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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

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zonage et assistanat (2 réponses - 25/05/2017)21/05/2017 - 23:11:40
Bonjour ,je suis actuellement assistant en zone surdoté. j'ai discuté avec des syndiqués et ai entendu dire que le zonage va repasser en septembre. Est ce une réalité ? si oui , a quoi correspond une zone ou l'on peut exercer ? une commune ? un périmètre ? serais je bloqué dans mon cabinet en tant
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Pseudo :

Bonjour ,

je suis actuellement assistant en zone surdoté. j'ai discuté avec des syndiqués et ai entendu dire que le zonage va repasser en septembre.

Est ce une réalité ?

si oui , a quoi correspond une zone ou l'on peut exercer ? une commune ? un périmètre ?

serais je bloqué dans mon cabinet en tant qu'assistant (mes collègues ne veulent pas vendre de parts) par ma clause de non concurrence et ma limitation de pouvoir exercer en dehors du zonage ?


merci d'avance si vous avez des précisions à ce sujet .

Re: zonage et assistanat 22/05/2017 - 06:05:48

Pseudo :

Et oui retour du zonage...
A force de branler la queue du chat voilà ce qu'il arrive..
Merci aux syndicats et à l'ordre!

Re: zonage et assistanat 25/05/2017 - 21:43:38

Pseudo : Yves MKDE

La définition même des zones est un gag et quant à savoir si elles sont surdotées ou pas un nouveau gag qui ne prends en compte que des critères comptables.

ah bon??? (4 réponses - 25/05/2017)23/05/2017 - 09:19:45
recu courrier de la carpimko: contrôle !!!!ils ont le droit????
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Pseudo : deambulateur!

recu courrier de la carpimko: contrôle !!!!

ils ont le droit????

Re: ah bon??? 23/05/2017 - 10:45:10

Pseudo : patrick.l

bien sur sinon comment détecter les fraudeurs ?

Re: ah bon??? 23/05/2017 - 11:37:52

Pseudo : fredk

Comme l'Urssaf, la caf, les impôts etc...
C'est quand même étonnant de le découvrir...

Re: ah bon??? 23/05/2017 - 15:33:40

Pseudo : Deambulateur!

Ben je découvre

Re: ah bon??? 25/05/2017 - 21:41:19

Pseudo : Yves MKDE

Bon courage car c'est une plaie et cela a des conséquences sur l'URSSAF, les impôts etc. J'y suis depuis 2008 sans arrêt et cela me tue.

distance clause non concurrence (3 réponses - 25/05/2017)19/05/2017 - 22:25:32
Bonjour,Je souhaiterais savoir si les kilomètres de la clause de non concurrence sur un contrat de collaboration se mesure "à vol d'oiseau" ou en distance réelle? Merci
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Pseudo : lio

Bonjour,
Je souhaiterais savoir si les kilomètres de la clause de non concurrence sur un contrat de collaboration se mesure "à vol d'oiseau" ou en distance réelle?
Merci

Re: distance clause non concurrence 21/05/2017 - 13:04:22

Pseudo : Bbr

Vol d'oiseau. Voir la distance sur Google

Re: distance clause non concurrence 22/05/2017 - 08:42:44

Pseudo : lio

Ok merci beaucoup.

Re: distance clause non concurrence 25/05/2017 - 21:37:06

Pseudo : Yves MKDE

Si sur le contrat, il n'y a pas de mention de la valeur de la compensation financière, l'article est réputé inexistant.

SELARL utilisation en pratique (9 réponses - 25/05/2017)04/03/2017 - 19:01:54
Bonjour,D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant. 1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque corresponda
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Pseudo : Kineaphp

Bonjour,

D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant.
1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque correspondant à une rétrocession ? C'est à dire que la SEL encaissé la totalité des actes du cabinet puis redistribue les rétrocessions ?

2) les collaborateurs risquent-ils de devoir payer la TVA sachant qu'ils recevront une rétrocession mensuelle de 70/75% (selon les cab) provenant d'une SEL et non des patients directement ?

J'espère avoir été clair.... merci pour votre aide !!!!!

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 20:27:10

Pseudo :

c'est à ton comptable (expert) de répondre, pas à nous.

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 23:14:26

Pseudo : patrick.l

peux tu expliquer en quoi ca semblerait plus intéressant ?

perso quand on me dit ca je me dis : " si c'était si intéressant , tout le monde le ferait , car tout le monde utilise les services d'experts-comptables "

Re: SELARL utilisation en pratique 12/03/2017 - 16:10:18

Pseudo : Ced.

Bonjour,
De ce que j'ai compris de mon comptable: une SEL (ou SELARL) ne peux se faire qu'à la condition d'avoir 2 personnes associées (comme une SCP). La SEL est une entité qui encaisse les honoraires (comme la SCP) et reverse les dividende à intervalle défini dans le contrat d'association. Ce contrat doit TOUT contenir: quand et comment rémunérer les associés, etc.
Perso, j'ai pas franchi le pas même si ça semble intéressant. Mais bon, je ne suis pas trop paperasse ... :-)

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 16:28:53

Pseudo : Kinebeau

Salut,

Je suis devenu expert en SELARL! Tu peux me laisser ton numéro de téléphone et je t'expliquerai tout sur les SELARL!

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 21:55:44

Pseudo :

la selarl permet de mettre en place un cadre strict pour éviter les débordements de certains associés qui oublieraient leurs obligations pour te les faire endosser. Cela peut alors être très précieux.
En même temps, c'est intéressant pour le comptable dans la mesure où tu te dois d'être en contrat avec un expert-comptable.
A toi de peser les avantages et inconvénients!

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 03:22:59

Pseudo : domidom

Pouvez vous me renseigner.
Constitution d'une selarl et fonctionnement
Merci

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 15:41:25

Pseudo : Kinebeau

Bonjour,

Je ne suis pas avocat, et je suis la pour vous expliquer ma propre experience.

Il est plus interessant de faire une SELAS que SELARL, et à capital variable.

La selas peut se faire individuellement ou à plusieurs.

Il faut créer un capital social à la banque sous forme d'action ( 1000 euros par exemple)

Si vous ètes par exemple 5 kinésithérapeutes, et il y a 1 propriétaire et 4 assistants, le proprietaire va garder 996 actions et 1 action par assistant ( assocoé minoritaire a 1 part)

La cpam va creer 5 carte CPS au nom de la selas et kiné, tout les honoraires sont encaissé par la SELAS, qui reverse aux assistant les honoraires déduction faites de la retrocession.

Pour éviter la paperasse, le capital variable permet de tenir un cahier d entree et de sorties des assistants ( associé a une part) et aussi il signe un papier de vente de part enregistré aux impots ( 25 euros l enregistrement) ( remplace le fameux contrat d'assistanat)

Niveau juridique un associé ne peut jamais voler la patientele, car c'est un delit du droit penal, risque de prison ferme et forte amende! ( abus de droit social)

Et aussi cela resoud le probleme du contrat d'assistanat qui n'est valable que 4 ans sinon il se transorme en contrat de travail ou doit être renégocié.

Le fait que tout le monde est société, il n'y a plus de TVA sur les retros, ainsi il y a un seul bilan comptable de la société, donc la société qui paye le comptable!

Je peux voux conseiller un avocat qui maîtrise tout ça! Et qui peut vous faire les statuts etc....

Voila voila

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 18:13:27

Pseudo : selarl

est-ce que la selarl peut se libérer de la tva sur les rétros des assistants lorsque les 32 mille et quelques euros sont dépassés? car nous avons chez nous des assistants qui ne souhaitent pas s'associer afin de rester libres de travailler comme ils le veulent, et de nous quitter quand ils le souhaitent.
Merci.

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 20:17:50

Pseudo : Kinebeau

Non, il faut absolument qu'il est une part de la selarl afin de ne pas payer la tva.

Ils peuvent se libérer à tout moment s'ils s'associent

négociations (18 réponses - 25/05/2017)11/04/2017 - 15:35:07
j-11 avant la fin des négociations conventionnelles...La profession va-t-elle encore s'abaisser plus bas?Face au peu d'informations relatées sur les site des différents syndicats, il y a fort à parier qu'on est repartis pour 5 ans de galère...
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Pseudo : fredk

j-11 avant la fin des négociations conventionnelles...
La profession va-t-elle encore s'abaisser plus bas?
Face au peu d'informations relatées sur les site des différents syndicats, il y a fort à parier qu'on est repartis pour 5 ans de galère...

Re: négociations 11/04/2017 - 15:59:54

Pseudo : Pimousse

Après autant d'années, il ne faut pas se leurrer... rien ne changera et nos tarifs n’augmenteront plus.. ou des miettes..

Re: négociations 11/04/2017 - 16:52:48

Pseudo : patrick.l

clairement , je ne vois pas les responsables des caisses prendre des décisions qui engagent l'avenir avant le résultat des législatives ....

Re: négociations 12/04/2017 - 12:02:26

Pseudo :

avant meme de penser à repartir se faire enc.... pour 5 ans je vais juste pousser un coup de gueule pour dire que j'en ai plein le cul de m'occuper des assistés en tous genres de l'etat!!!!

mais plein le cul!!

Re: négociations 12/04/2017 - 12:35:55

Pseudo : reboot

Bonjour
@"anonyme", des assistés y en a toujours eu en clientèle et quand j'en viens à penser ce que tu écris, en général je prends une semaine de vacances et ça va mieux jusqu'au prochain coup de fatigue...

Re: négociations 12/04/2017 - 14:37:33

Pseudo : rp17

un copié collé du site ffmk (çà promet...):

Première séance du vendredi 16 décembre 2016 :
L'UNCAM a réaffirmé ses 4 axes d'orientation et ne semble pas disposée à accepter une réévaluation de notre lettre-clé...
La FFMKR a réagi à ces propos et a réaffirmé la nécessité d’une revalorisation tarifaire globale. Le ciblage sur des actes ne représentant que 10% de notre activité (BPCO et AVC) est inacceptable !!
En outre la FFMKR a rappelé qu’une régulation démographique ne pourrait être efficace qu’avec une solution prenant en compte le détournement du numerus clausus avec l’arrivée des diplômés de l’étranger ; mais l’UNCAM a indiqué que ce ne serait pas ici que pouvait se régler cette question.
Toutefois, la FFMKR ne lâchera pas sur la nécessaire prise en compte de l’offre de soins de rééducation effectués par les SSR publics ou privés et par l’ambulatoire dans certaines cliniques.
Ces négociations s’engagent donc mal mais la FFMKR mettra tout en œuvre pour faire aboutir nos revendications.

Deuxième séance du mercredi 11 janvier :

Lors de cette deuxième séance, le sujet de la démographie a été discuté. Il a été clairement unanime pour les syndicats représentatifs que les mesures incitatives devaient être repensées et réévaluées pour permettre une adhésion proche de 100% pour les MK éligibles à ce dispositif.
Concernant une éventuelle régulation de l'installation, le débat a été ouvert et n'est pas tranché, les organisations représentatives attendant la réunion (début février) avec la DREES concernant le zonage pour déterminer la pertinence de l'application du critère APL (accessibilité potentielle localisée) par rapport à celle de la densité pondérée et ses éventuelles modalités d'application.

La troisième séance du mardi 17 janvier :

L'ordre du jour portait sur les travaux de redescription et réécriture de la nomenclature des actes professionnels (NGAP) ainsi que sur la valorisation de certains actes de masso-kinésithérapie.
Concernant le premier point, les différents acteurs sont d’accords pour dire que la NGAP doit être revue mais pour la FFMKR elle doit être revue en se basant sur le patient et les pathologies et non sur la codification des techniques comme le souhaiterait la Sécurité sociale.
Une réunion de travail sur ce thème est prévue le 28 février.
Concernant le second point, le BDK a été reconnu comme un élément qui valorise l’expertise de notre profession mais qui n’est pas assez utilisé. Des propositions visant à supprimer sa facturation en fonction du nombre de séances ont été évoquées.
La valorisation des actes à haute valeur ajoutée (cas des polypathologies ou des troubles de l’équilibre), de la démarche-qualité et d’une rémunération sur objectifs de santé publique a aussi été mise en avant.
La prochaine réunion de négociations sera le 28 février et portera sur l’accès aux soins.

Quatrième réunion du mardi 28 février :

L'ordre du jour portait sur la démographie après une réunion préalable qui s'était tenue le 1er février avec la DREES afin de présenter différentes simulations quant à la répartition des zones.
L'amélioration des mesures incitatives en zones sous denses et la restauration d'une régulation au conventionnement ont été les points prinicpaux discutés. L'idée d'aides différentes entre la première installation et le maintien à l'installation semble acquise bien que les modalités restent à valider.
Concernant la régulation, la notion d'une arrivée pour un départ a été proposée avec un élargissement des dérogations possibles mais les syndicats ne se sont pas positionnés quant à la pertinence de ces mesures.
Le 30 mars se tiendra la dernière réunion de ces négociations.

Cinquième réunion du vendredi 10 mars :

Les échanges ont porté essentiellement sur la nomenclature des actes et notamment le BDK. L'assurance maladie a proposé une revalorisation à 9.1 du BDK simple et un BDK avec un coefficient de 14 pour les patients en ALD neurologiques. Concernant l'AVC, la Caisse a proposé de créer un BDK spécifique et de favoriser la coordination et les déplacements à domicile mais sans chiffrer ses propositions.Une description par pathologie pour les actes soumis à référentiel - dans un premier temps - a été évoquée. Toutefois, avant cet important chantier, les syndicats ont réaffirmé leur volonté de voir aboutir les travaux concernant la BPCO, la rééducation vestibulaire, la rééducation cardio-respiratoire ainsi que l'affirmation de pouvoir faire deux séances le même jour.
Les négociations conventionnelles sont loin d'être abouties et une séance supplémentaire est prévue le vendredi 21 avril.

Sixième réunion du jeudi 30 mars :

Ca piétine... L'UNCAM revoit à la baisse ses propositions initiales et reporte l'annonce du volet financier... Une nouvelle séance a été ajoutée le 19 mai, ce qui n'est pas de nature à rassurer la profession...

Re: négociations 14/04/2017 - 09:30:59

Pseudo : axis

enfumage,enfumage.................ne vois tu rien venir?!
préparons la vaseline!!!!
il fallait faire de la revalorisation tarifaire globale un préalable non négociable à toutes discussions.
A partir du moment ou l'on continue la discussion sur d'autres sujets on est mort!!!!!!!!

Re: négociations 18/05/2017 - 11:55:33

Pseudo : fredk

J-6 avant un nouvel enfumage!
Nul doute que si les syndicats obtiennent une revalorisation substantielle de la lettre clé, au lieu du saupoudrage indécent prévu par la cnam, ils engrangeront de nouveau adhérents. Sinon, la sanction sera là!
Bon courage!

Re: négociations 18/05/2017 - 12:11:25

Pseudo : doum

Enfin quelqu'un qui parle de ce sujet...J ai l'impression que tout le monde s'en fout ou pire , n'est même pas au courant des négociations

Re: négociations 18/05/2017 - 12:18:57

Pseudo : Vengeur masque

Ça ne date pas d'hier!!!
Tout le monde a du boulot, hormis les tarés qui sont dans les zones sur-sur dotées..
Donc à 30/40 rdv par jour la vie est belle..
Pourquoi semmerder avec les revalorisations ?

Re: négociations 18/05/2017 - 14:04:21

Pseudo : fredk

Disons que au vu du bnc moyen de la profession, qui doit on le rappeler est un des plus faibles des professions paramédicales, et le plus faible ramené aux nb d'heures de travail, cette revalorisation n'est pas un luxe.
Quand au fantasme systématique sur les cabinets usine, il en existe en effet, mais les brebis galeuses existeront toujours, et ne doivent pas faire oublier l'immense majorité de la profession qui turbine toujours plus pour en avoir toujours moins.
D'ailleurs, il existe des cabinets médicaux usine, et pourtant les médecins ont obtenu une revalorisation, et ce n'est pas la première.

Re: négociations 19/05/2017 - 08:47:34

Pseudo : Pimousse

Mais j'ai rêvé ou il doit y avoir une réunion aujourd'hui normalement??

Re: négociations 24/05/2017 - 09:05:22

Pseudo : fredk

Jour J pour les négos.
Les syndicats seront-ils à la hauteur des enjeux pour la profession?

Re: négociations 24/05/2017 - 19:19:22

Pseudo : vestibule

Pas de revalorisation proposée pour nos actes quotidiens;
Donc on va continuer à travailler avec la majorité de nos actes en AMS 7.5 sans espoir d'augmentation d'honoraire.
Quand on voit que 49000 euros peuvent être proposés pour une aide à l'installation...
Pas d'augmentation non plus pour la rééducation vestibulaire dans le compte rendu d'aujourd'hui.
Après 23 ans d'exercice professionnel je pense sérieusement à me réorienter vers une autre activité!

Re: négociations 24/05/2017 - 18:57:59

Pseudo : Max2

’augmentation du BDK 8.1 en 9.1 à partir de janvier 2020 et du BDK 10,1 en 14 à partir d’avril 2019 et le fait que les BDK pourront être facturés dès la 1ère séance à partir d’avril 2018,
la création de deux actes BPCO : AMK 20 quand la prise en charge est réalisée avec des temps individuels et collectifs et AMK 28 quand la prise en charge est réalisée uniquement en séance individuelle,
un forfait AVC de 100€ par patient à compter de janvier 2018,
la création d’un contrat incitatif à la création ou la reprise d’un cabinet qui comprend une aide financière de 49 000€,
l’augmentation du contrat à l’installation à 34 000€,
l’aide de 3000€ par an pour un maintien d’activité,
l’augmentation du forfait équipement (500€ en 2018 et 600€ en 2019).

Re: négociations 24/05/2017 - 19:01:19

Pseudo : patrick.l

autant dire rien....( sauf pour l'incitation à l'installation )

Re: négociations 24/05/2017 - 21:02:11

Pseudo : reac

Comme je dis à certains patients dont le doc n'a pas fait le diagnostic et QUI me demandent :

"Vous en pensez quoi?"
-
" oh vous savez Madame moi je ne pense pas"
À 16€13 (moins cher que ma coiffeuse) faut pas m'en demander trop quand même. D'ailleurs quand je pense au travail c'est plutôt à mes enfants ou ma femme ou à ma liste de courses

À couillon couillon et demi

Re: négociations 24/05/2017 - 21:05:04

Pseudo : reac

██╗ ██████╗ ██╗██████╗
███║██╔════╝ ███║╚════██╗
╚██║███████╗ ╚██║ █████╔╝
██║██╔═══██╗ ██║ ╚═══██╗
██║╚██████╔╝██╗██║██████╔╝
╚═╝ ╚═════╝ ╚═╝╚═╝╚═════╝

Re: négociations 25/05/2017 - 08:00:33

Pseudo : Vengeur masque

C'est vilain
Très Vilain

Vais continuer à faire tourner mon usine.

elections bien ordonnées (18 réponses - 23/05/2017)18/05/2017 - 16:51:29
Bulletin reçu pour les élections ordinales ...4 binomes se présentent pour ...4 places a pourvoir ... le suspense va être intense!!Inutile de vous dire que ce sont des élus qui tentent bien sur de conserver la place au chaud et que le président, élu depuis toujours a l'unanimité rappelle t-il dans s
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Pseudo : jean jacques magnitou

Bulletin reçu pour les élections ordinales ...
4 binomes se présentent pour ...4 places a pourvoir ... le suspense va être intense!!
Inutile de vous dire que ce sont des élus qui tentent bien sur de conserver la place au chaud et que le président, élu depuis toujours a l'unanimité rappelle t-il dans sa profession de foi... a déjà 67 ans .. !
Le renouvellement est en marche ...!
Croyez vous que l'interdiction de plus de 3 mandats va passer aussi chez nos ordinnés ?
Qu'une election qui récolte souvent moins de 20 % de suffrages va être validée encore combien d'années ??

Re: elections bien ordonnées 18/05/2017 - 17:23:04

Pseudo : kine idf

Combien sont ils payés ?
Quels sont leurs avantages ?

Re: elections bien ordonnées 18/05/2017 - 18:28:28

Pseudo : Vengeur masque

60 000 euros par an pour le président du cno
C'est pas vilain.
Tu mets un assistant à ton cabinet et tu peux te la couler douce..
Je m'attends à une cinglante réponse du président du cro Aquitaine!!!
Il va me dire: mais que les jeunes se représentent...

Au cdo 64 le président est à la retraite depuis x années!! Bon il a du temps devant lui mais perso je serai déjà au Portugal en train de pêcher!!!!😂😂😂😂😂

Re: elections bien ordonnées 18/05/2017 - 20:47:40

Pseudo : patrick.l

en général les votes par correspondances sont organisés avec des enveloppes T .
chez nous si tu veux voter tu dois ,en plus d'une cotisation exagérée , payer ton propre timbre ....

du coup ca va encore réduire le nombre de votants.

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 00:09:05

Pseudo : Vengeur masque

Sacré Patrick!!!
N'est pas picsou qui veut !!!!

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 08:16:43

Pseudo : patrick.l

possible mais c'est la réalité .

j'ai plusieurs fois lu dans des rapports de sociétés qui organisent des votes par correspondances , que ceux ci ont plus de participation lorsque l'envoi ne nécessite pas que les votants affranchissent eux mêmes le courrier .....

d'ailleurs les sociétés MODERNES , organisent les votes de leurs AG par internet désormais ( par exemple la MACSF ) .

notre ordre n'est donc pas dans cette catégorie de modernité .

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 09:14:50

Pseudo : vengeur masque

ben non il faut en parler à "mamie" mathieu!!!!

je viens de recevoir la liste des binomes du CDO64: tout le monde marque "diplôme d'etat" sauf un kine qui se prend pour Dieu qui marque tous ses diplomes!!!!

Pffffff

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 09:26:41

Pseudo : kine idf

Et c'est quoi cette histoire de binôme ? Est ce une technique pour éviter la concurrence ?

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 13:21:56

Pseudo : patrick.l

non c'est obligation légale suite loi sur la parité .

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 15:44:15

Pseudo : jean jacques magnitou

... le notre de 67 ans qui se représente pour nous enc.. 6 ans de plus se targue même dans sa profession de foi d'etre élu a l'hunanimité depuis le début et d'avoir eu la légion d'honneur...... on reconnaît bien la le mérite de savoir serrer les bonnes mains pour avoir sa ptite breloque ...

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 16:12:31

Pseudo : ordinnaire bien membré ...

...un élu qui n'exerce plus devrait de plus demander sa radiation ....et de fait ne pouvoir exercer de poste au sein du conseil de l'ordre .... mais ça bien sur c'est la loi...quand on est ordinné on s'en tape c'est pour les autres :-)))

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 17:20:02

Pseudo :

"ordinaire" n'ayant rien d'extraordinaire un "n" sera largement suffisant

merci

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 18:23:49

Pseudo : Leonarda

La confusion vient certainement du fait que trop souvent un ordiNé ordoNNe...

Re: elections bien ordonnées 19/05/2017 - 22:31:02

Pseudo : reboot

Tout comme pour la fête de "l'hunanimité"...
Tout cela pour dire que si on n'autorise aucune faute d'orthographe ou de grammaire, alors le forum serait bien vide...

Re: elections bien ordonnées 22/05/2017 - 17:32:54

Pseudo : MASSKIN

Et bien chez moi dans le 79 (dans les 2 Sèvres profondes) on ne va même pas voter puisque PERSONNE ne s'est présenté en tant que libéral!!! Quelle mascarade cet ordre!

Re: elections bien ordonnées 22/05/2017 - 17:49:48

Pseudo : patrick.l

bravo les deux sèvres ...un excellent exemple à suivre pour les autres départements.

Re: elections bien ordonnées 22/05/2017 - 22:22:39

Pseudo : Vengeur masque

J'aimerai bien entendre " mamie" Mathieu sur cette histoire!!!

Re: elections bien ordonnées 22/05/2017 - 23:17:02

Pseudo : patrick.l

y'a bien que toi que ca interesse ....:)))))

Re: elections bien ordonnées 23/05/2017 - 08:50:59

Pseudo : vengeur masque

il y a un manque de candidats!!!
donc on reduit la voilure et on regroupe les cdo
basta

Que faire ? (23 réponses - 22/05/2017)23/04/2017 - 02:53:32
je viens de lire differents textes ...Je ne suis pas là pour une voiture ce qui m'a fait faire des bonds ... Je veux juste savoir si un Kiné peut refuser ( avec une demande medicale d'un neurologue )des soins à un malade à domicile atteint de polyradiculonévrite ?Je sais que tous les Kinés ne se dep
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Pseudo : Imcompréhension

je viens de lire differents textes ...
Je ne suis pas là pour une voiture ce qui m'a fait faire des bonds ...
Je veux juste savoir si un Kiné peut refuser ( avec une demande medicale d'un neurologue )des soins à un malade à domicile atteint de polyradiculonévrite ?
Je sais que tous les Kinés ne se deplacent pas, mais j'estime que lorsque qu'un etre humain a besoin d'aide , vous devriez etre là ...non ??
Bien à vous.
catherine belliere

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 09:34:32

Pseudo : patrick.l

alors du point de vue déontologique , un kiné peut refuser n'importe quel traitement à condition d'indiquer au patient une liste de confrères à contacter .

du point de vue du patient , effectivement , ca peut paraitre incompréhensible .
mais d'un point de vue humain , on ne peut pas soigner correctement si on n'est pas "en phase " avec le patient . pour etre totalement efficient le kiné doit se sentir dans de bonnes conditions . si ca n'est pas le cas alors il vaut mieux s'abstenir.

d'un point de vue technique . n'importe quel patient qui a une pathologie lourde sera beaucoup mieux pris en charge au cabinet car il y aura un matériel plus adapté .

perso j'ai déjà refusé de me déplacer pour un patient qui prenait sa voiture pour aller au super marché mais qui refusait de la prendre pour venir à mon cabinet au prétexte qu'il était à 100% et qu'il refusait de payer l'essence pour faire le déplacement .

et enfin , très rares sont les patients qui n'ont vraiment personne pour les véhiculer .

voilà le point de vue d'un thérapeute qui se déplace à domicile depuis 32 ans pour un tarif allant de 2.5€ à 4€ .....faut il voir dans la nullité de ces tarifs le fait que peu de kinés veulent se déplacer ? du coup l'affaire devient sociétale et politique...

bon vote .

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 11:08:58

Pseudo : Vengeur masque

Tu deviens parano Patrick avec ces elections...
Pas bon pour ta santé

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 11:29:58

Pseudo : patrick.l

je ne suis pas parano juste hyper prévoyant ...

la preuve j'ai gardé des liquidités pour demain matin ....

en cas de 2eme tour Jean Luc VS Marine , il va y avoir de bonnes affaires à faire :)))))))))))

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 12:11:07

Pseudo : reboot

Un kiné à le droit de refuser.
Il doit filer une liste de confrères si et seulement si il a déjà débuté la prise en charge! sinon aucune obligation, et heureusement!
c'est certes désolant pour le patient, mais on peut contacter différents kinés voir si un accepte de se déplacer.
Bon courage dans votre recherche.

Re: Que faire ? 29/04/2017 - 07:38:26

Pseudo : nicolas-bouron

Personnellement je me déplace, je rencontre le patient, s'il n'est pas coopérant, et ne m'accueille pas décemment, je fais une séance gratuite, je laisse l'ordonnance, et je repars.
Déjà pratiqué, il n'y a par conséquent pas de refus de prise en charge mais pas d'acceptation non plus. Je pourrai parler de ce patient atteint de polynévrite que j'ai vu 20 fois pour un drainage des jambes, qui dormait en face de moi pendant les séances, utilité nulle bien sûr, la dernière séance, il m'a accueilli en se tenant de part et d'autre du mur, il habitait au 11ème étage d'une tour. L'alcoolisme est pas vraiment une maladie pour moi, mais une faiblesse, elle n'est absolument pas prise en charge, par l'obligation de soin, rendre conscient ce trouble inconscient. Quand vous allez chez votre banquier faire un emprunt immobilier, il vous demande si vous prenez des médicaments et jamais de l'alcool. C'est un déni sociétal, et un déni de la famille qui pense trouver à l'extérieur de la famille une solution que seule, eux-mêmes ils ont. Mes patients alcooliques que je décide de prendre en charge, sont littéralement choyés, je les présente dessus (j'ai beaucoup d'humour), je peux leur dire de boire encore plus par exemple (ils en rigolent), que j'ai du parfum, du destop aussi. Je joue avec eux, je les fais mentaliser leur dépendance, ils ne peuvent renier celle-ci avec moi, je n'aime pas le déni qui est fait autour de cette maladie. Il faut sortir la personne de son logement en la faisant déménager (mer, montagne (idéalement)), c'est la résolution sociale du problème qui annihile la maladie. C'était mon mémoire de diplôme d'état.Il faut savoir que l'alcoolique veut annihiler son cerveau qui tourne en boucle, et éviter l'instant présent souvent par une immaturité affective. La famille doit absolument les toucher, fournir différents alcools, jamais les mêmes, parler fort pas petitement avec eux, leur parler à toute vitesse et non lentement, ils ont besoin d'être enveloppé. Une polynévrite est une atteinte de la gaine de myéline, la kiné ne sert strictement à rien sauf si le patient est en phase de sevrage ou si c'est son rôle de facteur psychologique qui est recherché. Il faut éviter de rêver, tout patient ayant la volonté a une chance pour optimiser sa récupération, allons nous soigner le front d'une personne qui a décidé de se cogner la tête contre un mur tous les jours?, bah non. Je peux dire avoir passer avec des patients atteints de polynévrite éthylique de très bons moments (notamment un jour en voyant la WII en action à la télévision avec un jeu de ski, mon patient me dit: c'est ça qu'il me faut !!!! la WII- ski, NON je m'exclame pas la whisky!! Voilà un éclat de rire s'en est suivi.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:16:03

Pseudo : Imcompréhension

Mr Nicolas-buron
Sachez que mon père ne consomme pas d'alcool, il est diabetique
Il aurait été alcoolique, je ne me serais pas permis d'écrire sur ce blog.
Il a toute sa tête et se demande pourquoi on ne vient pas le soulager.
Cordialement.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:40:28

Pseudo : Imcompréhension

d'un point de vue humain , on ne peut pas soigner correctement si on n'est pas "en phase " avec le patient . pour etre totalement efficient le kiné doit se sentir dans de bonnes conditions . si ca n'est pas le cas alors il vaut mieux s'abstenir.
Encore faut-il qu'un kiné se deplace !!
Mon père est limite tetra , il est en chaise roulante , avec une housse en dessous pour le mettre au lit ....

Donc , si je comprends bien c'est juste que vous n'etes pas assez bien payé pour les deplacements ?
Qu'importe la pathologie !!

Respectez vous le serment ??

Cordialement.

Catherine.B

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:48:55

Pseudo : Imcompréhension

reboot

Merci mais apparement difficile en "mi campagne" .
Même pour une scéance de Kiné respiratoire , c'est la croix et la bannière ...
Tout le monde paie pour des soins ...mais , ce n'est pas toujours vrai , l'argent fait encore la loi !.

Cordialement.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 08:12:27

Pseudo : patrick.l

pourquoi ne pas demander à son médecin , dans ces conditions , de l'envoyer quelques temps en centre de rééducation où il trouvera du personnel et des conditions adaptées à sa situation?

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 12:42:02

Pseudo : Bichette

Bonjour,

Prenez bonne note du dernier conseil de Patrick. Sachez que ce n'est pas une question de patient, de pathologie ou de se déplacer.
Actuellement, dans le cabinet, nous refusons en moyenne 4 nouveaux patients par jour. Car nous n'avons pas des journées à rallonge, car nous prenons un patients par demi-heure, car nos disponibilités (créneaux) à domicile sont déjà toutes prises, car nous aimons notre travail, mais ne voulons pas finir par faire un burn-out (10h de travail + 30min pour manger le midi/jour)

Dernièrement, j'ai eu une patiente qui ne comprenait pas que nous ne puissions la prendre en soin. Sur le temps de la rigolade, je l'ai invité à écrire au ministère de la santé afin d'augmenter le numérus clausus.

Vraiment bon courage dans votre recherche d'un kiné.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 21:28:41

Pseudo :

10 heures par jour, ça n'est pas beaucoup; j'en fais 12 du lundi au vendredi, plus 8 le samedi, et prends 2 semaines de congés par an. Je ne ferais pas cela très longtemps sans doute, car je vais y laisser ma peau, et n'aurai personne pour accepter de venir s'occuper de moiuand je serai sur le flanc.
J'ai bien compris.
Il faut davantage de professionnels.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 22:24:33

Pseudo : reboot

Si cela continue dans ce sens (moi je fais 10h/j, et bien moi je fais 12h/j...), il va bientôt nous falloir sortir ce bon vieux mètre-ruban pour nous la comparer. Encore eût-il fallu que je le susse avant.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 22:53:37

Pseudo : reboot

Madame Belliere,

Sachez que nous ne respectons pas le "serment" car nous ne l'avons prêté.
Nous ne sommes pas assermentés mais pas pour autant prêts à être sermonné...
Votre souffrance est compréhensible pour autant, aussi la piste du centre de rééducation soulevée plus haut est peut être une solution d'attente faute de mieux.

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 02:25:16

Pseudo : Imcompréhension

Reboot



Pseudo : reboot

Bonjour
@"anonyme", des assistés y en a toujours eu en clientèle et quand j'en viens à penser ce que tu écris, en général je prends une semaine de vacances et ça va mieux jusqu'au prochain coup de fatigue...

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 02:35:16

Pseudo : Imcompréhension

bichette

Mon père a fait des scéances de kiné au cabinet alors qu'elles devaient etre faites à domicile (ordonnance de la neurologue)
On sait qu'il se deplace pourtant ....????

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:05:32

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Catherine Bellière,

Ce message pour vous demander si vous connaissez le monta

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:49:50

Pseudo : kiloukilou

ce message pour vous demander si vous connaissez le montant des indemnités de déplacement qui s'élève entre 2,50 et 4 euros. Ce prix vous semble-t-il suffisant pour couvrir les frais de véhicule ( + parking, PV, dégradations ) et le temps passé dans les embouteillages et les escaliers ( entre 20 et 30 minutes à l'aller et autant au retour ).
AINSI pour 1 séance payée entre 12 et 24 euros, il passera 60 à 90 minutes. Avec un taux de frais fixes et de charges de l'ordre de 50% ( hors impôt sur le revenu ), je vous le demande : Est-ce rentable de s'éreinter dans des chambres exiguës ou encombrées , PARFOIS subir les allées et venues intempestives de familiers, sans aucun matériel pour travailler ? N'Est-ce pas plus profitable que le patient soit conduit au cabinet de kinési où il bénéficiera de plusieurs équipements et techniques et d'une séance plus longue ?

Tandis que les patients se pressent devant le cabinet médical et parfois repartent las d'attendre, le kinési qui paie cher le loyer de son local en ville ( + les charges, taxes et impôts y afférents ), doit-il aller chercher du travail au dehors alors qu'il ne peut répondre à la demande à son cabinet ?

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:56:29

Pseudo : kiloukilou

Les kinésithérapeutes?, majoritairement consciencieux et honnêtes, sont des philanthropes qui donnent leur temps et leur santé sans compter pour des honoraires indécents et des indemnités de déplacement ridicules.

Le désintérêt pour la profession incite nos dirigeants à recruter hors de nos frontières de nouveaux bras pour assumer la prise en charge d'une population vieillissante et dépendante.
Reste à savoir si la qualité sera au rendez-vous ...

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:09:20

Pseudo : kiloukilou

Et j'évoquerai sans m'attarder le manque de respect des patients qui peuvent très bien marcher pour se rendre au centre commercial ou chez le coiffeur et ne décommandent pas leur RDV à domicile.
Ceux qui nous fustigent parce qu'on a 10 minutes de retard ou d'avance.
Les patients de retour d'hospitalisation qui arrivent dans un état très dégradé et, après plusieurs semaines de bons soins de kiné, alors qu'ils ont bien récupéré, la famille nous congédie sans préavis au prétexte que la kinésithérapie ne sert à rien. L'été suivant ils renvoient papi en maison de repos pendant 3 mois et me rappellent à l'automne parce qu'il est rentré abîmé.
Le nomadisme médical des patients qui essaient et critiquent tous les kinési du quartier et te congédient sans explication.
L'état d'abandon, voire de maltraitance, physique et morale , de saleté dans lequel le kinési trouve le patient : il faudra improviser pour arriver à faire une séance de kinési alors que le sol est jonché de détritus et le caca coule de la couche ( séance du matin à 9 heures et patients pas changé depuis la veille 18 heures !)



)

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:13:08

Pseudo : kiloukilou

Le kinésithérapeute consciencieux est un masochiste qui s'ignore et hors-la-loi car il travaille à perte ( ce que la loi interdit formellement ).

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:20:23

Pseudo : kiloukilou

Prescription de kinésithérapie " A DOMICILE " pour bronchiolite du nourrisson : le bébé est malade depuis mardi, le médecin prescrit seulement vendredi à midi : 6 séances de kiné respiratoire à domicile 2 fois par jour y compris samedi et dimanche ( tiens donc ! ) : le kiné consciencieux zappe son repas de midi et se rend chez le bébé qu'il trouve au milieu des fumées de tabac ( tu m'étonnes que le bébé soit malade ! ) et la famille exige du kinési qu'il vienne le matin avant le biberon de 8 heures et le soir après 19 heures ( la famille doit partir en promenade ! Le kinési doit se plier à ses demandes , non mais ! ...)

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 09:26:19

Pseudo : patrick.l

@incomprehension.
vous écrivez : "alors qu'elles devaient etre faites à domicile (ordonnance de la neurologue)".

le fait d'inscrire la mention "à domicile" sur une ordonnance n'est en rien une obligation pour le kinésithérapeute . c'est juste une possibilité qui permet au thérapeute de choisir le lieu qui lui semble le mieux adapté pour sa rééducation ( soit le cabinet , soit le domicile ).

évidement ce genre de choses ne sont pas expliquées au patient , d'où des incompréhensions par la suite .

Re: Que faire ? 22/05/2017 - 11:35:34

Pseudo : momo88

Pourquoi les kinés refusent-ils certains domiciles?

Réponse simple : 2euros50 à 4euros brut d'indemnités c'est à dire 1.25 à 2 euros net avant impots sur le revenu.

Quelle professionnel accepterait de se déplacer à ces conditions? Aucun soyons franc pourtant l'immense majorité des kinés font des domiciles mais ils les limitent au maximum. Pour combien de temps encore?

Les pouvoirs publics veulent limiter les dépenses alors ils ne paient pas le déplacement.

un avis sur la formation de thérapie manuelle de l'ISTM à lyon (1 réponse - 22/05/2017)10/08/2016 - 18:20:52
Bonjour,Je cherche des personnes qui ont fait la formation de thérapie manuelle de l'ISTM à Lyon pour avoir leur avisSi ils étaient satisfaits de cette formation ?Merci Simon
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Répondre

Pseudo : Simon

Bonjour,
Je cherche des personnes qui ont fait la formation de thérapie manuelle de l'ISTM à Lyon pour avoir leur avis
Si ils étaient satisfaits de cette formation ?
Merci
Simon

Re: un avis sur la formation de thérapie manuelle de l'ISTM à lyon 22/05/2017 - 11:24:30

Pseudo : andreduquenne

bonjour, finalement avez-vous eu une réponse ou avez- vous fait cette formation istm lyon? j'aurais aimé avoir des retours également
merci
andré

connaître les dépenses réelles? (19 réponses - 21/05/2017)19/05/2017 - 22:38:13
Bonjour,Je bosse depuis un moment dans un cabinet où je rétrocède une somme importante tous les mois, et sans rentrer dans les détails je pense que cette somme (nous sommes 3 assistants dans ce cas) est beaucoup plus importante à nous 3 que les dépenses réelles du cabinet pour son fonctionnement. Me
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Pseudo : lio

Bonjour,
Je bosse depuis un moment dans un cabinet où je rétrocède une somme importante tous les mois, et sans rentrer dans les détails je pense que cette somme (nous sommes 3 assistants dans ce cas) est beaucoup plus importante à nous 3 que les dépenses réelles du cabinet pour son fonctionnement. Mes 2 collègues, présents depuis plus longtemps ont déjà essayé de savoir les dépenses réelles mais toujours eu une réponse négative. Y-a t'il un moyen légal de savoir quelles sont les dépenses du cabinet? Comment obtenir le détail, car même si je comprend qu'on paye non seulement le matériel mais aussi la réputation du cabinet, j'ai clairement l'impression que nos reversions dépassent largement le coût global du cabinet.... (j'ai déjà quelques assistanats dans ma petite carrière, c'est la première fois que je paye autant, sans franchement plus de matériel que dans les autres....)

Merci de vos réponses

Re: connaître les dépenses réelles? 19/05/2017 - 22:53:54

Pseudo : Vengeur masque

Ben tu montes ton cabinet et tu reviens nous voir

Re: connaître les dépenses réelles? 19/05/2017 - 23:31:35

Pseudo : Bbr

Même réponse, car le titulaire fait parfois un pret immobilier pour monter son cabinet et donc il prend un risque au départ avec les banques et le risque au niveau financier et le temps que tout cela demande avec la gestion du cabinet vaut bien des rétro d'assistants qui n'ont que cela à gérer Chaque mois. Nous sommes tous passés par l'assistanat et donc un seul conseil : Étant donné le nombre de kines diplômes d'Espagne et de l'UE et le nouveau président il faut vraiment avoir les couil... pour monter son cabinet car le métier est en chute libre donc soit content d'avoir déjà un boulot , sinon tu montes ton cabinet et tu verras la réalité des prix ! Bon courage !

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 09:42:51

Pseudo : Leonarda

L'assistanat est une mise à disposition des locaux, du matériel et de la patientèle moyennant une réversion d'honoraires dont le taux est fixé lors de la signature du contrat. Peu importe si le montant des dépenses est couvert en partie ou totalement par les rétros. Rien n'oblige le titulaire à te montrer sa déclaration de revenus ...et heureusement!
Par contre tu es un kiné libre et de bonnes mœurs et tu peux quitter cet endroit dans lequel visiblement tu ne trouves pas ton compte, afin de créer ton entreprise.
La rétrocession ni illégale ni immorale. Tu as toujours le choix.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 11:46:38

Pseudo : patrick.l

meme réponse que les précédents.

puisque tu es assistant je ne vois pas en quoi les dépenses réelles de ton titulaire te regardent.

tu as signé un contrat avec une rétro de X% ,. tu la payes et point à la ligne.

sinon si tu veux savoir les dépenses réelles alors il faut t'associer ou créer ton propre cabinet .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 14:55:13

Pseudo : Assistant travailleur cherchant toujours titulaire sérieux.

Bienvenu sur le forum de l'Omerta, des PETITS chefs et patrons...

Apparemment, comme tous les assistants et remplaçants sont des branleurs exigeants coûtant cher aux trop pauvres titulaires et ne comprenant rien au monde de l'entreprise, cette fonction ne servirait à rien et ceux-ci devraient fermer leur grosse bouche car ils n'ont ni les moyens, ni les "bourses" pour ouvrir leur propre cabinet...

Sinon, je trouverais personnellement normal de connaître le chiffre d'affaire, les dépenses, ce que rapporte ou ce que coûte un assistant (surtout au bout de plusieurs années), on travaille ensemble, avec et pour l'entreprise et on permet à celle-ci de se développer.

Pourquoi ne serait-il pas possible de présenter le bilan comptable et chiffré de ce que rapporte (ou pas) et de ce que coûte (ou pas) l'assistant et/ou le remplaçant?
Pourquoi ne pas chiffrer la réelle rétrocession? C'est tabou? Dangereux pour les uns et les autres? Vexant pour ne pas se prendre une certaine réalité de crabe en face comme les titulaires n'en trouvant pas?

La question est tout à fait légitime et mérite réponse, à certains de montrer leurs grosses couilles (comme dit précédemment) en affichant clairement leurs chiffres... L'absence ou le refus de réponse amenant de très nombreuses questions...

...Pour enfoncer un clou en plastique, on signalera que l'Ordre ne répond et ne communique pas non plus sur cette question alors qu'il emmerde tout le monde pour se faire rémunérer des contrats à la mords-moi-le-noeud...


Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 15:40:08

Pseudo : desabused man

mais mon cher , il parait qu'il est si simple de créer son propre cabinet et qu'une patientele ne vaut rien .
alors pourquoi s'emmerder à aller assister chez quelqu'un .
et surtout pourquoi , après avoir signé un contrat en bonne et due forme , vouloir chercher à en discuter les termes ?

parce que si je comprends bien , le fait de vouloir connaitre les chiffres du titulaire ( évidement par derrière puisqu'il demande où on peut les trouver )c'est juste pour contester éventuellement la rétro , non?

donc dans ces conditions il vaut mieux arrêter la collaboration et prendre son envol seul . avec tout ce que ca comporte de risques et d'investissements



donc dans ces conditions si j'étais son

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 15:46:16

Pseudo : desabused man

son titulaire je ne serais pas très enclin à continuer la collaboration .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 16:50:25

Pseudo : Assistant travailleur cherchant toujours titulaire sérieux.

Bonjour également mon Cher,

Pour monter et développer son cabinet, comme vous le dites implicitement, il faut des moyens conséquents que tout le monde n'a pas, c'est pour ça qu'il y a des assistants et remplaçants.
Connaître les chiffres, c'est juste pour une bonne entente réciproque, savoir la réalité des choses et non pas forcément pour les contester, d'autant moins juste après la signature d'un contrat (dicté par l'Ordre) admis par les deux parties.
Je signale juste que la question posée est tout à fait légitime et qu'exposer la réalité des choses lèverait toute équivoque quant au réel pourcentage de rétrocession.
N'allez pas me faire croire que tous les titulaires de cabinet(s) sont des pauvres ne s'enrichissant pas sur le dos des assistants et remplaçants...

Et tout ça ne répond toujours pas aux questions posées:
Peux-t'on connaître la somme des dépenses réelles amenant au pourcentage de rétrocession?
Et si non, pourquoi??
Et pourquoi est-il douteux de ne pas avoir de réponse???
Merci d'avance.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 17:45:12

Pseudo : desabused man

"non pas forcément pour les contester"

bah quand je vois que 2 messages plus bas dans la page le meme internaute pose une question sur la mesure de la clause de non concurrence , je me dis que cette question sur les frais du cabinet n'est pas innocente.

en tout état de cause lorsqu'on en est à se poser ce genre de questions il est préférable de se séparer avant d'aller au clash .
Je n'imagine pas que dans les autres professions avec assistants , les titulaires soient enclins à dévoiler leur comptabilité .

bien sur , et c'est évident , un titulaire escompte toucher plus de rétro qu'il n'engage de frais .
sinon je ne vois pas bien l’intérêt de diminuer sa propre activité pour fournir du travail à un assistant .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 19:22:08

Pseudo : Assistant travailleur cherchant encore et toujours titulaire sérieux.

Sans tout dévoiler, mais un minimum d'informations comptables concernant le fonctionnement et l'évolution du cabinet pour lequel le ou les assistants contribuent fortement me semble aller dans le bon sens et dans la logique des choses..
Comment fixer une rétrocession sinon?
Sur un an je veux bien comprendre une période où chacun se renifle le derrière, mais si c'est pour travailler en s'investissant à fond à 30% pendant 4 ou 5 ans, voire plus,(pendant que certains titulaires prennent régulièrement des congés ou travaillent 3 heures de moins par jour), on est en droit d'en demander un peu plus. C'est une situation très (trop) régulière et quand j'entends certains dire que les assistants et remplaçants sont des glandouilleurs ne voulant pas travailler, on est nombreux à avoir le poil qui s'hérisse.
Comprendre également pourquoi certains ne trouve ni d'assistant ni remplaçant.
Bref, je ne suis pas Lio, mais ces questions méritent réponses (autres que celles proposées)et si elle est traitée comme une vache à lait, comme dit on peut comprendre qu'elle fasse son business ailleurs si elle en a les moyens, tout en posant d'autres questions relatives à sa future activité.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 19:37:35

Pseudo : Leonarda

@Assistant sérieux:
Sans avoir accès aux chiffres d'affaires, il y a 2 types de titulaires: ceux qui ne voudront jamais s'associer avec qui que ce soit parce que leur cab c'est leur bébé, leur vie, ils veulent avoir le contrôle sur tout et tout le monde ; et dans ce cas tu auras beau faire les plus belles danses du ventre , t'investir dans ce cabinet, rien n'y fera. Et tu partiras, certainement déçu par ton énergie dépensée et ta foi dans une association éventuelle. Tu ne sera ni le premier, ni le dernier assistant pour ce type de titulaire , qui n'est pas forcément à blâmer car il annonce tout de suite la couleur.
Et puis tu as d'autres titulaires qui ont un cabinet en plein boom, et qui cherchent un assistant en vue d'association si bonne entente. Mais c'est source de stress pour le titulaire qui ne veut pas perdre d'argent ou de temps si l'assistant ne fait pas l'affaire.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 20:24:31

Pseudo : Bbr suite

Avis aux assistants, les titulaires ne sont pas tous des voleurs !!! et oui !!! vous voulez voir le montant total des honoraires ??et bien notre logiciel nous le donne et je n'ai rien à cacher moi c'est pour cela que toutes les factures sont sur le bureau. La rétro d'après un de mes assistants etait trop chère à 25 % avec piscine et secrétaire et 200 m2 avec tout le matons et veut passer à 20 % voir 15 % pour les dom, alors que celui ci est en retard de 4 à 5 mois de loyer!!!!!! La banque pour les crédits ( sur 30 ans ) n'attend pas 4 mois elle !!!!! Il faut trouver un juste milieu. Mais je regrette le temps oú j'étais assistant car j'avais des vacances tranquilles et des week-end au calme.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 20:40:03

Pseudo :

passez les concours en France vous gagnerez deja de l'argent!!!
ensuite quant je vois la motivation des remplaçants et des assistants sur 100 il y en a 10 de motivés!!!

CQFD

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 21:04:44

Pseudo : patrick.l

"Comment fixer une rétrocession sinon?"

mais comme ca s'est toujours fait ...par un contrat signé entre 2 professionnels responsables et sains d'esprit .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 23:04:13

Pseudo : lio

Alors tout d'abord merci de vos réponses, meme celles qui sont comme je m'y attendais du genre va monter ton cabinet petit branleur si tu n'es pas content!! Je sais très bien que monter son cabinet nécessite un investissement important, en temps, en moyen, je ne dirai pas le contraire et je sais aussi très bien que les titulaires ne sont pas forcement là pour nous enfiler tranquillement! Mais si je me pose la question, c'est parce que j'ai déjà pas mal de rempla et collaboration (dont certaines où je me suis clairement fait enfler, désolé aux titulaires qui ont du oublier ce que c'est d'être assistant...) derrière moi et que je sais ce que j'ai déjà reversé à certains et à quel matériel/capacité/offre cela correspondait et que là clairement j'ai l'impression de payer plus que ce que je devrais. A ceux qui pensent que je fais ça par derrière, c'est tout simplement parce que mes 2 collègues qui sont là depuis au moins 7 ans sont toujours à 30 %, sans possibilité d'évolutions, et qu'eux ont demandé au titulaire de leur donner des réponses sur les frais réels du cabinet.... et que la réponse fut négative. Si vous n'avez rien à cacher pourquoi cette réponse? Si effectivement ces 30 % non plafonnés sont justifiés et bien ok, parfait mais si non? Et puis c'est bien mignon mais avec le cabinet qui déborde déjà de demandes si les assistants branleurs (qui font autant voire plus d'heures que le titulaire, et s'investissent à fond pour leur patient) se cassent, il fait comment le titulaire? Evidemment qu'il a pris les risques au départ, mais les assistants s'ils ne sont pas trop nazes et s'investissent un minimum devraient avoir une petite carotte au bout rester motivé non? Je pose la question parce que très franchement je suis très bien dans ce cabinet pour l'ambiance globale, le boulot en lui même, bref tout va bien, sauf quand on en arrive a parler du financier! Le titulaire sait très bien mon avis, je lui ai dit avant de signer que ça me paraissait beaucoup, je me suis laissais tenter car c'était exactement ce que je cherchais mais maintenant ce doute sur cette rétrocession et plus important et pas d'évolution en vue.... ce qui est dommage. Et d'où mon autre question sur la clause non concurrence et la distance réelle ou a vol d'oiseau (sans réponse d'ailleurs, ce point à l'air de moins déchaîner les passions....)

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 23:27:40

Pseudo : patrick.l

ce n'est pas parce qu'on n'a rien à cacher qu'on a forcément envie de tout étaler.......
comme dans toute entreprise unipersonnelle qui se développe le responsable est en général un bon professionnel mais il n'a pas forcément reçu de formation en ressources humaines .

donc il se débrouille comme il peut ...

perso j'ai des assistants depuis 2003 , je n'étais pas formé à la gestion des ressources humaines . j'ai toujours agit de la meme manière avec tous . il y en a avec qui ca ne s'est pas bien passé et d'autres avec qui ca s'est passé super bien .
il y en meme un ( le premier assistant que j'ai eu ) à qui j'ai proposé de s'associer ( j'étais naif , je pensais lui faire plaisir )et qui m'a répondu ( sic ) : " ca va pas ? je ne vais pas te filer du pognon alors qu'une patientele ca ne vaut rien " ....autant dire qu'après ca je l'ai prié d'aller ouvrir son propre cabinet ........

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 08:07:31

Pseudo : Bbr

Même réponse et même prob que Patrick avec mon premier assistant aussi, depuis cela nous écrivons sur le contrat que pendant 6 mois nous sommes a tel ou tel %, puis l'évolution dans le temps sur une association. % de rétro évolutif si besoin aussi chaque année en fonction des charges du cabinet.
Nous avons dû faire aussi un règlement intérieur pour éviter certains problèmes.
Avec le recul il faut prévoir AVANT la signature du contrat l'évolution dans le temps (si possible) mais effectivement c dur la gestion humaine car aucune formation et nous avons tous un caractère et des expériences différentes.

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 08:52:59

Pseudo : reac

- connaître les dépenses du cab : cerveau & calculatrice

- faire baisser ta rétro : discuter avec ton titulaire : négocier en mode gagnant gagnant : tu ne dois pas juste lui dire que 'est trop cher Mais mettre en avant ce que tu apportes au cab.

- ne pas oublier que tu paies aussi les efforts passés par le titulaire à gérer cet outil de travail

- dans le privé d'après vous comment ça se passe ? Les employés des grands groupes bénéficiaires font comment pour négocier leur salaire un peu au dessus du smic? ET bien ils se battent (qd ils peuvent)- c'est tjrs un rapport de force.

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 20:10:10

Pseudo : reboot

Bonjour,
D'accord avec reac, sur le fait que cela se discute, et qu'une bonne négociation aboutit quand les 2 parties se sentent gagnantes.
Donc, 3 solutions
Solution 1: tu obtiens ta remise et tu restes.
Solution 2: tu ne l'obtiens pas et tu pars.
Solution 3: tu ne l'obtiens pas, tu décides de rester parce que en fait tu remarques tardivement que tu t'es emballé(e) un peu trop vite et que c'est pas si mal que cela...et ton titulaire te vire dès qu'il a mieux sous la main.
Concernant le fait de mettre sa compta sur la table, c'est inutile, car bien sûr que le but est de gagner de l'argent, manquerait plus qu'il faille pour le titulaire payer un assistant en plus de lui fournir un travail! Ne pas confondre le terme "assistant" et "assisté"
Perso, à ta place, et c'est ce que j'ai fait dans le passé, je suis parti. Ça s'appelle pour d'autre espèce le sevrage; si l'oiseau devient trop gros ou gourmand, il quitte le nid et s'en construit un ailleurs. Et ce n'est qu'après qq mois ou années que tu comprendras la position ou situation de ton ex-titulaire.
En tout cas bonne chance dans ta future reconversion, ne t'inquiètes pas, pour l'instant, il y a encore de la place pour tout le monde avec cela dit un minimum de réflexion quant au spot choisi pour son installation

Ouverture cabinet (15 réponses - 17/05/2017)15/05/2017 - 10:19:36
Sont bienvenus tous vos conseils pour l'overture de mon futur cabinet, merci mes chères confrères pour vous bons conseils Cordialement
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Pseudo : Kine france

Sont bienvenus tous vos conseils pour l'overture de mon futur cabinet, merci mes chères confrères pour vous bons conseils
Cordialement

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 13:16:19

Pseudo : STEPHANE1

premier conseil ,apprendre à écrire en français,confraternellement

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 13:51:06

Pseudo : patrick.l

pourquoi ne pas racheter le cabinet d'un confrère qui part en retraite .
tu auras déjà un carnet de RDV rempli un local déjà équipé , une patientèle fidèle, une adresse et une réputation bien établie et il te présentera comme son successeur .

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 17:49:32

Pseudo : Kiné

Sympa ta remarque stephane, tu ne cotiserais pas à la mgen par hasard?Je me suis installé en maison médicale pluridisciplinaire, ce qui a complètement amélioré mon quotidien professionnel. Le cabinet est aux normes, le dialogue avec les médecins nettement simplifié. Je te conseille de regarder de ce côté là.

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 20:57:19

Pseudo : Olé

Oui regarde du coté des maisons médicalisées tout est aux normes et quand le système en marche va Uberiser les maisons médicalisées tu seras avantagé :
tu auras ton petit salaire , bien gentilé, tous les mois ....soit 1400euros net pour 40heures/semaine et3 semaines de congé /an (histoire d'être aux normes européennes qui se profilent dans peu de temps)

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 21:34:00

Pseudo :

Ce serait donc plus intéressant qu'un assistanat?

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 21:50:30

Pseudo : kiné

le niveau de ce forum est vraiment désespérant. En quoi le fait de développer son activité dans une maison de santé mettrait en danger l'exercice libéral ? Mon bailleur est privé et mon bail est indépendant de celui des autres professionnels, il est exactement le même que celui que j'avais en travaillant seul.

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 13:46:38

Pseudo :

Quel rapport avec les gentilés?
Sinon, moi aussi en tant qu'assistant, gagner 1400euros nets pour 40h sans les nombreuses contraintes ça pourrait m'intéresser!
Quelqu'un aurait-il un lien vers le fonctionnement de ces maisons médicalisées?
Merci!

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 19:03:22

Pseudo :

Je proposais et je propose tjrs 50 000 euros de ca à 90% pour 24h par semaine.
Comme j'ai personne je me les mets dans les poches..
Sont cons les jeunes: soleil mer/océan et margarita!!!
Profitez..vous verrez quand il faudra paue9la mdr de papa maman

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 20:57:52

Pseudo :

Bonjour,
Merci d'envoyer un lien vers cette annonce alléchante, on n'en voit jamais des comme ça, mais ça pourrait en intéresser plus d'un comme moi.
Sinon, je n'ai malheureusement plus de parents, mais c'est quoi paue9la, pourriez-vous développer?
Merci.

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 21:03:06

Pseudo :

ben elle est en place depuis 1 an!!!

25 doms/jour à 90/10...
à 60 kms de la mer!!!!

tant pis c'est pour moi

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 08:47:08

Pseudo : Pimousse

Pour avoir failli l'installer dans une maison paramédicale, et bien c'est la merde aussi.
Il y avait quand même 3 médecins, dentiste, ortho, kiné, psy... et bha avec tout ça.. il y avait une fuite dans le toit depuis 3 ans et tout le monde s'en foutait.. pourtant la maison n'avait que 12 ans.. Ca coulait dans le couloir principal qui donnait sur les salles d'attentes.. Mais quand personne ne veut mettre la main la poche... Idem pour les ballons d'eau chaude.. La femme de ménage faisait avec de l'eau froide depuis 6 ans car personne ne voulait payer...
Donc ça m'a vacciné.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 15:07:10

Pseudo :

Bon, en résumé et vu ce dernier post et l'absence de réponse aux questions posées précédemment, cela veut dire que ça ne change rien et que tout reste pareil, en même temps ça fait plus de 30 ans que ça dure...
Les boss continueront toujours à se plaindre de ne pas trouver d'esclaves pour payer leurs vacances, leur cabinet et leurs impôts, les assistants gratteront encore une hypothétique considération en attendant mieux, les remplaçants faisant leur beurre uniquement en période de vacances scolaires.
Merci pour ces "éclaircissements" sur le fait que rien ne changera avec ces maisons médicalisées.

Un kiné espagnol arrivant après les belges.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 16:14:56

Pseudo : vengeur masque

il fallait arriver avant les belges!!!

c'est con à dire mais en rachetant un cabinet à un confrere c'est généralement la meilleure affaire!

apres il ne faut pas faire comme les assistants ou les remplaçants: BRANLER!

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 21:37:24

Pseudo :

ton discours se terminant par "un kiné espagnol arrivant après les belges", on est dans le cadre de la diffamation.
Un forum n'est pas un défouloir, fais attention.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 22:02:29

Pseudo : ?

Absolument rien de diffamatoire, bizarre cette remarque (?)
Par contre dire que les remplaçants et assistants sont des branleurs, apparemment ça passe mieux.

aie aie aie!!! (6 réponses - 17/05/2017)17/05/2017 - 15:28:14
nouvelle ministre de la sante!!!!!!un medecin!!!!!serrons les fesses
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Pseudo : vengeur masque

nouvelle ministre de la sante!!!!!!

un medecin!!!!!

serrons les fesses

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 15:42:01

Pseudo : patrick.l

on échappe au pire ,on aurait pu avoir un proctologue :)

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 18:34:22

Pseudo : axis

J'espère que nos syndicats auront l'intelligence de démarrer une opération de charme.
ce médecin déclare certainement de grande qualité dit avoir choisi l'hématologie comme spécialité pour pouvoir suivre et accompagné les patients sur du long terme dans leur"parcours "médical.
A n'en pas douter elle saura apprécier l'abnégation de notre profession surtout aux tarifs qui sont les nôtres.
A moins que ce soit encore les médecins qui seront servis les premiers................on le saura très vite !!!!!

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 18:36:23

Pseudo : axis

merci de supprimer le mot déclare

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 18:46:01

Pseudo : axis

n'oublions pas non plus Mme Sophie CLUZEL secrétaire d'état en charge de personnes handicapées.
quelques pistes pour nos représentants syndicaux!!!

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 18:48:33

Pseudo : axis

si on peut avoir leur adresse mail il serait sympa que la profession se bouge en envoyant des mails de bienvenue en attirant leur attention sur l'état de notre profession

Re: aie aie aie!!! 17/05/2017 - 19:55:02

Pseudo : Vengeur masque

Depuis 15h30 c'est pas mal c'est pas mal les réactions des confreres..

On dirait que ça va bouger..
Peut être l'orage prévu ce soir sur le 64

Facturation km pour 2 actes durant une même séance (5 réponses - 16/05/2017)16/05/2017 - 09:14:04
Bonjour à tousSi j'ai dans ma prescription par exemple "réeducation des deux membres inférieurs + réeducation à la marche", quelle est l’indemnité kilométrique que l'on doit appliquer? IFO ou IFA ? Merci, bonne journée
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Pseudo : Minot

Bonjour à tous
Si j'ai dans ma prescription par exemple "réeducation des deux membres inférieurs + réeducation à la marche", quelle est l’indemnité kilométrique que l'on doit appliquer? IFO ou IFA ?
Merci, bonne journée

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 12:26:15

Pseudo : Sous réserve de savoir ce qu'est l'IFA.

Bonjour également,
à priori ni l'un ni l'autre (c'est quoi "IFA"?), tu dois mettre IFD.

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 12:44:07

Pseudo : Minot

(IFA est la même chose que IFD)
Je demande car pour un AMS9.5, c'est IFO, et je me questionnais sur ce que je devais mettre quand il y avait cumul des actes comme c'est le cas ici...

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 13:37:14

Pseudo : Canne pour vieux

Salut,

pour AMS 9,5 à domicile, tu peux mettre IFO (IFD ça passe aussi, la Secu n'en sera alors que plus contente).
(IFA je ne connais pas non plus, ça vient d'où?).

Le cumul des actes kinés d'un point de vue financier n'est qu'un fantasme et n'existe pas, sauf chez les margoulins.

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 18:58:22

Pseudo : reboot

IFA= logiciel métier infirmier...

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 20:14:30

Pseudo : Minot

Depuis que j'ai commencé j'ai toujours mis ifa mais c'est pareil que ifd et ca passe à chaque fois niveau paiement sur vega, c'est le gars avec qui je travaille qui m'a dit de mettre Ca à la base et ca a toujours parfaitement marché mais c'était pas vraiment le sujet ..

Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! (3 réponses - 15/05/2017)14/05/2017 - 22:35:01
Il s'agit de Carole Bureau Bonnard dans l'Oisehttp://www.courrier-picard.fr/29497/article/2017-05-11/les-candidats-de-la-republique-en-marche-en-picardie
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Pseudo : adeli

Il s'agit de Carole Bureau Bonnard dans l'Oise
http://www.courrier-picard.fr/29497/article/2017-05-11/les-candidats-de-la-republique-en-marche-en-picardie

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 13:48:09

Pseudo : patrick.l

question : est elle pro ou anti ordre ?

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 16:05:09

Pseudo : adeli

ça je n'en sais rien, je ne la connais pas personnellement

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 16:27:57

Pseudo :

A part en faire partie, Personne ne cautionne cet Ordre.

Obligation d'un CRF (Centre de Rééducation Fonctionnelle) en terme de formation pour ses salariés ? (1 réponse - 14/05/2017)14/05/2017 - 21:43:03
Bonjour,Je travaille en tant que kiné salarié dans un CRF (Centre de Rééducation Fonctionnelle). Quelles sont les obligations de mon employeur en terme de formation spécifique en kinésithérapie ? Certains de mes collègues me disent qu'ils n'ont pas obtenu de formation technique depuis plusieurs anné
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Pseudo : carped2m

Bonjour,

Je travaille en tant que kiné salarié dans un CRF (Centre de Rééducation Fonctionnelle). Quelles sont les obligations de mon employeur en terme de formation spécifique en kinésithérapie ? Certains de mes collègues me disent qu'ils n'ont pas obtenu de formation technique depuis plusieurs années faute de budget selon l'employeur. Ils disent aussi que l'employeur donne des formations "Incendie" et "Formation aux gestes et soins d’urgence" pour s'assurer de répondre aux minimums légaux. Qu'en pensez-vous ?

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Re: Obligation d'un CRF (Centre de Rééducation Fonctionnelle) en terme de formation pour ses salariés ? 14/05/2017 - 21:49:21

Pseudo :

Aucun intérêt de faire des formations pour branler la journée..
je sais de quoi je papote j'ai un centre juste en face du cabinet..

Travailler dans les Thermes (3 réponses - 14/05/2017)10/05/2017 - 09:17:18
Bonjour,Voila je voudrais des info concernant le travail en therme. Cela concerne t l juste en saisonnier ou sur toute une année? (oui ma question est sans doute bete mais bon). Je sais que les salaires sont plus élevés non? Pour la retraite ca donne quoi?C'est surtout des massages et du travail en
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Pseudo : Kal

Bonjour,

Voila je voudrais des info concernant le travail en therme. Cela concerne t l juste en saisonnier ou sur toute une année? (oui ma question est sans doute bete mais bon). Je sais que les salaires sont plus élevés non? Pour la retraite ca donne quoi?
C'est surtout des massages et du travail en balnéo non?
Bref si quelqu'un y a déjà travaillé, je serais intéressée par des info!!

Merci bcp!!

Re: Travailler dans les Thermes 13/05/2017 - 12:39:47

Pseudo : jeanbaptiste


"La saison" dans les thermes où j'ai travaillé durait 11 mois par an... Mais il était possible de ne venir que pour quelques temps. Après oui le travail est souvent juste axé sur des cours de mobilisation en piscine, des massages aux huiles/sous jet d'eau, des drainages, des soins anti-cellulites (genre de palpé-roulé).
Pour la retraite je ne sais pas, et pour le salaire il peut être effectivement conséquent, mais évite de passer par une agence intérim.

Re: Travailler dans les Thermes 13/05/2017 - 14:59:28

Pseudo : Vengeur masque

Tiens tiens les kines ont des salaires conséquents maintenant????
Surtout dans les thermes( ou termes )???

Re: Travailler dans les Thermes 14/05/2017 - 20:04:59

Pseudo : Picsou

"mais évite de passer par une agence intérim. .."

Oui c'est vrai !!! parce qu'il te donne +10% pour le contrat et +10%pour les congés payés...ce qui te fait +20%comme les prélèvements sont à 23% ,en fait avec une agence d’intérim tu n'auras que 3% à déduire de ton salaire...Alors non ne prend pas une agence d’intérim parce que tu gagneras plu...lol