais a un processeur plus puissant que mon ordinateur du cabinet qui date de 2023, je peux d'ailleurs faire tourner des logiciels très gourmands que la plupart des ordis récents ne supportent pas. Mais la génération de ce processeur est décrétée trop ancienne par Microsoft donc je dois ne peux pas migrer à Windows 11.

Pseudo : nikitwo

Les mises à jour de sécurité se feront pendant encore un an à condition d'avoir ouvert un compte micro$oft

Pseudo : SuperMario

Les évolutions de Windows, Vista, 10, 11, 72, etc., ne sont qu'une manière de créer artificielement l'obsolescence de nos ordis/imprimantes/logitiels, et tout le petit monde de l'informatique bouffe à ce râtelier. Tout pourrait très aisément rester compatible avec n'importe quelle version Windows. Mais des sociétés comme HP (imprimantes) se précipitent dans la faille pour t'obliger à renouveler ton parc informatique sous prétexte de "non compatibilité du matériel" ou de fin des "mises à jour". Cette course à l'échalotte hautement mercantile, y'a bien longtemps que je l'ai abandonné. j'ai un vieux tromblon sur mon bureau, qui ronronne gentiment, met 10 minutes à s'ouvrir (lorsqu'il s'ouvre), mais ainsi va la vie, moi-même le matin je mets à présent 10 minutes à m'ouvrir, lorsque je m'ouvre.

Pseudo : reac

mon premier rempla je l'ai fait dans un gros cabinet de groupe de 6 kinés dont le "boss" pointait 60 rdv /jour (véridique).
et bien à l'accueil il n'y avait qu'un seul ordi qui "grattait" tous les matins pendant une demi heure au moins pour lancer windows.
imaginez la galère pour enregistrer les patients et facturer...Pourtant en une seule journée de CA les kinés de ce cab auraient pu se payer un ordinateur neuf et très performant. Mais non...

Pseudo : SuperMario

Sans doute des gens proche de ma phylosophie. ce n'est pas une question d'argent.

Pseudo : SuperMario

Un jour de soleil j'ai sorti ma super tondeuse Honda auto-tractée à double plateaux chromés payé une blinde. Pendant une heure rien à faire, elle ne démarre pas. Mon voisin d'en face, il sort entre-temps sa tondeuse mécanique sans doute trouvée sur le catalogue de la CAMIF. Fin de matinée, et non sans s'être foutu de ma gueule au passage, il rentre tranquilou au bercail jardin rasé de près et bière à la main. Moi j'en étais encore à tirer comme un con sur le cordon de démarrage de ma Honda...

Pseudo :

Tu fais une FM et basta !

Pseudo : Jojobzh

Mouais, mais vu que la télétransmission est possible, si je pouvais savoir quel est ce montant que la CNMSS demande. A priori si je ne pose pas trop de questions, c'est le montant d'une séance sans bilan, mais s'ils se mettent à diviser le montant total de la facture par le nombre de séances, le bilan va pas coller, et je vais me trouver avec un refus ou pire, un paiement partiel...si je peux me passer d'administratif, je ne vais pas me priver! Merci.

Pseudo : Victory

Elle s'est réveillée fin juin quand on nous a annoncé le report des revalorisations, dans un communiqué.
Elle n'est plus conseillère du gouvernement en place, donc n'a plus peur d'aller à son encontre ^^