PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : Geo

En fonction de la pathologie et de l’implication du patient, je les garde de 15 à 60 min avec un minimum de 15 min en individuel avec le patient. Je n’ai jamais eu de problème. En moyenne je les garde 25 min.

Pseudo : Yves MKDE

Dans les textes les 30 minutes sont à titre indicatif donc envoyez les chier.

Pseudo : Juliette

Merci .

Pseudo : mp

1 à 2 patients /jour à 20 minutes qui trouvent ta prestation correcte, no problem. 60 patients jour à ce rythme , on prend des risques

Pseudo : fibralfa

avec un rythme à 1 patient/ 20 min, aucun pb pour ma part.
si d'aventure, quelqu'un n'est pas satisfait, il n'a qu'à aller voir ailleurs = où le rythme se situe plutôt à 5 à 10 min / patient (vers chez moi)
cela dit, chacun son chacun

Pseudo : gilloutyyann

les 30 minutes de présence individuelle ne sont nullement indicatives.
on a signé une convention, qui nous assure un flux continuel de travail, il faudrait avoir le petit sens moral de la respecter si on veux que ça perdure

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je suis complètement en accord avec la très juste remarque de gilloutyyann, merci!

Pseudo : momo88

La convention dit précisement : " de l'ordre de 30 minutes".

Pseudo :

on est OK, mais 30 mn c'est 2 /h, 20 mn on monte à 3 /h, c'est quand même pas pareil ni pour le patient ni pour l'organisme de remboursement, je ne parle même pas de la patho dont la sécu se contre-fiche!
Autrement dit, quand même, faire gaffe à ses miches.

Pseudo : Yves MKDE

Référence du texte officiel et c'est bien "de l'ordre de 30 minutes":

Nomenclature Générale des Actes Professionnels des Masseurs Kinésithérapeutes
(modifiée les 5 octobre 2000, 17 octobre 2003 et 9 janvier 2004 et le 16 Mai 2007)



Par dérogation à l'article 5 des Dispositions générales, les actes du titre XIV peuvent être pris en charge ou remboursés par les caisses d'assurance maladie, lorsqu'ils sont personnellement effectués par un masseur-kinésithérapeute, sous réserve qu'ils aient fait l'objet d'une prescription écrite du médecin mentionnant l'indication médicale de l'intervention du masseur-kinésithérapeute ; le médecin peut, s'il le souhaite, préciser sa prescription, qui s'impose alors au masseur-kinésithérapeute.

Les actes des chapitres II, III et IV du présent titre sont soumis à la procédure de l'entente préalable.

Pour les actes du présent titre, les dispositions de l'article 14-B des Dispositions générales applicables en cas d'urgence justifiée par l'état du malade sont étendues aux actes répétés, en cas de nécessité impérieuse d'un traitement quotidien.

Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient.

Les cotations comprennent les différents actes et techniques utilisés par le masseur-kinésithérapeute pendant la séance à des fins de rééducation, que ce soient des manoeuvres de massage, des actes de gymnastique médicale ou des techniques de physiothérapie. Sauf exceptions prévues dans le texte, ces cotations ne sont pas cumulables entre elles.

A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie ou du territoire anatomique en cause Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance.

Pseudo : Yves MKDE

Question annexe pour les orthodoxes des trente minutes par l'exemple une ligamentoplastie de genou :
5 minutes pour l'habillage/deshabillage administratif (rdv facturation)
10 minutes de travail de la cicatrice (adhérence et souplesse)
20 minutes de travail de musculation Q + IJ
20 minutes de proprioception
15 minutes de glaçage pour limiter douleur et oedème
20 minutes d'electro antalgique
= 30 minutes de présence dans le cabinet !!!

autre exemple kiné de désemcombrement bronchique sur nouveau né hors première séance d'explication à la famille faites vous 30 minutes d'accélération de flux expiratoire + de DRP ?

Cela prouve que cette durée de 30 minutes n'a de valeur qu'administrative et absolument pas thérapeutique.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gilloutyyann, et également avec Yves. Je suis 30 min avec le patient en général, sauf en effet pour certains actes comme la respi bronchiolite qui, à mon sens, ne nécessite pas 30 min, ou en fonction de la fatigabilité du patient.
Pour d'autres actes, comme la traumato, et en particulier le LCA, en effet, 30min ne suffisent pas. Mais je suis 30 min avec le patient et il reste ensuite faire des exercices de façon autonomes, exercices que j'ai supervisé la première fois.

Mais de là à dire qu'on doit généraliser 20min par patient, c'est pas la même discussion. Donc tout dépend de ce que voulait dire l'auteur du sujet. 20min pour tous les patients, ou parfois seulement 20min en fonction de la pathologie ?

Et pourquoi 20 min ? Pour multiplier le CA par 1,5 ? Ou parce que tu ne sais pas quoi faire avec tes patients ? C'est ça la question à mon avis

Pseudo : gilloutyyann

Yves , tu fais une généralité de cas particulier.feins d'oublier que la patho qui fait crouter les kinés est la lombalgie et ses dérivés, et qu'il est ridicule d'imaginer regler ça avec 20 pauvres minutes
surtout, arretons d'imaginer que nous méritons coute que coute des revenus de 4000e mensuels, car c'est bien le fond du problème

Pseudo : Yves MKDE

Lombalgie :
20 minutes d'exercice de posture
20 minutes de musculation spécifique
20 minutes d'electro antalgique
20 minutes de massage décontracturant
20 minutes de chaleur (parfois massage sous IR donc un temps "d'économisé"
temps de récupération entre les exercices
temps administratif et habillage
= 1/2 heure !

Je ne sais pas prendre un patient en 30 minutes, encore une fois cette durée est administrative et non thérapeutique

Pseudo : gilloutyyann

1h40 par patient? quel professionnalisme
on se demande ce que te veulent la sécu et les impots pour avoir été aussi vertueux

Pseudo : Leonarda

C’est l’obligations de moyens, portée jusqu’au sacrifice...

Pseudo : Geo

20 séances de kiné ça ne coute pas ça. Pour une entorse de pouce a priori ça devrait être 20x16,13€=322,60€ et si il vous a facture un bilan, on ajoute 23,01€.

Les séances de kiné sont remboursé par la sécu 60% et 40% par la mutuelle.
Par ailleurs, peut être que le kiné s’est fait régler la part sécurité sociale et vous a tout de même demandé de régler la totalité. Je n’en sais rien.

Par ailleurs vous semblez trouver cela tout à fait logique de régler vos séances... Mais vous attendez le 2ème rappel pour cela ?

Si il y a un problème, rapprochez vous de votre CPAM et expliquez le cas.

Pseudo :

histoire bidon!

Pseudo : Victory

Bon en effet, au niveau du tarif, je n'arrive pas à l'expliquer. Il n'y a peut être pas eu toutes les séances effectuées.

Le fait qu'il y ait eu un rappel n'empêche en rien le tiers-payant, mais rien n'oblige le kiné à le faire non plus.

Normalement, le kiné a quand même dû passer la carte vitale, donc le remboursement devrait se faire normalement. Si c'est par feuille de soins, ça peut prendre du temps (par chez moi, on en était un moment à 2 mois et demi de délai...)

De plus, vous devriez avoir la feuille de soins ou une facture, et il sera précisé s'il y a un tiers-payant ou pas, et le détail du tarif.

Bref, s'il y a des choses pas claires, vous devez vous rapprocher de la CPAM, et si le kiné s'amuse a percevoir les honoraires des 2 côtés à la fois, vous pouvez saisir le médiateur de la CPAM.

Pseudo : reboot

C'est certes pas cool, mais je ne peux m'empêcher de rire à la lecture de ce post.
En effet, ayant moi même des soucis de temps en temps avec des mauvais payeurs dans ma patientèle, je ne peux que me marrer en voyant un arroseur arrosé!
Je pratique également la distribution de la bonne feuille de soins papier en lieu et place de la carte vitale lorsque le paiement n'intervient qu'après un rappel.
J'adore votre kiné!

Pseudo : reboot

Par contre pour les montants rien ne colle avec les tarifs... Soit vous vous trompez sur le nombre de séances facturées, soit il vous à fait régler un depassement non remboursable, soit les 2...
Par contre, pas légal de se faire payer des 2 côtés (patient + sécu) ou alors c'est une erreur de la CPAM...
Donc il ne vous reste plus qu'à faire une relance à votre tour...
Arroseur arrosé

Pseudo :

il existe encore des kinés qui attendent 20 séances avant de demander un paiement? Dangereux de nos jours!

Pseudo : Peg

Moi personnellement suite à de trop nombreux impayés c'est la part mutuelle payable d'avance pour 5 séances.
Très peu de récalcitrants, les autres ne viennent pas au 1er rendez-vous .
Plus d'impayés. ..plus de temps perdu ...
La belle vie!

Pseudo : Geo

A Peg : tu devrais faire attention cette pratique n’est pas l’égale. Si tu tombes sur un patient procédurier tu risques d’être ennuyé...

Pourquoi ne pas prendre les mutuelles des patients et en cas d’impayés, faire le tiers payant.

Pour ma part je prends systématiquement la carte vitale + complémentaire à chaque patient. Et aussi adresse, téléphone etc.

Je fais régler le patient régulièrement mais si celui ne paye pas, ne vient plus etc. Je pratique le tiers payant en dégradé. -> Pas de stress et dans la légalité.

Pseudo : Peg

À Geo !
Je suis contre le tiers payant intégral.
Il faut faire payer un minimum pour un minimum de reconnaissance !!
J'exerce dans une zone très difficile et très sous dotée avec 70 pour cent de patients exonérés.
Alors quand les patients trouvent un kine qui ne les jette pas dehors ils sont plutôt contents.
À mon avis il est pas né celui qui va me faire chier !
Et bon si ça doit me valoir une radiation pas grave je ferai autre chose !...

Pseudo : Yves MKDE

dossier enregistré avec la copie de la carte de mutuelle du patient, envoie dématérialisé et non payement de la part mutuelle car le patient ne paye plus ses mensualités depuis deux ou trois mois.
Les seuls que nous n'avons pas le droit de faire payer sont les AT et MP que je refusais si MGEN, MGP et fonctionnaires.
Nous avons parfaitement le droit de faire payer les CMU et ALD. C'est nous qui leur faisons une gentillesse en effectuant le tiers payant. Si le fait de faire payer ne plait pas au patient, il va voir ailleurs. Nous ne sommes pas des banquiers.

Pseudo : Peg

Tout à fait d'accord avec Yves !
Moi non plus je ne prend plus les AT mgp, mgen et certaines collectivites territoriales.
Pour l'instant pas de refus de paiement de la part de ces patients car ils savent parfaitement à quel point c'est la merde !

Pseudo : Victory

Attention, le tiers payant est obligatoire pour la CMU, ainsi que pour les ALD qui le demande (depuis le 1er janvier 2017)

Pseudo : Yves MKDE

Je ne trouve aucun texte faisant mention de l'obligation mais juste d'une forte sollicitation à pratiquer le tiers payant pour CMU et ALD. Pouvez vous m'en donner les références ?

Pseudo : Victory

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F167

Pseudo : whiplash

bonjour,

je ne suis pas formé pour la kiné vestibulaire mais j'avais demandé conseil à la sfkv pour me donner des organismes de formations.
voici leur réponse:
- FC santé
- CEFIPS (www.cefips.com)
- EXALAB formation (www.exalab-formation.com)
- VIRE (www.formation-vertiges.com)

voila voila

Pseudo : Leonarda

Voir avec ton assurance me parait être une des premieres actions à entamer.

Pseudo : eric

l'assurance multirisque du cabinet , après déclaration au commissariat ..

Pseudo : inspecteur.g

porter plainte

Pseudo : madman

prendre le temps de porter plainte mais avant te renseigner sur la franchise de l'assurance, sur le prix de l'appareil en fonction de sa vétusté, et voir si cela vaut le coup de perdre 2 heures à la gendarmerie ou au commissariat...

Pseudo : ph.collas

Aller voir le remplaçant et lui poser la question

Pseudo : clakine

L’assurance me dit qu’ils ne peuvent pas intervenir car pas d’effraction Et que c’est de la responsabilité du remplaçant.

Pseudo : Romy

Bonjour,
C'est délicat...
Le remplaçant sait-il quand l'appareil a disparu ? C'est lui qui t'en a averti ou t'en es-tu rendu compte toi-même?

Pseudo : Romy

Certains patients sont-ils laissés sans surveillance ? As-tu une société de nettoyage qui passe ?
Ca peut faire des pistes...

Pseudo : clakine

Non les patients ne sont pas seuls. Il ne m’a pas averti c’est moi qui m’en suis rendu compte. Une femme de ménage employée par le cabinet passe tous les matins. Elle est plutôt du genre à me laisser des petits cadeaux ...

Pseudo :

tu dis gentiment à ton remplaçant qu'il doit retrouver l'appareil manquant au cabinet, après quoi s'il n'y parvient, pas tu te devras d'informer l'ordre (!) de sa difficulté, et tous les collègues de France et Navarre...

Pseudo : Leo

Il faut bien se monter aussi quand on est assistant pour plus tard ,non ?

Pseudo : PIERRE

Le remplaçant a t'il rendu l'appareil d'électro?

Pseudo : CLAKINE

ben non

Pseudo :

tu pourrais l'informer gentiment que tu vas informer les collègues alentour de ta mésaventure lors de son remplacement afin qu'ils se méfient davantage de leurs patients, ça peut l'aider à rapporter l'appareil!

Pseudo : Leonarda

Calomnier ou médire pourrait se retourner contre toi.
Tu dois demander une conciliation par l'intermediaire de ton CDO.
Art 4321.99 code deontologie.

Pseudo : Vengeur masqué

On abuse??

Pseudo : Geo

Ma prévoyance/complémentaire santé a pris 9%. Je suis à la MACSF.
Je suis passé de 126€/mois à138€/mois.

Je réfléchis aussi sérieusement à changé tous mes contrats et passer par un courrier.

Pseudo : jphi

Bonsoir Sandrine, et très bonne année à toi.
Bonne idée de comparer nos assurances !

Pour ma part :
Mutuelle complémentaire santé : EOVI-MCD : + 3,51%
Prévoyance MACSF : + 1,11%
Prévoyance UNIM : + 1,67%

Par rapport à la forte augmentation que tu subis, j'ai 2 questions à te poser :
1/ Ne changes-tu pas de tranche d'âge : mes contrats de prévoyance (MACSF et UNIM, prévoient une augmentation de cotisation tous les 5 ans : 30 ans, 35 ans, 40 ans.....)
2/ Quel est ton assureur en prévoyance (ça permettrait de comparer !!)

D'autre part, j'ignore ton âge.
Si tu commences à avoir de la bouteille (ce qui est plus que mon cas), je te conseille de réfléchir longuement avant de changer d'assureur pour ta prévoyance : en cas de soucis de santé peu après ce changement d'assureur, ça risque de coincer et de te faire partir dans de longues procédures pour justifier ta bonne foi.
C'est arrivé à un confrère il y a quelques années !

Pseudo : doum

Effectivement, augmentation pénible cette année
Pour moi , prevoyance medicale de france a augmentée de 15.34 % l'année dernière et 24.69 % pour 2020 ..
A noter pas de changement tranche d'âge (49 ans).
Je suis décidé à remettre tout çà à plat avec mon assureur prochainement mais il tient le même discours que le tien

Pseudo : Leonarda

44 ans
Je passe de 166 à 175 € à la Macsf

Pseudo : Arnoud

Si les coûts de dédommagent des sinistres dépassent le montant des primes encaissées, les compagnies peuvent espérer se rattraper sur les placements financiers.
Actuellement dans l'environnement de taux d'intérêt extrêmement bas que nous connaissons, la rentabilité des placements s'est à son tour complètement effondrée.
CQFD : Les assureurs doivent augmenter leurs tarifs pour améliorer leurs résultats techniques, sous pression.
En parallèle, la crise économique s'est classiquement traduite par une nette baisse des cotisations d’assurance !! Beaucoup sont sous-assurés, voir pas assurés du tout, pas plus pour leur véhicule, habitation ou autre type de contrat !!
Plus de 700 000 personnes prennent le volant sans être assuré tous les jours….
Donc on ne va aller que vers une augmentation !!

Pseudo : patrick.l

pour moi meme augmentation cette année que les 35 années précédentes .
augmentation : zéro .
je n'ai ni mutuelle ni prévoyance depuis 35ans ....
sur 35ans j'ai économisé environ 150 000 euros .

bien entendu avec ces 150 k€ économisés je ne suis pas resté les bras croisé et j'ai mis en place une stratégie patrimoniale qui me permet de percevoir des revenus complémentaires pérennes indépendants de mon activité . ils me serviront en sus de revenus complémentaires pour ma retraite

Pseudo : Ok

Patrick a bien résumé !

Etes vous sure déjà de comprendre ce qu'on vous a vendu ? Essayez de calculer ce que vous avez dépensé en assurance depuis des années et à quoi cela vous a réellement servi. C'est sure il faut prendre le temps de s'occuper de tout ça. J'ai beaucoup moins d'expérience que certains ici mais je peux vous dire que même en ayant qu'une assurance habitation, auto et RCP, régulièrement je suis obligé de vérifier si je ne paye pas plus que la personne qui souscrit la même année. C'est simple, il suffit de demander un devis en ligne vous aurez rapidement la réponse, ensuite il ne suffit plus qu'à appelé...

Pseudo : jphi

Bonsoir Patrick, et OK.

Vous avez eu raison d'économiser les cotisations prévoyance, puisqu'il ne vous est (heureusement) rien arrivé de fâcheux tout au long de votre carrière.
Votre pari était le bon, pour vous !
Car c'est effectivement un pari.

Pour ma part je ne suis pas joueur, et j'ai préféré cotiser à une prévoyance, ce qui m'a permis de travailler sereinement sans avoir la crainte d'un pépin de santé qui aurait remis en question la sécurité financière de ma famille.
Je ne regrette nullement ce choix, même si je n'en ai pour ainsi dire eu très peu besoin jusqu'ici.
Ayant 61 ans, les risques de soucis de santé sont plus importants, mais j'espère bien ne pas y avoir recours !

Pseudo : Arnoud

Moi j'ai fait comme patrick.l et j'ai tout joué(200.000euros) sur le 7 noir et passe à Monte Carlo à Noël et j'ai gagné 36 fois la mise.
Je ne sais plus quoi faire de cet argent vu qu'au dessus de 100.000euros les banque se serviront.
Qu'avec les nouvelles lois sur la retraite mes avoirs sont tels que je ne serais plus éligible à la retraite Carpimko à cause du plafond de ressources.que je vais payer 48,5% D’impôts.Que je ne toucherais jamais la retraite de mon épouse en cas de décès.
Que mes 2 enfants seront obligés de vendre les 3/4 de l'immobilier que j'ai constitué pur payer la succession.
que je ne suis pas assez riche pour avoir planqué dans des paradis fiscaux et avec les nouvelles lois successorales mes enfants n'auront presque rien ..

Bref !!je n'aurais jamais du faire comme Patrick,j'aurais dû VIVRE !!

Pseudo : Bruno

Bonjour, il n'y a pas de réponse, hormis celle de comparer les différents contrats. Tout ceux qui n'ont pas de prévoyance ont raison....tant qu'ils ne leur arrive rien. Pour ma part, j'avais une petite prévoyance couvrant à peu près les frais professionnels (et oui, quand on ne travaille pas, on n'a pas un revenu nul, mais négatif du fait des charges), et après 60 ans, heureux d'être en bonne santé, j'ai préféré prendre une prévoyance plus conséquente. Il faut noter que ces assurances sont en grande partie déductibles du CA.

Pseudo : sandrine

Merci pour vos réponses, mon assureur est la médicale ! je ne change pas de tranche d'âge cette année... c'était ce qui avait expliqué l'augmentation de 11% l'an dernier. Mon assureur m'a rappelé pour qu'on se voit.
Jphi je suis surprise que tu ais aussi peu d'augmentation mais le fait est que tu as diversifié tes contrats, je veux dire chez différents assureurs, ce qui n'est pas mon cas puisque tous mes contrats qu'ils soient pro ou perso sont chez le même ! est-ce toi qui négocie avec chacun ou un courtier ??

Pseudo : jphi

Sandrine:

Je te confirme les taux d'augmentation des mes contrats prévoyance et complémentaire santé entre 2019 et 2020.
Entre 2018 et 2019 j'avais subi des augmentations plus conséquentes justifiées par le changement de tranche d'âge (60 ans).

Pour ce qui est de la diversification de mes contrats : en voici la raison :
J'ai tout mes contrats privés et pro à la MACSF depuis toujours, et je n'ai eu jusqu'ici qu'à me féliciter de ce choix.
2 exceptions :
Un contrat prévoyance complémentaire à l'UNIM souscrit il y a 10 ans (je ne souhaitais pas passer les examens médicaux demandés par la MACSF pour augmenter ma protection).
Ma complémentaire santé : j'ai rejoint il y a une vingtaine d'années le contrat groupe négocié par la FFMKR avec Myriade (devenu EOVI MCD), ce contrat étant bien plus avantageux que celui que j'avais à l'époque.

Enfin je te précise que je gère mes contrats tout seul comme un grand, de même que je me passe (sans soucis) des services d'un comptable.

Pseudo :

Envoie ce document au conseil de l'ordre, ça lui apprendra

Pseudo : Geo

Exact, contacte le conseil de l’ordre, là c’est leur rôle, non ?

Pseudo : Bbr

Envoyer une photo à l'ordre

Pseudo : Leonarda

Peut-être est-ce un MKDE qui a l'équivalence APA puisque nous pouvons noue prévaloir de ce titre après en avoir fait la demande auprès de la direction régionale de la jeunesse et des sports ?
Peut-être pas.
Il faut se renseigner avant .

Pseudo :

inutile de s'offusquer,
les syndicats ont signé.
inutile de tenter de croiser le fer,
notre ordre voudra forcément laisser faire.
notre bateau prend l'eau,
et nous avons bon dos!

Pseudo : Yves MKDE

C'est le conseil de l'ordre qui a amené les APA sur le marché alors vous avez toujours le droit de rêver sur une action de l'ordre.

Pseudo : patrick.l

leur action fétiche est de nous envoyer des relances pour payer la racketo-cotisation .....

Pseudo : rp17

Voici un extrait tiré de : https://www.sfp-apa.fr/assets/fichiers/blog/1146/R%C3%A9f%C3%A9rentiel%20M%C3%A9tier%20Enseignant%20en%20APA.pdf

"L’Enseignant en APA est titulaire d’une Licence STAPS mention APA
et Santé. Il intervient auprès de personnes dont les aptitudes physiques,
psychologiques ou conditions sociales réduisent leur niveau d’activité et leur
participation sociale. Il s’agit notamment de personnes en situation de handicap, de
personnes atteintes de maladies chroniques, de personnes en difficulté d’insertion
sociale et des personnes avançant en âge. L’Enseignant en APA propose des
situations motrices d’enseignement qui utilisent des activités physiques, sportives ou
artistiques dans des conditions techniques, matérielles, réglementaires et
motivationnelles adaptées à la situation et à la sécurité du pratiquant, dans un
objectif de rééducation, de réadaptation, d’éducation, de prévention et/ou
d’insertion sociale."

la messe est dite.

Pseudo : anodin

pour l'instant il n'y a aucun danger car non remboursé par la sécu .....vous avez lu l'avenant 5 ouah ils ont augmentés les bilans c extra et beh c' un piège car vos bilans vont se retourner contre vous.je m’explique avec votre bilan ils vont jauger la limite entre rééducation et activité physique ...et là vous allez perdre tous vos chronique à domicile et les apa seront cotés en amk 6 car eux ils ont faim ....

Pseudo : MrPropre

Les E-APAS étaient sur le marché de l'emploi 20 ans avant la création de l'ordre...
La rééducation n'a rien à voir avec l'EAPA, il peut intervenir auprès d'un patient en phase de rééduc (prévention, éducation...),mais pas pour le rééduquer.

Pseudo : stephmeurice

Oui,elle vaut +/- 2000€.

Pseudo : SAULNIER

Si vous êtes encore en recherche d'un Eko 4000 , je vend le mien car cessation d'activité ; eko de 2 ans acheté en leasing 2400 Euros
Prix à débattre
0686005969

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Moi,je ne suis pas pour faire une grève en même temps que les cheminots ou agents ratp, je ne voudrais pas donner de poids à leur revendications !

Pseudo : gilloutyyann

qu'appelles tu une intention?
la FFMKR n'appelle pas à la greve, Alizé si
c'était ça la question?

Pseudo : pilote56

bonjour
à 3 ans de la retraite je suis toujours aussi sidéré par l'apathie qui touche notre proféssion
honoraires ridicules bloqués depuis.....mon dieu cela fait tellement longtemps et ce n'est pas la variation de la nomenclature qui change les choses
bon nombres de medecins qui continu à prescrire de manie
ère quantitative,flicage permanent de la sécu,retraites dérisoires eu égard aux nombres d'années cotisées et aux nombres d'heures travaillées
que faut il vous faire pour que réagissiez?
etes vous tous des nantis qui comptent sur papa et maman qui ont déboursés une petite fortune pour vous payer vos études?
j'ai bossé une année complète à la chaine chez renaut pour me payer ma scolarité et exercé le métier que j'ai choisi.je me suis bagarré toute ma carriere pour que ce métier soit reconnu à sa juste valeur alors oui je ne comprends pas cette indifférence,

cette indigence,cette lacheté qui marque bien notre époque
un jour prochain la kinésithérapie ne sera plus pris en compte et ce jour là beaucoup d'entre vous grincerons des dents mais il sera trop tard.
alors bougez vous,unissez vous et pas d'excuses bidons du type je ne cautionne pas la sncf et la ratp.car meme lorsqu'on nous propose des actions propres aux métiers de la santé aucunes réactions de votre part
bon j'arrete j'en ai trop sur le coeur et ce n'est plus mon combat mais je ne vous envie pas.

Pseudo : Normotype

""cette indigence,cette lâcheté qui marque bien notre époque""

Mon Dieu tout est dit,ne rajoutez rien !!!

Pseudo :

pilote 56, tes propos sont marqués d'une douleur que ne peuvent mesurer les jeunes professionnels.
Tu provoques, tu accuses, tu dérapes peut-être, mais tu as raison dans ta colère mal mesurée, et les collègues ne peuvent comprendre, car en effet, ils sont nantis et ne se sont pas battus pour préserver leur métier.
Nous sommes mangés par les ostéos, éducateurs sportifs, masseurs(euses), sages-femmes, et autres, ET LES SYNDICATS N'ONT JAMAIS REAGI DEPUIS PLUS DE 20 ANS!
Pendant ce temps, nos petits minous de collègues se gaussent de leur diplôme qui ne sera bientôt plus reconnu, ni enseigné par les filières professionnelles des années à venir!!! (voyez les situations d'études proposées au niveau national, dès le lycée, c'est édifiant!).
l'AMS sera déremboursé comme cela a été dit il y 20 ans par Mr Joannet (directeur CPAM), et tout le monde s'en fout!
Moi aussi finalement, Pilote 56, car j'ai 57 ans, et je fais des prestations AMK à 100% au quotidien.
Je suis bien désolée de la pauvreté des réactions des kinés, et plus particulièrement des syndicats qui ont bien vécu grâce à leurs adhérents depuis 30 ans... et se sont raccrochés ensuite à l'"O"rdre qui ne fout rien que de laisser glisser (j'ai des éléments).
Personne ne réagira bien sûr, comme depuis bien longtemps, l'affaire est pliée.
Je m'en vais vers ma fin d'exercice, et vise autre chose ailleurs, autrement, librement.
Mélanie

Pseudo : jphi

Je suis d'accord avec vous quant à la déception vis à vis de nos syndicats, mais .....
Combien d'entre nous sont syndiqués, et parmi ceux qui sont syndiqués, combien participent réellement à la vie de leur syndicat et s'impliquent ?
Je suis de ceux là : syndiqué (par conviction) depuis plus de 30 ans, je n'ai jamais été actif dans la défense de notre profession (pour un tas de bonnes raisons : vie professionnelle très prenante, vie familiale......)
Alors critiquer systématiquement ceux qui mouillent la chemise, j'ai un peu de mal !

Pseudo :

Personne ne la mouille la chemise
Il suffit de regarder les pages FB des jeunes
Cuba Maldives la reunion
Tous fiers

Merci papa maman

Pseudo : Aude Heur-Dessapin.

Personne ne l'a jamais mouillée la chemise pour les autres dans la profession, vieux comme jeunes!
Certains oublient les très grandes largesses de beaucoup d'anciens et que tout autant de jeunes reproduisent actuellement le même schéma d'un système toujours aussi lucratif: rien ne change sauf les années qui passent.

PS: J'ai toujours du mal à lire cette caricature d'opposition "jeunes/vieux", surtout écrite par des gugusses ne connaissant ni l'orthographe, ni les signes auxiliaires, ni la ponctuation et pour les plus perdus surfant sur les pages "jeunes" de François Bayrou.

Bonne année!

Pseudo : Bab le baobab

"Si vous ne contestez pas, la loi vous privera de votre existence." dixit J.W. TATEM Jr. un éminent lobbyiste...

Pseudo : Arnoud

La société toute entière part en sucette,une nouvelle civilisation s'installe....ceux qui ont faim,froid et qui n'ont jamais eu le confort douillet d'un rouleau de papier hygiénique triple épaisseur pour ne pas se salir les doigts !!

Pseudo : Peg

Elle est chouette cette nouvelle année !...
Tout ça n'augure rien de bon!
Les vieux (comme moi!..enfin vieille dans le métier mais pas tant que ça quand même) qui ont le recul pour bien voir ce qui est en train de se passer ( l'avantage de l'expérience !!) Les jeunes dont les ambitions sont très très loin des nôtres puisqu'il ne s'agit plus que de faire que du fric (sans les mains de préférence !)...
In fine même si nos syndicats sont des loosers corrompus et je ne parle même pas de l'ordre il y a tellement peu de solidarité entre nous qu'on se met une balle dans le pied tout seul comme des grands !
Alors bonne chance aux vieux ,bonne continuation aux jeunes et belle année à tous!

Pseudo : Bruno

Bonjour, chers vieux collègues (pilote 56 et autres).
Je fais partie aussi de ceux qui affichent 40 ans d'exercice, mais je pense que vous vous trompez sur nos jeunes collègues. Ils sont nés et ont grandis dans un monde qui n'est pas le nôtre, et sont adaptés au système, ce que nous ne voulons pas faire. Car nos critères de choix de métier ne sont pas les mêmes. Il y a un manque de kinés aujourd'hui, car ce que nous avons fait, travailler 13/14 heures par jour plus le samedi, aucun jeune ne le fera. Dans le fond, n'ont ils pas raison? Le domicile à 2,5 € le déplacement, ont ils tort de le refuser? Prendre 2 patients ou plus à la fois, nos tarifs ne nous y obligent ils pas? Il n'y a pas à critiquer ces confrères, ce sont nous qui ne sommes plus en adéquation avec le système. Le monde va ainsi depuis la préhistoire. Bonne manif à ceux qui y croient, et bonne carrière aux plus jeunes....qui seront un jour aussi les vieux inadaptés.

Pseudo :

alors ils vivent de quoi ces jeunes???

Pseudo : Yves MKDE

Tarif d'une consoeur salariée temps plein dans le public 1.800 brut par mois avec 25 ans de métier, bac +3 à l'époque et bac +5 aujourd'hui. Heureusement ma dernière expérience salariale avec la même expérience (nous étions camarades de promotion) était de 2.800 par mois mais dans le privé (mais c'est trop casse c*****e).
Tarif d'un chauffeur routier en travail quotidien (le soir à la maison) 1.800 à 2.300 brut par mois avec 4 à 6 mois de formation (C ou CE), 3.000 par mois en international (cool pour moi qui était avant en déplacement permanent). Vous comprenez que je quitte le métier pas par je ne l'aime pas mais les contraintes et les revenus ne sont plus supportables pour moi.

Pseudo :

Si tu vas a la bombonera je veux un autographe del diez!!

Pseudo : reboot

Concernant les inquiétudes légitimes de notre future retraite, je vous apporte une solution (émission M6 dimanche soir) sur un plateau.
Faites ce qu'il faut pour devenir sénateur dans votre secteur. 2,5 ans de cotisation pour 1200e de presta! Si vous êtes jeune kiné, sénateur pdt 40 ans (ils acceptent la venue en déambulateur au Luxembourg) et vous aurez +/- 7500e...
Voilà!

Pseudo : Geo

Contractions isométriques ? Il y aura sans doute moins de contraintes sur le tendon rotulien.
Peut être coupler cela avec des électrodes pour majorer la contraction.

Ou éventuellement assis, avec un poids à la cheville, extension de genou, si pas trop douloureux.

Des fentes, la chaise contre un mur (sans chaise), plus ou moins haut.

Pseudo : madipi

electro stim....

Pseudo :

Et des demi-squats à faible amplitude sur une jambe ou travail à la presse de faible amplitude également, ça ne passe pas? (<60°)

Pseudo : chevalier117

Bonjour,
Ce serait le bon moment pour passer à la Myotherapie du Dr Polak que je pratique depuis 20ans. Plutôt que muscler electivement cette technique globale supprime les contractures musculaires

Pseudo :

vous rendez-vous compte de vos propos?
comment pourrions-nous être crédibles en annonçant de telles inepties sur un problème classique en kinésithérapie?
le déremboursement est pour bientôt!

Pseudo : Geo

Que proposes-tu anonyme ?

Pseudo : Victory

Je crois que "anonyme" parlait du message juste au dessus, sur la myothérapie. J'ai déjà eu gratuitement un kiné actualité entièrement consacré à lui, tous les articles présents étaient rédigés par lui et il citait ses propres sources. Puis il faut voir ce qu'il disait comme énormités. Heureusement que les nouvelles générations de kiné apprennent à lire et réfléchir aux articles soi-disant scientifiques. Enfin j'espère ...

Sinon, pour en revenir à la musculation du quadriceps avec une tendinite rotulienne : toujours en chaine cinétique fermée et donc en co-contraction des ischios, donc squats, chaise, presse, ..., et avec une résistance ne provoquant pas de douleur, ni pendant, ni après l'exercice.

C'est relativement fréquent en cas de ligamentoplastie avec la technique de Kenneth-Jones.

Pseudo : madman

Pourquoi agresser les auteurs de propositions alternatives? la myothérapie au pire ne fonctionnera pas...mais c'est si j'ai bien compris une technique douce qui n'est pas en confrontation avec nos techniques de kiné lambda. Moi je tenterais du MTP sur le tendon rotulien, et beaucoup d'étirements doux, mais aussi des triggers points du Q et de l'isométrique ou des mouvements de faible amplitude comme déjà dit.

Pseudo :

"Pourquoi agresser les auteurs de propositions alternatives? "
Je ne suis pas l'agresseur mais je pense comme lui. Nous sommes kinés, "para-"médicaux. Donc nous sommes déjà au bout de la chaine médicale-scientifique, avec des probabilités de réussite de soins pas toujours évidentes, compte-tenus déjà de la difficulté à réaliser des études solides pour nos propres techniques. Alors laisser la porte ouverte aux thérapies exotiques pratiquées dans notre profession ou ailleurs, d'une je ne trouve pas ça très déontologique et de deux c'est botter en touche et faire rentrer le patient dans une boucle infinie de pseudo-thérapies...le patient est libre de faire ce qu'il veut, mais mais ce n'est pas à nous de l'envoyer n'importe où "parce que ça peut peut-être marcher, et au pire ça ne fait pas de mal". Non. Ca ne marche pas.Et redonner des espoirs creux ça peut faire mal.

Pseudo : madman

ma réponse se veut on ne peut plus claire: je n'agresse pas les autres, je ne dénigre pas les autres professions, je respecte un certain recul, donc je ne conseille pas forcément des techniques "alternatives" mais j'avoue au patient ne pas être au fait de leurs techniques et par conséquent ne les réfute pas! D'autre part, j'ai bien compris que les publications, les messages pseudo scientifiques sans études sérieuses sont devenues légions dans notre profession, parfois au delà du réel (et validées comme formations agrées), et que notre jugeote doit être le moteur de nos dires...donc ok avec vous mais c'est la façon de l'exprimer qui reste choquante. Imbu de nos personnes, nous ne ferons que renforcer le doute chez certains patients en quête de miracles.

Pseudo :

@madman :
"je ne dénigre pas les autres professions"
Et bien désolé, mais moi je dénigre, et ça ne me gêne pas. Quand les fondements de la profession en question sont ancrés dans...du vide, et que ce vide donne des illusions aux patients, et bien...non.
"Dénigrer", si c'est fondé, pourquoi pas. Ne pas dénigrer parce que dénigrer c'est...mal tout court? A ce tarif, on autorise tout ?!? Non.

"Imbu de nos personnes". Et re-non. Je ne m'exprime jamais sur mes simples convictions. Je m'appuie toujours sur des références. Parfois le patient me les demande. Je lui les donne. Le discours peut paraître imbu, mais ce n'est pas le cas. Ce n'est pas faire preuve de prétention que de dénigrer des techniques qui n'ont aucunement fait leur preuve et qui entrent dans le cadre de la dérive thérapeutique si ce n'est plus une fois le contact établi avec le praticien de la technique...

Pseudo : anodin

Vas chez le kiné....tu nous as pris pour le resto du coeur

Pseudo : kinette

jadakk44 êtes-vous kinésithérapeute ? Alors là ,la question est surprenante.
Si vous ne l'êtes pas , souhaitez-vous une consultation gratuite à distance ?
Pour ma part, il m'est arrivé de recevoir des appels téléphonés de personnes ( non patients) qui me demandaient un avis sur un problème de santé ,parfois même à des heures indues ( matinales ou tardives ) et parfois sans même prendre la peine de décliner leur identité ( et parfois il m'a fallu insister pour connaître leur nom ): alors je me suis permis de les diriger gentiment vers leur médecin .

Dans un autre style, des patients arrivent et me disent : "J'ai lu sur Internet et vous devez me faire ça et ça "... ou bien : " Mon ostéo m'a interdit de faire de la kinésithérapie " ou encore : " Mon ostéo m'a dit de dire à mon kiné de me faire faire des étirements . Ou même :" Mon fils va à la salle de sport et le coach lui a indiqué les mouvements que vous devez me faire faire ";
Mai si , mais si, c'est vrai.
D'autres vont voir le rebouteux ou le magnétiseur et se vantent de lui avoir donné 50 euros , alors là je réponds : "Maintenant, nous allons faire une petite fenêtre thérapeutique pour essayer de deviner qui vous a guéri, en tous cas moi j'arrête les soins , si le rebouteux a fait une manipulation malheureuse, je ne prends pas sa responsabilité et mon assureur RCP non plus, je pense.
NON, MAIS !!!

Pseudo : jadakk44

Kinette,
Je suis un patient a l’étranger je ne bénéficie pas de soins de kinésithérapie d’ou ma question posée sur le forum ! je me trouve effectivement dans une boucle spatio temporelle ,sans quadriceps musclé = pas de stabilisation du genou et avec la tendinite du tendon rotulien + épaississement de la plica médiale = impossible de muscler le quadriceps.
Je suis désespéré.

Pseudo : ppa

Bonjour,
Afin d’essayer de vous apporter un peu de soutien il faudrait connaître la technique opératoire.
Vous devriez de toute façon reconsulter le chirurgien.La tendinite rotulienne devra être réglée avant d’envisager un renforcement musculaire du quadriceps, de toute façon favoriser les techniques excentriques...
De plus : tout à fait d’ accord avec l’inerte

Pseudo : kinette

Ah jadakk44 , vous êtes épatant, vous nous avez bien amusés, déclarant : " je suis effectivement dans une boucle spatio-temporelle", vous êtes démasqué Maty McFly , pour revenir dans le présent, appelez donc le Professeur Emmelt Brown !

Pseudo : anodin

Faut l envoyer d urgence chez l osteo .....

Pseudo :

le mieux est en effet de se rapprocher du chirurgien.

Pseudo : jadakk

Je suis aller voir un chirurgien !! il me dit de faire de la presse horizontal a faible amplitude ! mais j'ai tellement mal que je suis obligé d'arrêter résultat le vaste interne est impossible a muscler, il dit que la tendinite du tendon rotulien va passer j'en suis à 10 mois post op bientôt et je ne vois pas le muscle vaste interne se montrer.

Pseudo :

jadakk44, serais-tu envoyé par la sécu pour démontrer l'incompétence para-médicale?
tu y vas fort, et en plus il y a du monde pour te suivre, pas bon pour la profession, mais bon... la profession...

Pseudo : Yves MKDE

Petite note annexe, cela fait entre 25 et 30 ans qu'il a été démontré (par une équipe lyonnaise) qu'il ne pouvait pas y avoir de contraction spécifique d'un chef du quadriceps (donc du vaste interne) sauf à utiliser l'électrostimulation mais que les effets ne sont pas pérennes. Donc il y a, ou il n'y a pas, de renforcement du quadriceps dans son ensemble.

Pseudo : jadakk44

je suis a l’étranger arrêtez de voir le mal partout !!! ya pas de sécurité sociale ici au quebec donc les séances de kiné à 60 euros X 30 non merci !! c’est pour cela que je viens de demander de l’aide sur le forum.

Pseudo : Yves MKDE

Chez nous se serai 16,13 euros x 10 et encore !

Pseudo : jadakk44

Ok je voulais pas débattre sur une prise en charge mais bel et bien sur les techniques de musculation !!
donc je me lance "france "= prise en charge par la sécurité sociale cpam + plus mutuelle = remboursement des prises en charges des séances.
donc tes 16 EUROS de ta poche tu les sors et tu es remboursé, le mieux c’est d’avoir la CMU ils te prennent tout en charge.
Au canada c’est diffèrent tu as la RAMQ qui te prends tout en charge comme la CMU en france rien à avancer!! sauf la physiothérapie ou tu paies tout de ta poche.
et moi je suis installé à Montréal, d’ou ma venue sur le groupe.
Bonnes fêtes

Pseudo : montre_omega

Ok.
Oublie la musculation et les exercices cités précédemment...
Pour une tendinite comme pour tout le reste, je te conseille un MRPtherapeute. Il place ses mains sous ton crâne quand tu es allongé et grâce à ses pouvoirs magiques.... heu pardon, son talent et sa sensibilité extrême il va pouvoir guérir ta tendinite, replacer ton diaphragme, diminuer tes extrasystoles voire même guérir une vieille entorse de cheville... Quoique pour cela il doit souvent ajouter un peu de techniques viscérales.

Bonne chance à toi, en espérant que ton problème s’arrange. Difficile de te donner des solutions miracles, tout à été dit.

Il serait intéressant de comparer en combien de séances les patients vont mieux en France et au Canada.

Pseudo : Cmoi

Bonjour,

Ca continue... Après les APA, les chiro, les sages-femmes, voilà maintenant les massothérapeute. Pendant ce temps là, l'ordre mk nous envoie la facture. Il me semblait que la pratique du massage était l'exclusivité des kinés...

Ces masseurs auront le droit de faire la pub, s'intaller en auto-entrepreneur et seront massivement recruter par tous les centres bien-être

Pseudo : Horscontrol

En même temps, les MK scient la branchent sur laquelle ils sont assis tranquillement. En effet, pourquoi ne proposent-ils pas de séances de massages BE d'une heure à 50 ou 80 euros ?

A l'international, au niveau des concours de massage, par exemple, il y a plus de kiné/physio qui participent pour les autres nations alors que la France est massivement représentée par des masseurs BE non MK.

Peut être que le fait de la "secu-tiers payant" en France "endort" quelque peu l'aspect diversifiant du libéral MK french...

Pseudo : Leonarda

M

Pseudo :

Non, le massage n'est plus un acte strictement kiné depuis un décret d'il y a 1 an ou 2. En gros, c'est une reconnaissance du caractère quasi-inutile du massage en rééducation. Et c'est tant mieux. Alors évidemment, vu l'abus de masseurs purs dans la profession depuis toujours, la population a du mal dans la transition à se faire envoyer balader quand ils demandent des massages, et que "le médecin il l'a mis sur l'ordo", souvent en première intention sur la première ligne. Il faut donc aussi que les médecins rayent le mot "massage" de leur vocabulaire. Pas simple...

Pseudo : Leonarda

Le massage preexiste à la kinesithérapie.
Donc cela ne me choque pas qu'il y ait d'autres voies que la kinésithérapie pour exercer le massage légalement.
Par ailleurs, à titre personnel, je ne me suis pas tapé une année de PCEM pour , in fine, frotter des dos et des guiboles pour le bien-être de clients dans des hotels, des bords de plage,ou un spa,voire dans mon cabinet fût-ce même pour 80 euros.
Après, je ne dis pas que masser est inutile au niveau de la reeducation, mais il ne constitue pas l'alpha et l'oméga du métier.
Donc je n'ai pas l'impression que la profession scie la branche sur laquelle elle est. Ce n'est que mon avis, qui ne vaut pas, bien entendu, vérité universelle.

Pseudo : Cmoi

Le problème dans tout ça, c'est la concurrence déloyale. Tous ces "nouveaux" métiers peuvent faire de la publicité sans aucun problème.
Aussi, ils pourront être embauché par des thermes qui sont financés en partie par la sécu pour les soins (contrairement aux thalasso).
Enfin, ils ne seront pas affiliés à la CARPIMKO et pas de cotisation à l'ordre (et ça c'est top... pour eux)

Perso, je suis pour la diversification de notre activité mais le problème étant donné que la publicité est interdite il est difficile de se développer à armes égales

Pseudo : Yves MKDE

Souvenez-vous de la création du diplôme d'aide kiné il y a une dizaine d'année paru au JO avec dans le mois qui a suivi la validation par équivalence de 180 personnes (tous travaillant en thalaso) mais dont les décrets d'application définissant le contenu de la formation et les organismes habilités à former ne sont toujours pas parus. Cherchez la magouille.

Pseudo : pilote56

bonjour
le statut de proxénete est il prévu dans la convention?
cela mettrais du beurre dans les épinards

Pseudo : Horscontrol

la boucle est bouclée, pilot, le diplôme de MK fut crée pour lutter contre la prostitution.

D'aprés le site hypotenus, école agrée qui forme des masseur BE et des massothérapeute:

"Le métier de Massothérapeute est un métier d’expert, qui permet d’intervenir sur différents publics : tout public, sportifs, femmes enceintes, séniors, personnes dépendantes, etc…, ainsi que dans plusieurs environnements : entreprises, centres sportifs, EHPAD, Cliniques, centres d’aide psychologique, etc…

Il est un acteur de la prévention, de la préparation, du conseil et de l’intervention.

Bien qu’il n’exerce pas dans le champ médical ou para médical, il peut intervenir en complément de soins médicaux, soins infirmiers, soins kinésithérapeutiques, …"

il sont là les aides kinés...