PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : Marc

La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ...

Pseudo : help

Hello
Euh...
En fait ce que je me demandais c'est
1 Si c'est légal?
2 Pourquoi pas un kiné salarié direct parce que là il y a quand même toutes les charges du libéral...
3 On m'a dit que ça commence par les EHPAD, puis les domiciles, puis le reste..Le paiement à l'acte va disparaitre au profit de "forfaits de soins"..Et qu'à terme ils voulaient la "peau des kinés".
Si quelqu'un en France connait ce système "au forfait-au rabais" qu'il me dise;
Sûr que je me pose de sacrées questions sur l'avenir de la profession en libéral, et pour les soins masso-kinésithérapique à la personne âgée..

Pseudo : raph

1 oui
2 parce qu'ils ne trouvent pas de mks (salaire et condition de travail peu kinéphile), et les apa ou aides kinés n'ont pas encore la possibilité de nous remplacer..
3 nsp

pour les salariés travaillant en ehpad, les conventions tripartites ne font pas la part belle aux rééducateurs, et donc les moyens diminuent pendant que la charge de travail explose....
mais certains pensent encore que les mks sont juste bons à boire le café.... alors...

Pseudo : help

Hello Raph
Merci pour ta réponse.
Donc si c'est légal et que je tiens à suivre ma patiente, je n'ai pas le choix...?? !!!
Je ne tiens pas à rentrer dans ce système. Autant être salariée (Un GRAND bravo à ceux qui le sont..)
Pour l'avenir de la profession pour les soins kiné à la personne âgée, tu m'as donné la réponse, on sera remplacés par des apa ou aides kinés (C'est ce que j'avais cru comprendre)
Je suis plutôt dégoutée ...
Que feriez vous ?

Pseudo : raslesp

TU donnes tes conditions,si ils sont pas Ok :tchao!
Rassures moi tu as du boulot à coté?Alors laisses tomber.

Pseudo : help

Hello merci pour ta réponse
Oui c'est ce qui m'est venu en premier lol; Mais....
Il n'y a pas de "conditions", ils fonctionnent sur un "budget global" et POINT........ Ils n'ont d'ailleurs pour le moment aucun kiné libéral.
Et moi je voudrais juste pouvoir suivre cette patiente là où elle est.
Oui bien sûr tant que ça dure j'ai du boulot à côté heureusement;
Le souci c'est que c'est semble t'il un des premiers EHPAD qui met en place ce forfait mais j'ai confirmation que les autres vont suivre rapidement.
Donc toi tu filerais;

Pseudo : patrick.l

"La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ..."
en voila une réponse qu'elle est constructive ...(merci Mr coluche )

Pseudo : help

Hello
Oui lol; Je ne pense d'ailleurs pas que ce soie une "sanction" quelconque..
Simplement grâce à nos "chers politiques" et à l'Europe, TOUT rentre dans une logique TOTALEMENT COMPTABLE, et bien sûr la santé des gens aussi...Donc moins la santé coûtera cher plus ça leur conviendra, que les gens soient mal soignés(mal éduqués, mal desservis, mal TOUT..) ect c'est le dernier de leur souci..
C'est clair pour les kinés ça sera "travailler plus pour gagner moins" jusqu'à ce qu'ils nous remplaçent (On coûte trop cher et d'après eux "On ne sert à rien")
Ils ont déjà dégagé les infirmières libérales des maisons de retraite, sans même leur proposer "un forfait", remplacées directement par les aides soignantes ect.

Ah voilà j'ai trouvé le texte "de loi" pffffff
http://www.sngc.org/4DMETHOD/SNGCpdf/SNGC671/%23%23665845920.0 (copier coller) On est même plus notés comme "kinés" mais comme "auxilliaires médicaux"!!!!
Et lisez bien la première ligne; Une réforme de la tarification est à l'oeuvre dans le secteur social et médico social, les EHPAD sont "les premiers concernés"; En effet des textes réglementaires sont déjà prévus pour ces stuctures ect ect
Bon ben ....
J'aimerais savoir ce que vous en pensez, vous croyez vraiment que le rouleau compresseur des changements en cours va préserver les libéraux?

Pseudo : physiothérapeute

C'est bel et bien fini!
Et cela fait un bout de temps que l'on vous prévient...
Même si vous refuser de signer pour faire pression, il y a les staps, les aides soignantes ou même les animatrices pour la marchothérapie.

Pseudo : mister j

petite question

comment ca se passe pour les médecins
ils sont aussi payé au "forfait"

Pseudo : help

Hello Physiothérapeute
Oui c'est clair, s'il n'y a pas de kiné, en ehpad, pour eux les soins seront "assurés" quand même....Je leur ai demandé comment ils feraient si aucun kiné ne signait leur convention.....On m'a répondu texto "pour faire lever 3 fois la jambe et marcher 5mn n'importe qui peut le faire; De toute façon à l'âge qu'ils ont, pas besoin de kiné..!!"
Moi qui travaille entre 20mn et demi heure avec chaque personne âgée que je soigne, la réponse m'a complétement soufflée! Je ne m'en remets pas...

.....Voilà..Comme tu dis "c'est fini"...
La suite c'est que même au forfait, on aura quasi plus personne en kiné en maison de retraite, qu'après ça sera les domiciles, puis les référentiels pour les cabinets vont faire le reste..
La suite c'est la multiplication des maisons médicales qui fonctionneront à terme(rapidement) avec ce système de forfait tout soins confondus..Et on m'a dit que "s'ils ne trouvaient pas de Français, ils ne manquaient pas de "main d'oeuvre" en Europe"....
Et les kinés à côté? Ben s'ils y vont, les patients ne seront pas remboursés; Et vu la situation économique je m'attends au pire..
Que voulais tu qu'on fasse Physiothérapeute? Quoi qu'on fasse c'est fait. 1995 grève générale de tout les fonctionnaires pour protéger la sécurité sociale, moi j'étais dans la rue à leur côté, où étaient les professions libérales...
Ah c'est vrai que les fonctionnaires......Y'avaient qu'eux qui bougeaient.
C'est toute la santé en entier qui va être impactée....
Accrochez vous aux branches.

Pseudo : help

Bonjour Mister J
Si tu lis le lien que j'ai fait passer, c'est marqué noir sur blanc...C'est PAREIL pour les médecins!! qui passent "au forfait", je ne connais pas les modalités mais si tu veux je me renseignerais..
A priori, ça leur posait de gros soucis aussi de trouver des médecins....Et ça les ennuyait pas mal

Pseudo : physiothérapeute

tu ne peux rien faire et ne cherche pas à lutter.
En revanche, le manque à gagner financier devra être compenser au cabinet.
Avec les référentiels bientôt imposés( les manifs ne serviront pas à grand chose...)et autres durcissements de notre activité conventionnée, il faut développer n'importe quel secteur hors convention.
Si tu ne veux pas devenir salarié dans peu de temps(étatisation européenne de la santé: c'est programmé !),laisse progressivement tombé la thérapeutique remboursée et lance toi vers des horizons plus doux à ta convenance...
Crois moi...j'ai déjà vécu beaucoup trop de déceptions entre les quotas, les maisons de retraite, la cpam et les patients...

Pseudo : help

Merci pour ton message.
J'en suis bien consciente. (enfin depuis peu)
Je me suis quasi toujours occupée de personnes âgées. Ca va m'être difficile......
Je ne suis pas sûre qu'il y aie à terme un marché pour les soins non conventionnés.
A part "les plus riches", les gens ne vont plus se soigner, ni ostéo, ni massages-modelages divers et variés (en institut bien sûr n'est ce pas), ils ne pensent même plus au kiné!!
Ca a déjà commencé autour de moi.
Que fais tu toi? Si c'est pas indiscret?

Pseudo : physiothérapeute

Cela fait quelques années que je me suis tourné vers l'esthétique et depuis que je me suis installé à Paris, de gros DE participent à m'émanciper du système car ma clientèle pourra de toutes les façons se soigner. C'est un choix avec toutes ces contraintes.
Mais tu te trompes quand tu dis ne pas avoir de potentiel...C'est faux, même en zone rurale, la demande reste bien présente. Maintenant, il faut parfois savoir bougé un peu ou beaucoup et laisser de côté certains...

Crois-moi personne ne viendra t'aider lorsque tu seras dans une situation difficile, surtout pas tes patients.

Pseudo : help

Bonjour Physiothérapeute; Merci beaucoup pour ta réponse..Je comprends bien ce que tu me dis; Je suis mal barrée lol;
J'ai un mal fou avec "l'esthétique",la "détente", je n'ai pas de demande pour des "massages détente kiné", ni californien ect alors que je me déplace à domicile, d'autant que le créneau dans le sud est déjà sur occupé, en majorité par les "instituts" et leurs "modelages" aux noms exotiques..
La thalasso et les thermes j'ai déjà testé...
Aimes tu vraiment cette "clientèle"? En dehors du fait qu'elle a encore les moyens pour le moment??..
Bonne journée à toi et à tous

Pseudo : LP

Je trouve ça plutôt pratique le forfait, depuis le mois de janvier c'est comme ça dans la maison de retraite ou je sévis ...
Il me paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ...

Pour 1 heure et demi de boulot par jour, je trouve ça bien payé pour de la marchothérapie et en plus plus de papiers à faire ...

Pseudo : Manu123

10/12 patients...1h30 de travail ?

Pseudo : Marc

La profession est sanctionnée du fait des abus de quelques uns ... (bis)

Pseudo : LP

Pour manu :

10/12 patients en soin , certain 2 fois, certain 3 fois semaine donc entre 5 et 7 par jours ...........

Pseudo : raslesp

Donc séance de 10 à 15 min par patient...

Pseudo : LP

exactement, t'arrive a faire marcher une mamie de 80 piges pendant 1/2 heure ?

Tu lui dis 3 conneries, tu la fais rire et tu deviens le meilleur kiné du monde ...

Pseudo : raslesp

"Pseudo : LP

exactement, t'arrive a faire marcher une mamie de 80 piges pendant 1/2 heure ?

Tu lui dis 3 conneries, tu la fais rire et tu deviens le meilleur kiné du monde ..."

Excuses moi j'ai cru pendant 5min que nous faisions le même métier...pardon Mr l'auxilliaire de vie. :-)))))

Pseudo : help

Hello LP
Tu dis que "ta" maison de retraite-EHPAD "paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ..."
Ton forfait ehpad, fait quand même 80/100 euros de plus que celui qu'ils me proposent !!
En bref pas loin du double!!! Clair c'est déjà plus intéressant; d'autant plus si tu prends les patients pas plus que 3 fois par semaine comme tu le fais;
Je suis très intéressée; plein de questions si tu peux me répondre??? Sans que ça t'ennuie?
1 Peux tu me dire depuis quand ton ehpad est passé au forfait global? Sur quoi se sont t'ils basés pour fixer le forfait? Combien de patients ect?
2 Quel est le bilan qu'ils te demandent?? Est ce que tu peux m'aider? Ils me demandent(en plus pffff) de leur fournir un "bilan-type" et vraiment je ne vois pas comment faire avec cette histoire de "soins requis" ect, et pour ne pas y passer trop de temps.?
3 Qui décide du nombre de fois où tu vois le patient???
3 Pour l'histoire du 1/4 d'heure, je suis désolée mais franchement c'est clair que moi ça me DEMOTIVE de passer autant de temps qu'avant avec les patients à 130 euros par patient par mois!!!.
On m'a demandé de voir une patiente 5 fois par semaine je rappelle ça fait 6,5 euros BRUT, la séance..!!!!(ils n'ont toujours pas de kiné hein)
Sur le principe j'aimerais vraiment continuer à travailler avec des personnes âgées, là où elles sont.
Bref si tu peux m'aider....Merci à toi

Pseudo : physiothérapeute

Help,
Tu n'es pas obligée de faire de l'esthétique...
La prévention en entreprise, la spécialisation au cabinet d'une technique ou d'une patho.
De toutes les façons, il faut bien regarder le marché que tu veux développer, se former et investir sans crainte.
Il faut en plus de la valeur ajoutée à ta façon de travailler par du matos, de la compétence et tu verras que ton image de kiné ressortira grandie aux yeux de tes clients....et ton compte en banque aussi.

Pseudo : help

Hello Raslesp
Moi j'admire les auxilliaires de vie, aides soignants, infirmières ect ect...Leur boulot déjà, et en plus payés comme ils le sont, je ne pourrais pas.

Je pense que bientôt, on nous enlèvera quoi qu'on fasse, tout les patients qui ne font pas de progrès et tout ceux que l'on maintient actuellement...Les "R2" pour ceux qui connaissent....J'ai pas dit R2D2 ;-) Bien que franchement quand on voit la "classification, le codage" pffff, ça ne m'aurait pas étonnée;
Pour ceux que ça intéresse tout est expliqué ici http://www.lamaisondelautonomie.com/dmdocuments/Harmonisation%20pathos.pdf..On aura des suites de chiffres, et des suites de lettres;
Ne restera plus grand monde à soigner; Celui là trop dément, celui là trop vieux, celui là pas assez "participatif", celui là pas besoin de kiné on l'accompagnera en salle à manger à midi et le soir ça ira bien.....
Si d'autres qui travaillent "en libéral", dans ces structures, peuvent me dire le montant du forfait kiné, médecins, demandes de la direction, temps passé, bilans ect qu'ils me disent; Je suis preneuse de toutes les infos que vous pouvez me donner.
A tous merci de vos avis et éclairages;

Pseudo : help

Hello Physiothérapeute
Merci pour tes messages,j'apprécie que tu essaies de m'aiguiller vers d'autres "domaines". Je vais y réfléchir sérieusement de toute façon. Merci pour tes indications;
Ca me stresse déjà lol

J'aime m'occuper en kiné des personnes âgées, pour plein de raisons, j'aime aller à domicile, et là où elles sont, j'ai horreur d'être enfermée en cabinet, je vais avoir du mal à faire autre chose, je le sais.

Pseudo : noname

désolé mais pouvez vous être plus explicite sur ce sujet?

car moi quand je vais voir des patients en maison de retraite c'est ordonnance et reglement du patient qui se fait remboursé...

c'est quoi cette histoire de forfait etc... vous avez un contrat peut être avec ces maison de retraites?

Pseudo : help

Hello Noname
Toutes les maisons de retraites quasiment, vont devenir "EHPAD", si elles ne le sont pas déjà, avec une "grille pathos" pour déterminer le "budget global" d'où sortira entre autre ce fameux "forfait kiné" précisé dans une "convention" que tu DEVRAS SIGNER si tu veux continuer à y travailler..Ca sera fait quasi PARTOUT dans l'année 2010 début 2011.
J'étais comme toi il y a encore un mois...Je n'en avais JAMAIS ENTENDU PARLER!!!
Je te remets les deux liens que j'ai mis plus haut
Le texte de loi http://www.sngc.org/4DMETHOD/SNGCpdf/SNGC671/%23%23501106677.0
Le "codage pathos" http://www.lamaisondelautonomie.com/dmdocuments/Harmonisation%20pathos.pdf

Pseudo : noname

merci pour l'info...


mais ceci conserne ceux qui travaillent une partie de leur temps en maison de retraite avec un contrat?

Moi j'y interviens de temps en temps , ponctuellement et ça se passe comme en cabinet en gros...

c'est pas pour autant que je cautionne cela comme je ne cautionne pas les aides-kinés, les referentiels sous leur forme actuelle et à venir ...

Pseudo : help

Hello Noname
Certaines maisons de retraites ne sont pas encore passées EHPAD, ça ne tardera pas.
Jusque là je travaillais comme toi, j'avais quelques patients dans une maison de retraite,j'intervenais sur prescription médicale et me faisait régler par les caisses ect, comme les autres kinés...
Puis on nous a demandé de signer une convention avec cette maison de retraite devenue EHPAD (un truc tout simple) pour pouvoir continuer à y intervenir...
Puis on nous a demandé de faire des bilans avec des "soins requis", les explications n'étaient pas très claires, en prévision du passage au "budget global" où on m'a bien confirmé que les kinés seraient payés par la maison de retraite en fonction du budget alloué!!...
Pour l'instant celle là n'est pas encore au forfait mais on m'a parlé de 6 mois grand maximum..

Cet EHPAD dont je parle plus haut, est lui en "forfait global". C'est un des premiers, et si tu veux y travailler, même ponctuellement ou comme moi pour UNE patiente, tu es OBLIGE de signer cette convention et son forfait ridicule....Ou tu passes ton chemin; (ce que tout les kinés ont fait)

Pseudo : LP

Hello LP
Tu dis que "ta" maison de retraite-EHPAD "paie 2500 euros par moi pour 10/12 patients, certains 2 fois/sem d'autres 3 fois ..."
Ton forfait ehpad, fait quand même 80/100 euros de plus que celui qu'ils me proposent !!
En bref pas loin du double!!! Clair c'est déjà plus intéressant; d'autant plus si tu prends les patients pas plus que 3 fois par semaine comme tu le fais;
Je suis très intéressée; plein de questions si tu peux me répondre??? Sans que ça t'ennuie?
1 Peux tu me dire depuis quand ton ehpad est passé au forfait global? Sur quoi se sont t'ils basés pour fixer le forfait? Combien de patients ect?
2 Quel est le bilan qu'ils te demandent?? Est ce que tu peux m'aider? Ils me demandent(en plus pffff) de leur fournir un "bilan-type" et vraiment je ne vois pas comment faire avec cette histoire de "soins requis" ect, et pour ne pas y passer trop de temps.?
3 Qui décide du nombre de fois où tu vois le patient???
3 Pour l'histoire du 1/4 d'heure, je suis désolée mais franchement c'est clair que moi ça me DEMOTIVE de passer autant de temps qu'avant avec les patients à 130 euros par patient par mois!!!.
On m'a demandé de voir une patiente 5 fois par semaine je rappelle ça fait 6,5 euros BRUT, la séance..!!!!(ils n'ont toujours pas de kiné hein)
Sur le principe j'aimerais vraiment continuer à travailler avec des personnes âgées, là où elles sont.
Bref si tu peux m'aider....Merci à toi

Salut help,
Pour répondre à ta 1ère question, ils sont passé au forfait global le 1er février 2010 (date à laquelle je n'ai plus facturer les soins à la sécu). J'ai pris rdv avec la directrice pour que l'on discute des modalité ( calculette à la main ), elle m'a dit qu'ils avaient une enveloppe globale pour tout les intervenants kiné ( autour de 8000 euros par mois pour environ 40 patient qui ont régulièrement des séances ). Un autre cabinet intervient sur cette ehpad et prend 25, 30 patient. Je lui ai demandé d'en prendre maximum 15 et elle m'a proposé 2500 euros.
Pour ce qui est du nombre de séance par semaine, on en a discuté avec l'infirmière "chef", le médecin et la directrice, il est clair pour elles qu'un patient qui n'évolue pas n'a pas besoin de séance ( pas de maintien !!)
Ils ne m'ont pas parlé de bilan ... juste remplir le même cahier que d'habitude ...
Pour ce qui est du temps passé avec chaque patient, il est fonction de ce qu'on me paie (et des besoins du patient évidemment !) mais comme au cabinet, avec mon associé on applique (au maximum ...)la loi du "1 euro brut la minute par kiné qui travaille" !!!
Si tu as d'autres questions ....

Pseudo : help

Bonjour LP

Merci beaucoup pour tes précisions;
-OK c'est très récent. C'est un des premiers EHPAD à passer en forfait global aussi.
-Donc tu as "négocié" ton "forfait kiné" et un nombre de patients correspondants, avec ta directrice, calculette en main..Arffff mais quelle horreur..!!
8000 divisé par 40 ça fait 200 euros par patient par mois, ça correspond à 3 séances par semaine en AMK8, et 4 par semaine en AMK6(12,24 euros).. Avec ça plus de domicile même si tu t'y déplaces, et plus de bilan payé alors qu'on nous a bassiné pour en faire........
Encore toi ils ne te demandent pas de bilans.

-Plus de maintien...Tu sais ce que ça veut dire???
Les personnes âgées vont se grabatiser encore plus vite.
Et ceux qui marchent encore, on ne nous les laissera plus..
On te dira c'est bon il marche il peut le faire avec l'AS en allant à la salle à manger. C'est bien ce que je dis il ne vas plus rester personne à rééduquer;

Pour le temps passé, franchement moi je ne le "comptais pas", tout en fonction de la demande du patient, ect...Mais là franchement ça me démotive grave...Si je fais comme toi je reste 6,5 MN!!!
Moi je ne le ferais pas, mais je sais que TOUT LES KINES qui resteront en EHPAD le feront...Et ça se comprend....!!!
On va se saboter le peu de boulot qui nous restera, tout seuls....
Où est le soin du patient, tout le discours à sarko, la personne âgée, l'alzheimer, gnagnagna.......PFFFFFFFF
Vous voyez pas les choses arriver?? Et les référentiels vous pensez que ça ne va pas passer aussi? (Et le père Noël il a mis le chocolat dans le papier alu.....)

Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?

Pseudo : help

Je remets ici aussi une pétition lancée par les médecins gériatres eux mêmes
http://www.mesopinions.com/Personnes-agees---la-coupe-reglee-petition-petitions-b35ed1ff1619dbc5019c28fda4d090d9.html
qui vient de ce site là http://geriatrie-albi.com/SOSLD.html
Bonne journée à tous, toutes

Pseudo : kineman_777

130*/patient/mois ?????
es tu sur de ton chiffre?

si oui, je me demandais comment ces 130* seront distribués.

ex:
1) nouveau patient pour une serie de KR. disons 5 actes, ca fait qu une semaine de taff; on sera payé au prorata temporis???

2) tu fais habituellement de la rééducation chez la personne agée; et arrive une ordo de KR en Week end et Jours fériés.
tu seras donc tjs payé que 130* si tu les fais, mais ce qui me gene c est cela veut dire que le kiné suivant deja le patient"X" en semaine, le kiné doit accepté cette KR (alors que jusqu a présent, temps que la dep n est pas fait, on a pas encore passé d accord)

Cette dotation que tu chiffres à 130* (bref qu importe le montant), on y arrivera à ce fonctionnement très prochainement, c est certain.

Par contre, ce que je pense, c est que ce ne seront pas des libéraux qui le feront.
La résidence aura un kiné salarié (mi ou plein temps), tout comme ce qui c est passé pour les infirmières.
dans ce cas la c est plus simple pour la structure:
- elle impose les regles au praticien
- les papiers sont faits
- ils ont une personne sur place
- ....
- ca va faire gagner de l argent à structure.

je vous laisse faire les maths, mais si la structure remunere le kiné a 1500*brut à 35h et ajoutant les charges patronnales, il reste un delta d euros dans la poche de la residence.

Pseudo : Maison de retraite

Moi je bosse dans deux maisons de retraites passées au budget global.

Dans les deux cas, ça se passe exactement comme avant : pas de forfait mais des actes de kiné, prescrits par le médecin, mais je présente juste la feuille de soins à l'Ehpad plutôt qu'au patient. Même tarification et je facture mes bilans (mais pas mes déplacements, vu que je me déplace pour 4-5 patients environ).

Donc pour moi c'était le pied. Plus de DEP, plus besoin de courir après les facturations etc... Par contre si ça évolue vers le système que décrit help, évidemment ça fait peur...

Pseudo : LP

"Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?"

Les médecins généralistes sont également au forfait mais je ne sais pas quel est leur tarif ...

De toute façon, si mon "forfait" , n'est pas correcte à terme (rentable ...), je ferai une bise à mes patients, et j'irai voir si l'herbe est plus verte ailleurs (au détriment, hélas, des patients ).
Les maisons de retraite ne représentent même pas 10% du CA du cabinet.
Heureusement (comme l'as dit un confrère plus haut) que nous avons diversifié notre activité ( endermologie, prévention lombaire, aquabiking, gym .... ) : il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier !
Comme c'est écrit sur mes statuts d'association, je ne suis plus kiné, je suis cogérant d'une SELARL qui vend des soins ...

A qui la faute ????

A bon entendeurs .....

Pseudo : help

Hello Kineman
Oui malheureusement je suis CERTAINE de mon chiffre;
Je l'ai eu devant les yeux écrit noir sur blanc sur la convention, je m'en suis décrochée la machoire !!!

Merci pour tes questions, je vais les leur poser.
Je pense que oui d'après ce que j'ai compris on serait payés au prorata temporis comme tu dis. 5 séances de kiné
sur une semaine= 130/4= 32,5 pour ce patient = 6,5 euros brut la séance.
Z'iront courir pour que je me déplace le week end !

C'est la question que je me suis posée pourquoi pas directement un kiné salarié....
-A mon avis c'est que déjà faut trouver surtout à ce tarif..!! Tein mince...3 ans d'études !!
-Ensuite faut avoir assez de patients pour le faire travailler ce kiné salarié, puisque je vous rappelle qu'à terme on aura plus personne en maison de retraite. (trop vieux, ne veux pas, pas de progrès, se maintient....)
En tout cas ça ne sera pas moi. Je ne pourrais plus être salariée.

Pseudo : help

Pseudo : Maison de retraite

Moi je bosse dans deux maisons de retraites passées au budget global.

Dans les deux cas, ça se passe exactement comme avant : pas de forfait mais des actes de kiné, prescrits par le médecin, mais je présente juste la feuille de soins à l'Ehpad plutôt qu'au patient. Même tarification et je facture mes bilans (mais pas mes déplacements, vu que je me déplace pour 4-5 patients environ).

Donc pour moi c'était le pied. Plus de DEP, plus besoin de courir après les facturations etc... Par contre si ça évolue vers le système que décrit help, évidemment ça fait peur...

Hello Maison de retraite;
Tu m'intéresses....Tu dis qu'elles sont en forfait global et qu'elles ne t'ont pas imposé de forfait??
Que tu présentes tes feuilles de soins? Et qu'elles te payent en fonction, avec les bilans??? Et que personne ne tique sur le montant présenté?
Alors là ..Les bras m'en tombent! Si tu peux m'en dire plus;
Ca fait combien de temps qu'elles sont passées au forfait global?
On t'a demandé de passer une convention?
Y a t'il beaucoup de kinés?
Combien de patients sont pris en charge en kiné?
Personne ne t'a dit "celui là pas besoin il marche?"
Tiens moi au courant.

Pseudo : help

Pseudo : LP

"Tiens moi au courant LP si tu sais d'autres trucs , je te remercie je me sens moins seule, même si ça ne m'arrange pas;
Et les médecins sais tu s'ils sont au forfait aussi?"

Les médecins généralistes sont également au forfait mais je ne sais pas quel est leur tarif ...

De toute façon, si mon "forfait" , n'est pas correcte à terme (rentable ...), je ferai une bise à mes patients, et j'irai voir si l'herbe est plus verte ailleurs (au détriment, hélas, des patients ).
Les maisons de retraite ne représentent même pas 10% du CA du cabinet.
Heureusement (comme l'as dit un confrère plus haut) que nous avons diversifié notre activité ( endermologie, prévention lombaire, aquabiking, gym .... ) : il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier !
Comme c'est écrit sur mes statuts d'association, je ne suis plus kiné, je suis cogérant d'une SELARL qui vend des soins ...
A qui la faute ????

A bon entendeurs .....

Re hello LP
Merci pour ton message.
Ok les médecins généralistes sont aussi au forfait..Eh ben!!
Je pense aussi que les EHPAD vont se vider des kinés en place actuellement, et que les forfaits ne feront que diminuer.
Et que comme tu dis de toute façon TOUT sera au détriment du patient..
Je comprends très bien ta vision des choses, c'est celle de la plupart des kinés. Diversifier. Et oui comme tu dis maintenant tu vends des soins...à ta clientèle.
Ca me fait peur BBRRRRRR

Pseudo : kineman_777

Oui je pense qu ils n ont pas encore proposé de salariat car c est tout neuf tout ça.

voici ce que je pense,
vers mai/juin:

- mise en place des EPP
--> le 3eme age ne sera que très peu pris en charge par la SS

afin qu ils aient tout de meme des soins
--> faut sortir des conditions des epp --> "pathos" --> forfait kiné --> salariat.

ca irait dans le sens des pouvoirs publiques: prise en charge des personnes dépendantes ,....

(oui au debut ils continueraont à faire appel à nous. mais ils n aiment pas le fait que l on soit des intervenants extérieur. donc pour te faire obéir, on te proposera un CDD, et en plus c est génial car entre ce qu il te paieront et ce qu ils toucheront avec leur forfait, ils auront un petit pécule pour faire autre chose..... payé sur ton dos.... gentil petit kiné)

en mi temps ou temps plein suivant la taille de la structure et de son GIR.
(il n y a pas un truc sur les sociétés qui embauchent, et une diminuation des charges sur l entreprise, ....????)

nb: je suis d accord sur le fait que c est très peu rémunéré, mais si je ne me trompe pas un salariat en province en hopital ca commence dans les 1500*brut/mois.
alors pourquoi pas non plus en EHPAD?

conclusion: c est comme ca faut faire avec. Comme les kinés ne savent pas s unir pour lutter, et bien, subissont.

Pseudo : Marc

"- mise en place des EPP
--> le 3eme age ne sera que très peu pris en charge par la SS

afin qu ils aient tout de meme des soins
--> faut sortir des conditions des epp --> "pathos" --> forfait kiné --> salariat."

Tu voudrais préciser ce que tu entends par EPP STP?

Pseudo : oliverstaub

ces pauvres kinés qui passent 5 minutes avec leurs patients en maison de retraite et qui ne comprennent pas qu'un jour on leur dise :" c'est fini ! on paiera plus n'importe qui à faire n'importe quoi."

décidement nous ne faisons pas tous le même métier !
et merci de décridibiliser notre profession...

Pseudo : help

Hello Kineman
Merci pour ton message
Pour Marc et tout ceux qui n'en avaient jamais entendu parler comme moi, L'EPP est une démarche organisée d'amélioration des pratiques, consistant à comparer régulièrement les pratiques effectuées et les résultats obtenus, avec les recommandations professionnelles;
Plus précis là http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_749182/epp-des-masseurs-kinesitherapeutes

Oui tu as sûrement raison pour le salariat. Ils y viendront de toute façon les kinés libéraux ne vont pas se bousculer;
C'est comme ça que quand tu tapes "kiné salarié en ehpad", tu vois bien que les postes ne manquent pas..
Si j'avais voulu bosser en salarié, à ce salaire là en plus!!!! Je n'aurais pas fait 3 ans d'études de kiné.....!!
Mais attention j'admire les salariés;(tous)
Je ne l'ai été que 2 ans très très longs...Moi ça m'a suffit pour la vie. Je ne le referais que si vraiment je n'ai aucun autre choix pour subsister.

Il y a grève des kinés ce jeudi 11 mars, vous savez? Je sais ça ne sert à rien, mais bon...Moi j'y vais. Le mot d'ordre là pour le sud;
http://www.ffmkrsud.org/ (attention je ne suis pas pour ce syndicat ou un autre...)

Pseudo : help

Hello Oliverstaub
C'est sûr que les EHPAD, en disant aux kinés on vous salarie pour 1500 euros brut,(10,70 euros brut de l'heure) ou venez les libéraux au forfait à 6,5-10 euros brut par séance, sûr ça va beaucoup les motiver si tu vois ce que je veux dire ...
Je suis très consciencieuse et je prends mon boulot à coeur; Et je sais que beaucoup sont comme moi..Mais mince là on n'est pas plus payés qu'une (bonne) femme de ménage à son compte!...(J'admire les femmes de ménage hein)

Pseudo : Marc

Mon cher Help,
"Pour Marc et tout ceux qui n'en avaient jamais entendu parler comme moi, L'EPP est une démarche organisée d'amélioration des pratiques, consistant à comparer régulièrement les pratiques effectuées et les résultats obtenus, avec les recommandations professionnelles;
Plus précis là http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_749182/epp-des-masseurs-kinesitherapeutes"

OK, OK ... tu voudrais m'expliquer le rapport entre EPP et prise en charge du 3ème âge , ou les "conditions EPP" et le salariat?
Je ne comprends pas bien là ....

Pseudo : help

Re Marc.
En réponse à ta question un pavé de lecture sur l'EPP et la prise en charge kiné là;
http://www.maisondeskines.com/_dl_files/ffmkr/Rapport_final_Echanges_de_Groupe_et_Dynamique_Evaluative_GEQ_2007_2008.pdf
J'ai pas encore tout lu mais ça ne concernera pas que les personnes du 3eme âge et les salariés; Ca sera pour tous et tout à priori.
Rooh qu'est ce que j'apprends comme nouveaux mots depuis 3 jours ... :-(

Pseudo : Marc

Continue ta lecture Help ... tu as beaucoup à apprendre.

1) l'EPP n'a strictement rien à voir avec la prise en charge de quoi que ce soit ...
2) l'EPP n'a strictement rien à voir avec le salariat.
3) je ne vois pas ce que le rapport sur les groupes de pairs kinés en France vient faire là.

Pseudo : help

re Marc je lis je lis..
Là je fatigue
Si kineman ou quelqu'un qui sait peut expliquer simplement les EPP et tout le bastringue qui nous attend, merci à lui.

Pseudo : kineman_777

Marc

faut suivre un peu.
l UNOCAM a demandé que le facteur age soit inclus dans l EPP.

Pseudo : noname

les gars vous me rassurer avec cette histoire...

après les referentiels, les contrôles accrus, les aides kinés, un ordre inexistant, cette loi dans 3 ans la kiné c'est fini et en plus le massage on l' a plus....

caissier ca paie?

Pseudo : Marc

"Pseudo : kineman_777

Marc

faut suivre un peu.
l UNOCAM a demandé que le facteur age soit inclus dans l EPP."

Mais je suis, je suis ...

Kineman_777, tu veux bien m'expliquer le rapport qu'il y a entre le facteur âge et les EPP? STP?

Pseudo : kineman_777

un peu de lecture pour toi marc.

http://snblog.free.fr/blog/Accueil/Entrees/2010/2/13_Avis_de_lUNOCAM..._files/avisunocam.pdf

Pseudo : Marc

Merci pour le lien, mais ce document je le connais depuis un bon moment ...

Je reformule ma question: quel lien établis tu entre référentiels, UNOCAM et EPP ?

Quels rapports entre âge, référentiels et EPP ?

Pseudo : Marc

Bien, puisque tu ne te décides pas à répondre, kineman_777, je vais remettre les pendules à l'heure.

- il n'y a strictement aucun rapport entre l'EPP, les référentiels ou l'UNOCAM.

1) l'Evaluation des Pratiques Professionnelles est un dispositif:
- expérimental
- limité en nombre et dans le temps
- basé sur un strict volontariat

2)"Les valeurs de l'EPP définies par le CNOMK sont : la confraternité, le partage, l'écoute, la sécurité, le questionnement, la tolérance, l'éthique, l'accompagnement, la valorisation (usagers et MK) et ne sont pas le contrôle sanctionnant, la culpabilité, l'exclusion.
Toutes les actions EPP doivent respecter les valeurs construites par le CNOMK et les facilitateurs.

Il a été également rappelé que l'EPP est un dispositif de formation toute la vie qui utilise comme moyen pédagogique l'analyse des pratiques professionnelles à partir du référentiel médico-kinésithérapique, du référentiel éducatif et du référentiel réglementaire.
L'EPP permet de valoriser et/ou de renforcer et/ou de questionner et de faire évoluer certaines pratiques des MK."

http://www.cnomk.fr/Frise/doc/b11.pdf


Il n'y a donc pas lieu de confondre EPP et référentiels. Ca n'a strictement rien à voir.

Alors avant d'avancer tout et n'importe sur l'Evaluation des Pratiques Professionnelles, vous seriez bien inspirés de contacter le facilitateur de votre région. Il a été formé à l'HAS, au CNOMK, est responsable de la mise en place des actions d'EPP de votre CRO. Il saura répondre à vos questions.

Pseudo : kinethon

pour apporter ma propre expérience, je travaille aussi dans un établissement dans lequel les soins de kiné des patients ne sont plus pris en charge par la sécu mais par l'établissement. Cet établissement touche pour l'année une dotation globale pour financer les soins de kinés. Moi, je continue à facturer mes soins au tarif conventionnel (c'est écris noir sur blanc dans la convention que j'ai signé) sauf que je donne mes feuilles de soin directement à l'établissement.
Au début, il y a eu une baisse importante du nombre d eprescription, et meme pour certain patient en cours de soin, on a essayé d eme faire comprendre que ce n'était peut pas la peine de venir deux fois, qu'une fois par semaine suffirait peut être... et puis progressivement, tout est revenu dans l'ordre...

En fait, je pense que globalement, l'établissement s'y retrouve largement : je suis le seul kiné à intervenir, donc je ne peux pas voir tout le monde, donc des qu'un patient va mieux, j'interromps le traitement, la marchothérapie, c'est vraiment si j'ai le temps... etc...
donc comme l'établissement touche une dotation pour l'année, qu'il y ait ou non des soins de kiné, je pense qu'au final, ils doivent même faire du bénéfice.

Pseudo : help

Hello à tous
Merci Marc pour tes renseignements.
Si d'autres en ont n'hésitez pas.

Pseudo : help

Hello Kinethon

Merci beaucoup pour ton témoignage à toi aussi....Ca me soulage un peu...Donc c'est possible..Raaahhhhhh...
Moi on m'a certifié que je n'avais absolument aucune autre alternative que de signer leur convention avec ce forfait de 130 euros par patient par mois!!! Ne serait ce que pour suivre une seule patiente;;.
Tout en me précisant que si jamais le forfait était augmenté, on me ferait "un avenant à la convention"...
Vous êtes au moins 2 à me dire que vous avez continué avec la cotation à l'acte, en présentant vos feuilles de soins à l'ehpad, qui vous règle vos soins effectués à la fin du mois...OUFFFFF...Ca me soulage un peu même si je ne sais pas comment je vais faire d'autant que je n'arrive à voir personne là bas pour le moment..
Le risque c'est que pour le moment ils attendent, pour y aller "doucement", pour vous "habituer" mais que rapidement ils te mettent "le forfait" en place aussi...Ca fait combien de temps pour ton ehpad?

Pour les séances et les patients tu as eu donc quelques pressions...
Le kiné une fois par semaine? Autant dire directement que le patient n'en a pas besoin;
Comme tu dis tu dois être encore en dessous de leur forfait, c'est pour ça que pour le moment ils te laissent faire....

Pseudo : souscontrol

La prescription signifie simplement qu'elle a un diagnostic d'un médecin. L'acte que tu peux lui propose ne faisant pas partie de la nomenclature de cette ordonnance, tu lui facture le soin sur facture indépendante, en la prévenant, ( donc en préventif ou urgence), si , par la suite, sa mutuelle lui réclame une ordonnance, c'est pas ton problème.

Je dirais qu'il faut regarder le taux de remboursement des mutuelles concernant les auxiliaires. iL y a pas mal de mutuelles qui remboursent les soins à 200 %.

Pseudo : josé

les mutuelles remboursent s'il y a prescription médicale et prise en charge SS.
Les assurances privées remboursent sur facture

Pseudo : souscontrol

Alors qu'est-ce que signifie les 200% de prise en charge pour les Auxiliaires, pour certaines mutuelles? les dépasements d'honoraires des aides-soignants?

Pseudo : seb

Je crois que ce qu'il veut dire, c'est que pour les mutuelles, tu peux faire un dépassement qu'il rembourseront si elles sont à 200 pour cent; pour les assurances privés, elles peuvent rembourser parfois sans même prescription ni remboursement sécu, juste avec la facture ...

Pseudo : info

et avec 200 % tu peux faire un depassement de combien ?
Sur une sceance a 15 Eur tu pex faire un depassement de 15 soit une sceance a 30 EUR sans que le patient ai a payer ?
comment ca se passe ?

Pseudo : SCM Kiné'o

c'est 200% du TM. Sur une séance à 15.30 euros, le TM est de 6.12 euros; tu peux donc faire un dépassement de 6.12 euros qui seront remboursés par la mutuelle

Pseudo : info

merci SCM Kinéo.
Pourquoi alors ne pas faire de depassement systematique pour les patients ayant une mutuelle ? c'est legal ou pas ?

Pseudo : josé

le remboursement mutuelle s'effectue sur la Base du Régime Obligatoire (RO)
donc si ma calculette ne me trompe pas
100% du RO c'est juste les 15.30euros
150% C'est 15.30 x 150% = 22.95 - 15.30 = 7.65 de remboursement mutuelle
200% c'est donc ...15.30

bon a part ça le DH est toujours "illégal" mais autorisé , il suffit de voir le libellé des honoraires sur le relevé SNIR...

Pseudo : raslesp

OUi c'est fou ce qu'ils font avec VOS cotisations.... :-))))

Pseudo : souscontrol

De la fausse facture interne, en somme.

Le haut de l'iceberg?

Si tu t'attaques à l'opacité syndicale, de facto on te catalogues extrémiste, donc, faut y aller mollo, genre : "y - a-til un embryon de démocratie dans les corporation??" faut soigner ton angle d'attaque, quoi.

Pseudo : kine

assez intéressantes ces infos...torpillage en règle...certains matelots devront se trouver un autre boulot!...
bizarre mais ne soyons pas parano, 15 jours avant 2 jours de pseudo grève...
à moins que cela n'engendre UNE VRAIE GREVE???
on peut rêver...

Pseudo : nnnnnnnnnnn

cours des comptes

Pseudo : rnmoi

Rasleep, ne te réjouis pas trop vite. Ces 153 000 euros ne viennent pas de cotisations ordinales ou syndicales que tu ne paies pas, mais des cotisations au FIF-PL, que tu finances comme nous tous, dès lors que tu exerces en libéral.
Désolé....

Pseudo : nnnnnnnnnnn

ben c est pas mieux le probleme reste le meme !!!!

Pseudo : raslesp

Bah je cotise 45 roros et retouche quasi tous les ans 450...merci les amis.

Pseudo : kine

le snmkr n'a pas fait trop de communication sur leur site avant la manif...mais en fait après la manif sur ce site..... http://snblog.free.fr/blog/Accueil/Entrees/2010/3/9_Manifestation_des_etudiants_kines.html...

Pseudo : help

Bonjour Jerrysd

Merci pour ton témoignage je me sentais bien seule..La seule réponse du syndicat c'est de ne pas signer la convention et ce forfait.. Et donc de ne pas suivre "ma" patiente.
Celle de l'ordre et de la drass-ddass c'est envoyez nous une copie de la convention...CA SERT A QUOI...Ils savent très bien que c'est légal...Ils me répondraient "Oui vous pouvez signer"???!!! lol (arffff)

Comme tu le dis TOUT les ehpad vont passer en dotation globale...Les derniers dans les 6 mois à venir...Au maximum dans l'année..
Je suis étonnée que votre directeur vous laisse encore le paiement à l'acte, les "textes de loi" sont clairs, les "auxilliaires médicaux"(gasp) sont au forfait dans le budget global..
La seule chose qu'on peut essayer de négocier c'est le montant du forfait...Voilà on en est là..
Et bientôt on aura quasi plus de personnes âgées en réeducation, en tout cas beaucoup moins..Tout ceux qu'on "maintient" actuellement ne nous serons plus confiés. Là aussi les textes sont clairs. Pas de progrès possible, pas de kiné.
Je ne suis pas aussi optimiste que toi, les temps ont changé, les politiques aussi, on pourra TOUT BLOQUER ça sera pareil. Y'a qu'à voir tout ce qui passe actuellement sans que personne ne bouge..(Puis bouger ça sert plus à rien, ils s'en tapent complet, à part pour les routiers ça fait désordre, et encore)
La machine est en route et syndicat ou pas c'est la fin.
Ils parlent de donner un certain nombre d'actes par pathologie, ou après traumatologie, le référentiel c'est ça? Ce qui revient au même. Ils vont tout couler.

Pseudo : kinexav

as-tu pu négocier le forfait? ils te remunèrent comme un salarié?et les kinés respiratoires le week-end? es-tu toujours dépendant des prescriptions médicales avec envoi d'une DEP?
Autant de questions qui me font un peu peur je l'avoue, attention aux ehpad et aux had , je sens qu'on va se faire avoir dans les mois a venir...
ça gronde, je crois qu'il faudrait vraiment une vraie mobilisation , premier acte le 11 mars, on verra si ça suit beaucoup...

Pseudo : help

Hello Kinexav

Moi je n'ai rien pu négocier c'était ça ou RIEN
Le week end, j'espère qu'ils trouveront si besoin;
C'est eux qui récupèrent l'ordonnance du médecin où son prescrites les séances de kiné comme avant, et ils s'occupent de la dep. On m'a proposé gentiment un double de l'ordonnance pour que je sache "ce que j'avais à faire"

Je pense que c'est largement trop tard, tout est plié pas seulement pour les ehpad, pour toute la profession.....et pour toute la santé en général...Trop fort ce gouvernement!
Grève le 11 mars oui.

Pseudo : josé

qu'est ce qui ne te convient pas?

Pseudo : kinette

en general pas de soucis mais c'est vria qu'il faut y aller "mollo" au debut, surtout quand il n'y a pas d'appui et pendant la phase de reprise d'appui. apres pas de prb en general. mais bon il faut voir aussi dans quel etat est l'articulation concernée car si est est deja tres abimée l'osteotomie de varisation ou de valgisation ne refera pas du neuf.

Pseudo : noname

les gens se plaignent de douleurs même 1 an après ...

pour moi operation a évité...

Pseudo : patrick.l

c'est comme tout .il ne faut pas etre catégorique .
ca dépend aussi pas mal du chirurgien lui meme .
personnellement j'en vois relativement peu mais ça s'est toujours bien passé.
mais pour ça il faut aussi que l'indication d'ostéotomie soit veritablement bien posée.
personne ne fera de miracle si l'articulation est déja bien dégradée....

Pseudo : skudoku

je n'ai pas de temps à leur accorder. C'est d'autant plus vrai que pour cette visite de la "dame sécu" tu perds une 1/2 de ton temps (non rémunérée), au détriment du patient qui normalement aurait dû être en soin à ce moment. D'autre part c'est d'autant plus incongru compte tenu que ces referentiels ne sont pas encore applicables.

Pseudo : help

Hello; Vu la vitesse où ils ont mis en place la "dotation globale" pour les EHPAD (ex maisons de retraite),
je ne doute pas un instant de la rapide mise en place des référentiels pour TOUT LE RESTE, par tout les moyens.
Je suis intéressée par ce qu'ils te diront si tu les reçois;

Lisez un peu ça pour les ehpad, ça vient des médecins
http://www.mesopinions.com/Personnes-agees---la-coupe-reglee-petition-petitions-b35ed1ff1619dbc5019c28fda4d090d9.html

Pseudo : josé

il faut se battre contre les référentiel, il y va de la dignité humaine

Pseudo : kine

un syndicat qui communique...
le snmkr qui est sensé suivre les étudiants le 9 mars mais qui n'en parle nulle part...sauf sur le site du ...FFMKR... qui n'arrive pas à s'entendre avec les autres syndicats pour faire grève le même jour! ;)

Pseudo : noname

c'est bien tu fais les questions et les reponses...

Pseudo : kine

ben oui ... vu le peu de réponses...
ce post est parti d'un conversation par mails avec l'ancien président départemental du syndicat où je cotisais...
je demandais simplement ce qu'il en était du mouvement du 9 mars vu qu'ils ne communiquaient pas et que mon associé tjs syndiqué n'était même pas au courant ( il était en AG il y a 15 jours).
la réponse en gros: tu ne cotises pas donc tu ne fais rien pour la profession et nous n'avons pas besoin de toi...

Pseudo : Stane

Demande au fabricant!
www.electronic-conseil.com
Stane

Pseudo : kinette

Oui bien sur, je pensais juste gagner un peu de temps en passant par ce forum :-)

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

des noms, des noms, .....

Pseudo : noname

bye et ne reviens plus jamais...

Pseudo : raslesp

Quel intérêt de créer ce post?A part celui de nous dire que tu te crois au dessus de ceux qui restent sur ce forum.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Mon pauvre juju......

Ils sont betes , ils sont betes,......

On vous dit les choses et vous vous n acceptez pas la critique.....On vous avez annoncer depuis un petit moment que cela allait mal pour le metier....vous en rigoliez....a present vous payez et ralez......

C est pour cela que moi aussi je n interviens plus sur ce forum......Je pense que vous etes reellement stupides et que si il arrive ce qu il arrive a present.......c est que vous ne vous etes pas battus pour ou contre......tout simplement.....!!!!!!!

Continuez de voir les fautes d orthographe que le fond......ou defendre votre profession....

Pseudo : raslesp

Encore une fois nnnnnnn:rappelles nous ce que tu fais pour la profession?

Pseudo : souscontrol

Le mieux est le sujet précédent, un peu long, y a qu'à lire la conclusion, sur le détournement de l'argent de la formation continue.

Pseudo : edmondhagron

Bonjour. Alors que le forum avait retrouvé calme et sérénité voilà une bien triste nouvelle pour les 39254 titulaires de compte ; deux des nôtres ont decidé de quitter le forum. Nous serons donc privés de leurs judicieuses interventions qui ont contribué à lamélioration de notre profession. Merci à tous les autres de leur fidélité. edmond Hagron.

Pseudo : ordiné

sniff, c'est une grande perte

je propose aux createurs de ce site de retenir cette date comme un evenement majeur pour ce site

Pseudo : Gargamel

Cher monsieur Hagron, il nn'est peut-être pas très nécessaire ni élégant de rappeler à chacun son peu d'importance sur votre site, au regard de vos "milliers" d'inscrits. Les petits torrents (même tumultueux) font les grands fleuves. En tous les cas, votre attitude de webmaster me choque...

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

En accord total avec toi Gargamel.....

Si il y avait que ca de choquant sur ce site......

Des mlliers d inscrits mais tjrs les meme abrutis qui regnent sur ce forum.......une dizaine maximum ????

sur des milliers d inscrits.....Conclusion : vraiment pas tres interressant ce site !!!!!

Sans parler du webmaster qui prend plaisir quand le peu d intervenants quittent le site......je dis bien le peu d intervenants.

Il y a longtemps que j ai trouve un autre site kine bien plus interressant aussi bien forum que annonces !!!!!

Allez vour censurer mon post superwebmaster ?????

Vive la liberte d expression......

Pseudo : edmondhagron

Bonjour. Et PAF, je l'ai bien mérité. Quelle idée j'ai eu de m'introduire sur ce forum dont je ne suis pas le webmaster. Toutes mes excuses. edmond hagron

Pseudo : noname

Mr hagron on vous excuse cette erreur de jeunesse...

Pseudo : Gargamel

... mais que l'on ne vous y reprenne plus! :-)

Pseudo : edmondhagron

D'accordi,grand père ne recommencera pas.

Pseudo : kinette

Je ne pense pas que la formation d'osteopathie soit "indispensable", sinon il valait mieux que tu soit osteopathe !
Il y a plein de formations interessantes mais tout depend de la facon dont tu veux orienter ta pratique (therapies manuelles, sport, bien etre, personnes agées...) il y a le choix !

Pseudo : noname

mais l'osteopathie aurait du déjà te donner 80% des clés...

Pseudo : noname

tu ne serais pas cordonnier?

Pseudo : le psy de neuneu

Excusez le...je traduis

"Pseudo:nnnneunnnneu

C'est étrange mais souvent les gens qu'on traite de fou, ont raison........

C'est vous qui êtes stupides et trop sûr de vous........

Je vous avais bien dit tout ce qui allait se passer à propos de notre métier de kiné...."

Je suis sincèrement désolé pour vous que cet amoureux de la littérature, de l'orthographe et de la grammaire fasse partie de votre profession.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnn

ben franchement j ai enormement de choses a faire et je ne perd meme pas mon temps a me relire pour des abrutis comme vous !!!!

est ce que ma reponse est assez qulere

continuez a vous faire bouffer.......excusez moi mais je prefere l action qu a etre un agreger d orthographe qui ne pense qu a juger les autres .....au lieu d agir.....

Je n aimerai pas etre ton voisin........alors a t il arrose son jardin aujourd hui ????? avec de l eau d evian ou du robinet.......ou le mauvais il n a pas mis d evian.....excusez moi nous n avons pas les meme valeurs !!! le jardin est en train de perir mais au moins il n a pas mis d eau du robinet.......que de l evian...donc pas d evian pas de jardin........ho alors ca c est de l intelligence encore !!!!
prefere mes fottes d aurtograffes.......

Pseudo : mister j

toi par contre tu dois pas boire que de l'évian :)

Pseudo : vorz

... ni même de l'eau du bironet.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

ben les gens un peu intelligents adorent mes blagues......sarcastiques mais certainement trop difficile a comprendre pour vous, dommage.......d autres rient de mes blagues et de vous.....

Pseudo : raslesp

Un peu intelligent ok mais les gens NORMALEMENT intelligent?

Pseudo : Lajorde

T'es énorme nnnnnnn ! surtout ne change pas !!

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Ralesp...nous n avons pas la meme definition de normalement intelligent je pense......

Pseudo : patrick.l

aller à la banque......

Pseudo : patrick.l

ah....donc tu t'es décidée ?

Pseudo : ph.collas

Une fois le montant de la transaction décidé, il faut voir un notaire pour préparer le contrat de vente.

Pseudo : noname

il est fort dommage déjà de commencer ce type de formationà l'hôpital!!!


déjà parce que tu ne peux la deduire! c'est vraiment dommage...


Après je crois que le cabinet se prête mieux à l'essaie...

Mais bon...


Après étant fonctionnaire tu n'as pas le droit de travailler en liberal à côté!

je connais ....


donc impossible de bosser à côter sans se mettre dans l'illegalité par rapport à l'urssaf, à ta RCP (frais incompressible, etc...)

Pseudo : Manu123

a part si c'est l'hopital qui lui paye sa formation ce qui est souvent le cas !

Pseudo : noname

ceci qui est souvent le cas?

c'est comme tu disais que lo'rdre servait à quelque choce...

l'hôpital n' pas le moyend de payer une formation aussi longue est cher même si elle se fait en module...

à la limite un centre de reeducation... et encore...

ça c'est la meilleur , l'hôpital public qui va payer des foramations mc kenzie

Pseudo : Manu123

J'etais dans un hopital ou ils nous payaient 4 ou 5 jours de formations / an ...tout financé par l'hosto ( il y avais un centre de reeduc aussi )
Je pensais que c'etait courant.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

je le dis et le repete, ils vont s asseoir sur mes 280 euros....

la cour des comptes, ca peut etre une bonne idee.....

L etat veut faire des economies....envoyons la cour des comptes pour verifier leur integrite econmique !!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

ha ben alors la c est memepas la peine je ne payerai pas ma cotis, quitte a aller devant les tribunaux....

de toutes les facons, l ordre perd tt le temps.....

Pseudo : ordiné

pardon ralesp, j'avais pas vu que tu avais deja passé l'info sur le forum

Pseudo : raslesp

Pas de soucis,dommage personne ne réagit...

Pseudo : spouninie

Bravo pour ce prix il est mérité

le premier prix dans la catégorie VIOLENCE,PORNOGRAPHIE ET APPEL A LA PROSTITUTION : Pub du CNOMK


Bravo aux chiennes de garde pour avoir remis le prix à cette publicité, j'espère que ça servira de leçon a certaines personnes

Merci d'avoir passé l'info sur le forum

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

quelle bande de pourris.....

j aimerai bien savoir a qui appartiend l agence de pub....certainement a un enfant de quelqu un de l orde !!!!

Je garde mes 280euros et je l ai filerai a l avocat ou aux recommande pour la cour des comptes.....

Je sens que je vais avoir des reponses.....ou qu on va m emmerder....et comme d hab....les laches iront du cote obscures........excellent......

Pseudo : raslesp

On est quant même 23% à ne pas payer notre cotis...Si on compte ceux qui paye mais ne voit pas l'intérêt du boussin ou son contre...Combien sont content de cet ordre?

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

d ou tu sors tes 23% ?

Pseudo : alex.santoni

Les chiennes de garde n'ont donc pas de meilleure cause à défendre ? Les femmes ne sont donc pas autorisées à exercer la profession de masseuse sans que ces dites chiennes de garde ne les qualifient de putes ?

Pseudo : noname

alors ça c'est vraiment un coup d 'information...

Mais l'ordre des kinés ne nous a jamais informé de cette recompense....


Quand on disait que cette pub était pourrie!! qu'elle était cautionnée par notre ordre et qu'elle a indirectement salie notre profession alors que celle-ci avait une meilleur image avant cette pub...

Cette pub cher et pour laquelle on a essayé d'attaquer des confrères en justice pour leur demander leur cotisation pour une pub comme celle-là...

J'ai moi même été interpellé par mes patients ... j'en ai eu honte...


ça devient n'importe quoi , on paie , l'image de la profession se degrade, les confrères se desyndiquent pour payer leur cotisation et les vrais porblèmes comme notre pouvoir d'achat et la pression de la cpam sur la kiné ne sont pas abordés...


Mais il paraît qu'il faut leur laisser le temps...

Pseudo : vorz

avec les vieux décatis qu'on se trimballe à l'ordre, la pub n'étonnera personne; faut bien réveiller les prostatiques bedonnants.

Pseudo : nnnnnnnnnnn

bien essayer santoni mais la t es depasse et ca marche pas ton truc !!!!!

elles ont entierement raison....

Pseudo : noname

malheureusement elles ont raison à 300%

Pseudo : ordiné

prix largement mérité pour ma part

l'ordre quoi qu'il en dise n'en sort vraiment pas grandi (encore une fois)

Pseudo : raslesp

Je paie pas...donc MDR!!!

Pseudo : ordiné

tu es dur ralesp, a cause de toi ils ont peut etre du se serrer la ceinture pour leurs frais de mission et reception:
208 000 euro (a noter que c'est le seul "poste" ou ils ont plus depensés que le previsionnel, on se refuse rien....)

Pseudo : fredt1

Idem Raslesp..
Rien payé non plus...par principe..kind of a "rebel".
Jusqu'à?
On avisera en temps voulu.

Pseudo : raslesp

Moi je pense que c'est la poste...tant que je n'ai pas reçu de LRAR ...j'ai rien reçu :-)))

Pseudo : noname

s'il s'avère que ces cfiffres sont reels , ce serait tout simplment un scandale!!!

quoi dire de plus ....

d'autant plus qu'il semblerait qu'en effet l'inscription à l'ordre soit obligatoire mais le fait de ne pas payer sa cotisation n'engendre pas forcement un rejet car l'inscription est là...

mais il paraît qu'il faut leur laisser du temps...alors je leur laisse du temps...

Pseudo : ordiné

pourquoi penserais tu que ces chiffres ne seraient pas reels???

je vois pas pourquoi je m'amuserais a divulger de faux chiffres, je sors ca d'un document du CNO diffusé sur alize

Pseudo : Guillaume G.

j'ai payé

je suis clairement pour un Ordre...

Cela dit, ca fait tres (trop) cher pour les frais de fonctionnement...

pas pour ca que je fais de la retape pour Alizé, n'est ce pas noname :p :p

Pseudo : Kinésitherrassier

Moi non plus: pas payé!!!

Y vont se serrer la ceinture?
Ça ne leur fera pas de mal, gros comme ils sont!!!

En plus c'est le premier jour du Carême: j'ai même le sentiment de leur rendre service!

Quant à l'opposition à l'ordre: ce n'est pas contre une organisation de la profession qu'il y a eu réaction, mais contre une escroquerie, contre une mafia qu'une majorité de gens sensés se sont rebellés et font dignement résistance!
Par orgueil et par mépris les "illégitimes-auto-élus" les ignorent, sauf quand ils leur réclament des sous pour leurs orgies...
Qui peut cautionner de tels agissements?

Pseudo : pounsck

manquerait plus qu'elles soient calquées sur celle des parlementaires; marc ton argument n'est pas recevable et nous verrons si le décret qui sortira sur les indemnités prévu pour les bénévoles est si généreux; les élus ordinaux ne sont pas et n'ont pas pour leur immense majorité la 'compétence" des experts visiteurs de l'HAS

Pseudo : ordiné

les frais de deplacement, de mission et de reception (le champ doit etre de qualité (tu nous en diras plus, marc)) sont ils calqués aussi sur ceux de l'HAS?

+136% quand meme par rapport au previsionnel (722 000 EUROS)

Pseudo : ordiné

certains cdo (notamment les petits) ne pourraient ils pas fusionner par exemple pour reduire les enormes couts de fonctionnement?

Pseudo : ordiné

pounsck, de tel decret parles tu? les indemnités des elus de l'ordre seraient fixées par un nouveau decret qui les diminuerait?

Pseudo : ordiné

marc, skudoku, laurent delvigne, que pensez vous de l'idee de faire fusionner certains "petits" cdo avec d'autre pour faire des economies de fonctionnement? ainsi l'ordre aurait plus de moyens et utiliser ces nouveaux fonds a d'autres postes?

merci de me repondre avec respect,et sans arrogance s'il vous plait? (pour marc)

Pseudo : ordiné

belle communication de la part d'un membre de l'ordre....c'est tout a ton honneur


A/ ma question te derange?

B/ tu sais que tu ne pourras pas repondre sans te montrer desagreable comme tu sais si bien le faire

C/ ma question est sans interet

D/ vous avez deja repondu qq part et faut que je me debrouille pour chercher

je laisse les confreres faire leur avis, en esperant recevoir une reponse confraternelle de laurent delvigne par exemple.

Pseudo : Guillaume G.

"Pseudo : ordiné

marc, skudoku, laurent delvigne, que pensez vous de l'idee de faire fusionner certains "petits" cdo avec d'autre pour faire des economies de fonctionnement? ainsi l'ordre aurait plus de moyens et utiliser ces nouveaux fonds a d'autres postes?"

Je crois que ca existe déja, non pas au niveau des CDO mais au niveau des CRO comme celui de PACA-Corse ou celui d'Ile de france-réunion...

Pseudo : delvigne

il n'y a pas de petit CDO, il n'y a que des CDO qui sont proches des MKs et qui connaissent parfaitement la réalité du terrain.
Il y a des CDO qui ont peu de moyens du fait d'une densité professionnelle faible mais il existe une compensation financiere pour permettre à ces CDO de fonctionner dans les meilleures conditions possibles.
ma reponse ne vous satisfaira sans doute pas, mais je ne me fait à votre egard aucune illusion.

Pseudo : raslesp

La fusion du CRO IDF/Réunion permet de faire des éconocroques?Je suppose donc qu'il n'y a que des "réunions par téléconférences"!

Pseudo : ordiné

certes delvigne votre reponse ne me satisfait pas entierement (puis-je me permettre de vous tutoyer?) car nous ne sommes pas specialement d'accord, mais au moins cette reponse est d'un ton "correct" ce qui est deja pas mal comparé a certains de vos collegues élus a des postes importants de l'ordre. on a le droit de ne pas etre d'accord, ce n'est pas un probleme

malheureusement, je ne me berce non plus d'aucunes illusions, pour que l'ordre essaie de diminuer son budget de fonctionnement, ni ecoute sa base sur l'evolution qu'elle souhaite donner a la profession (cf aides kinés)

merci de ta reponse, laurent (desole de t'avoir tutoyé, on est plus proche comme ca, comme les elus des cdo)

Pseudo : Guillaume G.

"Pseudo : raslesp

La fusion du CRO IDF/Réunion permet de faire des éconocroques?Je suppose donc qu'il n'y a que des "réunions par téléconférences"!"

chais po, chuis pas élu ordinal...:p

Pseudo : noname

guillaume tu ne fais pas de pub pour alizée.. pas de problème mais moi j'en fais et j'assume...

je crois qu'un syndicat qui demande 15 euros de cotisation et travail en benvolat pour ses confrères peut recevoir au moins du respect...


Après le respect on peut ne pas être d'accord avec ce syndicat mais à ce jour il y a pas mal d'idées qui sont interessantes et pour une fois je suis sûr que l'ordre et ce syndicat ne sont pas en lien direct ou indirect...

l'ordre a sa vocation . a definir encore aujourd'hui car s'il m'apportait quelque chose je signerais des deux mains et ce même pour 280 euros... sauf que concrètement j'ai pris deux prunes cette semaines et mon caducee de l'ordre , les policiers s'en tapent!

après reduire les echelons dans cette hierachie de l'ordre , bien sûr qu'il faut le faire . on ne peut pas vivre au dessus de nos moyens et calquer notre système sur celui des infimières qui sont 10 fois plus nombreuses et qui paie une cotisation minimale...

Vouloir jouer dans avec les grands c'est vivre au dessus de nos moyens!


Juste pour information alizée à son siège dans le 93!!!!!!!!!! ils sont pas cons car ils paient moins de charges...

l'ordre aurait pu faire de même car qui va en majorité dans les locaux sur paris , très peu de kiné lamda, quelques personnalités quand elles le veulent...

alors oui je soutiens alizée dans leur demarche car j'en marre de faire avoir et d'entendre parler de referentiels, d'ordre sur paris , etc... et voir mon pouvoir d'achat diminué...

Pseudo : delvigne

ordiné,
le jour où vous vous presenterez avec vos nom et prénom, nous pourrons nous tutoyer en toute confraternité.

Pseudo : ordiné

Tres bien mon seigneur,

tu peux continuer a me vouvoyez, je prefere même...

cheres confreres, auriez vous dans votre entourage proche certaines connaissances qui depuis qu'ils sont élus a l'ordre des mk, ont pris la grosse tête?

Pseudo : Guillaume G.

pourquoi tu me parles de respect?

le respect, c'est aussi pour tous les syndiqués des autres syndicats qui sont eux aussi bénévoles....

le respect, c'est parler de tous les syndicats sans faire de la pub pour tel ou tel syndicat a tout de champ...(la je ne parle pas uniquement de toi, il y en a bcp qui font la pub pour Alizé... faut juste savoir si finalement ce forum ne sert qu'a faire de la retape, ou parler des pbs que rencontre notre profession independamment des syndicats)

apres c'est mon avis, je l'assume totalement aussi...

ps : je ne comprends qd meme pas ce que la notion de respect intervient ici, mais bon, j'ai p'tet pu t'en manquer...auquel cas, je te renouvelle mes excuses...

Pseudo : ordiné

bon revenons a nos moutons

que pensez vous de la repartition des 12 millions d'euros perçus par l'ordre par l'intermediaire des 82% de kinés payant leur cotisation.

Pseudo : delvigne

je constate ,"ordiné" que vous ni le courrage ni la fierté de vous présenter. C'est dire le peu de consideration que vous avez envers vous même.

Pseudo : ordiné

delvigne si tu me sors une loi qui m'oblige a me presenter sur le forum, je le ferai.....jusqu'a preuve du contraire tu seras encore obligé de me vouvoyer.....

par contre de consideration envers vous les élus , il me semble que vous n'en manquiez pas....

Pseudo : ordiné

tu veux que l'on te plaigne marc, pauvre chou, tu as travaillé 4h hier aprem pour l'ordre....on t'a obligé? tu t'es faire elire contre ton gré?

moi hier je suis aller porter plainte avec ma grand mere pour un vol a l'arrachée et violences, et hier soir, j'ai mangé avec mon frere paraplegique suite a un accident avec un chauffard...(c'est d'ailleurs en voyant le travail des kinés s'occupant de mon frere que j'ai decidé de faire ce metier que je trouve beau)

y'a plus grave que de travailler 4h pour l'ordre, en etant payé par les cotis de ses confreres....avant hier une femme est morte alors qu'elle avait alerté la justice suites aux menaces de son ex compagnon...

et non concretement, je n'ai vu aucun benefice pour la profession depuis la creation de l'ordre....il faut peut etre encore attendre...

Pseudo : ordiné

et cet apres midi, je vais a la consultation d'un de mes patients de 14h30 a....je precise que je suis en vacances, et j'ai une petite fille de deux mois...

et je suis pas payé, j'y vais juste parce que j'aime ce que je fais et je trouve qu'il est important que le kiné qui suit la reeducation soit avec le patient pour transmettre au specialiste son "avis" et l'evolution.

quand on aime , on ne compte pas, alors tu me fais rire avec tes heures pour l'ordre, et tu oses specifier que tes deplacements ne sont pas pris en charge....a vomir!

Pseudo : noname

MAIs avons nous reellement besoin de la même structure que les infirmières?

on est 10 fois moins!mais on veut la même structure...

representer la profession , mission de l'ordre? ouias je veux bien mais après?
j'aurai preferé que l'ordre aille dire à la cpam que les depenses kinés sont en baisse et qu'on ne peut faire porter le chapeau à la profession mais ce n'est pas leur boulot...

Pour moi j'ai l'impression qu'on vit sur un petit nuage où l'on croit que l'ordre est la panacée pour valoriser notre profession...peut être...

on a crée artificiellemnt une structure pour faire lien avec l'etat... mais les syndicats aurait pu le faire .le problème c'est la representativité...l'ordre est plus representatif car plus d'adherents mais sous la menace...

encore une fois on attend de voir ce qui ressort de l'activité de l'ordre en gros il faut un BDK de l'ordre... juger de son efficacité...mais là on dit "le patient va mieux" oui mais quelles sont vos critères ? "non , non mais le patient va mieux "...

ok...super...


Après concernant le syndicats, j'aurai bien voulu faire de pub pour les autres syndicats mais deçu... trop deçu .

Pseudo : raslesp

Pourquoi avec un effectif 10 fois moindre l'ordre des MK a le même coût de fonctionnement que l'ordre infirmier?

Pseudo : ordiné

tres bonne question

Pseudo : noname

je veux bien marc et toi le premier tu es d'accord en disant que les syndicats ne sont pas assez soutenus par la base (les kinés)...

S'ils l'étaient on aurait plus d'impact sur la cpam etc...

Et l'ordre il represente à ce jour pas grand chose pour la majorité des kinés.
Peut être fait il du "relationnel" mais avant la profession se portait pas si mal et jene pense pas que son image est meilleur aujourd'hui par rapport à avant...

Concernant le rôle repressif de l'ordre contre les kinés qui sortiraient du chemin , c'est le rôle de la justice ...

Tu dis que les ordres existent ailleurs oui ok mais quand tu interroges quelques medecins ( des amis) ils te disent franchement qu'ils sont là pour fliquer les medecins...et parfois les brebis galeuses passent...
regardes il y a pas longtemps un chirurgien (neuro) a été interdit d'exercer il a quant continuer et a été impliqué sur une rock star...


En gros ce que je pense c'est que la profession a besoin de syndicat fort non complaisant avec les autorités pour defendre les kinés...
L'ordre on pouvait se passer d'une structure aussi chère et si peu efficace dans la vie de tous les jours pour le kiné de base...

mais bon peut être qu'un jour je vais changer d'avis mais même le caducée de l'ordre ne m'a pas empêcherde prendre deux amendes cette semaine!la police s'en tapent et le maire aussi...


je veux bien que l'ordre puisse voir des ministres, des deputés etc... mais à ce jour on a l'impression d'être pointé du doigt par la cpam... et l'ordre n'a aucun moment dit quoi que ce soit...
Les syndicats oui...
Mais peut être que ce n'est pas son rôle et donc encore uen fois on tombe sur la même question : "que peut m'apporter l'ordre dans ma vie de kiné à part de prendre 280euros?"
j'essaie d'être pragmatique...mais je ne vois pas les signes... peux tu m'aider ? me persuader peut être ?

je suis ouvert...

Pseudo : patrick.l

petit exemple d'inutilité .
Marc nous dit : "l'étude de la conformité des contrats par exemple, ne changera pas. "

depuis plus de 25ans que je suis dans la profession ( et meme bien avant que j'y sois ),PERSONNE n'étudiait la conformité des contrats et dans 99% des cas tout se passait trés bien .
merci.

Pseudo : Marc

.

Pseudo : ordiné

bonjour marc,

penses tu que l'on puisse egalement tromper l'ordre des kinesitherapeutes?

c'est a dire, penses tu que si j'ai un casier judicaire vierge, et que je falcifie tous les documents (il y a de tres bons specialites) les CDO peuvent retrouver toutes les falcifications?

bref penses tu qu'il est impossible de tromper un CDO?

Pseudo : patrick.l

Marc .depuis 3ans je respecte scrupuleusement les consignes , j'ai envoyé au CDO plusieurs contrats d'assistants , je me suis associé 2fois en 2ans avec envoi des contrats au CDO .....

j'attends TOUJOURS leur avis ( positif , negatif ou neutre ) .

qu'ils me répondent qu'ils n'en ont rien à f...... mais qu'au moins ils répondent , sinon à quoi ca sert que j'envoi les contrats .
moi je me dis que personne n'a meme dù les regarder ...LOL.

Pseudo : ordiné

IL EST vrai que ce n'est pas tres correct...

Pseudo : mister j

marc
je veux pas polémiquer mais le contrat doit aussi contenir noir sur blanc la possibilité pour l'assistant de constituer sa propre patientèle c'est marrant cette clause tout le monde l'oubli.

ca fait longtemps que l'ordre devrait mettre a la disposition de chacun des contrats types et pourtant ils ne le font pas c'est quand même pas compliqués ils suffit de prendre celui des médecins et de changer les intitulés.

on se demande pourquoi, ils trainent des pieds , quoique j'ai bien une petite idée...

Pseudo : patrick.l

"Le CNOMK restera donc dans son rôle de conseil"

merci des conseils tout le monde m'en donne depuis plus de 50ans . heureusement je tiens debout tout seul et je n'attends plus guére de conseils de personne.

si c'est juste pour donner des conseils , je trouve les conseils un peu chers....

mais c'est juste mon avis ( que d'ailleurs personne ne m'a jamais demandé LOL)

Pseudo : raslesp

C'est cher quand on a rien demandé!

Pseudo : raslesp

C'est pour cela que je ne paye pas :je n'ai rien demandé!je vois pas pourquoi je devrais payer pour travailler.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

C'est pas grave ... comme dit le dicton "Soit au début, soit à la fin, mars nous montre son venin."
Comme ça vous ne serez pas surpris."
Qu'est ce que tu veux dire?

Pseudo : mister j

a marc
sur l'impossibilité de l'ordre a fournir des contrats types
ton argumentaire se tient mais c'est faux.
ils ont une forte incitation a le faire et c'est pas moi qui le dit c'est un rapport d'état

page 153 du rapport longuet
http://www.economie.gouv.fr/services/rap10/100121rap-blonguet.pdf

d'ailleurs si tu pouvais leur transmettre ce document je pense que ca ferais grandement avancée le smilblic

Pseudo : fredt1

"Et en Avril,ne te découvre pas d'un fil".........:-)
Mais mieux vaut attendre Mai...
Pour faire ce qui nous plait^^

Pseudo : noname

marc,

quadn tu dis
"Pourquoi alors, la plupart des kinés se plaignent ils de la situation: manque de reconnaissance, formation insuffisante, honoraires non revus malgré les obligations conventionnelles?"

je te dirai que les syndicats ont travailé et travaillent sur ces questions...et tu sais très bien que l'ordre n'a pas vocation à aler discuter avec la cpam pour la reevaluation de nos actes et donc honoraires.
A ces questions on me repond souvent sur ce forum que ce n'est pas le rôle de l'ordre...


je reste ouvert...

Pseudo : raslesp

"ton argumentaire se tient mais c'est faux."
En effet misterJ attention tu es vraiment trop agressif...

Pseudo : mister j

a marc
c'était pas mon intention d'être agressif c'est pas mon style :)

page 153 je cite.

Afin de lutter contre certains excès, il apparaît indispensable de procéder à un
contrôle effectif des conditions dexercice de la collaboration libérale. Il appartient
aux autorités professionnelles compétentes, destinataires des dits contrats, dexercer
ce contrôle qui leur incombe en application des règles déontologiques. Il leur
appartient également, en amont, de faire oeuvre de pédagogie auprès des
professionnels libéraux concernés en diffusant notamment des « contrats-types »
assortis des commentaires explicitant notamment la notion de « conditions dans
lesquelles le collaborateur libéral peut satisfaire les besoins de sa clientèle
personnelle ».

ca serait bien si tu pouvais transmettre le rapport a l'ordre, je pense qu'élaborer un contrat type et faire circuler l'information rentre parfaitement dans le cadre de leur compétences.

mais honnêtement il traine les pieds alors que tous les autres ordre ce sont mis en conformité avec la lois depuis longtemps et ca c'est pas normal.

Pseudo : mister j

je te cite

"Maintenant en ce qui concerne les contrats types, ils ne verront jamais le jour. Pourquoi? Tout simplement parce que bien que n'ayant aucun pouvoir (contenu, modifications) concernant l'utilisation de ces contrats, le CNOMK pourrait être considérer comme responsable en tant que rédacteur de ces contrats."

ce rapport date de 2010, mais la lois régissant le contrat d'assistant collaborateur date 2005.
et le autres ordres para-medicaux et autres n'ont pas attendu aussi longtemps pour fournir des contrats types, c'est juste ce que je dis.

tu ne peux pas dire que l'ordre ne peux pas fournir les contrats types alors que le rapport d'état dit l'inverse.
c'est tout

Pseudo : ordiné

Pseudo : Marc

De l'utilité de s'inscrire à l'Ordre...
http://www.cdomk76.org/index.php?cible=home&article=suite&id=32

marc, dans ce lien tu veux nous montrer l'utilité de s'inscrire a l'ordre

mais ne penses tu pas que l'on puisse donner des "faux " documents a l'ordre et ainsi s'inscrire sans etre un kiné diplomé....

surtout quand on voit certains courriers dont celui que je vais mettre en copie ou on laisse s'inscrire "en urgence" des kinés pour sauver les copains "elus" sans respecter la loi...

Mesdames, Messieurs les Présidents départementaux,

Les premières élections ordinales ont été organisées par les services du Ministère chargé de
la santé. A cette occasion, le fichier ADELI a été utilisé pour déterminer la liste des électeurs.
Le 22 mai prochain, le premier tiers sortant des conseillers départementaux devra être réélu.
Le fichier ADELI ne pourra plus être utilisé, seul le tableau de lOrdre déterminera la liste des
électeurs (article R. 4123-1 du code de la santé publique).
Cette liste devra être affichée au siège du CDO pendant les deux mois qui précédent
lélection, soit à compter du 22 mars 2008.
Cette liste est déterminante.

En effet, jattire votre attention sur le fait quil ressort des dispositions de larticle R. 4321-42
du code de la santé publique que le nombre de conseillers ordinaux départementaux est
fonction du nombre de masseurs kinésithérapeutes inscrits au dernier tableau.

Une insuffisance de masseurs-kinésithérapeutes inscrits pourrait se traduire par une
réduction du nombre de conseillers ordinaux dans vos départements.

Compte tenu de ces précisions, il est primordial de favoriser linscription au tableau du plus
grand nombre possible de masseurs-kinésithérapeutes. Par conséquent, je vous invite à
faciliter linscription au tableau de nos confrères et consoeurs, notamment en cas de carence
de pièces dans les dossiers dinscription. Ces pièces pourront être demandées et contrôlées
ultérieurement. Toutefois, la copie du diplôme et le B2 me semblent devoir être considérés
comme des pièces incontournables et indispensables pour linstruction immédiate du dossier
de demande dinscription.

Je vous prie dagréer, Mesdames, Messieurs les Présidents, lexpression de mes
confraternelles salutations.
Jean Paul DAVID

Pseudo : ordiné

???? pardon ou es l'insulte? demander si il y a qqn d'intelligent ici qui pourrait me repondre n'est pas une insulte...ENREGISTRE

Pseudo : ordiné

DE plus tu t'es trompé de post marc....tu devrais passer moins de temps devant ton ecran, deja ca nous reposerait ici, et ca t'eviterait de griller qq neuronnes qui te rapproche du qi de bulot que tu m'attribus...

SINOn pas de de reactions sur le courrier de mr DAVID??

Pseudo : pounsck

que voulez-vous que marc réponde au fait que DAVID demande aux CDO de ne pas respecter la procédure d'inscription pour gonfler le tableau et permettre la réélection de quelques "ténors": c'est tout simplement honteux

Pseudo : ordiné

bonjour marc

meme toi tu avoues que ca rale en interne, alors ne t'etonnes pas que ca rale en externe aussi....

alors ca rale en interne, pourquoi?

Pseudo : ordiné

je me permets de faire remonter ce post pour de nouveaux chiffres:

96% DES KINES liberaux seraient inscrits a l'ordre et 60% DES kinés salariés

seuls 67% des inscrits ont payés leur cotisation en 2009

ps: je trouve tres courageux les 4% de kines liberaux....

Pseudo : ordiné

l'ordre ne pourrait il pas faire des economies?? ca lui permetterait de faire d'autres pubs primées...

En créant lOrdre et ses trois échelons, le législateur avait-il conscience de la démographie professionnelle des Masseurs-Kinésithérapeutes ?

 Il y a en France, près de 67.571 M.K dont 54.558 libéraux ou à exercice mixte et 13.083 salariés.

 9 département comptent moins de 150 MK pour 12 élus, 6 titulaires et autant de suppléants mais qui, contrairement à lesprit
de la loi sont autorisés, avec laccord du Conseil des titulaires à participer aux réunions de conseil et de commissions.

 46 départements comptent entre 150 et 500 MK au tableau, la majorité étant bien loin de 500 avec 18 élus,

 25 départements comptent entre 500 et 1000 praticiens au tableau pour 24 élus.

 20 départements comptent plus de 1000 praticiens au tableau avec soient 30, 36 et Paris avec 41 élus.

Au total :
80% des CDOMK ont moins de 1000 inscrits au tableau
55% des CDOMK ont moins de 500 inscrits au tableau

La démographie régionale est toute aussi intéressante à regarder :
13 des 22 CRO comptent moins de 2000 praticiens.

Si lOrdre était concerné par la Révision Générale des Politiques Publiques, serait-il encore dactualité ?

Pseudo : Cinik

bah "libère" la profession au passage du jouc de Dame Sécu !

Pseudo : Monique

Et libère ta NGAP puisque c'est 15,30 ;)

Pseudo : leclown.kine

libères nous ! montres nous la lumière...

Pseudo : kinette

moi je veux bien savoir ce qu'est cette "manoeuvre magique" car si c'est si miraculeux il faut que je saches !

Pseudo : josé

ben ça s'apprend tout bêtement et c'est bien un AMK7 soit 14,28euros je sais encore lire la NGAP
mais je ne travaille pas a ce tarif là ce serait vraiment n'importe quoi!

Pseudo : bardeyannick

Je parie sur un Epley ou alors un Semont standard ...?

Pseudo : patrick.l

le premier confrére qui libértait des patients a mal fini.

ils leur disait : " leve toi et marche " et ils marchaient.....
il a aussi multiplé les pains , les poissons et meme marché sur l'eau.

ses confrères ruinés et jaloux l'ont alors denoncé pour charlatanisme pour la modique somme de 30 deniers....

il a fait croire à tous le monde qu'il faisait ça pour racheter nos fautes. moi je pense qu'il voulait juste péter plus haut que son cul...

il a très mal fini....

Pseudo : josé

un semond mais sans glace

Pseudo : Gyokuro

Un semond mais... D'élevage ou sauvage ?

Pseudo : josé

SAUVAGE BIEN SUR! mais c'est plus cher...

Pseudo : kirikikidansacoquille

j'en fais tous les jours des manoeuvres libératoires José, et m'étais déja indigné sur ce forum de notre rémunération par rapport à celà.., mais certains ici, n'y trouvait rien à redire.
Il y a quelques temps un patient me disais au moment de payer: " 14euros 28!!: c'est tout...quand je pense que le médecin m'a pris 22 euros juste pour faire l'ordonnance"

Je suis très frustré d'avoir passé un diplôme de kiné, fait de multiples formations en rééducation vestibulaire, passé un DIU, d'assister à de nombreux congrès ORL, d'otoneurologie, de kinés spécialisés en vestibulaire, de m'être bien équipé en matériel onéreux pour une rémunération à 14 euros 28 la séance, séance bien souvent diagnostic et thérapeutique.
C'est juste lamentable....j'envisage d'expédier un courrier à la sécu pour leur faire part de mon mécontentement, de mon intention de faire des dépassements dans ma campagne profonde et qu'ils me donnent leur sentiment, voire approbation là-dessus.

Pseudo : skudoku

josé, tu exageres un peu.
interrogatoire, manoeuvre diagnostique, manoeuvre therapeutique 2mn, tu "laisses" ton patient 10mn en position sur la table avant de le relever et tu obtiens (ou pas) le vertige "salvateur" de Monseigneur Semond.
C'est mon pain quotidien et je ne suis pas le bon dieu.
C'est de la mécanique appliquée(encore faut il qu'elle soit bien appliquée).
Ton VPPB me fait un peu rigoler, parle moi plutot de ta nevrite vestibulaire, de ton hydropse, de ton neurinome et de tous tes vertigineux neuro., j'en passe et des meilleurs. Parles nous des contre-indications à la manoeuvre liberatoire et arrete de dire que tu es le meilleur par ce que tu as eu "l'heureuse surprise" de voir un VPPB réagir selon la description classique (pour ne pas dire biblique) de notre Maître Semond, patron des SIRVIENS.
Aller, si cela peut te faire plaisir tu es le meilleur il n'y a pas de doute, mais après Semond dont le cout de la séance est sans commune mesure avec tes maigres 14*28. Il est vrai que toi, tu n'as pas investi dans une équitest (moi non plus d'ailleur et je m'en passe fort bien). Au fait, as tu vu sur la video le beau bateau que s'est offert Mr Semond? il va te falloir être bien meilleur que lui avant de t'offrir un aussi beau jouet. la difference entre lui et toi c'est que lui à "decouvert" la manoeuvre liberatoire et l'a enseignée alors que toi tu n'es comme nous tous qu'un perroquet éclairé. il n'y a pas de quoi s'en glorifier.

Pseudo : noname@caramail.Com

sudoku, ton IP me dit quleque chose....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

t es le meilleur , vas y .......

Pseudo : SKUDOKU

noname, cela me fait une belle jambe.

Pseudo : kirikikidansacoquille

Skudoku: si Alain Semont te lit, il va virer à babord et revenir chez les soeurs Augustine pour des perfectionnements..
Semont avec un "T"
Hydrops sans "E"

José: fais-tu partie des gens qui traitent des VPPB au petit bonheur la chance suite à une formation d'un week-end comme il en existe, ou fais-tu la différence entre un Vppb du canal post, du canal horizontal, différencies-tu la canalolithiase de la cupololithiase, que fais-tu d'un nystagmus vertical, connais-tu la manoeuvre de Lempert ou de vannucchi?
si oui, bats toi pour être mieux rémunéré et que ça soit reconnu par la sécurité sociale.

Pseudo : skudoku

tu plaisantes j'espère!comme le note si bien patrick les aides tu les as dans le décret du 18 mai 2006.

Pseudo : low coast

C'est vrai quoi, avec tes revenus conventionnés, tu peux bien te permettre 30Ke de travaux non?
Sans rire c'est triste de voir qu'il va encore falloir payer pour bosser

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

ou ils n existent pas d aide ???

pour le con de kiné !!!!!!

Pseudo : ph.collas

Vous êtes libéraux, donc débrouillez-vous; sinon allez travailler en centre de rééducation ou en hôpital.

Pseudo : low coast

On est libéraux ok, mais avec des revenus conventionnés ne permettant pas de gros investissements, donc envisager une aide ( comme il a été fait pour de nombreuses PME ) ne me semble pas être une hérésie contrairement aux valeureux soignants donneurs de leçons....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnn

on est plus vraiment des liberaux avec toutes les merdes qu on nous impose !!!!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

et puis c'est pas parcequ on est handicapé qu on peut pas etre terroriste !!!!
(demandez dans les aeroports )

mais c'est pas la le debat !!!!

et puis d ailleurs on devrait nous imposer de salariés des nounous dans nos cabinets pour les femmes en post partum et puis travailler 24/24 sans augmentation pour les cmu rmistes qui travaillent au black et qui peuvent venir qu apres 20h
normal quoi !!!!!

non non je ne suis pas politiquement correct.........mais ne dites pas non non ca n arrivera pas.......car bientot une ere nouvelle arrive !!!!!
soit vous assistez les gens autant qu ils le veulent soit peine de mort !!!!!
.................;-).............

Pseudo : ph.collas

eh oui... Seulement, tous ceux qui sont installés, etdepuis de longues années, ont créé, développé leurs cabinets sans aides ni subventions d'aucune sorte.

Tout le monde paie pour pouvoir travailler, plombier, kiné ou épicier.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

oui et y en a qu on paye pour pas travailler...........on sait jamais au cas ou ils chercheraient du travail et qu ils en trouveraient.........

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

pour colas

tu sais que le monde evolue alors ca peut etre pas mal d evoluer avec lui ou au moins de ne pas empecher ceux qui veulent evoluer........tu vois ce que je veux dire

Pseudo : ph.collas

non, mon neuneu, je ne comprends pas de quoi tu veux parler.

Pseudo : stef

je me serai contentée d'un non vous savez !merci

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnn

pour mon philou, c'est pas grave avec ton grand age on va pas t embeter avec l avenir !!!!!!
rendors toi, te fait pas de mal !!!!

Pseudo : ph.collas

Ne pleure pas mon nnnneunnneu, tu re trouveras tes anciens copains de maternelle, dès que tu pourras^passer en CP. Tu vas y arriver...

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

ha si tu savais !!!!

merci pour tes attaques sans connaissance de cause !
tes jugements rapides......tu te fies trop aux apparences ........etc.....etc.....
c'est tout a ton hoenneur toi qui a la sagesse en toi grace a ton grand age !!!

rappelles moi de ne pas te confier mes enfants !!!

Pseudo : ph.collas

Dès que tu auras perdu ton pucelage, je t'enverrai des fleurs, ou des bonbons. Publie les photos sur le facebook du Vidangeur Masqué.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

je pensai que la sagesse venait avec l age ............

je dois me tromper.............

Pseudo : Lajorde

ça fait plaisir de voir que ce forum a enfin muri .....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

je suis sur que collas est a l ordre et pompe le fric des kines liberaux, vu la haine qu il a envers nous !!!!!

c est quand memele bon plan l ordre.....planque et en position de force pour faire sa petite loi !!!!

des petits hitlers......

Pseudo : noname

franchement les gars vous y allez un peu fort...

Ce n'est pas parce que nous n'avions pas d'aides jadis qu'il faut que ceux de maintenant n'en n'aient pas....


c'est quoi cette argument absurde!


aujourd'hui on a le feu et aurefois tes ancêtres les singes ne l'avaient ... aujourd'hui es tu plus assisté que ces singes?

je suis désolé mais au lieu de retourné votre mauvaise humeur envers le collègue qui a posé sa question , gardez vos force pour defendre la profession...

Pseudo : ph.collas

Disons qu'il n'y avait pas d'aides ni de subventions ( la seule possibilité pouvait être une exemption de la part communale de tp pendant 2 ans), mais aussi que personne n'aurait eu l'idée d'en demander une.

Pseudo : souscontrol

Oui, tu peux, il n'y a pas de convention collective qui s'appliquait (avant le code de déonto); tu pouvais donc payer ton salarié au smic.

Pseudo : nnnnnnnnnnn

ho ben oui tu vas trouver facilement en plus un kine salarie !!!!

Pseudo : alex.santoni

La Carpimko te prendra en charge à 90 jours. Rien avant si tu n'as pas de prévoyance.

Si tu es surmenée, pourquoi déjà ne pas changer de mode d'exercice et devenir salariée ? Ou réduire tes horaires ?

Pseudo : valoche

Je suis bloquee financierement, je ne peux pas diminuer mes horaires....je perdrai de l argent....
Pour les 90jrs, je savai deja mais c est surtout pour une reorientation prof. ou une inaptitude, comment cela se passe ?

Pseudo : vengeur masqué

là je te dis bravo!!!

car quand tu dis que tu es bloquée financierement personne ne le crois!
vraiment tu emploies les bons termes!

je suis moi aussi dans cette situation
deja je n'ai jamais fais trop lineaire mais en plus je ne fais que payer

bon je gere tranquillement la situation car que sommes nous sur Terre? rien !

pourquoi ne pas prendre un assistant pour te decharger l'agenda?juste quelques temps?

sinon bon courage

Pseudo : valoche

Je prefere une reorientation professionnelle car si je continue je vais me retrouver en inaptitude...
Quelqu un a des renseignements au niveau de l inaptitude avec la carpimko. Comment cela se passe ?
Merci.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Tu peux aller droit au but et que proposes tu ?????

Pseudo : Larson

Salut, tout est dit: il faut éviter de refaire une campagne de pub vide de substance, car évidemment l'ordre ne le dit pas mais cette campagne a été un échec.

Je propose de calquer le modèle (réussi) des dentistes (avec leur UFSBD etc...) qui se sont emparés de la santé publique: domaine dans lequel les kiné sont TOTALEMENT absent, qui est la dernière caractéristique manquante à notre profession pour devenir une profession de santé COMPLETE et aboutie.

Si l'ordre ne s'empare pas de cette poule aux oeufs d'or qui est pourtant évidente, d'autre le feront pour nous: les coachs sportifs/STAPS. Comme pour les auxillaire de vie qui font marcher nos patients...
A l'aube du papyboom il y a un enjeux que nos représentants non pas saisis: soit nous disparaissons car nous couterons trop cher, dissous dans ce vaste milieux qu'est le "service à la personne" en multitude de professions, soit nous accedons au status de profession de santé compléte, aux champs d'activité bien définis et ancrés dans la tête du grand publique.

Lorsque la loi n'est pas claire pour définir un champs d'activité, et que la voie juridique est BLOQUE comme elle l'est actuellement et que l'ordre ne parvient pas à faire condamné pour "exercice illégal", alors seule la promotion par la pub nous permettra d'investir et de gagner, par le publique ces nouveaux champs.
Par exemple: Il faut que lorsque qq pense remise en forme: le professionnel auquel il pense soit le kinésithérapeute.

L'ordre n'est absolument pas assez visionnaire, pareil pour la FFMKR qui ne fait que nous parler d'osteo de newsletter en newsletter, n'osant même plus la condamnée vu les proportions qu'elle a pris parmi ses adhérents; alors que la profession original est délaissée.

Pseudo : Larson

correction: originel au lieu de original. pardon.

Pseudo : Larson

Concretement je propose à peu près le même support publicitaire que celui choisi par l'ordre: affiche, voir même spot télévisés.
Le tout renvoyant secondairement à un site internet expliquant tout ce qui nous concerne au sujet de la santé publique et de nos conseils concernant l'activité physique. Mais aussi la défense de certaines de nos techniques incomprise du grand publique et dans la tourmente actuellement (surtout l'AFE).

En fait il s'agit simplement de COMMUNICATION: c'est cela que nous voulions en créant l'ordre. La profession est renfermée sur elle même. Elle ne communique PAS et c'est sa le grand problème. Elle ne se défend pas.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Je suis tout a fait d accord avec toi et ta vision des choses.......mais malheureusement tu devrais jeter un oeil aux autres posts du forum et comprendras que l objectif de l ordre n est pas vraiment la defense de notre profession......mais plutot de continuer a s en mettre plein les poches ........

jeunesse et vieillard ne reflechissent pas du tout de la meem maniere......

surtout les vieillards qui se sont faits des couilles en or.....cad ceux de l ordre....

desole pour les fautes d orthographes j ai tres peu de temps.......et toi te casses pas trop la tete pour ca....le ton du forum est plutot informel.....

Pseudo : Larson

Merci pour ta lecture.
Mais justement, "personne ne se casse la tête", voila le probleme.
C'est qu'en même désolant d'être vu comme un idéaliste rebel lycéen de merde et loin de la réalité de la situation, alors que ces idées sont basique et ont prouvés maintes fois leur succès.

J'ai pris l'exemple de des dentistes mais cela est valable pour tout le milieu: les cardiologues se sont servit de ce moyen pour assoir leur spécialités: au point même que le tabac est associé à l'athérosclérose et autre problème cardio vasculaire et non pas à la BPCO: en gros les pneumo ont perdu face aux cardio, et cela fin des années 90 début 2000.

Je poste surtout pour avoir des commentaires/idées, car de toute manère je soumettrais ces demande à nos assoc.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

il faudrait mieux que tu prennes la tete des assocs pour bouger les choses.......


car le kine n a jamais eu a se battre sauf maintenant

et comme les vieux pensent qu a leur fric car il faut dire qu ils ont connu des jours bien meilleur que les notres et leu train de vie descend nettement donc tout les moyens sont bons pour garder son train de vie.......

et il y a surtout des vieux aux postes strategiques pour le pouvoir et l argent

Pseudo : souscontrol

Salut Larson,

Nous avons créé un site Patient/MK qui demande à grandir.
Plusieurs contributions sont en cours.
Tu es le bienvenu.

kineskudarobaselaposte.net

Pseudo : Gyokuro

Pour nous mettre en valeur faudrait :

- Identifier les gens influents chez nous et les faire communiquer... S'ils le veulent bien...
Savons-nous qui ils sont ? :)

- Avec dans la même pub, mettant en avant les principaux intéressés, c'est à dire le témoignage des patients dont la kiné à changé leur vie ( Trauma, AVC, perosonnes agées etc.)

Tout ça de manière ouverte, jeune et fraiche... Et surtout montée par des gens de métier de la pub.

Pseudo :

ou alors reprendre comme base ce qui se fait bien ailleurs ....http://www.oppq.qc.ca/movie.php?id=1

Pseudo : souscontrol

pas mal du tout!

Pseudo : bernard

A Larson,

1/ Il est facile de répondre que l'activité physique ne nous est pas réservée.
2/ autres forums :
http://www.kinesitherapie.net/
http://www.kine-services.com/newforum/index.php
http://www.somasimple.fr

Pseudo : bernard

"ou alors reprendre comme base ce qui se fait bien ailleurs ....http://www.oppq.qc.ca/movie.php?id=1"
Et où le "bon" message dans cette pub ? Les physios se traitent eux-mêmes de tortionnaires... Et c'est aussi une image souvent colportée, en France !

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

oui notre activite ne nous est plus exclusif....

et merci a qui aux vieux qui sont a l ordre aux syndicats d ailleurs ceux sont les meme

qui ne pensent qu a une chose s en mettre plein les poches........et a quoi d autres ben rien surtout pas defendre leur profession et leurs collegues

a croire vu les posts ici que les collegues sont les ennemis et les patients et la secu les pigeons.......

Merci qui
Ben merci les vieux.....qui ne se sont pas battus pour notre profession et qui ont pense et pensent qu leur fric........oui ben maintenant grace a eux il y a les profs de sports, les masseurs les estheticiennes....etc.....etc....la liste est tellement longue mais ils peuvent abuser de leur pouvoir sans aucun scrupule en faisant parti de l ordre.....

Pseudo : Gyokuro

Le problème vient aussi de nous...
Un prof m'avait dit un jour faut retirer "Masseur"

Ensuite très peu reconnus car sommes spécialistes de tout lol sauf alors à force on ne sort pas du lot :

- Du coup l'esthétique, nous passe sous le nez car c'est pas beau, faut pas faire de fric...

- Médical non plus, car pas plus de 6 ans d'études, " Ah quoi il vous faut 6 ans d'étude pour commencer à discuter ? " Ok c'est fait et après vous nous laissez un champ de compétence nouveau, les diag etc. " Pas mal non ?

Sommes vidés de notre substance... :)

Pseudo : Guillaume G.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

"et merci a qui aux vieux qui sont a l ordre aux syndicats d ailleurs ceux sont les meme"

terrible, à 28 ans, je suis un vieux...etant syndiqué, je suis egalement a l'ordre...ah bon....tu m'apprends quelque chose...allez , on va dire pour ta défense que je suis l'exception qui confirme la regle...

"qui ne pensent qu a une chose s en mettre plein les poches........et a quoi d autres ben rien surtout pas defendre leur profession et leurs collegues"

t'as encore raison, je ne veux que faire grossir mon porte feuille....pkoi je fais toutes ces reunions pour relancer des initiatives departementales...nan, surtout pas pour mes collegues ni ma profession....quel pourri je suis!!!rhaaa


"Merci qui
Ben merci les vieux.....qui ne se sont pas battus pour notre profession et qui ont pense et pensent qu leur fric........oui ben maintenant grace a eux il y a les profs de sports, les masseurs les estheticiennes....etc.....etc....la liste est tellement longue mais ils peuvent abuser de leur pouvoir sans aucun scrupule en faisant parti de l ordre....."

de rien....continue comme ca à déblaterer, tu me vends de l'or en barre...chaque fois que je me connecte, je frétille toujours d'avance à l'idée de te lire...

en tout cas, quand tu racontes des bétises sur les syndicats, je me dis que tu travailles dans un département , ou tu es le seul chevalier blanc parmi une bande de pourris....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Super Guillaume......

j ai appris que les paroles etaient souvent tres belles......mais prouves nous tes dires......

c est tres facile de dire moi je moi je......mais dis nous comment te faire confiance.....

toi le kine parfait !!!!!

je sais pas pourquoi mais je te crois pas beaucoup ....

Pseudo : Guillaume G.

donnant donnant...

le kiné parfait, c'est toi qui me nomme comme ca... pourquoi pas...

qu'est ce que tu veux que je te prouve? que je ne suis pas qqun qui gueule derriere un PC avec mon petit pseudo anonyme sans assumer ce que je ds?

sans pb, demande moi ce que tu veux, je te répondrai...

apres que tu me croies ou pas, j'en ai vraiment rien à carrer...

le seul truc qui saoule un peu, c'est que tu mets tous les syndiqués et ordinés dans le meme sac...

donc
oui j'ai 28 ans
oui, je suis syndiqué, et dans le bureau d'un syndicat départemental
non, je ne suis pas à l'ordre
oui, j'essaye de relancer des initiatives dans mon département
non, je ne suis pas un super kiné
non, je n'insulte pas mes confrere sur un forum
oui, je peux etre parfois vaniteux, mais non je n'ai pas un énorme melon qui me pousse à blablater des âneries

apres, si tu veux mon nom, mon adresse (pour que tu ne viennes pas me rencontrer comme tu dis si bien), mon adresse mail, tu le demandes, je n'ai vraiment rien à cacher, en tout cas pas mon identité...j'assume ce que je dis!!!

Pseudo : Olive

"Du coup l'esthétique, nous passe sous le nez car c'est pas beau, faut pas faire de fric..."

Bien vrai honte a nous !

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Guillaume, t es un vrai parano.....

tu as 28 ans et quand je parle des vieux, tu le prends pour toi......tu sais que tu n es pas le nombril du monde ????

tu vois tu as raison de me lire tout les jours.......et non tu n es pas unique en ce monde.....non non

Pseudo : Laurent R.

SVP nnnnnnnnnnnn arrête. C'est une demande sincère, tu nous casse les pieds.

Pseudo : y.molines

ben laurent au lieu de faire la police......donnes des idees cad repond a la question !!!!!

Pseudo : raph

on parle de nous en de superbes termes élogieux :
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-41864309@7-91,0.html

Dans la catégorie "violence, pornographie et appel à la prostitution", les Chiennes de garde ont primé le slogan "Je vois Céline tous les 15 jours et ça me fait un bien fou", signé "Mon kiné partenaire de ma santé durable"