PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : Val

Oui je conseille cette formation pour les kines.

Vous etes certains de garder votre clientele en offrant de meilleurs soins surtout plus complets.
De plus, vous avez par la suite un meilleur contact avec les medecins.

Pseudo : patrick.l

qu'est ce qui pourrait l'interdire ?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

si ces les 2 associes de paris qui ont 50 assistants....avec un salaire hyperattractif.....

je te deconseille vivement............meme tres vivement......grosse arnaque

Pseudo : Manu123

nnnn la jalousie est un vilain defaut :o)

Pseudo : nat

Non là c'est le cas de 2 associés ( dont moi) qui voudrions prendre 1 assistant avec une rétro de 70/15 pour l'un et 70/15 pour l'autre.
Je sais que les dentistes n'ont pas le droit mais les kinés?

Pseudo : mickey mouse

tu as parfaitement le droit, tant que c est écrit noir sur blanc et que les répartitions de la rétrocession se font bien!

Pseudo : Olive

nnnnnnnnnnnn la connerie aussi ! Mais ça t'es trop c....ne pour le comprendre !

Pseudo : Olive

Au fait, tu ne devais pas te retirer du forum ???

Pôvre fille !

Pseudo : tikkia

c'est vraiment bizarre nath ta retro non?

tu prends un assistant pour le cabinet et il refile 30%

mais le 70/15 je ne connaissais point

Pseudo : oemer

L`année dernière la sécu m`a jouée la conne, lorsque je me suis annoncé pour un deuxième cab. Depuis, j`ai quitté le monde libéral. Je suppose que tout dépend á la région ou l`on travaille. Lá ou je suis moi, la CPAM se plaint qu`on est trop nombreux et il y a des mésures de restriction. Cest malheureux, car grâce á "être trop nombreux", il y a encore des séances individuelles de 20 á 30 minutes l`unité. Pour moi la kinésithérapie est bien cela et rien d`autre. La sécu en pense autrément, paraît-il.

Pseudo : Gyokuro

Dixit le contrat... Signé avec la Société du cab (Inclut donc tous les associés ou un seul kiné ? Là est la question... Et, subséquemment ta réponse :)

Quel est le fond de ta pensé mon enfant ?... Pourquoi cette question, allonge toi !? :)

Pseudo : vorz

70/15. Tu parles en hors taxes je pense? Les 15% restant, c'est du black?
Alors là, je comprends. Tout est OK.

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Olive, c est bien tente mais on a tous compris que tu faisait parti de ces deux arnaqueurs

voila pourquoi tu as autant de nnnn envers moi......

ben oui en effet je te derange !!!!!

Pseudo : alex.santoni

Ah bon, ce ne sont plus les mêmes mètres ?

Pseudo : patrick.l

que faire ?
négocier .......

Pseudo : ph.collas

Si c'est un appartement destiné à l'habitation, il faut voir si le règlement de copropriété autorise l'exercice d'une profession.
Il y a changement de destination d'un local.

Pseudo : bernard

Marc,
C'est donc aux syndicats et à l'Ordre de réagir.

Pseudo : spouninie

En K1 ou en K2 je sais plus , notre IFMK nous as envoyé être formé par ces animatrices
Cela date de 2004, alors n'attendez pas de réactions

Mais montez vos propres cours dans vos cabinets car y a de la demande, c'est ce qui est prévu dans le mien ( plu que 2 mois de travaux!!)

Pseudo : nnnnnnnnnn

dire que l ordre ne pense qu a une chose notre cotisation....!!!!

et a le prix de la plus mauvaise pub.....ou va notre argent......dramatique......

vais faire dealer, il y a moins de probleme les flics en ont peur et ne peuvent rien faire.......

faut etre devenu dingue pour soigner les gens serieux, metier a risque (je parle meme pas des proces)

Pseudo : ordiné

bonjour marc

que proposes tu? a moins que tu cautionnes ces faits?

Pseudo : ordiné

enfin non, pas "que proposes tu" mais quel est ton avis sur ce sujet que tu viens de lancer

Pseudo : patrick.l

ma réponse est : de toutes façons on ne pourra pas lutter.
les dés sont pipés .
les associations n'ont pas nos charges.

j'ai vu une pub pour ce genre de formations dans mon département , leur tarifs sont de 10 euros de l'heure......

je ne me vois pas faire quoique ce soit pour 10 euros de l'heure ( BRUTS)

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

vous pensez quoi de la qualite du boulot de ces assoc ?

Pseudo : Laurent R.

Beaucoup de stages existent dans le domaine de la prévention des chutes et de l'équilibre. Qui s'est formé, qui va proposer ses services dans les EHPAD pour ça? Bien sur que tout le monde veut travailler, nous sommes en concurrence avec ces gens là. La profession n'est pas armé pour lutter puisque depuis toujours elle attend le travail sur le pas de sa porte. Maintenant la concurrence est vive mais salutaire, à nous de nous organiser. Les gens iront au moins cher si on ne leur prouve pas que le plus cher est meilleur, à moins qu'il ne le soit pas, ce qui est une autre question.

Pseudo : help

Hello
Marc merci pour l'info;
Quoi qu'on fasse, même si on se "brade" (voir mon sujet sur l'EHPAD et la dotation globale), qu'on en prend plusieurs en même temps en "séances kiné de groupe" ou "ateliers équilibre"...(pffff et si ils tombent...!!!); je suis persuadée que de toute façon très rapidement, il n'y aura plus de kinés en maison de retraite. On nous dégagera par tout les moyens...On coûte trop cher.

Pseudo : Laurent R.

Ce n'est pas sur, par contre il faut que l'on s'adapte au système. Si ça passe tant mieux si non il ne faut pas insister effectivement. Dans le cadre du CDPK, nous faisons des interventions pour la prévention des chutes chez les personnes âgées, et ça fonctionne très bien. Les gens sont très satisfait et les rémunérations très correct. Par contre il faut se former et ne pas arriver les mains dans les poches. Ca se prépare un cour de prévention, mais ça vaut vraiment le coup, reconnaissance du public et financière.

Pseudo : spouninie

Ayant via l'IFMK d'Orléans eu des cours par ces animatrices
Sachez que le nombre de participant est de 10-12 personnes par cours ( pour 2 animatrices si je me souviens bien)

Qu'il y a 12 cours de 1H , dont 2 bilans.
Avec des protocoles de gymnastiques et de test très précis( on avait même un texte spécial) Bref à nous de nous adapter

Pseudo : Marc

C'est le principe de cette association: Couleur-Santé (http://www.couleursante.org/).
Le problème, c'est que les animatrices sont toutes des infirmières .... aucun kiné, même pour un atelier comme " Les cinq sens en éveil, gardez l'équilibre" :-(

Ha, oui, pour la formation c'est par ici: http://www.ipcem.org/
Couleur Santé, par exemple prend en charge les frais de formation, mais pas la perte de revenus ... 5 à 8 jours par cycle.
Des DU existent: http://www.splf.org/s/spip.php?article1175

Pseudo : oemer

Merci pour l`info, c est peut-etre interessant

Pseudo : noname

c'est surtout l'occasion de s'inspirer des canadiens ...si vous voyez ce que je veux dire...

car nous, c'etait la cata!

pire après qu'avant...

Pseudo : oemer

N`importe quoi"cata"! Il y a de bons kinés aussi en France

Pseudo : dyanna

Bonjour,
je suis allée à la manif je viens de rentrer et à la cpam de lille nous étions .... 7 kinés pour toute la métropole, lilloise!!!!!!!!!!
Que dire???????

Pseudo : bernard

Que les syndicats doivent revoir leur stratégie de communication ?
Mais il est vrai que les syndiqués sont peu nombreux...

Pseudo : help

Moi aussi .......On était une douzaine à la cpam dans une grande ville du sud!!
Je ne suis pas syndiquée pour le moment, CA N'EMPECHE PAS DE MANIFESTER !!!!
Kinés si vous ne vous bougez pas MAINTENANT, vous irez manifester très bientôt avec les chômeurs...!!!!BOUGEZ VOUS, rapprochez vous des syndicats, ect ce qui est en train d'être mis en place, à vitesse GRAND V et à bas bruit, c'est la mort des libéraux et de la santé en général..

Pseudo : Laurent R.

Nous étions une douzaine au Mans, pas assez pour soulever des montagnes, mais nous avons été reçu par le directeur et les journalistes locaux. Nous sommes en colère et il faut le faire savoir. J'ai bien conscience que certains s'en foutent complètement et rigole bien de nous voir nous agiter, mais quand ils auront des problèmes, je n'irai pas les plaindre.

Pseudo : Jupiter

Sur valenciennes ont été plus d'une vingtaine, mais les med et infirmières ont participé pour se plaindre de procès verbal...
On a juste un sentiment de sabotage entre syndicat...

Pseudo : kinette

a saint etienne nous etions une bonne soixantaine. Mais ca fait qaund meme peu pour une grande ville !! Dommage

Pseudo : josé

je répete depuis 10 ans qu'il faut utiliser d'autres forme d'action:
grève des gardes WE respi
envoi de feuille papier (sauf cmu, at,ald)
ect

Pseudo : SEB

Une vingtaine à Grenoble ... snif car j'ai fait 3h de route pour 30 minutes de "présence" devant la CPAM.
La peau de chagrin ... attention à la fin ...

Pseudo : Kine29

A Brest nous étions pas loin de 50 pour tout le Finistère.
C'est assez peu mais une délégation a été reçue par la directrice de la CPAM pendant 2H.
Les messages sont apparemment passés, à voir pour la suite.
Je ne suis pas syndiqué non plus mais cette manif me semblait très importante pour notre avenir, c'est dommage que si peu se sentent concernés.

Pseudo : help

Waah bravo à Brest les gagnants du jour!
Qu'est ce qu'on vous a dit à la CPAM?
Sûr qu'il aurait fallu avoir plus de "poids" la grève est passée complètement inaperçue dans les médias..

Pseudo : noname

je crois qu'il faut forcer les syndicats à s'unir et à manisfester ensemble, salarié et liberaux...

Mais il faut vraiment bouger le cul des connards qui se disent "je reste bossr dans mon cabinet car les autres manifestent pour moi"...

il faut jouer collectif car demain il n'y aura plus de kinés...

Pseudo : Laurent R.

Tu étais dans quelle CPAM Noname? Tu as oublié de le dire.

Merci à tous ceux qui se sont déplacés. Je rappel au passage que pour venir manifester, l'appartenance à un syndicat n'était pas obligatoire. Il faut dépasser ces clivages imbéciles. Il est question de la profession dans son ensemble. Les querelles stériles n'ont plus lieu d'être et ceux qui continuent de dire que les syndicats doivent être unis, enfoncent des portes ouvertes. L'absence de + de 90% des kinés libéraux à cette manifestation montre bien le peu d'intérêt que porte les professionnels à leur avenir. Il est vrai qu'un gros chat qui a sa pâtée quotidienne ne fait pas l'effort de chasser les souris. J'ai dit cette phrase au directeur de la CPAM de mon département hier matin quand il paraissait surpris de manque de collègue à la manifestation. Il a sourit gentiment et m'a répondu "vu sous cet angle..." Chacun pourra interpréter à sa manière.

Pseudo : bernard

Non,
Il est aussi possible de la voir autrement : MK peu/pas informés.
Combien de MKs se connectent sur internet en France : Allez, je vais être gentil => moins de 200.
200/65000, c'est peu.

Si vous voulez que cela change : Il faut modifier cela !

Pseudo : Laurent R.

Ecoute Bernard : Chez moi, j'ai envoyé un e mail à + de 150 kiné et des courriers aux autres en leur demandant de ma répondre par oui ou par non. Au final 11 personnes hier matin sur 258. Ca nous fait 247 personnes qui ne savent pas lire?
Il faut arrêter de trouver des excuses à des gens qui s'en fouttent complètement. L'autre semaine il y avait une soirée d'information sur la retraite : 12 participants sur 258. Courrier et invitation personnelle à chacun. Pas de réponses de la plupart d'entre eux. Je commence à me demander si cette profession est aussi responsable que ce que l'on voudrai faire croire... Tant que les gens ne sont pas acculés, ils ne bougent pas. On a beau faire tout le bruit que l'on veut ils s'en fouttent. Ca fait le jeu de l'UNCAM qui se marre comme une baleine en voyant le peu de mobilisation et le manque d'intérêt de la plupart.
Les syndicats peuvent faire ce qu'ils veulent, les collègues sont amorphes comme anesthésiés. Il faudrait les prendre par la main pour qu'ils viennent et encore...

Pseudo : Marc

L'EPHAD versus manif: 85/14 ...

Pseudo : Laurent R.

A mon avis le problème de l'EHPAD ne se résoudra que si les MK résonnent eux aussi en enveloppe. Il faut que les confrères impliqués abandonnent l'idée de l'acte individuel en EHPAD au profit de l'acte collectif. Les personnes âgées ont majoritairement besoin de bouger, il faut organiser des cours collectifs de gym pour le montant alloué par l'EHPAD. Ainsi le kiné vient moins souvent mais travail pour la majorité des pensionnaires et tout le monde s'y retrouve. De toute façon les STAPS et les Psycho-motriciens sont déjà sur le coup et si les collègues continuent à partir des EHPAD comme c'est le cas déjà, ce marché là va nous passer sous le nez. Encore un...

Pseudo : nnnnnnnnnn

trop drole.....


fallait vous bougez avant quand je vous l avait dit.......

Pseudo : nnnnnnnnnn

avais

excusez moi vous me faites trop rire j en perd mes moyens........et certains vont ils rajouter que j en avais deja peu.......???

c est bien vous commencez a avoir le sens de l humour......

c est deja un debut......peut etre que vous allez vous battre !!!!

Pseudo : Lajorde

QUOI ??? alors que nnnnnnnnn nous l'avait dit ! on est dans la merde !

Mais pourquoi n'a ton pas écouté ce saint homme (ou femme) !

L'apocalypse va s'abattre sur nous !! mon dieu !!

Pour ce soir j'hésite en cote de boeuf ou de porc !

NNNNNNNNN aide moi !!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

perso il n y a pas d hesitation cote de boeuf badigeonnee de moutarde avec des herbes au BBQ

T es jaloux de pas avoir devine ce qui se passe.....tu serais bien eduque tu dirais merci et t excuserais mais bon tu ne l ai pas........ha l envie et la jalousie que de vilains defauts

Donc boeuf au BBQ

Pseudo : Lajorde

Oui la jalousie ... ça doit etre ça .... je suis jaloux de pas etre encore au collège comme toi ...

Pseudo : codem

BONJOUR.
C'est une tres bonne societé qui est tres competente et tres performante. a condition que tu saches ce que tu veux en electro .tu expliques ce que tu recherches et ils sont capable de te fournir l'appareil le plus adapté a tes besoins .pour ma par j'ai un appareil de courant triangulaires avec aucun problemes depius plus de 4 ans .
confraternellement .

Pseudo : raslesp

MDR trop fort la bonne pub bien déguisée... :-)))))))))))))))

Pseudo : ordiné

c'est le genre de pub qui fait l'inverse chez moi....je fuis....

arretez (les commerciaux) de nous (les habitués du forum) prendre pour des cons....

Pseudo : josé

pas mal mais on les vois venir a 1km ces commerciaux, beurk, contre pub, je n'acheterais jamais cette marque

Pseudo : PhysioBoss

Mouais, difficile de censurer le post.
Pub déguisée ? Je n'en sais rien.
Nous ne faisons même pas de pub sur notre propre forum.
Quelle déontologie ! quelle abnégation !
Allez ! une petite entorse, vous pouvez rester sur le site, vous trouverez une sélection des produits de ce fabricant sur notre Store.

Mais attention la censure, pardon, la modération, n'est pas loin.

P.S.
En fait je sais très bien de quoi il retourne ;-)

Pseudo : codem

alors la je tombe de haut.!!
je savais que tout le monde se tire desssus mais a ce point !!
je suis kiné depuis plus de 30ans .en milieu rural en gironde
c'est notre generation dans les années 80 qui a fait evoluer l'lectro avec les courants. VIFF.biopp.EFFETS BURST .BIDIRECTIONNEL A MOYENNE NULLE .j'ai fait mes stages a bois larris avec .crepon .berthelin .de bischopp.a l'epoque d'eric viel
actuellement je fais des recherches et je m'interesse aux micro courants.
comment vous permettez vous de juger les gens sans les connaitre mais au simple fait qu'ils emmettent un jugement.

Pseudo : eparadox

Tu rapportes des propos ou tu te félicites réellement de la victoire de cette personne?
Si c'est le deuxième cas je ne suis pas étonné que notre profession parte en déconfiture et tu seras certainement également trés content quand les ostéopathes ni-ni auront obtenus l'usage exclusif du titre d'ostéopathe grace à leur lobbying.
Si on ne fait pas corps et qu'on ne se montre pas un peu plus belliqueux il ne nous reste plus qu'a tendre les fesses en priant que ca n'arrivera pas trop vite et que ca ne fera pas trop mal...

Pseudo : Gyokuro

Suis plutôt affligé de ce qui se passe à propos du massage...

Pseudo : kinédodouce

juste une chose:
on ne peut pas vouloir l'Europe grand espace de circulation et marché commun , et rester figer dans des attitudes corporatistes.
Nous sommes le seul pays d'Europe ou le massage est règlementé, que croyez vous ?
que les autres pays vont prendre ex sur nous ou que nous allons modifier notre législation?

Pseudo : Laurent R.

Pour quoi faire une table d'inversion?

Pseudo : ordiné

MARRE DE la pub

Pseudo : josé

il me semble que oui si tu as un vehicule prof

Pseudo : fredt1

Ne sont déductibles,à mon humble avis,que les frais directement inhérents liés à notre activité.
Oui,on a besoin d'un local forcément pour travailler.
Non,on n'a pas besoin professionnellement d'un box..
La voiture peut dormir dehors,cela ne va t'empécher de travailler..
Enfin,ce n'est que mon avis..

Pseudo : Manu123

bien sur que tu peux , pourquoi ne pas acheter des places de parkings reservées pour les patients ???


Le plus judicieux serait certainement d'acheter ces places par le biais d'une sci et de les integrer dans le loyer..qui lui seras bien sur deduit.

Demandons a Patrick .

Pseudo : patrick.l

pourquoi me demander jeune jedi , je vois que tu as parfaitement compris les rouages de la bonne gestion entreprenariale....

Pseudo : Manu123

c'est parceque j'ai un bon maitre patrick :o)

Pseudo : fredt1

Ah oui,Pat'?
Comment peux-tu expliquer à l'admnistration fiscale ton "besoin" de devoir garer ton véhicule dans un box??
Tu as bu ce soir,ou quoi?
Sinon,dans le "bourrage de mou",tu dois etre très fort..
Ne me dis SURTOUT pas stp que cela est justifié.
Que tu souhaites "gruger" comme tu le peux/dis ,ok,soit,sinon..
Fingueureusement Toi..

Pseudo : patrick.l

@fred .
tu devrais jeter un oeil sur l'article 3 de cette page : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000821682&dateTexte=

Pseudo : patrick.l

pour préciser un peu plus le post précédent : j'ai fait aggrandir mon cabinet de 60 metres carrés l'an dernier.
le permis de construire a du contenir la CREATION de 4 places de parking pour etre validé ( etpourtant je ne suis pas au caentre d'une grande ville) .

a ton avis cette création est directement liée à l'activité ou non ?

Pseudo : kinethon

oui, mais bon, il s'agit de places pour les patients, là. Tu augmente ta surface, donc ton activité, donc plus de patients, donc il faut qu'ils puissent se garer.

Pseudo : fredt1

Désolé Pat',mais je rejoins kinethon.
Que des gens à mobilité potentiellement réduite puisse bénéficier d'une place de parking,ok.
Mais:
-une place de parking n'est pas un "box"!
-tu n'as pas besoin,toi,pour travailler, d'avoir un box.
Tu peux quand meme te garer à 150m de ton cabinet,non?

Pseudo : kinethon

oui, voilà, à la limite, je peux comprendre qu'on déduise l'achat de place de parking pour ses patients tout en en utilisant une à son propre usage. Mais pour un box, difficile de faire croire que çà va être pour l'usage de la clientèle.

Pseudo : Manu123

bien sur que tu peux t'acheter un box de parking etant donné que c'est a l'adresse du cabinet..sauf que dans ce cas t'en achete qu'un seul pour toi et non pas pour les patients, car en effet pas besoin de box pour eux..le mieux c'est de voir ca avec ton comptable.

Pseudo : Manu123

tu securise ton vehicule...etant donné que lui est garé toute la journée dehors et ce tous les jours et non pas 1 h

Pseudo : patrick.l

bon ok pour le box , je vous donne le truc alors.

c'est la SCI qui achete le box , et qui le loue au kiné .
il s'agit juste d'une augmentation du loyer antérieur.
aucune justification si ce n'est un néo-bail qui inclue le box dans le global de la location à la SCI.

évidement pour que ca soit interessant il faut que le kiné soit propriétaire de la SCI ......

Pseudo : Manu123

d'ailleur patou une petite question.
Comment evalue tu le loyer du local? Y a t'il un tarif/m2 a ne pas depasser ?
Ca n'a rien a voir avec le sujet du poste mais je me demandais juste si le loyer etait regulé ?

Sinon tu pourrais payer un loyer super elevé mais la a mon avis ca sentirais le control fiscal non ?

Pseudo : patrick.l

il n'existe aucune règle en matière de loyers .
il s'agit ( comme pour les contrats d'assistants ) de baux signés entre personne smajeures et consentantes .
ces baux , en général répondent à la loi du marché .
c'est d'ailleur sla dessus que se base l'administration fiscale pour évaluer la valeur du loyer . c'est fonction des loyers pratiqués alentour ( comme ppour les baux d'ahbitation).

donc pour répondre à ta question un loyer sur-évalué n'atirera pas l'attention du controleur , mais un loyer super sur-évalué , si.


tout est question ....de tact et mesure.....

(tout dépend des villes mais entre 12 et18 euros le metre carré ) ( pour Paris RP , je ne connais pas les chiffres )

Pseudo : Laurent R.

Avec 10 manifestants en moyenne par département il ne fallait pas s'attendre à mieux. Quelques articles dans la presse locale tout au plus. De toute façon vouloir toujours se comparer aux autres ne nous permettra pas d'évoluer. Ils étaient plus nombreux et bien tant mieux pour eux ce n'est pas notre problème.
Le notre est que nous n'étions pas mobilisé malgré la bonne volonté de certains, toujours les mêmes.
C'est ça le problème. Toujours regarder les autres ne nous aidera pas à résoudre nos problèmes.
Il ne faut regarder que nous et nos problèmes, les autres ne nous apporterons rien rien rien.

Pseudo : josé

les kinés compétents sont également respectés par leur patients mais également des prescripteurs La proffession ne communique pas ou quand elle le fait (ordre et non les syndicats) elle le fait mal
le nombre de confrères qui prennent leur téléphone ou qui écrivent un mot au precripteur, il y en a peu.
prenons les ordonnances non quantitatives par exemple, moi depuis 2000, je tel régulièrement quand c'est nécéssaire au prescripteurs pour leur expliquer... et bien ils n'ont jamais eu l'info ! aucun des confrères ne l'as fait!! c'est quand même incroyable non? depuis 10 ans!!!
il faut donc, a notre niveau, communiquer et exiger des syndicats (mais pour cela il faut être adhérent) de communiquer correctement et d'affirmer nos compétences (bilan par exemple)
je peux t'assurer que quand on communique avec les prescripteurs , a part les c... et ceux qui ont l'encéphalite médicale, cela se passe très bien car ils ont peu d'infos sur nos pratiques effectivement

Pseudo : Laurent R.

L'unité des professions de santé est une utopie dans la mesure ou les médecins ne savent toujours ce que l'on fait dans nos cabinets et ça ne les intéressent pas.Ils ont trop peur de s'apercevoir que nous avons des compétences qui risqueraient de leur faire concurrence.
Dans l'absolu ce serait formidable mais pour ça il faut qu'ils acceptent de lâcher un peu de leur pouvoir. Pourquoi crois tu que nos études soient toujours aussi nulles? Parce que les programmes sont dictés par les médecins, qui nous maintiennent dans note ignorance et notre pseudo confort, qui convient à la plupart d'entre nous si j'en croit la pitoyable mobilisation. Ceux qui ont envie d'autre chose sont devenus ostéo par exemple et vivent eux pleinement de leur travail en étant responsable de leurs actes et respecté de leur patient.

Pseudo : josé

ben si c'est juste le blocage, il y a des grandes chances que ce soit un ménisque.... attends l'iRM

Pseudo : Manu123

Cmu, ald, grossesse, accident du travail...dans ces cas la il me semble que le patient n'avance rien du tout.

Pseudo : meije06

Le patient n'avance rien.
Pour la CMU-C, il faut tout facturer à la sécu, qui se fait rembourser par la mutuelle qui assure la CMU-C.

Pseudo : fredt1

Et n'oublie pas de vérifier à la lecture de la carte vitale de ton patient si les droits CMU sont toujours à jour/valables..

Pseudo : LP

Pour les patients bénéficiant de la cmu, il n'y a aucun problème de facturation si leur carte vitale est à jours et que leur droit son ouvert ...

Le seul problème c'est les 4 gamins qui te courent dans les pattes pendant que leur maman est sur la table, qui jouent avec ton matos et qui s'y coincent les doigts ou encore qui jouent au foot avec tes ballons de kleinvogelbach ... pendant que maman ne leur dit rien ...

Sinon, aucun problème de facturation ....

Ok, je sors ..........

Pseudo : nnnnnnnnnnn

les deux heures de tard.......car il bosse....et menace si on ne le prend pas car on est oblige......

de plus droit pas ouvert apres verification a super secu

Pseudo : LP

"Pseudo : nnnnnnnnnnn

les deux heures de retard.......car il bosse....et menace si on ne le prend pas car on est oblige......"

t'as raison, j'ai oublié ce détail ... Sans compter la prescription "urgente" qui date de 3 mois ...

Petite cerise sur le gâteau vécue récemment :

"-Bon, madame vous n'avez plus mal au lombaire, on a fait 6 séances sur les 10 prescrites .... Merci au revoir ...

-Ah mais non Monsieur LP !! Le médecin n'a pas mis de nombre , j'ai un nombre de séances illimitées car je suis CMU ... et mon mari à mal à l'épaule ...

-Allez voir le toubib pour qu'il prescrive des séances à votre mari.

-Je vais appeler la sécu parce que vous refusez de nous soigner car nous sommes CMU !!!

-Vas-y ma poule , je te regarde ..........."

Moralité : cette gentille famille peut appeler pour prendre RDV, je n'aurai pas de place dispo avant 3 semaines ...

A bon entendeurs ....

Pseudo : josé

TSS TSS le tableau est un peu noir sur les CMU non?
effectivement il y a une certaine clientelle qui sous prétexte de ne pas payer et d'être assistée, est un peu désagréable. Il suffit de mettre les choses au point des le départ et cela fonctionne.
quand au tarif, c'est indécent effectivement puisque c'est le tarif de base (15,30en AMS7.5) mais il suffit d'un peu d'immagination de de bon sens, pour les prendre en charge sans être de notre poche

Pseudo : bernard

Etre à la CMU est un droit mais engage à des devoirs, aussi.
Le respect du praticien, par exemple, et aussi celui des horaires.
Comme le dit mon collègue, il suffit de mettre les choses au point, dès le départ.

Pseudo : kinethon

de plus, si vous vous retrouvez avec un patient dont la cmu n'est pas valable au moment de la facturation, il faut vous en prendre à vous même.
Car si la déontologie vous interdit de refuser de prendre un patient sous prétexte qu'il est à la CMU, rien ne vous oblige à prendre en charge un patient qui n'est pas en mesure de présenter une attestation de CMU à jour. çà m'est arrivé une ou deux fois, et quand j'ai annoncé à ces patients quand raison de l'absence apparente de droit ouvert, j'allais être dans l'obligation de facturer les séances à leur charge, et ce à chaque début de séances, crois moi qu'ils ramenait fissa une attestation valable.

Et comme dit plus haut, il ne faut effectivement pas trop noircir le tableau. La proportion de patients désagréables ou qui oublient les rendez vous est peut être un peu plus importante, mais rien de dramatique non plus. Et puis, quand on travaille au tarif conventionné, c'est l'assurance d'être payé et de pas avoir à courir après un chèque qui risquerait d'être en bois.

Pseudo : steph

ben une fois, la cmu complementaire avait pris des cotisations a la patiente, sans l'assurer ???. donc j'ai eu une belle occasion de faire connaissance avec les complementaires, qui ne veulent pas payer leur part....

jose: que veux tu dire par "ne pas payer de sa poche, avec un peu de bon sens" ?

Pseudo : josé

nnnnnn est effectivement lourd

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

soyons lucides et honnetes, ils font cela car certains de nos gentils confreres leur ont donne cette habitude.....

on se demande pourquoi ils ne disent rien et s en foutent de se faire respecter......

remarque ceux sont ceux qui construisent de grands cabinets avec beaucoup de moyen qui vont se retrouver planter .........ho que c est marrant !!!!!

que deviennent les deux kines aux 50 assistants qui passent des contrats avec les gros groupes financiers d exclusivite dans les cliniques geriatriques et maisons de retraite.....

qui prennent la place des petits kines qui ont que quelques patients dans ces etablissements....
ha j oubliai, c est vrai qu ils arrosent les medecins co de ces etablissements mais bon super physiorama annonce ca comme de la diffamation......mais n avons nous pas comme devoir de prevenir le mal ?????

ou l argent est plus important.....?????

je pense que definitivement l argent est plus important !!!!

Pseudo : Lajorde

Tu pèses combien nnnnnnnnnnnnn ???

Car je te trouve un peu lourd ....

Pseudo : bernard

A kinethon,

Ils sont soumis à la même pression fiscale, bien sur.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

A Lajorde :

si tu savais comme moi je te trouve stupide.......si encore je te trouvais lourd......mais non reellement stupide......si tu n aimes pas ne lis pas.......

d ailleurs comme moi je m en fous de tes critiques.....je vais faire autres choses !!!!

Pseudo : Manu123

jpenses pas qu'il soit lourd, je dirais plutot 1m75 pour 50 kg....une jeune pousse....si tu veux un peu d'angrais fait moi signe et jbaisse mon pantalon.

Pseudo : josé

mais justement vengeur masqué, je fais du DH parce que j'estime que je ne peux plus travailler au tarif SS (mais peux t-on encore appeler "tarif" les quelques euros qu'accorde la SS aux sojns de kinésithérapie ????)
mais je me bat pour une augmentation tarifaire réeelle de façon a ce que tout le monde ait accès aux soins (ce qui ne vas pas être le cas dans les mois et les années à venir)
comme les médecins et les autres professionnels de santé, nous ne pourrons plus (et c'est déjà le cas pour une majorité d'entre nous) travailler encore bien longtemps aux "tarif" de remboursement SS et cela m'attriste mais il faut que je vive et que je fasse vivre ma famille...

Pseudo : vengeur masqué

bon je vais defendre un peu nnnnnnnnnnn

pour manu123:tu ecris en francais du debut à la fin , et tu corriges ton orthographe: "engrais"

pour josé, qui souvent fait des posts pertinents: si tu fais du DH tant mieux pour toi donc plus de posts dans lesquels tu rales contre les tarifs

c'etait tout!
je sors....

Pseudo : Manu123

si déja tu corriges mon orthographe mets au moins un ç a français :o)

Pseudo : josé

bizarre mes posts qui s'insèrent entre deux autres post....?????

Pseudo : Marc

La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ...

Pseudo : help

Hello
Euh...
En fait ce que je me demandais c'est
1 Si c'est légal?
2 Pourquoi pas un kiné salarié direct parce que là il y a quand même toutes les charges du libéral...
3 On m'a dit que ça commence par les EHPAD, puis les domiciles, puis le reste..Le paiement à l'acte va disparaitre au profit de "forfaits de soins"..Et qu'à terme ils voulaient la "peau des kinés".
Si quelqu'un en France connait ce système "au forfait-au rabais" qu'il me dise;
Sûr que je me pose de sacrées questions sur l'avenir de la profession en libéral, et pour les soins masso-kinésithérapique à la personne âgée..

Pseudo : raph

1 oui
2 parce qu'ils ne trouvent pas de mks (salaire et condition de travail peu kinéphile), et les apa ou aides kinés n'ont pas encore la possibilité de nous remplacer..
3 nsp

pour les salariés travaillant en ehpad, les conventions tripartites ne font pas la part belle aux rééducateurs, et donc les moyens diminuent pendant que la charge de travail explose....
mais certains pensent encore que les mks sont juste bons à boire le café.... alors...

Pseudo : help

Hello Raph
Merci pour ta réponse.
Donc si c'est légal et que je tiens à suivre ma patiente, je n'ai pas le choix...?? !!!
Je ne tiens pas à rentrer dans ce système. Autant être salariée (Un GRAND bravo à ceux qui le sont..)
Pour l'avenir de la profession pour les soins kiné à la personne âgée, tu m'as donné la réponse, on sera remplacés par des apa ou aides kinés (C'est ce que j'avais cru comprendre)
Je suis plutôt dégoutée ...
Que feriez vous ?

Pseudo : raslesp

TU donnes tes conditions,si ils sont pas Ok :tchao!
Rassures moi tu as du boulot à coté?Alors laisses tomber.

Pseudo : help

Hello merci pour ta réponse
Oui c'est ce qui m'est venu en premier lol; Mais....
Il n'y a pas de "conditions", ils fonctionnent sur un "budget global" et POINT........ Ils n'ont d'ailleurs pour le moment aucun kiné libéral.
Et moi je voudrais juste pouvoir suivre cette patiente là où elle est.
Oui bien sûr tant que ça dure j'ai du boulot à côté heureusement;
Le souci c'est que c'est semble t'il un des premiers EHPAD qui met en place ce forfait mais j'ai confirmation que les autres vont suivre rapidement.
Donc toi tu filerais;

Pseudo : patrick.l

"La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ..."
en voila une réponse qu'elle est constructive ...(merci Mr coluche )

Pseudo : help

Hello
Oui lol; Je ne pense d'ailleurs pas que ce soie une "sanction" quelconque..
Simplement grâce à nos "chers politiques" et à l'Europe, TOUT rentre dans une logique TOTALEMENT COMPTABLE, et bien sûr la santé des gens aussi...Donc moins la santé coûtera cher plus ça leur conviendra, que les gens soient mal soignés(mal éduqués, mal desservis, mal TOUT..) ect c'est le dernier de leur souci..
C'est clair pour les kinés ça sera "travailler plus pour gagner moins" jusqu'à ce qu'ils nous remplaçent (On coûte trop cher et d'après eux "On ne sert à rien")
Ils ont déjà dégagé les infirmières libérales des maisons de retraite, sans même leur proposer "un forfait", remplacées directement par les aides soignantes ect.

Ah voilà j'ai trouvé le texte "de loi" pffffff
http://www.sngc.org/4DMETHOD/SNGCpdf/SNGC671/%23%23665845920.0 (copier coller) On est même plus notés comme "kinés" mais comme "auxilliaires médicaux"!!!!
Et lisez bien la première ligne; Une réforme de la tarification est à l'oeuvre dans le secteur social et médico social, les EHPAD sont "les premiers concernés"; En effet des textes réglementaires sont déjà prévus pour ces stuctures ect ect
Bon ben ....
J'aimerais savoir ce que vous en pensez, vous croyez vraiment que le rouleau compresseur des changements en cours va préserver les libéraux?

Pseudo : physiothérapeute

C'est bel et bien fini!
Et cela fait un bout de temps que l'on vous prévient...
Même si vous refuser de signer pour faire pression, il y a les staps, les aides soignantes ou même les animatrices pour la marchothérapie.

Pseudo : mister j

petite question

comment ca se passe pour les médecins
ils sont aussi payé au "forfait"

Pseudo : help

Hello Physiothérapeute
Oui c'est clair, s'il n'y a pas de kiné, en ehpad, pour eux les soins seront "assurés" quand même....Je leur ai demandé comment ils feraient si aucun kiné ne signait leur convention.....On m'a répondu texto "pour faire lever 3 fois la jambe et marcher 5mn n'importe qui peut le faire; De toute façon à l'âge qu'ils ont, pas besoin de kiné..!!"
Moi qui travaille entre 20mn et demi heure avec chaque personne âgée que je soigne, la réponse m'a complétement soufflée! Je ne m'en remets pas...

.....Voilà..Comme tu dis "c'est fini"...
La suite c'est que même au forfait, on aura quasi plus personne en kiné en maison de retraite, qu'après ça sera les domiciles, puis les référentiels pour les cabinets vont faire le reste..
La suite c'est la multiplication des maisons médicales qui fonctionneront à terme(rapidement) avec ce système de forfait tout soins confondus..Et on m'a dit que "s'ils ne trouvaient pas de Français, ils ne manquaient pas de "main d'oeuvre" en Europe"....
Et les kinés à côté? Ben s'ils y vont, les patients ne seront pas remboursés; Et vu la situation économique je m'attends au pire..
Que voulais tu qu'on fasse Physiothérapeute? Quoi qu'on fasse c'est fait. 1995 grève générale de tout les fonctionnaires pour protéger la sécurité sociale, moi j'étais dans la rue à leur côté, où étaient les professions libérales...
Ah c'est vrai que les fonctionnaires......Y'avaient qu'eux qui bougeaient.
C'est toute la santé en entier qui va être impactée....
Accrochez vous aux branches.

Pseudo : help

Bonjour Mister J
Si tu lis le lien que j'ai fait passer, c'est marqué noir sur blanc...C'est PAREIL pour les médecins!! qui passent "au forfait", je ne connais pas les modalités mais si tu veux je me renseignerais..
A priori, ça leur posait de gros soucis aussi de trouver des médecins....Et ça les ennuyait pas mal

Pseudo : physiothérapeute

tu ne peux rien faire et ne cherche pas à lutter.
En revanche, le manque à gagner financier devra être compenser au cabinet.
Avec les référentiels bientôt imposés( les manifs ne serviront pas à grand chose...)et autres durcissements de notre activité conventionnée, il faut développer n'importe quel secteur hors convention.
Si tu ne veux pas devenir salarié dans peu de temps(étatisation européenne de la santé: c'est programmé !),laisse progressivement tombé la thérapeutique remboursée et lance toi vers des horizons plus doux à ta convenance...
Crois moi...j'ai déjà vécu beaucoup trop de déceptions entre les quotas, les maisons de retraite, la cpam et les patients...

Pseudo : help

Merci pour ton message.
J'en suis bien consciente. (enfin depuis peu)
Je me suis quasi toujours occupée de personnes âgées. Ca va m'être difficile......
Je ne suis pas sûre qu'il y aie à terme un marché pour les soins non conventionnés.
A part "les plus riches", les gens ne vont plus se soigner, ni ostéo, ni massages-modelages divers et variés (en institut bien sûr n'est ce pas), ils ne pensent même plus au kiné!!
Ca a déjà commencé autour de moi.
Que fais tu toi? Si c'est pas indiscret?

Pseudo : physiothérapeute

Cela fait quelques années que je me suis tourné vers l'esthétique et depuis que je me suis installé à Paris, de gros DE participent à m'émanciper du système car ma clientèle pourra de toutes les façons se soigner. C'est un choix avec toutes ces contraintes.
Mais tu te trompes quand tu dis ne pas avoir de potentiel...C'est faux, même en zone rurale, la demande reste bien présente. Maintenant, il faut parfois savoir bougé un peu ou beaucoup et laisser de côté certains...

Crois-moi personne ne viendra t'aider lorsque tu seras dans une situation difficile, surtout pas tes patients.

Pseudo : help

Bonjour Physiothérapeute; Merci beaucoup pour ta réponse..Je comprends bien ce que tu me dis; Je suis mal barrée lol;
J'ai un mal fou avec "l'esthétique",la "détente", je n'ai pas de demande pour des "massages détente kiné", ni californien ect alors que je me déplace à domicile, d'autant que le créneau dans le sud est déjà sur occupé, en majorité par les "instituts" et leurs "modelages" aux noms exotiques..
La thalasso et les thermes j'ai déjà testé...
Aimes tu vraiment cette "clientèle"? En dehors du fait qu'elle a encore les moyens pour le moment??..
Bonne journée à toi et à tous

Pseudo : LP

Je trouve ça plutôt pratique le forfait, depuis le mois de janvier c'est comme ça dans la maison de retraite ou je sévis ...
Il me paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ...

Pour 1 heure et demi de boulot par jour, je trouve ça bien payé pour de la marchothérapie et en plus plus de papiers à faire ...

Pseudo : Manu123

10/12 patients...1h30 de travail ?

Pseudo : Marc

La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ... (bis)

Pseudo : LP

Pour manu :

10/12 patients en soin , certain 2 fois, certain 3 fois semaine donc entre 5 et 7 par jours ...........

Pseudo : raslesp

Donc séance de 10 à 15 min par patient...

Pseudo : LP

exactement, t'arrive a faire marcher une mamie de 80 piges pendant 1/2 heure ?

Tu lui dis 3 conneries, tu la fais rire et tu deviens le meilleur kiné du monde ...

Pseudo : raslesp

"Pseudo : LP

exactement, t'arrive a faire marcher une mamie de 80 piges pendant 1/2 heure ?

Tu lui dis 3 conneries, tu la fais rire et tu deviens le meilleur kiné du monde ..."

Excuses moi j'ai cru pendant 5min que nous faisions le même métier...pardon Mr l'auxilliaire de vie. :-)))))

Pseudo : help

Hello LP
Tu dis que "ta" maison de retraite-EHPAD "paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ..."
Ton forfait ehpad, fait quand même 80/100 euros de plus que celui qu'ils me proposent !!
En bref pas loin du double!!! Clair c'est déjà plus intéressant; d'autant plus si tu prends les patients pas plus que 3 fois par semaine comme tu le fais;
Je suis très intéressée; plein de questions si tu peux me répondre??? Sans que ça t'ennuie?
1 Peux tu me dire depuis quand ton ehpad est passé au forfait global? Sur quoi se sont t'ils basés pour fixer le forfait? Combien de patients ect?
2 Quel est le bilan qu'ils te demandent?? Est ce que tu peux m'aider? Ils me demandent(en plus pffff) de leur fournir un "bilan-type" et vraiment je ne vois pas comment faire avec cette histoire de "soins requis" ect, et pour ne pas y passer trop de temps.?
3 Qui décide du nombre de fois où tu vois le patient???
3 Pour l'histoire du 1/4 d'heure, je suis désolée mais franchement c'est clair que moi ça me DEMOTIVE de passer autant de temps qu'avant avec les patients à 130 euros par patient par mois!!!.
On m'a demandé de voir une patiente 5 fois par semaine je rappelle ça fait 6,5 euros BRUT, la séance..!!!!(ils n'ont toujours pas de kiné hein)
Sur le principe j'aimerais vraiment continuer à travailler avec des personnes âgées, là où elles sont.
Bref si tu peux m'aider....Merci à toi

Pseudo : physiothérapeute

Help,
Tu n'es pas obligée de faire de l'esthétique...
La prévention en entreprise, la spécialisation au cabinet d'une technique ou d'une patho.
De toutes les façons, il faut bien regarder le marché que tu veux développer, se former et investir sans crainte.
Il faut en plus de la valeur ajoutée à ta façon de travailler par du matos, de la compétence et tu verras que ton image de kiné ressortira grandie aux yeux de tes clients....et ton compte en banque aussi.

Pseudo : help

Hello Raslesp
Moi j'admire les auxilliaires de vie, aides soignants, infirmières ect ect...Leur boulot déjà, et en plus payés comme ils le sont, je ne pourrais pas.

Je pense que bientôt, on nous enlèvera quoi qu'on fasse, tout les patients qui ne font pas de progrès et tout ceux que l'on maintient actuellement...Les "R2" pour ceux qui connaissent....J'ai pas dit R2D2 ;-) Bien que franchement quand on voit la "classification, le codage" pffff, ça ne m'aurait pas étonnée;
Pour ceux que ça intéresse tout est expliqué ici http://www.lamaisondelautonomie.com/dmdocuments/Harmonisation%20pathos.pdf..On aura des suites de chiffres, et des suites de lettres;
Ne restera plus grand monde à soigner; Celui là trop dément, celui là trop vieux, celui là pas assez "participatif", celui là pas besoin de kiné on l'accompagnera en salle à manger à midi et le soir ça ira bien.....
Si d'autres qui travaillent "en libéral", dans ces structures, peuvent me dire le montant du forfait kiné, médecins, demandes de la direction, temps passé, bilans ect qu'ils me disent; Je suis preneuse de toutes les infos que vous pouvez me donner.
A tous merci de vos avis et éclairages;

Pseudo : help

Hello Physiothérapeute
Merci pour tes messages,j'apprécie que tu essaies de m'aiguiller vers d'autres "domaines". Je vais y réfléchir sérieusement de toute façon. Merci pour tes indications;
Ca me stresse déjà lol

J'aime m'occuper en kiné des personnes âgées, pour plein de raisons, j'aime aller à domicile, et là où elles sont, j'ai horreur d'être enfermée en cabinet, je vais avoir du mal à faire autre chose, je le sais.

Pseudo : noname

désolé mais pouvez vous être plus explicite sur ce sujet?

car moi quand je vais voir des patients en maison de retraite c'est ordonnance et reglement du patient qui se fait remboursé...

c'est quoi cette histoire de forfait etc... vous avez un contrat peut être avec ces maison de retraites?

Pseudo : help

Hello Noname
Toutes les maisons de retraites quasiment, vont devenir "EHPAD", si elles ne le sont pas déjà, avec une "grille pathos" pour déterminer le "budget global" d'où sortira entre autre ce fameux "forfait kiné" précisé dans une "convention" que tu DEVRAS SIGNER si tu veux continuer à y travailler..Ca sera fait quasi PARTOUT dans l'année 2010 début 2011.
J'étais comme toi il y a encore un mois...Je n'en avais JAMAIS ENTENDU PARLER!!!
Je te remets les deux liens que j'ai mis plus haut
Le texte de loi http://www.sngc.org/4DMETHOD/SNGCpdf/SNGC671/%23%23501106677.0
Le "codage pathos" http://www.lamaisondelautonomie.com/dmdocuments/Harmonisation%20pathos.pdf

Pseudo : noname

merci pour l'info...


mais ceci conserne ceux qui travaillent une partie de leur temps en maison de retraite avec un contrat?

Moi j'y interviens de temps en temps , ponctuellement et ça se passe comme en cabinet en gros...

c'est pas pour autant que je cautionne cela comme je ne cautionne pas les aides-kinés, les referentiels sous leur forme actuelle et à venir ...

Pseudo : help

Hello Noname
Certaines maisons de retraites ne sont pas encore passées EHPAD, ça ne tardera pas.
Jusque là je travaillais comme toi, j'avais quelques patients dans une maison de retraite,j'intervenais sur prescription médicale et me faisait régler par les caisses ect, comme les autres kinés...
Puis on nous a demandé de signer une convention avec cette maison de retraite devenue EHPAD (un truc tout simple) pour pouvoir continuer à y intervenir...
Puis on nous a demandé de faire des bilans avec des "soins requis", les explications n'étaient pas très claires, en prévision du passage au "budget global" où on m'a bien confirmé que les kinés seraient payés par la maison de retraite en fonction du budget alloué!!...
Pour l'instant celle là n'est pas encore au forfait mais on m'a parlé de 6 mois grand maximum..

Cet EHPAD dont je parle plus haut, est lui en "forfait global". C'est un des premiers, et si tu veux y travailler, même ponctuellement ou comme moi pour UNE patiente, tu es OBLIGE de signer cette convention et son forfait ridicule....Ou tu passes ton chemin; (ce que tout les kinés ont fait)

Pseudo : LP

Hello LP
Tu dis que "ta" maison de retraite-EHPAD "paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ..."
Ton forfait ehpad, fait quand même 80/100 euros de plus que celui qu'ils me proposent !!
En bref pas loin du double!!! Clair c'est déjà plus intéressant; d'autant plus si tu prends les patients pas plus que 3 fois par semaine comme tu le fais;
Je suis très intéressée; plein de questions si tu peux me répondre??? Sans que ça t'ennuie?
1 Peux tu me dire depuis quand ton ehpad est passé au forfait global? Sur quoi se sont t'ils basés pour fixer le forfait? Combien de patients ect?
2 Quel est le bilan qu'ils te demandent?? Est ce que tu peux m'aider? Ils me demandent(en plus pffff) de leur fournir un "bilan-type" et vraiment je ne vois pas comment faire avec cette histoire de "soins requis" ect, et pour ne pas y passer trop de temps.?
3 Qui décide du nombre de fois où tu vois le patient???
3 Pour l'histoire du 1/4 d'heure, je suis désolée mais franchement c'est clair que moi ça me DEMOTIVE de passer autant de temps qu'avant avec les patients à 130 euros par patient par mois!!!.
On m'a demandé de voir une patiente 5 fois par semaine je rappelle ça fait 6,5 euros BRUT, la séance..!!!!(ils n'ont toujours pas de kiné hein)
Sur le principe j'aimerais vraiment continuer à travailler avec des personnes âgées, là où elles sont.
Bref si tu peux m'aider....Merci à toi

Salut help,
Pour répondre à ta 1ère question, ils sont passé au forfait global le 1er février 2010 (date à laquelle je n'ai plus facturer les soins à la sécu). J'ai pris rdv avec la directrice pour que l'on discute des modalité ( calculette à la main ), elle m'a dit qu'ils avaient une enveloppe globale pour tout les intervenants kiné ( autour de 8000 euros par mois pour environ 40 patient qui ont régulièrement des séances ). Un autre cabinet intervient sur cette ehpad et prend 25, 30 patient. Je lui ai demandé d'en prendre maximum 15 et elle m'a proposé 2500 euros.
Pour ce qui est du nombre de séance par semaine, on en a discuté avec l'infirmière "chef", le médecin et la directrice, il est clair pour elles qu'un patient qui n'évolue pas n'a pas besoin de séance ( pas de maintien !!)
Ils ne m'ont pas parlé de bilan ... juste remplir le même cahier que d'habitude ...
Pour ce qui est du temps passé avec chaque patient, il est fonction de ce qu'on me paie (et des besoins du patient évidemment !) mais comme au cabinet, avec mon associé on applique (au maximum ...)la loi du "1 euro brut la minute par kiné qui travaille" !!!
Si tu as d'autres questions ....

Pseudo : help

Bonjour LP

Merci beaucoup pour tes précisions;
-OK c'est très récent. C'est un des premiers EHPAD à passer en forfait global aussi.
-Donc tu as "négocié" ton "forfait kiné" et un nombre de patients correspondants, avec ta directrice, calculette en main..Arffff mais quelle horreur..!!
8000 divisé par 40 ça fait 200 euros par patient par mois, ça correspond à 3 séances par semaine en AMK8, et 4 par semaine en AMK6(12,24 euros).. Avec ça plus de domicile même si tu t'y déplaces, et plus de bilan payé alors qu'on nous a bassiné pour en faire........
Encore toi ils ne te demandent pas de bilans.

-Plus de maintien...Tu sais ce que ça veut dire???
Les personnes âgées vont se grabatiser encore plus vite.
Et ceux qui marchent encore, on ne nous les laissera plus..
On te dira c'est bon il marche il peut le faire avec l'AS en allant à la salle à manger. C'est bien ce que je dis il ne vas plus rester personne à rééduquer;

Pour le temps passé, franchement moi je ne le "comptais pas", tout en fonction de la demande du patient, ect...Mais là franchement ça me démotive grave...Si je fais comme toi je reste 6,5 MN!!!
Moi je ne le ferais pas, mais je sais que TOUT LES KINES qui resteront en EHPAD le feront...Et ça se comprend....!!!
On va se saboter le peu de boulot qui nous restera, tout seuls....
Où est le soin du patient, tout le discours à sarko, la personne âgée, l'alzheimer, gnagnagna.......PFFFFFFFF
Vous voyez pas les choses arriver?? Et les référentiels vous pensez que ça ne va pas passer aussi? (Et le père Noël il a mis le chocolat dans le papier alu.....)

Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?

Pseudo : help

Je remets ici aussi une pétition lancée par les médecins gériatres eux mêmes
http://www.mesopinions.com/Personnes-agees---la-coupe-reglee-petition-petitions-b35ed1ff1619dbc5019c28fda4d090d9.html
qui vient de ce site là http://geriatrie-albi.com/SOSLD.html
Bonne journée à tous, toutes

Pseudo : kineman_777

130*/patient/mois ?????
es tu sur de ton chiffre?

si oui, je me demandais comment ces 130* seront distribués.

ex:
1) nouveau patient pour une serie de KR. disons 5 actes, ca fait qu une semaine de taff; on sera payé au prorata temporis???

2) tu fais habituellement de la rééducation chez la personne agée; et arrive une ordo de KR en Week end et Jours fériés.
tu seras donc tjs payé que 130* si tu les fais, mais ce qui me gene c est cela veut dire que le kiné suivant deja le patient"X" en semaine, le kiné doit accepté cette KR (alors que jusqu a présent, temps que la dep n est pas fait, on a pas encore passé d accord)

Cette dotation que tu chiffres à 130* (bref qu importe le montant), on y arrivera à ce fonctionnement très prochainement, c est certain.

Par contre, ce que je pense, c est que ce ne seront pas des libéraux qui le feront.
La résidence aura un kiné salarié (mi ou plein temps), tout comme ce qui c est passé pour les infirmières.
dans ce cas la c est plus simple pour la structure:
- elle impose les regles au praticien
- les papiers sont faits
- ils ont une personne sur place
- ....
- ca va faire gagner de l argent à structure.

je vous laisse faire les maths, mais si la structure remunere le kiné a 1500*brut à 35h et ajoutant les charges patronnales, il reste un delta d euros dans la poche de la residence.

Pseudo : Maison de retraite

Moi je bosse dans deux maisons de retraites passées au budget global.

Dans les deux cas, ça se passe exactement comme avant : pas de forfait mais des actes de kiné, prescrits par le médecin, mais je présente juste la feuille de soins à l'Ehpad plutôt qu'au patient. Même tarification et je facture mes bilans (mais pas mes déplacements, vu que je me déplace pour 4-5 patients environ).

Donc pour moi c'était le pied. Plus de DEP, plus besoin de courir après les facturations etc... Par contre si ça évolue vers le système que décrit help, évidemment ça fait peur...

Pseudo : LP

"Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?"

Les médecins généralistes sont également au forfait mais je ne sais pas quel est leur tarif ...

De toute façon, si mon "forfait" , n'est pas correcte à terme (rentable ...), je ferai une bise à mes patients, et j'irai voir si l'herbe est plus verte ailleurs (au détriment, hélas, des patients ).
Les maisons de retraite ne représentent même pas 10% du CA du cabinet.
Heureusement (comme l'as dit un confrère plus haut) que nous avons diversifié notre activité ( endermologie, prévention lombaire, aquabiking, gym .... ) : il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier !
Comme c'est écrit sur mes statuts d'association, je ne suis plus kiné, je suis cogérant d'une SELARL qui vend des soins ...

A qui la faute ????

A bon entendeurs .....

Pseudo : help

Hello Kineman
Oui malheureusement je suis CERTAINE de mon chiffre;
Je l'ai eu devant les yeux écrit noir sur blanc sur la convention, je m'en suis décrochée la machoire !!!

Merci pour tes questions, je vais les leur poser.
Je pense que oui d'après ce que j'ai compris on serait payés au prorata temporis comme tu dis. 5 séances de kiné
sur une semaine= 130/4= 32,5 pour ce patient = 6,5 euros brut la séance.
Z'iront courir pour que je me déplace le week end !

C'est la question que je me suis posée pourquoi pas directement un kiné salarié....
-A mon avis c'est que déjà faut trouver surtout à ce tarif..!! Tein mince...3 ans d'études !!
-Ensuite faut avoir assez de patients pour le faire travailler ce kiné salarié, puisque je vous rappelle qu'à terme on aura plus personne en maison de retraite. (trop vieux, ne veux pas, pas de progrès, se maintient....)
En tout cas ça ne sera pas moi. Je ne pourrais plus être salariée.

Pseudo : help

Pseudo : Maison de retraite

Moi je bosse dans deux maisons de retraites passées au budget global.

Dans les deux cas, ça se passe exactement comme avant : pas de forfait mais des actes de kiné, prescrits par le médecin, mais je présente juste la feuille de soins à l'Ehpad plutôt qu'au patient. Même tarification et je facture mes bilans (mais pas mes déplacements, vu que je me déplace pour 4-5 patients environ).

Donc pour moi c'était le pied. Plus de DEP, plus besoin de courir après les facturations etc... Par contre si ça évolue vers le système que décrit help, évidemment ça fait peur...

Hello Maison de retraite;
Tu m'intéresses....Tu dis qu'elles sont en forfait global et qu'elles ne t'ont pas imposé de forfait??
Que tu présentes tes feuilles de soins? Et qu'elles te payent en fonction, avec les bilans??? Et que personne ne tique sur le montant présenté?
Alors là ..Les bras m'en tombent! Si tu peux m'en dire plus;
Ca fait combien de temps qu'elles sont passées au forfait global?
On t'a demandé de passer une convention?
Y a t'il beaucoup de kinés?
Combien de patients sont pris en charge en kiné?
Personne ne t'a dit "celui là pas besoin il marche?"
Tiens moi au courant.

Pseudo : help

Pseudo : LP

"Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?"

Les médecins généralistes sont également au forfait mais je ne sais pas quel est leur tarif ...

De toute façon, si mon "forfait" , n'est pas correcte à terme (rentable ...), je ferai une bise à mes patients, et j'irai voir si l'herbe est plus verte ailleurs (au détriment, hélas, des patients ).
Les maisons de retraite ne représentent même pas 10% du CA du cabinet.
Heureusement (comme l'as dit un confrère plus haut) que nous avons diversifié notre activité ( endermologie, prévention lombaire, aquabiking, gym .... ) : il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier !
Comme c'est écrit sur mes statuts d'association, je ne suis plus kiné, je suis cogérant d'une SELARL qui vend des soins ...
A qui la faute ????

A bon entendeurs .....

Re hello LP
Merci pour ton message.
Ok les médecins généralistes sont aussi au forfait..Eh ben!!
Je pense aussi que les EHPAD vont se vider des kinés en place actuellement, et que les forfaits ne feront que diminuer.
Et que comme tu dis de toute façon TOUT sera au détriment du patient..
Je comprends très bien ta vision des choses, c'est celle de la plupart des kinés. Diversifier. Et oui comme tu dis maintenant tu vends des soins...à ta clientèle.
Ca me fait peur BBRRRRRR

Pseudo : kineman_777

Oui je pense qu ils n ont pas encore proposé de salariat car c est tout neuf tout ça.

voici ce que je pense,
vers mai/juin:

- mise en place des EPP
--> le 3eme age ne sera que très peu pris en charge par la SS

afin qu ils aient tout de meme des soins
--> faut sortir des conditions des epp --> "pathos" --> forfait kiné --> salariat.

ca irait dans le sens des pouvoirs publiques: prise en charge des personnes dépendantes ,....

(oui au debut ils continueraont à faire appel à nous. mais ils n aiment pas le fait que l on soit des intervenants extérieur. donc pour te faire obéir, on te proposera un CDD, et en plus c est génial car entre ce qu il te paieront et ce qu ils toucheront avec leur forfait, ils auront un petit pécule pour faire autre chose..... payé sur ton dos.... gentil petit kiné)

en mi temps ou temps plein suivant la taille de la structure et de son GIR.
(il n y a pas un truc sur les sociétés qui embauchent, et une diminuation des charges sur l entreprise, ....????)

nb: je suis d accord sur le fait que c est très peu rémunéré, mais si je ne me trompe pas un salariat en province en hopital ca commence dans les 1500*brut/mois.
alors pourquoi pas non plus en EHPAD?

conclusion: c est comme ca faut faire avec. Comme les kinés ne savent pas s unir pour lutter, et bien, subissont.

Pseudo : Marc

"- mise en place des EPP
--> le 3eme age ne sera que très peu pris en charge par la SS

afin qu ils aient tout de meme des soins
--> faut sortir des conditions des epp --> "pathos" --> forfait kiné --> salariat."

Tu voudrais préciser ce que tu entends par EPP STP?

Pseudo : oliverstaub

ces pauvres kinés qui passent 5 minutes avec leurs patients en maison de retraite et qui ne comprennent pas qu'un jour on leur dise :" c'est fini ! on paiera plus n'importe qui à faire n'importe quoi."

décidement nous ne faisons pas tous le même métier !
et merci de décridibiliser notre profession...

Pseudo : help

Hello Kineman
Merci pour ton message
Pour Marc et tout ceux qui n'en avaient jamais entendu parler comme moi, L'EPP est une démarche organisée d'amélioration des pratiques, consistant à comparer régulièrement les pratiques effectuées et les résultats obtenus, avec les recommandations professionnelles;
Plus précis là http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_749182/epp-des-masseurs-kinesitherapeutes

Oui tu as sûrement raison pour le salariat. Ils y viendront de toute façon les kinés libéraux ne vont pas se bousculer;
C'est comme ça que quand tu tapes "kiné salarié en ehpad", tu vois bien que les postes ne manquent pas..
Si j'avais voulu bosser en salarié, à ce salaire là en plus!!!! Je n'aurais pas fait 3 ans d'études de kiné.....!!
Mais attention j'admire les salariés;(tous)
Je ne l'ai été que 2 ans très très longs...Moi ça m'a suffit pour la vie. Je ne le referais que si vraiment je n'ai aucun autre choix pour subsister.

Il y a grève des kinés ce jeudi 11 mars, vous savez? Je sais ça ne sert à rien, mais bon...Moi j'y vais. Le mot d'ordre là pour le sud;
http://www.ffmkrsud.org/ (attention je ne suis pas pour ce syndicat ou un autre...)

Pseudo : help

Hello Oliverstaub
C'est sûr que les EHPAD, en disant aux kinés on vous salarie pour 1500 euros brut,(10,70 euros brut de l'heure) ou venez les libéraux au forfait à 6,5-10 euros brut par séance, sûr ça va beaucoup les motiver si tu vois ce que je veux dire ...
Je suis très consciencieuse et je prends mon boulot à coeur; Et je sais que beaucoup sont comme moi..Mais mince là on n'est pas plus payés qu'une (bonne) femme de ménage à son compte!...(J'admire les femmes de ménage hein)

Pseudo : Marc

Mon cher Help,
"Pour Marc et tout ceux qui n'en avaient jamais entendu parler comme moi, L'EPP est une démarche organisée d'amélioration des pratiques, consistant à comparer régulièrement les pratiques effectuées et les résultats obtenus, avec les recommandations professionnelles;
Plus précis là http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_749182/epp-des-masseurs-kinesitherapeutes"

OK, OK ... tu voudrais m'expliquer le rapport entre EPP et prise en charge du 3ème âge , ou les "conditions EPP" et le salariat?
Je ne comprends pas bien là ....

Pseudo : help

Re Marc.
En réponse à ta question un pavé de lecture sur l'EPP et la prise en charge kiné là;
http://www.maisondeskines.com/_dl_files/ffmkr/Rapport_final_Echanges_de_Groupe_et_Dynamique_Evaluative_GEQ_2007_2008.pdf
J'ai pas encore tout lu mais ça ne concernera pas que les personnes du 3eme âge et les salariés; Ca sera pour tous et tout à priori.
Rooh qu'est ce que j'apprends comme nouveaux mots depuis 3 jours ... :-(

Pseudo : Marc

Continue ta lecture Help ... tu as beaucoup à apprendre.

1) l'EPP n'a strictement rien à voir avec la prise en charge de quoi que ce soit ...
2) l'EPP n'a strictement rien à voir avec le salariat.
3) je ne vois pas ce que le rapport sur les groupes de pairs kinés en France vient faire là.

Pseudo : help

re Marc je lis je lis..
Là je fatigue
Si kineman ou quelqu'un qui sait peut expliquer simplement les EPP et tout le bastringue qui nous attend, merci à lui.

Pseudo : kineman_777

Marc

faut suivre un peu.
l UNOCAM a demandé que le facteur age soit inclus dans l EPP.

Pseudo : noname

les gars vous me rassurer avec cette histoire...

après les referentiels, les contrôles accrus, les aides kinés, un ordre inexistant, cette loi dans 3 ans la kiné c'est fini et en plus le massage on l' a plus....

caissier ca paie?

Pseudo : Marc

"Pseudo : kineman_777

Marc

faut suivre un peu.
l UNOCAM a demandé que le facteur age soit inclus dans l EPP."

Mais je suis, je suis ...

Kineman_777, tu veux bien m'expliquer le rapport qu'il y a entre le facteur âge et les EPP? STP?

Pseudo : kineman_777

un peu de lecture pour toi marc.

http://snblog.free.fr/blog/Accueil/Entrees/2010/2/13_Avis_de_lUNOCAM..._files/avisunocam.pdf

Pseudo : Marc

Merci pour le lien, mais ce document je le connais depuis un bon moment ...

Je reformule ma question: quel lien établis tu entre référentiels, UNOCAM et EPP ?

Quels rapports entre âge, référentiels et EPP ?

Pseudo : Marc

Bien, puisque tu ne te décides pas à répondre, kineman_777, je vais remettre les pendules à l'heure.

- il n'y a strictement aucun rapport entre l'EPP, les référentiels ou l'UNOCAM.

1) l'Evaluation des Pratiques Professionnelles est un dispositif:
- expérimental
- limité en nombre et dans le temps
- basé sur un strict volontariat

2)"Les valeurs de l'EPP définies par le CNOMK sont : la confraternité, le partage, l'écoute, la sécurité, le questionnement, la tolérance, l'éthique, l'accompagnement, la valorisation (usagers et MK) et ne sont pas le contrôle sanctionnant, la culpabilité, l'exclusion.
Toutes les actions EPP doivent respecter les valeurs construites par le CNOMK et les facilitateurs.

Il a été également rappelé que l'EPP est un dispositif de formation toute la vie qui utilise comme moyen pédagogique l'analyse des pratiques professionnelles à partir du référentiel médico-kinésithérapique, du référentiel éducatif et du référentiel réglementaire.
L'EPP permet de valoriser et/ou de renforcer et/ou de questionner et de faire évoluer certaines pratiques des MK."

http://www.cnomk.fr/Frise/doc/b11.pdf


Il n'y a donc pas lieu de confondre EPP et référentiels. Ca n'a strictement rien à voir.

Alors avant d'avancer tout et n'importe sur l'Evaluation des Pratiques Professionnelles, vous seriez bien inspirés de contacter le facilitateur de votre région. Il a été formé à l'HAS, au CNOMK, est responsable de la mise en place des actions d'EPP de votre CRO. Il saura répondre à vos questions.

Pseudo : kinethon

pour apporter ma propre expérience, je travaille aussi dans un établissement dans lequel les soins de kiné des patients ne sont plus pris en charge par la sécu mais par l'établissement. Cet établissement touche pour l'année une dotation globale pour financer les soins de kinés. Moi, je continue à facturer mes soins au tarif conventionnel (c'est écris noir sur blanc dans la convention que j'ai signé) sauf que je donne mes feuilles de soin directement à l'établissement.
Au début, il y a eu une baisse importante du nombre d eprescription, et meme pour certain patient en cours de soin, on a essayé d eme faire comprendre que ce n'était peut pas la peine de venir deux fois, qu'une fois par semaine suffirait peut être... et puis progressivement, tout est revenu dans l'ordre...

En fait, je pense que globalement, l'établissement s'y retrouve largement : je suis le seul kiné à intervenir, donc je ne peux pas voir tout le monde, donc des qu'un patient va mieux, j'interromps le traitement, la marchothérapie, c'est vraiment si j'ai le temps... etc...
donc comme l'établissement touche une dotation pour l'année, qu'il y ait ou non des soins de kiné, je pense qu'au final, ils doivent même faire du bénéfice.

Pseudo : help

Hello à tous
Merci Marc pour tes renseignements.
Si d'autres en ont n'hésitez pas.

Pseudo : help

Hello Kinethon

Merci beaucoup pour ton témoignage à toi aussi....Ca me soulage un peu...Donc c'est possible..Raaahhhhhh...
Moi on m'a certifié que je n'avais absolument aucune autre alternative que de signer leur convention avec ce forfait de 130 euros par patient par mois!!! Ne serait ce que pour suivre une seule patiente;;.
Tout en me précisant que si jamais le forfait était augmenté, on me ferait "un avenant à la convention"...
Vous êtes au moins 2 à me dire que vous avez continué avec la cotation à l'acte, en présentant vos feuilles de soins à l'ehpad, qui vous règle vos soins effectués à la fin du mois...OUFFFFF...Ca me soulage un peu même si je ne sais pas comment je vais faire d'autant que je n'arrive à voir personne là bas pour le moment..
Le risque c'est que pour le moment ils attendent, pour y aller "doucement", pour vous "habituer" mais que rapidement ils te mettent "le forfait" en place aussi...Ca fait combien de temps pour ton ehpad?

Pour les séances et les patients tu as eu donc quelques pressions...
Le kiné une fois par semaine? Autant dire directement que le patient n'en a pas besoin;
Comme tu dis tu dois être encore en dessous de leur forfait, c'est pour ça que pour le moment ils te laissent faire....

Pseudo : alb

L'EHPAD touche un forfait pour chaque résident qui se transforme donc en enveloppe globale dans le budget. Ensuite la direction l'utilise, soit à embauché un MK salarié ou passe une (ou des )convention avec un MK libéral. C'est au niveau de cette convention que tout se joue au niveau rémunération. nous ne sommes plus dans le cadre d'une convention avec l'assurance maladie mais avec un EHPAD. La convention avec l'assurance maladie prévoit une prise en charge quasi totale de nos cotisations maladie (9% je crois) et avec l'EHPAD c'est pour notre pomme.

Pseudo : skudoku

reponseà Marc:
"Alors avant d'avancer tout et n'importe sur l'Evaluation des Pratiques Professionnelles, vous seriez bien inspirés de contacter le facilitateur de votre région. Il a été formé à l'HAS, au CNOMK, est responsable de la mise en place des actions d'EPP de votre CRO. Il saura répondre à vos questions."
le probleme, Marc , c'est que la coupe pathos a été approuvée par la HAS et que si l'on n'y prend pas garde, de nouveaux referentiels apparaitront sur la prise en charge des personnes agées dans les maisons de retraites.
je t'invite à lire le texte sur la coupe pathos ecrit par les medecins de la CNAM et la HAS.
je suis sûr, qu'en ta qualité d'evaluateur, tu n'apprécierais pas de nous dire que compte tenu des references de la HAS (coupe pathos) la prise en charge de tel ou tel patient n'a pas lieu d'être réalisée par le MK. Ce que j'ai pu lire et en deduire est conforme à une absence totale de notions neurologiques mais est uniquement fondé sur des criteres de soins minimum apporté à la personne dependante. C'est tout ce que l'on veut sauf de la déontologie et de l'humanisme.
j'ose esperer que l'evaluateur que tu es saura s'elever contre cette inhumanité, ce manque de respect de la vie.
Avec toute ma sympathie pour ton engagement pour la valorisation de notre profession.

Pseudo : Marc

"le probleme, Marc , c'est que la coupe pathos a été approuvée par la HAS "

Le problème, Skudoku, c'est que l'EPP, les évaluateurs, et le CNOMK (qui les a dénoncé) n'ont strictement rien à voir avec l'HAS et les référentiels.

Ils n'ont pas plus à voir avec les demandes iniques de l'UNOCAM.

D'un autre coté, ce n'est pas par hasard que de tels référentiels ont été décidés: ils sont basés sur les études et publications disponibles. Est ce de la faute du CNO, des évaluateurs si aucune publication ne montre l'intérêt de la rééducation pour le "canal carpien opéré"?

Ce n'est pas faute d'avoir dit, et de dire à qui veut l'entendre qu'au lieu de passer son temps à parler des revenus liés aux contrats dans les EPHAD, il serait assurément plus productif de mener des études sérieuses montrant l'intérêt de la rééducation bien conduite: BDMK, raisonnement clinique, respect des recommandations et des publications récentes etc.

Comment, selon toi, peut on défendre des professionnels qui "voient" "10/12 patients" pour "...1h30 de travail"? Qui dans ces conditions ne fait pas preuve de "déontologie" pas plus que "'humanisme"?

Seulement la profession, et la participation des professionnels aux actions syndicales d'aujourd'hui le montrera une fois de plus, est nombriliste ...

Alors tant que des idiots se gargariseront des succès d'un Joel Savatofski, des échecs des syndicats (ostéopathie, modelage), tout en attendant que tout leur arrive tout cuit dans le bec, on continuera de se faire bouffer la laine sur le dos!

Pseudo : help

A TOUS GREVE DES KINES AUJOURD'HUI

Suite de mes périgrinations avec l'ehpad
J'ai eu une discussion pour la convention; je rappelle 130 euros par patient par mois quelque soit le nombre de séances.
On me l'a confirmé "oui on sait mais c'est comme ça et puis c'est tout"
Je leur ai dit "Ok je ne viendrais donc que deux fois par semaine"...
Il y a des gens actuellement dans cet EHPAD qui ne sont pas pris en charge alors que leur réeducation est prescrite..Le kiné qui les suivait jusque là a pris une rage folle et a refusé de se déplacer..Ils n'ont pas osé me demander;
Dans un autre EHPAD les kinés ont terminé leurs soins et sont tous partis un par un.
Les médecins sont aussi payés au forfait; tenez vous bien 1 fois et demi leur consultation pour le mois!!!!Quel que soit le nombre de consultations dans le mois...!! Inutile de dire qu'ils ont un mal fou à trouver des médecins!!!!
Marc qu'en penses tu? Tu ne peux pas intervenir?
Avec ce système au forfait, les gens ne seront plus soignés du tout....
Et en plus j'ai appris qu'il faut que ce soie les gens eux même, qui se débrouillent à trouver un kiné! Comme ça quand il arrive le forfait c'est la (mauvaise) surprise!! (ils repartent tous)
On m'a parlé de kiné salarié à 1500 euros brut, moi j'aime autant aller faire caissière à LIDL hein...Et j'aurais moins de responsabilités...
Je suis dégoutée c'est la grosse honte ce système.....

Pseudo : Marc

"Marc qu'en penses tu? Tu ne peux pas intervenir?"

MDR ................

Quelle promotion pour un petit évaluateur qui a déjà bien du mal à se faire entendre de ses confrères ... :-) :-) :-)

Pseudo : bernard

130 euros par mois : je prends. Mais 8 séances max/mois.
C'est justement là notre force. Il faut faire des soins de qualité jusqu'au forfait et ne pas soigner quand le forfait est épuisé.
On ne peut rien vous reprocher !!!

Pseudo : alb

un forfait de 130 euros par mois et par résident et non par résident qui ont de la kiné, sauf à considérer que tous les résidents ont de la kiné.

Pseudo : oliverstaub

reponse à help.

tu me parles de démotivation, ca fait 10 ans que je suis libéral et que j'entend certain confrêre crier sur tout les toit que les maison de retraite c'est le bon plan pour gagner un max à rien faire....

la motivation me semble effectivemement évidente !!!

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

"le probleme, Marc , c'est que la coupe pathos a été approuvée par la HAS "

Le problème, Skudoku, c'est que l'EPP, les évaluateurs, et le CNOMK (qui les a dénoncé) n'ont strictement rien à voir avec l'HAS et les référentiels.

Ils n'ont pas plus à voir avec les demandes iniques de l'UNOCAM.

D'un autre coté, ce n'est pas par hasard que de tels référentiels ont été décidés: ils sont basés sur les études et publications disponibles. Est ce de la faute du CNO, des évaluateurs si aucune publication ne montre l'intérêt de la rééducation pour le "canal carpien opéré"?

Ce n'est pas faute d'avoir dit, et de dire à qui veut l'entendre qu'au lieu de passer son temps à parler des revenus liés aux contrats dans les EPHAD, il serait assurément plus productif de mener des études sérieuses montrant l'intérêt de la rééducation bien conduite: BDMK, raisonnement clinique, respect des recommandations et des publications récentes etc.

Comment, selon toi, peut on défendre des professionnels qui "voient" "10/12 patients" pour "...1h30 de travail"? Qui dans ces conditions ne fait pas preuve de "déontologie" pas plus que "'humanisme"?

Seulement la profession, et la participation des professionnels aux actions syndicales d'aujourd'hui le montrera une fois de plus, est nombriliste ...

Alors tant que des idiots se gargariseront des succès d'un Joel Savatofski, des échecs des syndicats (ostéopathie, modelage), tout en attendant que tout leur arrive tout cuit dans le bec, on continuera de se faire bouffer la laine sur le dos!"

Finallement les kinés méritent leur sort!
Concernant les études :en France il y en a peu mais les documentalistes de la HAS peuvent trés bien aller voir ce qui se fait ailleurs...et c'est ce qu'ils font.Si par exemple le réferentiel sur le canal carpien propose 0 séance,c'est aussi parce que par exemple les ND n'ont pas montrer l'intérêt de leur prise en charge.

Pseudo : Marc

Les documentalistes ont du trouver ça:
"An investigation to compare the effectiveness of carpal bone mobilisation and neurodynamic mobilisation as methods of treatment for carpal tunnel syndrome"

"In exploring the results of the two intervention groups, no statistically significant difference in effectiveness of treatment was demonstrated between carpal bone mobilization and median nerve mobilization."

..........

Et pas ça :
"A Randomized Sham-Controlled Trial of a Neurodynamic Technique in the Treatment of Carpal Tunnel Syndrome "

"Conversely, reduction of temporal summation was only observed in participants receiving the NDT, suggesting the potential of a favorable neurophysiological effect.
LEVEL OF EVIDENCE: Therapy, level 1b"


PS: première étude 2003, seconde 2009.

Pseudo : raslesp

Oui un sujet étudié par la HAS fait état des travaux déja publiés...mais pour autant si l'efficacité d'un traitement est démontré un réferentiel pourra il être modifié?

Pseudo : help

Hello Alb
Tu dis
""""un forfait de 130 euros par mois et par résident et non par résident qui ont de la kiné, sauf à considérer que tous les résidents ont de la kiné."""""
Euh tu veux dire quoi? Tu pourrais expliquer?

Je rentre de la "manif", vous savez il y a grève des kinés aujourd'hui, on était une petite douzaine pour une grande ville du sud...!!! WAAH la mobilisation!!
L'accueil des gens est plutôt positif, ils nous écoutent bien, et sont attachés au système de santé actuel... Pour eux on est tous dans le même bateau...Leur réponse... "Et ouai ..fallait bien voter"...

Pseudo : help

Marc et Olivierstaub
La personne qui avait écrit ça disait qu'il avait 10 à 12 patients en maison de retraite...en les voyant 2 à 3 fois par semaine...Ce n'est pas pareil.....!!! Ca fait 6-7 patients par jour!
Je suis consciencieuse et jusque là moi c'était 1 heure pour 2 patients, et pour certains je dépasse la demi heure. C'est MOI QUE CA DEMOTIVE..
La plupart des kinés travaillent très bien en maison de retraite, en tout cas tout ceux que je connais..
Merci à Bernard pour ton avis, c'est ce que j'envisage 2 fois par semaine par patient puisque le forfait ne bougera pas..... Mais c'est encore la personne "malade" qui sera lésée......Tout ça me désespère.

Pseudo : bernard

"un forfait de 130 euros par mois et par résident et non par résident qui ont de la kiné, sauf à considérer que tous les résidents ont de la kiné.
Euh tu veux dire quoi? Tu pourrais expliquer?"
Cela veut dire que les structures gagnent du fric !

Pseudo : bernard

On peut faire des soins de qualité 2/semaines. C'est mieux que rien.
C'est l'accord que j'ai conclu avec la structure où je vais.
Le cadre de santé emmerde le directeur pour une augmentation des forfaits. (De toute façon je reste en libéral car il ne trouve personne).

Pseudo : help

Oui j'imagine bien que ces structures ne tournent pas à perte...Pfffff...
Comme tu dis c'est mieux que rien...Je m'en vais expliquer ça aux enfants et à la petite mamie que je soignais jusque là plus de deux fois par semaine....(PFFFFFFFF)
C'est ce que j'ai dit à la direction, je ne viendrais pas plus de deux fois par semaine....
A combien est ton forfait?
Tu leur fait les bilans aussi? Simples 5 lignes ??ou "le bilan détaillé?"
Bon aprem à tous
Merci Bernard...(ça me console pas)

Pseudo : kinethon

"un forfait de 130 euros par mois et par résident et non par résident qui ont de la kiné, sauf à considérer que tous les résidents ont de la kiné"

Bien sur la structure gagne du fric. L'ehpad dans lequel j'interviens compte grosso modo 50 résidents, donc une dotation de 6500 euros pour le mois. J'ai du facture un peu moins de 1000 euros de soins ce mois ci... fait la différence...

Pseudo : alb

Hello Alb
Tu dis
""""un forfait de 130 euros par mois et par résident et non par résident qui ont de la kiné, sauf à considérer que tous les résidents ont de la kiné."""""
Euh tu veux dire quoi? Tu pourrais expliquer?

Comme dit plus haut, la structure peut avoir du boni. Cela ne veut pas dire,que pour un résident pris en charge par un kiné,la facture est limitée à 130 euros.
Les 130 euros sont une moyenne, qui est utilisée pour attribuer le budget kiné à la structure, il y a des résidents qui n'aurons pas de kiné, d'autres en auront pour un coût inférieur ou supérieur à 130 euros.Il pourrai être interressant de comparation les dotation de différentes structures.
Evidemment le point important est le contenu (notamment la rémunération) de la convention que vous allez signé avec la structure.
Dans ce cas l'assurance maladie ne prend pas en charge vos cotisation maladie, vous devenez prestataire de service de la structure, ne pas oublier d'en tenir compte dans votre calcul de coût (9 % je crois).Et si la convention ne vous convient pas, vous laissez à d'autre si il y a des volontaires.....

Pseudo : bernard

Mon directeur était plus sournois et me proposais un mi-temps : 20 H pour 500 euros net/mois. J'ai d'abord trouvé la proposition séduisante (si, si) mais je comprenais pas pourquoi il ne trouvait personne et surtout que je semblais être le seul à trouver la proposition intéressante.
Je l'ai fait préciser : 20 H par semaine ou par mois ? Par mois ! 500 euros pour 80 H.
Je fais le strict minimum pour la paperasse (ils ne veulent que les factures). Le bilan est plutôt oral et en accord avec le médecin traitant.

Pseudo : Olive

6.50 de l'heure !!!
Ma femme de ménage prend 12.50 !

Pseudo : help

Kinéthon """Bien sur la structure gagne du fric. L'ehpad dans lequel j'interviens compte grosso modo 50 résidents, donc une dotation de 6500 euros pour le mois. J'ai du facture un peu moins de 1000 euros de soins ce mois ci... fait la différence..."""

Merci Kinéthon pour ton explication en chiffre; C'est très clair. Mais es tu le seul kiné de la structure?

Merci Alb pour ton message, tu écris "Dans ce cas l'assurance maladie ne prend pas en charge vos cotisation maladie, vous devenez prestataire de service de la structure, ne pas oublier d'en tenir compte dans votre calcul de coût (9 % je crois)....."
Ca fait plusieurs fois que je le lis;Tu peux m'expliquer exactement ce que ça veut dire?

Alb"""Et si la convention ne vous convient pas, vous laissez à d'autre si il y a des volontaires.""""

Actuellement les soins kiné ne sont pas assurés pour tout les autres patients dans cet EHPAD!!!
J'ai suivi "ma petite mamie" que ne je voyais déjà que deux fois, et j'ai expliqué aux enfants d'une petite dame que la structure m'avait demandé de prendre en charge 5 fois par semaine, pourquoi la semaine prochaine je ne viendrais plus voir leur maman que deux fois...(à moins qu'ils trouvent un kiné qui accepte ..)
Quand on leur dit 6,5 BRUT la séance, ils sont HORRIFIES! Et m'ont même remerciée chaleureusement de m'en être occupée quand même, du coup. D'autant plus que tous ont remarqué qu'elle a fait des progrès ... Arfffff ça me casse le moral...c'est dégueulasse pour tout le monde. C'est un cauchemar je vais me réveiller...

bernard a écrit
"""Mon directeur était plus sournois et me proposais un mi-temps : 20 H pour 500 euros net/mois. J'ai d'abord trouvé la proposition séduisante (si, si) mais je comprenais pas pourquoi il ne trouvait personne et surtout que je semblais être le seul à trouver la proposition intéressante.
Je l'ai fait préciser : 20 H par semaine ou par mois ? Par mois ! 500 euros pour 80 H.
Je fais le strict minimum pour la paperasse (ils ne veulent que les factures). Le bilan est plutôt oral et en accord avec le médecin traitant."""

Bernard merci beaucoup pour ton message...
Tein ils doutent de rien ceux qui proposent !!
Encore mieux lol!! 500euros/80 heures ça fait.......... 6,25 euros de l'heure!!!!! Juste pour "rire", net ou brut? PPPFFFFFF ils n'ont pas de honte!!!!! Ca fait moins que le SMIC!!!!

Et comment tu as géré? Comment y travailles tu? (excuses moi si je te fais répéter)
Ok pour le bilan, je le ferais directement avec le médecin. (on pourra discuter du forfait de misère à y être!! ;)

Je me sens moins seule grâce à vous tous;
Merci à Marc,Skudoku pour les "explications techniques" EPP ect ...

Ca serait bien que vous fassiez partager sur cette file vos "expériences kiné en ehpad" et si vous voulez tout ce qui se prépare forfaits, référentiels ect .....Histoire de "centraliser" et de pouvoir "faire passer l'info"..
Autour de moi aucun kiné n'était au courant!!! (Et moi non plus jusqu'à la semaine dernière!!!!...)

Pseudo : kinethon

Donc si je comprends bien, les sommes versées par l'ehpad pour nos soins doivent être déclaré à l'Urssaf en honoraires non conventionnés? (ou dépassement d'honoraires, je ne sais plus)

Pseudo : alb

Merci Alb pour ton message, tu écris "Dans ce cas l'assurance maladie ne prend pas en charge vos cotisation maladie, vous devenez prestataire de service de la structure, ne pas oublier d'en tenir compte dans votre calcul de coût (9 % je crois)....."
Ca fait plusieurs fois que je le lis;Tu peux m'expliquer exactement ce que ça veut dire?

Dans la convention entre l'assurance maladie et les MK libéraux il est convenu, que l'assurance maladie paie la quasi totalité (9% assurance maladie et 0,80 % ? à la charge du MK libéral)de la cotisation maladie du MK.
Si vous signez une convention avec un EPHAD,contenu que vous avez négocié,l'assurance maladie n'est plus concernée, puisque vous traitez avec un autre organisme, vous devenez prestataire de service de cet organisme et vous assumez les charges qui en découlent.

Pseudo : jerome

Moi je travaille depuis 2ans dans ce genre de structure et on me paye à l'acte malgré le fait qu'il soit en budget global, je donne tous les 25séances mes feuilles de soins à la comptable de la maison de retraite.

Souvent les maisons sont bien content de trouver quelques kinés de libre pour justifier le prix des soins vis à vis des familles...
Ils ont besoin des kinés pour cela puisque les personnes agées c'est bien connu n'ont confiance qu'en les kinés pour marcher...
De plus les maisons sont conscientes qu'il est très difficile de trouver des kinés libéraux qui ne posent que très peu de ocnditions!
On m'avait dit également que cela leur premettait d'externaliser certaines charges sociales

Pour ce qui est du travail, il change d'une personne à l'autre j'ai un hémiplégique qui peu me prendre 30min quand d'autres me prennent très peu de temps une dizaine de minutes en moyenne, d'ailleurs les reflexions sur ce sujet me font sourire

Expliquez moi comment rester 15min avec une personne qui passe sa vie en fauteil roulant qui ne peut marcher que quelques pas dans les barres paralleles. Lors d'indication à la marche le but est de faire marcher la personne le plus longtemps possible, avec l'aide la plus minime possible alors j'aime voir certains esprits moralisateurs mais qu'ils m'expliquent comment faire marcher certaines personnes grabitisé plus longtemps et quel serait leur interet?

Pseudo : bernard

A kinethon,
Tu effectues des soins alors ce sont des honoraires ./

A help,
500 euros net (quand même).

A jerome,
Il est vrai que la prescription de "remise à la marche" est ambigüe. Pour moi, il s'agit que cette personne puisse marcher toute seule/ avec 1 cadre : travail de l'équilibre, transferts et marche dans les couloirs... Avec mon aide et si possible sans après un certain temps.

Ne jamais hésiter à dire/discuter l'intérêt de notre intervention auprès des prescripteurs. Il est fréquent que je réduise le nb de séances/semaine quand cela va mieux.
Ne jamais hésiter à refuser de faire un soin qui vous parait contraire à votre code de déontologie (je suis contre l'acharnement thérapeutique).

Pseudo : help

Hello à tous
AAHHH Bernard 500 euros net quand même LOL ce qui fait 6,25 euros net PAR HEURE!!! Il n'a pas de honte ton directeur!!!
Comment as tu géré?
Pour ce que tu dis Jérome, parfois je pense que la réeducation "à la marche" est à discuter avec l'équipe et le médecin.
Il y a des gens qui souffrent terriblement après quelques secondes debout..Je ne parle même plus de marcher. Moi aussi je suis contre quand "ça fait trop mal"...
Sachant que c'est vrai que jusque là, même en fin de vie, on demandait encore notre intervention, et je sais combien les mobilisations très douces et les massages étaient appréciés par les patients...D'autant que parfois, surprise, certains s'en sortaient;
Fini tout ça.

Merci Alb pour tes re explications. Mais je ne comprends pas tout? Comment faut t'il que je déclare ces 130 euros?
Merci à tous pour vos interventions

Pseudo : jerome

J'ai souvent à faire à des cas où les personnes sont en fauteuil toute la journée alors qu'ils ont la possibilité de marcher mais si ils marchaient seul il y aurait un risque de chute important, donc en somme ces personnes ne marchent qu'avec moi ils apprécient mais arrive forcemement rapidement une fatigabilité, je ne mets pas de délai les personnes marchent jusqu'a être vraiement fatigué mais cela en générale arrive apres seulement une dizaine de minute tel est la réalité, ce que je veux dire c'est que c'est sur cela fait peumais faut pas croire que ce temps passer ne sert à rien, on apporte une écoute et surtout la satisfaction de se retrouver debout en ayant fait un effort car je vois pas l'interet de rester 30min avec la personne pour qu'elle finisse HS, faut être réaliste les gens en maison n'ont pas la meme resistance

Ce n'est peut être pas beaucoup mais c'est aussi important pour ces personnes de pouvoir se deplacer un peu, j'essaye sans grand succes de motiver le personnel à les faire marcher pendant les transferts ou autres

Mais je refuse de croire les gens qui disent que 10-15min de marche n'est pas important, la preuve avec un hémiplégique qui arrive récuperer seulement au niveau du bras, on est passé en quelques mois du stade fauteil permanent à je me deplace avec un déambulateur, et ceci rien qu'en travaillant marche et équilibre et ce 10 à15 min

Pseudo : kinethon

A bernard : oui, se sont des honoraires, mais j'aimerais savoir si ces honoraires sont soumis aux même cotisations sociales que mes soins conventionnés au cabinet, ou si ils sont par exemple à cataloguer comme des soins hors nomenclatures, donc soumis à des charges urssaf différentes?

Pseudo : fredt1

Kiné 4000 ou Vega.
Un lecteur "office"(cabinet)
+ un "TLA" (domiciles)
Aucun paiement CB(non mais^^ :-) !)
C'est tout,et très facile..:-)

Pseudo : bernard

La CB c'est bien. Tu es garanti jusqu'à 150 euros et payé le soir même. C'est mieux q'un chèque en bois, à mon avis.

Pseudo : Marc

Et il existe des lecteurs Vitale/CB ...

Pseudo : josé

il faut etre diplomé pour travailler

Pseudo : kinédodouce

c'est vrai qu'en france c'est la foire d'empoigne mais tout de même...

Pseudo : josé

manquerais plus que ça!!, déjà qu'avec le DE.... sans pratique depuis 3 ans.... bon j'arrete de médire

Pseudo : mister j

des stages non rémunérés c'est certainement possible
mais des remplacements payés impossible il faut le DE pour exercer des remplacements que se soit en France ou en Belgique

Pseudo : LP

salut Rhum1,

Viens travailler chez moi pendant le moi d'aout ...
Je te file 2000 euros de la main à la main pour 35 patients par jours ... n'oublies pas de facturer sous mon nom , je te laisse la secrétaire qui passera tout les samedi matin pour de montrer le fonctionnement du logiciel Vega ....

Non, sans rire , il faut être diplômé pour travailler en libéral ...
Mais c'est vraiment bien de vouloir travailler ...

Pseudo : josé

ben l'urrsaf je pense mais la crpimko non, tu paieras une autre caisse de retraite...mais tu paierais, cela s'appelle le régime obligatoire et il faut conserver ce systeme de retraite

Pseudo : vorz

Au RSI tu paierais 9.81% de cotisations au lieu de 0.81 pour l'Urssaf (maladie).
T'as raison, déconventionnes-toi!

Pseudo : patrick.l

PERSONNE n'échappe à l'urssaf en france ....(personne qui travaille légalement , évidement )

Pseudo : raslesp

Moi aussi ca m'intéresse!Placer ce qu'il nous ponctionne tous les ans...et on aura surement pas la retraite qui nous attend!

Pseudo : Manu123

je crois qu'on viens tous de recevoir les cotises lol ...le probleme en france est que la CPAM, l'urssaf et la retraite nous sont imposé...donc en situation monopolistique ce qui va contre les lois europeenes qui normalement priment...on devrais avoir le libre choix des organismes...en pratique c'est une autre histoire

Pseudo : patrick.l

la réponse est : NON . la carpimfko est obligatoire ...sauf si tu changes de profession....

Pseudo : souscontrol

La prescription signifie simplement qu'elle a un diagnostic d'un médecin. L'acte que tu peux lui propose ne faisant pas partie de la nomenclature de cette ordonnance, tu lui facture le soin sur facture indépendante, en la prévenant, ( donc en préventif ou urgence), si , par la suite, sa mutuelle lui réclame une ordonnance, c'est pas ton problème.

Je dirais qu'il faut regarder le taux de remboursement des mutuelles concernant les auxiliaires. iL y a pas mal de mutuelles qui remboursent les soins à 200 %.

Pseudo : josé

les mutuelles remboursent s'il y a prescription médicale et prise en charge SS.
Les assurances privées remboursent sur facture

Pseudo : souscontrol

Alors qu'est-ce que signifie les 200% de prise en charge pour les Auxiliaires, pour certaines mutuelles? les dépasements d'honoraires des aides-soignants?

Pseudo : seb

Je crois que ce qu'il veut dire, c'est que pour les mutuelles, tu peux faire un dépassement qu'il rembourseront si elles sont à 200 pour cent; pour les assurances privés, elles peuvent rembourser parfois sans même prescription ni remboursement sécu, juste avec la facture ...

Pseudo : info

et avec 200 % tu peux faire un depassement de combien ?
Sur une sceance a 15 Eur tu pex faire un depassement de 15 soit une sceance a 30 EUR sans que le patient ai a payer ?
comment ca se passe ?

Pseudo : SCM Kiné'o

c'est 200% du TM. Sur une séance à 15.30 euros, le TM est de 6.12 euros; tu peux donc faire un dépassement de 6.12 euros qui seront remboursés par la mutuelle

Pseudo : info

merci SCM Kinéo.
Pourquoi alors ne pas faire de depassement systematique pour les patients ayant une mutuelle ? c'est legal ou pas ?

Pseudo : josé

le remboursement mutuelle s'effectue sur la Base du Régime Obligatoire (RO)
donc si ma calculette ne me trompe pas
100% du RO c'est juste les 15.30euros
150% C'est 15.30 x 150% = 22.95 - 15.30 = 7.65 de remboursement mutuelle
200% c'est donc ...15.30

bon a part ça le DH est toujours "illégal" mais autorisé , il suffit de voir le libellé des honoraires sur le relevé SNIR...

Pseudo : Manu123

alors un petit exemple.

Prenons une sceance a 22 Eur ( depassement de 6,70 Eur sur la base d'une sceance a 15,30 )
Prenons un assuré a 60/40 avec une mutuelle a 150% pour les frais d'auxillaire medicaux

La secu va rembourser : 15,30*60% =9,18 Eur
Le reste :6,12 Eur etant le ticket moderateur

150 % de 15,30 eur = 22,95 Eur

la mutuelle va rembourser 22,95-9,18 =12,77 ( -1 eur de participation forfetaire )

a la charge du patient : 22 - ( 12,77+9,18 ) = 21,95

Le patient devras payer 5 cts de sa poche

Pour une sceance a 9,5 ( 19,38 Eur ) avec une mutuelle a 150% le depassement maximal pour que le patient n'ai rien a payer est de :
8,69 Eur donc une sceance a 28,07 Eur

Pseudo : Manu123

josé ta calculette ne se trompe pas , mais ton raisonnement oui.

Il ne faut pas faire 22,95-15,30 etant donné que dans les 15,30 40% sont un remboursement mutuelle

il faut faire 22,95-(15,30*0,6)...m'enfin c'est ce raisonnement que j'ai trouvé sur tous les exemple se trouvant sur les sites de mutuelles

Pseudo : josé

oui tu as raison je me suis trompé

Pseudo : josé

mais par contre ce n'est pas 1 euros / séance de participation forfaitaire mais 50ct!

Pseudo : SCM Kiné'o

C'est 0.50 euros de participation PAR ACTE. Une séance en balnéo cotée AMS 7.5 + 2.2 entraine une participation de 2 fois 0.50 euros!!!

Pseudo : Manu123

Ok ok , du coup ca fait pour le 1er excemple un montant de 55cts a la charge du patient au lieu des 5 cts ...je penses pas qu'il va raller pour si peu.

A ce tarif là, le travail est deja plus agréable.

Pseudo : seb

Que doit il y avoir dans une facture comme celle-ci ? Légalement, que doit on y mettre ?
Juste nôtre tampon, signature, le montant global et le nom de l'acte qu'on lui a fait ?
Faites vous un devis systématique avant, ou en pratique, vous le faites jamais ?

Pseudo : seb

Pour la mutuelle sur la facture, comment doit mentionner l'acte ? "acte hors nomenclature" ; " acte de prévention" ou cela n'a aucune importance ?

Pseudo : josé

tu as du mal a comprendre seb, si c'est un DH (et non DE bordel!) il n'y a pas de facture, tu coche juste DH dans ton logiciel (exigence particulière) et tu indique la somme du DH
si c'est une assurance privée (RARE) tu fait une facture simplement
OK?

Pseudo : nnnnnnnnnn

il em semble que j ai deja entendu ca quelque part et qu on traitait la personne de fou !!!!!

stupide kine vous etes, stupide kine vous resterez donc tout le monde en profite......

Pseudo : raslesp

nnnnnnnn qui pleure sur ce forum et qui ne fait rien...comme d'hab

Pseudo : nnnnnnnnnnn

ralesp le manipulateur a deux balles.....c est toujours la faute de l autre, n est ce pas ralesp ????

changes de techniques, c est lassant et deja bu ....merci par avance

Pseudo : noname

idem j'ai rien entendu sur les kinés!

medecins , infimière et eboueurs...

mais nous rien...

les kinés , ça sent pas bon ...

Pseudo : raslesp

NOn c'est la faute des kinés.n'empêche que t'es comme les autres tu rales et ne fais rien!!!

Pseudo : kine

un syndicat qui communique...
le snmkr qui est sensé suivre les étudiants le 9 mars mais qui n'en parle nulle part...sauf sur le site du ...FFMKR... qui n'arrive pas à s'entendre avec les autres syndicats pour faire grève le même jour! ;)

Pseudo : noname

c'est bien tu fais les questions et les reponses...

Pseudo : kine

ben oui ... vu le peu de réponses...
ce post est parti d'un conversation par mails avec l'ancien président départemental du syndicat où je cotisais...
je demandais simplement ce qu'il en était du mouvement du 9 mars vu qu'ils ne communiquaient pas et que mon associé tjs syndiqué n'était même pas au courant ( il était en AG il y a 15 jours).
la réponse en gros: tu ne cotises pas donc tu ne fais rien pour la profession et nous n'avons pas besoin de toi...

Pseudo : help

Ah? Parce que moi pas syndiquée, (tein le prix des cotisations), on m'a écoutée et prise en compte.
Pas cool. Normalement un non syndiqué écouté ou défendu est un futur syndiqué;

Pseudo : seb

J'adhère depuis 6 ans à la ffmkr. La communication est bonne, il y a des soirées à thèmes, nous sommes bien défendus et surtout il avance sans regarder en arrière. Personnellement, j'en suis très content.

Pseudo : noname

ce qui est vraiment con c'est que ce sdeux syndicats ne fusionnent pas !!!

ils sont presque d' accord mais les egos c'est terrible...

il faut être fort... il faut une refonte des syndicats...

Pseudo : bernard

Gagné !

Pas un mot sur France-info.
Les pauvres généralistes ont droit à la première place, suivi des créches et puericultrices, suivi... mais pas de kinés !
Au boulot !

Pseudo : kine_42

sur la radio locale (a forte audiance) ils n'ont pas parlé des medecins mais ca fait 2 jours qu'il parles de la greve des kinés. a croire que le syndicat a mieux travaillé chez nous que chez d'autres.

Pseudo : help

Hello à tous
RIEN sur la grève des kinés ce matin y'en a que pour les médecins et les infirmières...Mobilisez vous!!C'est AUJOURD'HUI!!!

Pseudo : nnnnnnnn

surtout bougez pas trop, vous pourriez vous faire mal......

Pseudo : kine

le snmkr n'a pas fait trop de communication sur leur site avant la manif...mais en fait après la manif sur ce site..... http://snblog.free.fr/blog/Accueil/Entrees/2010/3/9_Manifestation_des_etudiants_kines.html...

Pseudo : help

Pour le sud , la grève de demain
http://www.ffmkrsud.org/ par exemple
Bougez les kinés ...C'est déjà trop tard....