PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : Manu123

alors c dans quelle region la caisse ??

Pseudo : nicolasB

et toi t'es où?

Pseudo : Manu123

ta peur de la concurrence ? :o)
jvoulais juste savoir comment tu fait c'est tout, y a pas mal de differences entre les caisses, moi jsuis dans le sud

Pseudo : Manu123

car il me semblait aussi que pour la prolongation d'un traitement le kiné pouvais decider du nombre de sceances en fonction de son bilan.

Pseudo : nicolasB

J'ai surpris mes jeunes collègues en leur montrant mes courriers mais l'objectif maintenant c'est l'autonomie/ au médecin.
Comme l'ostéopathie, éthiopathie sont pointés du doigt cela valorise la kiné comme un métier sérieux. j'ai pas peur de ce que j'affirme en proposant des soins supplémentaires.
L'année dernière un de mes patients a appelé 2 fois deux médecins pour des problèmes thoraciques (il est mort d'une embolie parce qu'on avait enlever l'anti phlébite suite à une fracture du péroné, je pense que c'est une honte)
la kiné bien faite ne pose pas de probleme avec la sécu.
je fais mon bilan calmement, le médecin voit LE PATIENT en un 1/4 d'heure sans le deshabiller, je vois pas ce que je risque, en plus j'ai fait d'autres métiers ds ma vie donc je suis tres lucide sur mes compétences et mes limites.

Pseudo : Manu123

bien sur que les intervenants comprennent le problème a travers un raisonement humain.Ceux ne sont cependant pas eux qui dirigent le fonctionnement de la cpam.
Theoriquement tu peux prolonger les sceances que tu veux car suivant le mode de ta facturation tu n'est pas cencé envoyer l'ordo a la caisse.
Cependant en cas de controle tu doit pouvoir ressortir l'ordo....alors je sais pas si dans ce cas l'argument humain ou encore le bilan passeras.

Pseudo : Manu123

cependant j'aimerais bien une copie des courriers...ce sont ce genre de cas qu'il faut generaliser pour faire avancer la chose.

Pseudo : nicolasB

Tu fais un bilan classique, c'est tout. Franchement fais le test une fois, fais une photo si oedeme il y a, fais une périmétrie de jambe, pour les épaules palpe les tendons et fait des breack tests légers, pour les lombalgiques décrit la vertebre atteinte ET propose ta rééducation de façon précise.

Pseudo : gueuze

donne les références de la loi, j'aimerais les avoirs sous la main

Pseudo : Manu123

t dans quelle region nicolasB car ta caisse a lair bien

Pseudo : nicolasB

je t'assure sinon que le tens a une composante expoentielle, je vais vérifier de mon coté c'est sous la forme: e-()

Pseudo : fredt1

Le grand avantage dans les zones rurales,ou semi-rurales(meme sur le Bassin d'Arcachon,si,si...),c'est que tout le monde se connait,et que les rapports avec patients et prescripteurs sont tout autres,et non pas "déshumanisés"....
Et ce,dans l'intéret de chacun..

Pseudo : nnnnnnnnnn

et ben on a pas fini

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

donne le nom du medecin ou la ville stp

Pseudo : louloulepou

josé, tu n'as qu'à changer le nombre de séances sur la prescription, car de mémoire si je ne m'abuse nous avons le choix du nombre de séances non?

Pseudo : alex.santoni

Seulement s'il n'est pas indiqué

Pseudo : william

Nous avons bien sur le choix de fixer le nombre de séance si l'ordonnace n'est pas quantitative;
Nous pouvons aussi avec un bilan diagnostic kiné à l'appui, contredire le medecin ;
Si celui si refuse de changer son ordonnance, c'est lui qui a le dernier mot.

Pseudo : Manu123

moi jl'aurais gentillment remballé...au final il chie de la merde comme tout le monde...et puis tt ckil peut faire c'est ne plus prescrire car le patient va ou il veut et s'il est content de toi il reviendras.
Si le medecin ne prescrit plus le patient va peut etre changer de medecin..car il auras l'impression que le medecin le laisse avec son mal avec juste des anti inflamatoires..
Bref , le medecin a raison quand il dit " on verras au bout de 7 etc...si ca va pas mieux il t'aurais certainement represcrit mais dire "c'est moi le prescripteur" et a te prendre de haut alors que leur diagnostique est bien souvent simpliste, la il pette de l'hélium.

Pseudo : kine.paris

et c est quoi le pb de 7 seances avec une tendinite d achille?

Pseudo : Manu123

le probleme c'est pas les 7 sceances je penses, c'est l'antipathie du medecin...c'est ca non ?

Pseudo : kinethon

sincèrement kiné.paris, si tu guéri une bonne vieille tendinite du tendon d'Achille en 7 séances, faut que tu nous donne la recette.

Pseudo : kine.paris

ben j ai déjà essayé mais je me fais fustiger a chaque fois...
Je ne dis pas que je guerris, je soigne mais en 7 séances, j ai déjà une grosse différence. Âpres a l issu de ce début de soin on avise si il faut poursuivre ou pas!
Si le médecin a mis 7 séances, c etait peut etre aussi parce que le patient avait déjà essayé avant et qu il était septique sur une éventuelle amélioration.
C est aussi a nous de séduire notre public...

Pseudo : mister j

on devrait faire comme les laboratoires pharmaceutiques et envoyer des représentantes mignonnes pour présenter et expliquer nos techniques
et aussi payer au médecins quelques congres a l'étranger et pots de thèse.
et plus quelques petits stylos a notre effigies et deux ou trois blocs notes avec des slogans accrocheur (MON KINE ÇA LE FAIT!)

je rigole mais a moitié
ça gène pas les médecins de prescrire des nouveaux médicaments pas plus efficaces mais bien plus cher.
mais par contre ça les gênent de plus en plus de nous envoyer leurs patients

Pseudo : josé

franchement VEGA est très bien... désolé

Pseudo : nath.tv

et bien j'ai kinepratik et c'est génial. J'avais vega auparavant également et j'en ai eut rapidement marre d'être prise pour une vache à lait chez eux.
Chez kinepratik l'assistance est gratuite et je dois dire que je n'ai jamais eut un bug avec ce logiciel (contrairement à vega par contre).
Je fais la mise à jour tous les 2 ans environ et ca me coute 340 euros sauf si gros gros changement au niveau des caisses comme cette année d'où une mise à jour plus rapide.
Je n'en dit que du bien car c'est une petite boite et ils sont bien.

Pseudo : low coast

Effectivement, ils ne font aucun geste commercial, c'est pourquoi je pense acheter mon xiring sur le net ( et ne prendre que l'assistance obligatoire), avez vous tenté ce moyen ( 150 euros d'économies tout de même)?
Merci

Pseudo : ph.collas

Nous sommes très satisfaits de vega, e nce qui concerne les Xiring, nous les avons achetés ailleurs, sans problème.

Pseudo : Bonnie Tyler

Miam, encore plus de microbes sur les électrodes car elles durent plus longtemps. Bonne idée.

Pseudo : josé

arrête faut pas déconner quand même c'est pas l'hosto avec les staf dorés!!

Pseudo : kinethon

un truc qui marche bien aussi, josé, c'est de mettre un peu de gel à ultrason neutre.

Pseudo : t

josé je te signale que les staff doré ne s'effraient pas lorsqu'il sortent de l'hopital ils restent tres gentiment sur leur propriétaire. Tout comme les autres petite chose comme la gale et j'en passe des meilleurs.
Faut juste savoir où on se situe par rapport a l'hygienne. Mais je suis pas sur que si des tests etaient fait dans bcp de cabinets qu'on ne retrouverai pas staff et d'autre choses encore.

Pseudo : fredt1

Gloups..........-((((((((((((

Pseudo : josé

oui je sais le gel US ça marche effectivement.
quand a l'hygiène, effectivement il y a des "cabinets" qui n'ont pas de point d'eau . près de chez moi il y a une consoeur qui installe ses patients dans un appartement ou les pièces sont restées telle qu'elles étaient (chambre d'enfant, salon,ect) et elle fait de la KR aux nourissons a coté d'une rééduc....

Pseudo : nath.tv

les laver régulièrement, et les mettre au frigo. Ca prolonge leur vie...
Ensuite c'est aussi avoir un pack par patient au niveau de l'hygiène mais au niveau portefeuille ca fait mal...

Pseudo : nicolasB

désolé, mais le courant éléctrique (passant ds le gel) stérilise à mon avis par l'échauffement, mettez vos électrodes mouillées sur le patient vous verrez quelles seches tres vite par l'effet joule produit. Pour tous vos problèmes de sciences (cryothérapie, magnétsme, us sons) n'hésitez pas à me poser vos questions, je me destinais au professorat en sciences physiques? J'ADORERAI Y REPONDRE.
EX: TENS c'est une exponentielle et un courant rectangulaire pour arriver à une moyenne nulle (pas de dépot de charges) et non pas un courant antalgique forcément. (il peut être excitomoteur) ciao

Pseudo : mister j

j'espère que tu rigoles nicolas b pour tuer les bactéries il faut une température de 60 a 70 degrés pendant 10 minutes

Pseudo : kinethon

pro de la physique mais pas du français en tout cas... ni de l'hygiène... si tes électrodes chauffent suffisamment pour être stérilisées, je plains tes patients...
et pour "pro de la physique", j'ai aussi un doute.
Quant à ta dernière phrase, elle est tout bonnement incompréhensible... c'est à çà que çà sert le français, à se faire comprendre des autres (avant que tu me dise que tu es un scientifique, que tu t'en fous des fautes)

Pseudo : Manu123

Perso que le tens n'a pas de depot de charge ou encore qu'il peut egalement etre excitOmoteur, ( bien que la qualité 1ere de ce courant soit antalgique ) tu m'apprends rien de nouveau....alors faudrais sortir des arguments plus convaincants pour avoir le prix nobel.

Ah oui au passage, le tens n'est PAS DU TOUT un courant exponentiel.

Pseudo : patrick.l

Mister J il faut bien plus que 70°...
les poupinels stérilisent à 200°....

Pseudo : nicolasB

sinon je lave mes électrodes avec un produit bactéricide, je ne mets jamais d'électro à un crado, et j'ai des électrodes pour membre sup et inf.
rem/ POUR CE QUI ont un dataveine, vous pouvez remplacer les électrodes vendues par des normales cela fait le même effet, c'est toujours du cuivre pour transmettre le courant bien sur.

Pseudo : nicolasB

manu 123 le tens est une définition physique comme l'est le terme onde ou ellipse.
Cela n'a jamais voulu dire antalgique c'est comme dire j'ai mal aux reins, on comprends ce que tu veux dire mais la réalité c'est une dleur lombaire. Tu ne connais le problème que par la kiné creuse un peu les courbes d'électrothérapie, potasse un bouquin de physique et tu seras d'accord. le médecin il est à fond chimie (microscopique, molécules), le kiné est à fond macroscopique (cellulaire, peau), entre il y a plein de choses à apprendre.

Pseudo : kinethon

Oulà Nico, faut que tu revois tes bases. TENS, c'est un acronyme, pas une définition physique. Transcutaneous Electrical Nerve Stimulation. Tu ne peux pas mettre un acronyme qui décrit une technique sur le même plan qu'un terme physique.

Pseudo : nicolasB

ET LE COURANT TENS Cela ressemble à quoi en courbe physique????
les courants que j'ai défini prédemment appelé tens sont venus apres les courants rectangulaires classiquement utilisés auparavant. Le tens c'est une forme de courbe permettant un meilleur confort pour le patient.
Si tu me donnes la fonction en fonction du temps F(t) je peux te dire que cela fera un effet tens selon la période que tu utilises ainsi que la valeur de l'intensité. Toi, si je te montres 20 f(t) tu seras dc incapables de dire si c'est du tens.
As tu déja réalisé des courbes de programmation pour tes appareils? Sais tu ce qui différencie les 100 programmes d'un globus ou compex? Je te le répète le nom tens qui apparait en clignotant sur ton appareil est lié à la fction utilisée.

les chercheurs mettent parfois un nom tres généraliste sur bcp de choses.

Pseudo : mister j

a partick l

le poupinel travaille sur chaleur sèche

je donnais un exemple sur chaleur humide est sur chaleur humide c'est bien de 60 a 70 degrés pendant 10 minutes pour tuer 90 pour cents des bactéries.

après je donnais juste la température minimale pour tuer les bactéries pour montrer qu'avec une électrode qui chauffe c'est pas possible.


mais c'est sur que si je dois me faire opérer et que je vois le chir mettre ses instruments 10 minutes dans un bains a 60 degrés je part en courant

Pseudo : gv

josé ne te pose plus de questions!

fais ton boulot prends le max de pepettes fais ta vie
n'attends rien de l'ordre des syndicaux des collegues

il faut faire preuve maintenant d'egoisme

ça fait depuis 1996 que rien ne bouge meme pas les tarifs alors tu parles qu'il va se passer quelque chose en 2009!

Pseudo : kinesitherapeutix

tu as raison le probleme est grave mais ce n'est pas pour cela qu'il faut la jouer perso bien au contraire il faut se reunir et continuer à se battre ou commencer à se battre...pour ma part j'etais comme toi mais aujourd'hui conscient du risque je me suis inscrit à Alize jeune syndicat d'1 an et demi et deja 2000 membres insatisfait de l'ordre , des referentiels, de la tarification, ...la plupart n'ont jamais été syndiqués et ont decidé de se battre pour suver cette profession avec un gros appui des professionels salariés...

Pseudo : josé

je pense qu'effectivement il faut essayer de s'unir pour faire avancer les choses... mais comment?

Pseudo : kinethon

gv, faut quand même arrêter, les tarifs ont bougé depuis 1996. Que nos tarifs ne soit pas plus régulièrement revalorisé, c'est évident que c'est une honte. Mais il faut arrêter de tenir des propos faux.
Rien qu'un ou deux exemples :
l'hemiplégie, qui est passé de 8 à 9 et la tétraplégie de 10 à 11 (bien sur, un amk 11 est encore insuffisant vu le temps à passer avec un tetra)
Les AMS, passés de 7 à 7.5 et de 9 à 9.5 (bien sur l'augmentation aurait du s'appliquer à l'ensemble des cotations)
L'augmentation de certaines indemnité forfaitaires de déplacement (même si une augmentation de toutes les indemnités aurait été plus logique)
Enfin les bilans, qui, si on les fait à chaque fois qu'il faut en faire), augmentent également le CA.

Pseudo : Manu123

un bilan a 16 eur laisse moi rire....si tu veux faire un bilan, je parles d'un vrai bilan que tu envoies au medecin il faut plus que 10 min....pour en revenir a d'autres professions paramedicales ou le bilan est facturé 75 Eur

Pseudo : alex.santoni

Pourquoi hors la loi ? Diplômé d'état, ça signifie diplômé en France, je ne vois pas où se situe le problème ? Les diplômés étrangers ne sont pas pour autant hors la loi.

Pseudo : gv

mais des petits malins " diplomes hors de france " le mettent sur les plaques!!

Pseudo : patrick.l

moi je suis ex-interne des hopitaux de Ouagadougou et je n'en fais pas tout un fromage.....

Pseudo : gv

toi patrick tu me saoules!!

c'est clair? occupe toi de tes rentes et fous moi la paix

merci

Pseudo : kinethon

en même temps, DE n'est pas une marque déposée. Après tout, le kiné belge ou espagnol qui mettrait DE sur sa plaque, çà peut vouloire dire "diplomé étranger"
ou tout simplement également diplomé d'état, mais de l'état belge pour l'un, de l'état espagnol pour l'autre.

Et si on part du principe qu'il faut être D.E. pour exercer en france, et que les diplomes étrangers sont autorisés à exercer en france par "équivalence", le diplome étranger devient DE.

De plus, si tu t'étais renseigné un peu "diplomé d'état" veut juste dire que la certification professionnelle est délivré "de droit", sans passer par une commission, car l'école (de kiné dans notre cas) est enregistrés sur une liste qui permet cet enregistrement.
Les diplômés étrangers sont enregistrés suite à une commission d'homolagation ou d'équivalence.

franchement, GV, çà change quoi, qu'il y a ait DE noté sur la plauque?
je connais plein de kiné DE pour lesquels ce n'est pas noté sur la plaque, ils ne s'en portent pas plus mal...

Pseudo : noname

l'osteobuness est un marché.qui est ou a été un bunes juteux mais qui risque de faire plier endeux certains voire beaucoups...

D'après ce que je vois la tendance actuelle est plutôt aux kinés qui font de la vraies kinés (travail facsias,techniques structurelles etc...)en faisant un leger depassement...
ça passe...


osteo , les gens attendent vite voire trop vite des resultats pour en avoir pour leur argent. Vu la crise financière et vu le nombre d'osteo enorme qui sortent chaque année , le marché sera saturé d'ici peu...et beaucoup seront coincé le Q entre deux chaises entre se brader alors que l'etudes sont chers (l'ecoles vous attendent) et vivre de leur art en se fermant des portes car la séances entre 50/100 euros ça fait très mal...

Pseudo : laurent.delvigne

gv, la question est plus generale.
qu'elle est l'interet de voir apparaitre ces autres professions de sante (osteo, staps, agents physiotherapeutes...)?
pour les comptes de la sécu c'est le deremboursement des actes.
pour l'etat, c'est la diminution du déficit des comptes sociaux.
resultat pour la profession, cela risque d'etre à terme sa disparition. j'espere me tromper.

Pseudo : sylvain_412

L'autre jour, je lisais sur le journal un article sur deux jeunes staps qui avait monté une salle de sport pour les handicapés.
Elles se déplaçaient aussi en maison de retraite...
Elles se félicitaient d'avoir fait progresser une dame atteinte de SEP "avant elle ne pouvait se brosser les dents, maintenant oui"...
J'y croyais pas à l'histoire des staps au début... Maintenant, oui.
Une solution, avertir l'ordre ? En même temps, il n'aurait qu'à se promener dans les rues pour voir toutes les plaques exemple : "thérapeute manuel formé à l'école de Wat Po / massage thaïlandais / Soins à domicile".

Pseudo : gv

surtout n'oubliez pas que nous faisons aussi vivre la secu

c'est leur choix de penser que derembourser reglera leurs pbs
perso je dis moins de travail moins de salariés


apres qui vivra verra

Pseudo : souscontrol

On peut pas t'en vouloir d'être conscient de tes limites.

Pseudo : sal.hosp.

souscontrol, je ne viens pas ici pour me faire insulter,mais pour informer que la profession est en danger. Déjà des kines sont remplacés par des staps pour faire les actes de notre competence. ils sont payés moins chers...
ma reflexion est simple:
si je ne suis pas inscrit à l'ordre, mon employeur va pretexter qu'il ne peut plus me garder comme kine pour ne pas risquer d'être poursuivi pour complicité d'exercice illegal. Il en profitera pour diminuer sa masse salariale en employant un staps moins rémunéré.
Je ne me fais aucune illusion, personne ne viendra me soutenir, si cela arrive.
Les syndicats hospitaliers ne bougeront pas(ils placeront le débat sur le probleme general du manque d'effectif), alizé non plus (il placera le debat sur la legitimité de l'ordre), les syndicats des kinés liberaux pas plus (ils sont favorables à l'existence de l'ordre).
Ca ne me rejouit pas de payer cette cotisation ordinale, mais si cela me permet de conserver mon boulot en hospitalier, je le fais, car il faut bien que je bouffe et fasse vivre ma famille.

Pseudo : ordiné

lol, énorme!

Pseudo : masson raphael

si tu n'as pas de plan B ... à part mkde ou physiothérapeute, je te conseille humoriste....
merci, j'ai bien rigolé

Pseudo : kinesitherapeutix

Bonjour sal.hosp
il te restera toujours les techniques de Celine ou Alexy mise en place par l'ordre que tu va cautionner des ton inscription alors qu'il y a encore un espoir... cela te permettra de nourrir ta famille ...apres tout c'est le plus vieux metier du monde...

Pseudo : m

en tt cas je te le laisse ton poste perso..à 1400e t inquietes pas!

Pseudo : staperlipopette

je m'amuse beaucoup en lisant vos messages sur ce forum.
Pendant que vous deblaterez, j'ai creer ma salle de sport, je developpe la prevention et pour assurer mes arrieres je m'offre le luxe d'un emploi mi temps salarié en crf en lieu et place d'un kine.
Le plus drole c'est que mon epouse est estheticienne et que son institut est juste à la même enseigne que ma salle de sport. Alors, vous pensez bien que les petites douleurs sont vite effacées par un bon petit modelage...Ciao!

Pseudo : Le Clown

Oui j'ai vu ça et je crois que ce n'est pas pour nous servir... J'ai retenu "kiné surbooké", "pas de kiné à proximité" etc. Bien sûr la cpam n'en sort pas grandie mais bon on a l'habitude des "tracasseries" administratives...

Pseudo : noname

et en plus à cequ'il paraît le kiné lui faisait une séance de 15 min à 35 euros avec depassement...
il est vache ce kiné de campagne...il n'a pas vu la pub de l'ordre?
ton kiné te fera du bien avec ses mains...

Pseudo : low coast

Ca devient de plus en plus fréquent et ça devient franchement grave:

-un pote entorse de LLE stade 2/3?, le médecin lui a dit de faire des exos tout seul chez lui...
-patiente âgée fracture pouteau colles, le chir lui a recommandé de malaxer une balle en mousse...

Il doit y en avoir plein d'autres...

La campagne de dénigrement et les quelques (rares) margoulins de notre métier ont réussi à bien gâcher l'image de la profession...

A nous de nous remonter les manches et de prouver notre efficacité, formations, actions en entreprise etc.....

Pseudo : kinenveplu

j'en ai une autre récente du même style: pour une dorsalgie, une de mes patientes demande à son médecin si des séances de kiné ne seraient pas utiles.

Réponse de la jeune "médecin": vous n'avez qu'à demander à votre mari de vous masser...tout juste si elle ne lui a pas prescrit un tube de crème de massage!

Pseudo : nicolasB

DS ce cas vous pouvez tjours dire à la personne que si il y a séquelles elle saura contre qui se retourner.

Pseudo : Manu123

me semble que c'est toi qui decide s'il en a besoin...mais il est clair que vu le cout d'une balneo, il risque d'y avoir de l'abu quand au réel besoin de certains patients a jouer au poisson rouge .

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

bcq trop de frais pour tres peu de revenus !!!!

Pseudo : fredt1

Oui

Pseudo : patrick.l

pour que les seances soient prises en charges par la CPAM il faut BIEN EVIDEMENT que les soins soient prescrits par le médecin avec la mention " en piscine"...

voila pourquoi la rentabilité de ce genre d'instrument est faible , bien que leur interet soit notable....

Pseudo : josé

ceci dit on peu proposer un soin piscine et faire un DH

Pseudo : kinethon

effectivement, pour qu'une balnéo soit rentable, il faut soit pratiquer un DH, soit donner des cours d'aquagym si la taille du bassin le permet.
Si tu compte seulement sur l'ams 2.2 pour rentabiliser ta piscine, c'est illusoire.

Pseudo : Manu123

kinethon, l'aquagym c'est hors secu du coup ?

Pseudo : patrick.l

t'as de ces questions.....
evidement l'aquagym c'est hors sécu....

Pseudo : Manu123

patou !! aucune question n'est bete c'est ce qu'on m'a tjs dit :o).
Mais vu que je suis lancé et toi aussi je te pose encore une question.
Quels conditions necessaires pour faire de l'aquagym dans une piscine en dehors de la structure du cabinet ?

Pseudo : patrick.l

théoriquement notre diplome est suffisant.
en ce qui me concerne et pour etre totalement sur que personne ne me chercherait des noises j'ai passé il y a qq années un BE de culture physique ainsi qu'un brevet de surveillant de baignade..

dans la salle de remise en forme ou je vais m'entrainer ( je n'y vais que comme client) , le patron a eu tous les emmerdes possibles avec la DDJS qui voulait ABSOLUMENT lui imposer des maitre nageurs diplomés pour encadrer les cours d'aqua gym en plus de ses profs diplomés de sport....

il lui a fallu batailler fermement pour obtenir une dérogation.

pour les conditions techniques voir avec la DDASS les conditions d'hygiene et de sécurité.

Pseudo : Manu123

merci pour ces info patou ! La therapie de groupe est tellement peu pratiqué par les kinés alors que ca fait partie integrale de leur champs de compétence.

Pseudo : laurent.delvigne

patrick tu te trompes, le kine est libre du choix de ses techniques (la balnéothérapie est une technique). il peut donc demander des actes en piscine meme si ceux ci ne sont pas prescrits par le medecin. le medecin porte l'indication médicale(c'est à dire la pathologie).
j'ai eu ce probleme d'interpretation avec un medecin conseil. j'ai obtenu gain de cause. c'est la stricte application de la NGAP et de la convention nationale.

Pseudo : patrick.l

comme toujours Laurent ...ca reste à l'apréciation du medecin conseil...
pour ceux qui sont prets à aller jusqu'au TASS pour quelques euros....

Pseudo : nnnnnnnnnnn

c'est toujours dur de reparer l irresponsabilité d abrutis qui ne pensent qu a leur tiroir caisse ou au pouvoir !!!!

que chacun se reconnaisse dans notre profession ou notre ordre ou nos syndicats !!!!!!!!

et oui sarko a raison, il y a eu tellement de degats faits par nos anciens presidents pour qu ils soient reellus.....comme beaucoup trop de social !!!!

et les kinés vous en avez bien profités aussi, entre les patients at ou ald ou fonctionnaires qui ont pas une grande envie de guerir et les cmu qui truandent.....

la medecine est devenue un due en france pour les patients et du coup tout le monde trinque: praticiens de santé et patients !!!!!!

je suis certain que si les gens mettent de leur poche ils guerriront plus vite !!!!

et pour ceux qui ralent sur notre cher ordre, qui a pris deja le telephone pour faire part de son mecontentement ????

perso je ne critiquerai pas sarko, car lui n a pas peur de se mettre une partie de la population a dos !!!!

et ne venez pas pleurer sur votre sort, c'est tout le systeme qui doit etre remis en cause !!!
mais du coup vous verez que les gens seront moins malades et gueriront vite

Pseudo : fredt1

T'es ressorti d'asile?Tu me cherches,mec?
Pauv' tache,va...
Avec tout le manque de respect que je te dois...
Il me semble qu'il ne s'est pas passé passé un jour dernier sans que tu déblatères tes conneries sur le forum?
Etonnant,non?
Et c'est moi qui squatte le forum?
Ha ha!

Pseudo : fred toujours mieux que les autres

Je m appelle fred et je prend les idées des autres pour dire que ca viend de moi.

Je sais tout et je suis meilleur que tout le monde.
Je n'ai jamais tord et aucune vie, je passe mon temps sur le forum et a faire ma petite loi car c'est moi le chef ici.
Je degage d'ici toute personne qui me gene en diffamant ou en les accusant de ce que j'ai envi car je suis ici le chef et c'est moi qui fait la pluie et le beau temps ici.

C'est MOI: le GRAND FRED.

Pseudo : kirikikidansacoquille

nnneunnnnnneu! t'es vraiment un gros naze, vivement que tu changes de profession car j'ai honte d'appartenir à la même que toi.

Pseudo : fredt1

Que ta profonde bonté et mansuétude soient honorées,cher Manu.
Ton dévouement est touchant.

Pseudo : Manu123

bien que je ne sois pas chargé de la defense de l'espece des nnnnnnnnn qui me semble t'il est quand meme en voie d'extinction, il faut quand meme avour que le dernier de son espece n'a pas totalement tord quand a la situation en france...

Pseudo : noname

où as tu vu que cette personne s'excusait?
Moi quand je vais sur le site national de l'ordre , la seule chose que je vois c'est les pub en gros , affichées fierement!

qua d'argent gaspillé! après on lit que notre ordre se plaint de la suppression d'un echelon departemental!

qu'il le supprime on en a pas besoin pour faire des bêtises comme ça!

Un de leur argument c'est que ça va coûter cher de licencier des CDI , de se debarraser du materiel acheté etc...
Et qui va payer pour cette grenouille qui se voyait aussi grosse quele boeuf c'est nous !!! et les "chefs" diront qu'ils n'etaient pas responsables...


Mais attention il paraît que "il faut leur laisser le temps"...

lamentable!!!

Pseudo : alex.santoni

A priori tu ne peux pas participer si tu n'as pas cotisé.

Pseudo : laurent la flèche

Le principe des référentiels n'est pas une mauvaise chose, cela va éviter les trop grandes disparité de séances entre les différentes régions. La surconsommation ne peut être gérée que par la contrainte puisque personne n'est raisonnable individuellement. Il faudra maintenant viser l'efficacité des traitement, plutôt que de viser sur la durée. Formation, compétence voilà le vrai chemin à suivre, sans ça pas d'évolution possible, et les référentiels sont une première étape.

Pseudo : nnnnnnnnn

d accord avec toi laurent !!!!

Pseudo : william

D'accord avec toi Laurent, mais il y a des limites tout de meme; Plus du tout de séances de kiné pour un canal carpien c'est pas top comme idée.

Pseudo : josé

mais vous savez très bien que chaque cas est différent! une entorse de cheville chez un diabétique ou si il y a AND 10 séances c'est n'importe quoi!!

Pseudo : laurent la flèche

Tout est négociable, notre bilan pourra et devra aider le médecin à faire une demande. Tout n'est pas fermé.

Pseudo : Manu123

tout est negociable....tu veux dire tout est compliqué !
T'imagine si le patient a besoin de plus de sceances le tralala qu'il faudras faire au medecin qui lui a son tour devras negocier avec la caisse....c'est du n'importe quoi...meme avec l'abus qu'il y a dans certains cabinets usines la caisse fait des economies, alors qu'ils viennent pas nous dire qu'on est responsable du trou de la secu...
20, 30, 40 sceances ca coute nettement moins qu'une seule journée a l'hopital...mais bon c'est vrai que c'est mieux de rester le moins possible a l'hosto et de pas donner de kiné du tout là c'est clair que les economies sont enormes..malhereusement pas pour les patients.

Pseudo : laurent la flèche

Tu as surement raison, mais si on arrive à faire un traitement correct en 10 séances, pourquoi en faire 20?

Pseudo : josé

mais quand tout va bien on arrete c'est évident mais il y a de nombreux cas (and nottament) ou il faut des mois de rééduc pour récupérer!!
et effectiveement, 40 séances de kiné coutent mois cher qu'une hospi!

Pseudo : Manu123

bein si tout est reglé en 10 sceances c'est pas la peine d'en faire plus...si tu marche dans le desert vaux mieux avoir trop de bouteilles que pas assez quitte a pas toutes les boires :o)

Pseudo : fredt1

Quand j'invite du monde à la maison,je préfère toujours en prévoir plus que pas assez...Pour pas manquer...
Quitte à manger les restes les lendemain ;-)))

Pseudo : Manu123

exactement :o)

Pseudo : alex.santoni

Tu es libéral, point barre. Tu vas avoir un nouveau numéro SIRET.

Pseudo : ordiné

moi meme étant comme vous pouvez le lire, contre cet ordre la, on ne fait rien mis a part les decrier et denoncer leurs actions....il faudrait peu etre que les syndicats... (euh non oups j'oubliais les syndicats ont beaucoup de represantants élus a l'ordre, ils ne vont donc pas se tirer une balle dans le pied....)

mis à part les actions d'alizé, rien nada, l'ordre peut donc continuer a agir l'esprit tanquille (alors que le recent sondage des skuds que la majorité de nos confreres sont contre l'ordre actuel)

Pseudo : olivier. P

yo le pire c'est qu'on te poursuit même si tu as payer.
Y a tout à revoir j'ai honte de faire partit d'une tel mascarade.

Pseudo : noname

mais pourquoi ne veulent ils pas communiqué sur le retour de cette pub!

ils nous doivent des explications...

On utilise notre argent pour faire de la pub . Certes mais quand on voit les retours catastrophiques et les dommages ...

Vraiment si on avait rien fait on était mieux... maintenant on est mal vu!!


c'est incroyable cette histoire... un truc de malade...

Pseudo : mister j

je voudrais pas polémiquer mais cette pub et la conséquence directe de la bataille de chiffonnier menée par certains kinés pour garder a tout prix le massage esthétique et de confort dans notre giron.

résultat des courses une pub qui communique sur la partie le plus basse( ou en tout cas la plus mercantile) de notre métier l'esthétique et le confort au lieu de mettre l'accent sur ce qui fait de nous des personnels de santé indispensables (les bronchiolites, la rééducation des personnes âgées l'uro.....)

je suis d accord que cette pub est (très) maladroite mais a force de pleurer autour du massage qui nous échappe ont a récolter cette pub.

Pseudo : olivier. P

Il faut réagir!!!
Quelqu'un a une idée?

Pseudo : gv

oui arreter les fautes de francais deja pour commencer!

ensuite faire une demande au CNO sur le budget "pub" alloué ainsi que les retombées... m'enfin la reponse peut venir du CNO comme de l'agence qui a ete chargé de faire la pub

et surtout ne rien verser aux CDO en 2010!

vous pouvez aussi interpeller votre syndicat departemental


petite parenthese: j'aimerai bien voir sur ce site des posts des differents syndicaux au nom de la population liberale!
et suis pas sur qu'ils vont se ruer sur les becanes

Pseudo : olivier. P

Désoler pour les fautes j'en ai toujours faites et j'en ferais toujours à chaqu'un ses défauts (ça empêche pas d'être kiné ) mais comme ça a l'air de te faire du bien pas de soucis :) Je veux pas te frustrer.

Pseudo : gv

n'empeche que là pour ton dernier post tu fais fort!!

fais tu expres peut etre?

synnon deux tent an tan prran un diccionère sa t'evytera davouar é moy é mé colègueux teu fère dé remarkeu

Pseudo : fredt1

Jeu suie dakor aveque gévé.

Pseudo : olivier. P

hihihihi pas de soucis. A chaqu'un ses prioritées et pour le dico ben tant qu'on me comprend,contrairement à tes dernières phrases,je m'en tamponne.
Mais bon c'est peut être pas le débat :)

Pseudo : gv

ben tu prends un miroir et tu regardes!!!

enorme comme question!!!!

Pseudo : maroille

moi j'aurais voulu savoir l'emplacement standard d'une jambe, et surtout qu'elle est la différence? j'ai entendu dire que les deux étaient de la même longueur, surtout la gauche, vous confirmez?

Pseudo : gv

je n'en suis pas sur

tout depend de la hauteur des epaules! les osteo te le confirmeront

oh putin on va se marrer ce matin pour changer

GENIAL

Pseudo : josé

c'est quoi ces questions de merde??? et l'écartement des yeux et des mamelons ?? n'importe quoi????!!!!!

Pseudo : Le Clown

Heu demande à l'Ordre; eux c'est les spécialistes pour se regarder le nombril !

Pseudo : patrick.l

bonne réponse , circonstanciée du clown....
j'ai adoré.....

Pseudo : oox

Bien, je vois qu'il y a du monde. Cette question n'est pas anodine, car en médecine chinoise il y a des mesures en cun, qui ont la valeur d'un pouce, et ils se servent du nombril pour un repérage topographique sur des points d'acupuncture. Je suis persuadé qu'ils se trompent. Il place le nombril à huit pouces en dessous de l'appendice xiphoïde et seulement cinq pouces au-dessus de la symphyse pubienne.
Personnellement, je placerais le nombril à six pouces ou huit travers deux doigts en dessous de l'appendice xiphoïde et sept pouces de la symphyse pubienne.
Voilà, vous savez tout. Ce serait sympa si quelques-uns d'entre vous pouvez confirmer cette concertation.

Pseudo : kinethon

en même temps, 6 ou 8 travers "deux doigts", çà fait entre 12 et 16 travers de doigts, c'est çà?
Peut être que les chinois n'ont pas les même proportion que les occidentaux.

Pseudo : oox

http://fr.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%B8_(sinogramme)

Pseudo : patrick.l

et en plus ca depend de la largeur des doigts....
le problème c'est que les chinois ont de petits doigts pas larges...
evidment ca fausse les mesures ...lol.

Pseudo : mister j

finalement ta question est pas cun du tout

sur moi c'est 9 cun de la xiphoïde 7 de la symphyse

j'ai pas l'air cun dans mon cabinet a faire mes mesures devant l'ordi heureusement il y a plus personne

Pseudo : oox

Merci pour ton concours mister j, mais cette mesure se prend en s allongeant sur le dos.
Cest encore plus dur sur soi. Il est préférable de faire cette mesure sur des patients voire sur son entourage proche.
Cher patrick.l, il est normal que la largeur change, car on utilise le pouce de la personne qu'on traite.
Donc mon pouce qui a la valeur d'un cun, sera différent de mes patients et patientes car leur pouce sera plus gros ou plus petit mais représentera toujours la valeur d'un cun, car on applique cette mesure sur eux-mêmes.

Pseudo : skudoku

demande à stan Laurel et oliver Hardy:)

Pseudo : oox

j'ai bien précisé "standard"

Pseudo : skudoku

quelles sont les references du standard defini par l'HAS?
la medecine chinoise elaborée il y a au moins un millemaire reposait sur un "standard" qui aujourd'hui n'est plus la norme.
du haut de mon metre 70, il y a cinquante ans j'aurais fait figure de grand, aujourd'hui, il faut que je m'y fasse, je suis un nabot.:)

Pseudo : patrick.l

ca me rappelle une chanson de G brassens...

"avec mon petit pouce j'avais l'air d'un cun ma mére , avec mon petit pouce j'avais l'air d'un cun...."

bon ok je sors...

Pseudo : Le Clown

Si t'as besoin d'un doigt l'Ordre est toujours là pour te rendre service ! Pour un coup de main là c'est autre chose...

Pseudo : noname

je crois que la distance correspond à une largeur de sexe d'elephant indien mais pas de chine...

Mais attention il faut un elephant indien albinos ....

si tu veux la mesure exacte il va falloir te sacrifier ...

Pseudo : blague à part

histoire de doigt et de nombril

"Dis, demande le petit garçon à la petite fille, tu m'autorises à mettre mon petit doigt dans ton nombril ?
- Bah, euh, oui. (...)
- Eh! mais c'est pas mon nombril !!
- Oh, c'est pas grave !, c'est pas mon petit doigt non plus."

Pseudo : patrick.l

ok alors j'enchaine....

2 fillettes de cinq ans discutent :
- tu te rends compte j'ai trouvé un préservatif sous la véranda
- ah? et c'est quoi .......une véranda?

Pseudo : Manu123

Bon ca deviens de plus en plus gore alors j'enchaine en crechendo.

(A simaginer avec l'accent)

un marseillais va voir la bouchere qui est dans sa petite camionnette sur la place du village et lui dit :
"Hé bouchère je voudrais un steak"
La bouchere passe la main dans sa culotte et lui dit :
"saignant comme ca ?"

Bonne nuit les enfants :o)

Pseudo : ordiné

alizé en a quelques unes qui ne peuvent pas etre malheureusement annoncées...en naviguant sur leur site tu pourras rapidement t'en rendre compte, toulouse fut une premiere etape.

Pseudo : kinethon

200 euros par an? les cotisations auraient donc baissées?

Pseudo : alex.santoni

Je me demande combien est payée cette femme pour sa "chronique" vu le dénigrement qu'elle semble porter à la volonté des kinés de gagner leur vie comme ils le souhaitent...

Pseudo : masson raphael

"Je me demande combien est payée cette femme pour sa "chronique" vu le dénigrement qu'elle semble porter à la volonté des kinés de gagner leur vie comme ils le souhaitent..."
y a t'il réellement un mk qui se reconnait en Alexis ou Céline ?!
Le dénigrement fait suite à ces affiches topissimes !

Pseudo : to

pour moi le denigrement vient surtout de ces 2 affiches et non de cette journaliste.
le pb reste un ordre inutile seulement capable de ridiculiser la profession .... ah oui et la racketer aussi

Pseudo : ismaelnc

Moi je me demande jusqu'à ou on doit supporter cet Ordre qui ne nous représente pas, que tout ce qu'il fait tourne mal (les affiches, le procès de Toulouse...)

Notre Ordre connait moins la profession qu'un gamin de 16 ans!!

La chronique de la radio est dure, certes, mais elle met bien en évidence cette virage vers l'esthétique, le bien être... vers lequel la kiné part petit à petit.

La kiné ce n'est pas seulement massage californien, ostéo et M6!!! L'Ordre n'a pas compris cela.

En tant que salarié j'ai honte de ces affiches que ne répresentent mon quotidien en Réa, Orthopédie, Gériatrie.

En tant que petit libéral mes mains ne font pas de merveilles, elles prennent en charge des patients et essaient de rééduquer.

Pseudo : SKUDOKU

ISMAEL, je suis d'accord avec toi. cette campagne publicitaire ne représente pas la profession mais seulement une infime partie de ses prerogatives. Elle est très maladroite, très mal ciblée.j'espere seulement que d'autres campagnes publiciataires portant sur les autres champs de competences de la profession (medicales, preventives)auront lieu.
les Skuds, vos affiches sur les referenciels meritent un affichage dans toutes les communes de France. là vous etes bons et là vous pouvez être efficaces.

Pseudo : masson raphael

"j'espere seulement que d'autres campagnes publiciataires portant sur les autres champs de competences de la profession (medicales, preventives)auront lieu."
comment cela tu espères, en tant qu'ordiné tu n'es qu'en droit d'espérer ?...
L'espoir fait vivre, mais comme sur une corde raide.
[Paul Valéry]

Pseudo : patrick.l

bon alor spour reprendre mon idée d'il y a 3 jours .
pourquoi ne pa sprofiter de la fin annoncée du diantalvic pour communiquer sur le theme : le massage thérapeutique pratiqué par un professionnel kiné , lui , n'a aucun effet délétère ...?

Pseudo : t

c'est vrai le massage n'est pas deletere, mais la fel...tion non plus et on fait pas de pub dessus.
a moins qu'on est encore envie de passé pour des Pu....

Pseudo : nnnnnnnnnn

on devrait faire une bonne greve !!!!!!

plus de traitements cabinets fermés salariés en greve
en novembre

periode de bronchiolites

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

et on donne aux patients et medecins le numero de l ordre et de la cpam ou uncam

Pseudo : low coast

Cela risque d'être malheureusement la seule solution....

Pseudo : olivier. P

Mais y a aucun courant qui existe pour contrer les dérives allucinantes de cet ordre? Pas de pétitions online? rien?

Pseudo : Protagoras

Si, il y a des voix qui s'élèvent contre cet ordre : un syndicat mixte (libéraux et salariés) : Alizé et un collectif : les skuds