PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : Vengeur masqué

Le diplôme d’ostéopathie c’est comme le baccalauréat : bien sûr que tu peux travailler à côté !!!!!

Pseudo : patrick.l

pourquoi faire ostéopathie?

les ostéos sont pléthore et la grande majorité des jeunes diplômés ne peuvent pas en vivre tant ils sont nombreux .

Pseudo : reac

si tu ne veux pas être kiné, tu devrais rendre ta place au concours à quelqu'un qui a envie de soigner les gens de façon cartésienne.

Pseudo : Clara

Mon kiné à fait les deux c’est pour ca! Il a fait l’ifmk de lyon et il a fait une école d’osteo à Strasbourg !
Je pensais que c’etait une bonne idée de faire les deux c’est pour ca que je demande!
Mais oui ne faire qu’une école d’osteo je ne pense pas que ce soit tres bien mais avec un double diplome je me dit pourquoi pas

Pseudo : reboot

T'as bien raison de faire les 2 Clara!
Il vaut mieux ajouter une deuxième corde à son arc par les temps qui courent.
Je l'ai fait et ne regrette rien.
N'en déplaise à certains, l'ostéopathie peut être pratiquée de façon cartésienne, tout comme la kiné d'ailleurs...
Cela sera cependant 5 années difficiles où il faudra gérer cabinet, études, et vie de famille.

Pseudo :

"l'ostéopathie peut être pratiquée de façon cartésienne"
Et tout ce qui est cartésien en ostéopathie peut être fait en kiné. Pas besoin d'ostéopathie. Rapport de l'Inserm 2012.

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai plus la force de lutter, ils m'ont détruit.

Pseudo :

ils sont mis en place pour les hôpitaux

Pseudo : reac

j'attends avec impatience la création des "aides aiguilleurs du ciel", "aides cardiologue", "aide pilote de chasse"...

Pseudo : Geo

Bonjour,
Un membre... je mettrais AMS7.5.

Pseudo : gilloutyyann

la magie de la Ngap. un pied bot qui demande des formations complémentaires, du temps pour strapper et la charge des plaquettes, tout ça pour 16e13
des bbax pour un pied bot, c'est pas un peu léger?

Pseudo : Bbr

Et oui triste cotation :(

Pseudo : Motani

Des cons, y’en a partout. Laisse là se débrouiller, tu n’es pas le premier à priori à la lâcher (ou à s’être fait virer)

Pseudo : doum

Passes à autre chose et ne prends pas les choses trop à coeur . Ce n'est pas tjs evident mais avec les années on progresse.

Pseudo :

J'ai déjà eu ce genre de patient, et ça m'est déjà arrivé d'arrêter les séances avec eux, en leur disant clairement que je méritais leur respect tout autant que j'en avais pour eux (même quand j'avais 20 ans et eux 3-4 fois plus.)
Légalement, tu as le droit de refuser de prendre un patient, à condition de s'assurer de la possibilité de la continuité des soins. Quand tu es dans une ville avec de nombreux confrères, la question ne se pose pas.
J'ai déjà entendu parler d'un cas similaire en justice ou au conseil de l'ordre (je ne sais plus) où, étant donné que le patient avait été plusieurs fois "viré" d'un autre cabinet, il avait plutôt intérêt à se remettre en cause plutôt que les intervenants.
On ne peut pas plaire à tout le monde, et quand ça plait pas, on ferme sa gueule ou on arrête (pour le patient comme pour le kiné)

Pseudo : celeste58

il faut arrêter de prendre les cons pour des gens.
tourne la page, il y a des tas de patients sympas qui attendent leur tour, ne t'embête pas avec les pénibles

Pseudo : Leonarda

Tu as à faire à une sadique. Tant que tu ne dis rien, tu es son maso avec qui elle s'amuse. Elle trouve son équilibre comme cela dans sa relation avec toi.
Ne tombe pas dans son piège si tu n'es pas maso.

Pseudo : reac

En bouffant ton énergie de la sorte elle prive les autres patients d'une partie de tes compétences.
Cela justifie amplement l’arrêt immédiat des soins.

Par ailleurs, si les phrases "on ne va pas s'entendre" et "vous êtes à notre merci" ont été prononcées devant toi cela montre deux choses:
- cette personne est nuisible
- tu n'as pas suffisamment cadré la relation patient / thérapeute

Tu ne pourras pas "normaliser" cette personne, par contre, il faut te dire que c'est une expérience qui va te renforcer dans la mesure où ça te questionne sur ta conduite avec tes patients. Le but est que jamais plus durant ta carrière tu ne subisse à nouveau cela.

bon courage et "take care"

Pseudo : Yves MKDE

Une patiente qui ne paie pas je pense (CMU ALD ou autre) et qui nous prends pour ses serviteurs : non merci. En plus il n'y a pas de problème de permanence des soins car si j'ai bien compris l'énoncé, l'ordonnance était finie et il fallait la renouveler donc fin d'ordonnance et fin des soins. Je peux entendre une souffrance d'un patient mais je ne serai jamais un esclave !

Pseudo : sam314

Merci pour vos messages de soutien. j'étais presque anéanti en sortant de chez elle. une journée à être déconcentré, à me dire: peut être que c'est abusif de stopper les soins, juste la recadrer serait suffisant.

Mais à ce jour, je me dis NON STOP, j'ai pas à subir ça. et si elle porte plainte ou fait un signalement, aucune autorité ne m'obligera à accepter ça! enfin je l'espère, car j'en ai vu des patients qui réclament des droits mais oublient leur devoirs, n'ont pas le moindre respect, tout leur ai dû! j'ai vu ça en structure, avec des chefs de services qui vont dans leur sens, c'est pourquoi j'y remettrai jamais les pieds.

Arrivé chez elle stressé: qu'est ce je vais entendre encore. regarder ma montre si j'ai pas 1 minutes ou 2 de retard, car j'aurais droit aux réflexions.
Je n'aime pas perdre des patients, ou abuser du fait qu'on trouve pas de kiné. j'aime pas avoir mauvaise image. Mais à me faire traité comme un esclave, NON

Pseudo :

Moi j'en avais une aussi je lui ai dit j'arrête les dom, il y a un nouveau Kiné qui s'installe téléphonez lui....

Pseudo : Motani

Tu veux être peinard à 100%? Tu lui fournis la liste des cabinets autour de chez elle en partant. Tu as assuré la continuité des soins en lui transmettant toutes les infos nécessaires pour qu’elle trouve un nouveau praticien. A moins qu’elle les ai déjà tous épuisé >_<

Pseudo : Geo

T’inquiete pas, comme dit plus haut il y a des cons partout. Si le bon climat nécessaire à la rééducation n’est pas là, tu stoppes les séances. Ça m’est arrivé plusieurs fois. Tu ne dois pas te laisser impressionner. Le code de déontologie t’autorise à arrêter les soins. De plus, elle dit elle même qu’elle a eu d’autres kines.
Souvent, un patient qui commence en disant ça, ça commence mal (« avant j’etais chez untel, il faisait mal et blablabla »). Pas bon signe ça.
Pour vraiment te couvrir, tu fais un courrier au prescripteur ou tu l’appelles, tu expliques la situation, tu dis que tu peux transmettre ton bilan au futur kiné.

T’inquiete, il y en aura sûrement d’autre.

Bon courage, tu as bien réagi.

Pseudo : madman

+1 pour Geo, préviens le médecin prescripteur, et stoppe les séances. Son médecin prendra la décision de lui parler...ou pas... mais son problème ne doit pas être le tien.
On est déjà les dindons de la farce face aux CPAM et autres, mais on doit être responsables et adultes face à des enfants capricieux et encore plus quand ils sont pervers et irrespectueux.

Pseudo : madipi

tu dois etre jeune avec le temps tu relativiseras...bien sur qu'il y a des pervers...arrete les seances immediatement que veux tu que fasse l'ordre?d'autant plus qu'elle a eu d'autres kinés ils auront vite compris.ne perd pas ton energie positive que d'autre ont grandement besoin;petit conseil :ne JAMAIS arriver a l 'heure au premier rdv si reflexion tu prends la porte tu n'auras pas commencé les soins ensuite ne JAMAIS donner d'heure exacte pour les domiciles ne dis pas 10 h mais entre 9 h30 et 11h;psychologiquement le patient ressentira que tu as beaucoup de travail donc que tu es très demandé donc très compétant donc respect et tranquilité( effet placebo en place en plus )autre conseil etre assez froid au premier rdv ne pas trop parler sinon tu passes pour un copain a qui on peut tout demander ;bon courage

Pseudo : Ronin

Avec le temps...
Avec le temps va tout s'en va
On oublie le visag' et l'on oublie la voix
Le coeur quand ça bat plus c'est pas la pein' d'aller
Chercher plus loin faut laisser fair' et c'est très bien
Avec le temps...
Avec le temps va tout s'en va
L'autre qu'on adorait qu'on cherchait sous la pluie
L'autre qu'on devinait au détour d'un regard
Entre les mots entre les lign's et sous le fard
D'un serment maquillé qui s'en va fair' sa nuit
Avec le temps tout s'évanouit

Pseudo : madipi

Merci Ronin un peu de poésie dans ce monde de brute

Pseudo : Pioupiou

Les patients qui se comportent de cette façon ont toutes les chances de se comporter de la même façon avec toi si tu les laisse prendre le pouvoir.
Il y a suffisamment de patients intéressants pour ne pas perdre son temps avec des pseudos malades qui arrivent en listant leurs exigences. Tu as le droit de les refuser et sera certainement plus respecté si tu le fais ( et je ne parles pas de ceux qui se font piéger comme des bleus par leurs malades en facturant des séances non annulées ou pas).Faites vous respecter.

Pseudo : gilloutyyann

Ronin, je t'imagine fredonnant Ferré en caressant tes Festina et tes Rolex, et tu m'attendris presque

Pseudo : Ronin

@ gilloutyyann.

décidément tu ne connais rien aux montres Festina (montres de super marché ) Rolex la montre des Glands qui ont un peu d'argent.....
et Non tu ne fais pas de placement TRÈS lucratif avec ces riblons...
Par contre si tu m'avais dit :Patek Philippe ,Ulysse Nardin alors là oK..
Donc moi en revanche, je t'imagine le béret enfoncé sur la tête en train de boire de la Kronenbourg en regardant un match de foot.. et ça m'attendrit aussi ..lol..

Pseudo :

merci à ronin d'agrémenter notre temps libre

Pseudo : gilloutyyann

Ronin coquin
en effet, j'ai une vieille Décath', et tu sais quoi, elle me donne l'heure à la seconde près
je te bise mon petit, je vais voir où en est mon PEL
lol, comme tu dis, jeune !

Pseudo : KN

Peut-être une personne " d ' un certain age " ? , limite démence ? Elle est toxique , protège toi , en recadrant cette relation de SOINS , ou en stoppant ( et en lui communiquant deux adresses de confrères ).
Bon courage !!

Pseudo : Yves MKDE

Depuis quand un prof est capable de poser un diagnostique ?
Faire un vrai bilan et suivre le traitement correspondant.

Pseudo : vengeur masque

je suis au cabinet comme tous les samedis!!
je viens de remettre une annonce pour me faire remplacer...

à 30mn de Biarritz!
personne depuis 1 an!!!

un poste d'assistant est aussi proposé à 90/10: personne

m'en fout je prends tout le boulot..

ceux qui sont à l'etranger qu'ils y restent!
j'investis à fond!
tout va bien

Pseudo : patrick.l

pas étonnant ....as tu compté le nombre de cabinets sur Rennes et alentours ?

Pseudo :

Tout le monde c'est installé avant le zonage.

Pseudo : kiki

Hello Seb l'Ancien !

Où sont les kinés en effet ?
J'ai débuté comme remplaçante à 50 % de rétro : OUI ! Tu as bien lu.
Puis salariée d'un médecin pendant 3 mois pour à peine plus d'un SMIG.
Puis seule en libéral depuis 30 ans ; j'ai eu 1 remplaçante pour un congé maternité prévu 3 mois : elle n'a tenu que 3 semaines , fermait le ca

Pseudo : kiki

elle fermait le cabinet à 16:00, travaillait de 10:00à 16:00 , rembarrait les patients, laissait tout en désordre. Elle n'a " tenu " que 3 semaines et m'a planté là pour partir en vacances avec son Jules. Pour mon congé maternité j'avais signé pour 3 mois , je ne me suis reposée que 1 semaine avant l'accouchement et 2 semaines après.
Puis les 4 années suivantes , je n'ai pu m'arrêter que 2 semaines , il y a trop à payer quand on débute.

Puis 2e grossesse et idem, encore un rigolo et une rigolote. Je renonce à prendre des remplaçants et ne m'accorde désormais que 2 semaines consécutives de congé estival.
Mon cabinet se développe très bien et j'ouvre un 2ème centre séparé dédié à l'esthétique et balnéo. Beaucoup de travail, je ne trouve pas d'associé(e), je vends ( avec une belle plus-value) le 1er local de kiné à une esthéticienne : elle plante tout en moins de 2 ans.

Je vends le 2ème centre esthétique à une coiffeuse : elle plante tout en 2 ans.
Je recrée un nouveau cabinet de kiné : petit mais très rentable, bon CA et très peu de frais .
J'ouvre un 3ème cabinet de kiné à 80 km : je gère 2 cabinets seule et m'en sors très bien.
Maintenant je souhaite prendre du temps pour m'occuper de mes parents âgés et souhaite vendre le petit cabinet ( murs + patientèle + matériel pour le prix modique des seuls murs ) : les kinés rencontrés hésitent, ils sont jeunes, ils sont trois, ils n'osent pas se lancer. D'autres veulent de grands locaux avec balnéo pour le prix d'un studio. Plusieurs demandent des renseignements , un RDV, arrivent
heures en retard ou ne viennent pas...
Que faut-il comprendre ?
Je vends ce local à ma voisine qui est autorisée à en faire une habitation.
Actuellement je réponds à des annonces pour des remplacements mais les collègues sont un peu réticents à engager une "vieille" comme moi et mon expérience, mon sérieux, mon empathie, ma motivation et ma disponibilité ne semblent guère les intéresser.

Pseudo : Vengeur masqué

Eh kiki
Ca ne répond pas trop à la question initiale

Pseudo : sebastienlasne

Non il n’y a pas d’instalation du tout, et le poids des charges et de la fiscalitė peut faire reflechir c’est sür.

Mon assistant ne souhaite pas travailler plus de 30 h, beneficiantm ainsi du maximum d’aides sociales que j’ai contribuėes ã produiré.

Nous assistons ã plusieurs phenomenes conjoints de transformation de l’etre social.Celui-ci se transforme de plus en plus rapidement s’allegeant drastiquement de ses anciens.

Etre kinės c’est êtrre profondement convaincu d’ėtre utile et attachė au groupe social c’est une valeur qui nous transcende

Detruiser les valeurs vous arriverez ã aujourd,hui

Enlever cette valeur comme tant d’autre

Pseudo : celeste58

concernant ce site : il n'est plus branché, tout se passe désormais sur facebook (soit disant)
concernant la démographie des kinés : je serais bien heureuse de me plaindre de ne pas trouver de remplaçant ! chez moi, on n'a même pas de confrères/soeurs, le fin fond terreux des campagnes n'intéresse pas...
du coup, je fais ce que je peux ...

Pseudo : kiki

A Vengeur masqué,

Le phénomène du manque de motivation des remplaçants n'est pas nouveau.
Nombreux kinés passent des annonces et quand je dis que j'ai 50 ans, ils ne répondent pas. Certains se lamentent de ne pas trouver de remplaçant tandis que je suis disponible et motivée.

Pseudo : rp17

Bonjour,
il n'y a pas qu'en campagne qu'il est difficile,voir impossible de trouver des remplaçants, assistants ou repreneurs: dans une petite ville à côté de l'ile d'oleron une consoeur est partie à la retraite sans repreneur(je ne connais pas les conditions exactes de reprise du cabinet). Son cabinet est transformé en salon de toilettage pour chiens... J'ai l'impression que ce qui attire les plus jeunes ce sont les grandes villes(Bordeaux, Nantes etc...)

Pseudo : patrick.l

le problème c'est que pour certains gagner 3000€/mois c'est insuffisant et pour d'autres gagner 3000€/mois c'est fantastique ...

donc difficile de se baser là dessus....

concernant l'exercice libéral/hospitalier c'est assez compliqué et je pense que plus personne n'exerce ainsi .

Pseudo : Louise

Merci beaucoup pour votre réponse :)

Pseudo : gilloutyyann

inutile de préciser que 3000e à Paris ou à Locmaria Berrien, ce n'est point la même chose
détrompe toi, j'en connais un paquet qui bossent le matin en SSR et l'apres midi en libéral ,et ils en sont heureux. compliqué pour les vacances, et ils bossent 5j/7 au complet, mais c'est bon pour la variété

Pseudo : Louise

Ahh si ont peut faire ça c’est super intéressant ! Mais c’est vrai que ça prend du temps :)
Merci beaucoup !

Pseudo : Yves MKDE

Allez à la rencontre de kiné et lisez les pages et sujets qui précèdent, cela vous donnera une idée de notre métier.

Pseudo : RECYCLOR

Si tout se réduisait à un montant de rémunération .... du rêve comme d'habitude...

Selon moi 2 paramètres principaux sont à prendre en compte avant de faire votre choix professionnel :

- le rendement ou le temps passé pour obtenir sa rémunération; pour la kiné en mode libéral en moyenne : 35 € brut de l'heure, médecine secteur 1 : 150 € (avec les primes ), dentaire secteur 1 : 150€ / 200 € ....
en pratique la kiné en mode libéral, c'est 50 h à 60 h de travail hebdomadaire pour en gros 2500 € /3000 € net par mois avant impôts ( directs, indirects : sur le revenus, TVA ....)
(nb: il faut compter 50 à 60 % de charge soit environ 15 € net de l'heure pour la kiné conventionnée libérale)

- les perspectives à moyen et long terme de cette profession sont véritablement catastrophiques : la kiné libérale c'est 20 centimes d'augmentation par actes en 18 ans, surdensité professionnelle avec pléthore de diplômés européens issus d'écoles privées ou pas ( Belgique, Espagne...) = effectifs exponentiels de kinésithérapeutes, et l'on sait bien que tout ce qui est rare est cher (surtout vice et versa)...
Et pour finir en "bonus", même la branche salariée est minable pour la kinésithérapie : début de carrière = SMIG amélioré soit moins de 1500 € par mois en gros pour un BAC + 4 , avec 20 ou 30 ans de carrière + ou - 200 € / 300 € de plus ...mieux vaut faire un bon CAP d'un métier "pénurique" ( plombier, métier de bouche...).

Alors bien sûr, les " biens pensants" nous dirons:" Ne nous plaignons pas ! "; " Pensez aux 6 millions de chômeurs de France, les RMistes, ceux qui touchent le RSA ; les 8 millions de pauvres, les orphelins de Bogota, les veuves de Calcutta.....".
Allons courage !!!! regardez la morne réalité économique de cette profession : FUYEZ, FUYEZ, FUYEZ !!!cette voie professionnelle n'est qu'un "long labeur", cette profession n'a aucun avenir à part celui des remords...

Pseudo : Victory

Je confirme, j'en ai déjà vu plusieurs qui faisaient matin hôpital et après-midi cabinet, notamment suite à une création de cabinet.
Il faut vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction dans le contrat de travail à une activité secondaire.

Sinon, c'est vrai qu'au taux horaire, notre métier n'est pas le plus rentable, mais en libéral, tu choisis tes horaires et donc ton "salaire." Sachant que si tu veux travailler peu, il vaut mieux être remplaçant ou assistant, car lorsque l'on est titulaire du cabinet, il faut d'abord payer les charges avant de se verser le salaire, et tout dépendra bien sûr du loyer et donc de la région.

Si tu veux te faire une idée, en libéral, d'après la sécu, une séance coûte en moyenne 18€, et il faut déduire en moyenne 50% pour avoir le net (à +/- 10%.) A toi de calculer combien tu veux faire de séances par semaine. Attention, pendant les vacances : 0€

Pseudo : madipi

gros soucis dans le nombre de kiné d'ici 10 ans vu le nombre qui partent faire leur étude a l'etranger tres injuste pour les petits francais qui passent par la Paces

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

FAUT ARRETER DE DIRE QU'ON NE GAGNE RIEN !!en travaillant plus qu'un salarié, certes , on peut quand même facilement dépasser les 40000 de benefice quand même ! MOI SUP à 55000 et mon comptable me parle de collègues à 80000..
Faut savoir ce qu'on veut , c'est tout !!

Pseudo :

je ne vais pas parler davantage d'argent, la situation est énoncée par mes collègues.
Je vais simplement parler de l'avenir de notre profession: tout bonnement il n'y en a pas; lisez tous les décrets qui sortent depuis quelques mois concernant notre activité, notre disparition en terme de professionnels remboursés est clairement programmée.
Je suis en retraite dans 10 ans, ouf!

Pseudo : Ronin

et dans 10 ans les retraites ne seront plus payées !!!

Pseudo :

tu dis bien ce que tu veux, ronin qui es malin, mais mes petits points sont quand même bien là.
Bien sûr que je me méfie, c'est pourquoi j'ai mis en place depuis plus de 20 ans une autre cotisation de retraite, qui me coûte un peu c'est sûr, mais qui va me rapporter beaucoup plus que notre petite carpimko.
J'espère pour toi que tu fais le nécessaire aussi!

Pseudo : gilloutyyann

à l'anonyme quasi retraité (si tu y arrives): comment se fait ce alors que les Cassandre dans ton genre sont débordés,infoutus de prendre un patient à la fois , tout en geignant qu'on va tous mourir?

Pseudo : Yves MKDE

Notre système par répartition ne peut fonctionner que si le ratio entre actif et inactif est bon or il va se détériorer à cause de l'évolution de la société. Peu importe le nombre de points accumulés, la valeur relative va forcement baisser. L'argent placé chez des assureurs et lui même placé en rapport à court terme pour la plus grande partie. Pour ceux qui se souviennent ou était placé l'argent de la CARPIMKO en 2008 et qui a disparu ! Bref ceux qui vont prendre leur retraité dans les décennies qui suivent n'auront pas de retraites décentes surtout s'ils vivent un peu vieux.

Pseudo : Ronin

au pseudo =....rien même peur de mettre un pseudo c'est vous dire...l'anonymat de l’anonymat..faut le faire..

Ta retraite à coté tu risques de faire un bon repas avec ce qu'on va te donner dans qqs années..Alors qu'on commence à négativer les placements financiers, les actions vont suivre et les plans de retraite ne vont pas dérober au Tsunami pour payer les intérêts de la Dette et continuer à enrichir les Sociétés financières qui rachètent la Dette ,et font une montagne d'argent avec!!
Alors oui moi j'ai fait qq chose depuis longtemps :Marché de l'Art pas taxé rapport monstrueux et qqs montres (pas des Rolex pour mongoliens)non la classe au dessus =un rapport fabuleux en revente collector..
Bref je suis bien entouré ...et surtout pas Madelin et ces couillonades qui vont s'effondrer comme châteaux de cartes .
..
alors continue à verser pour toucher des nèfles dans qqs années comme beaucoup d'ailleurs...il faut vivre avec son temps apparemment ce n'est pas trop le cas ici ...

Pseudo : gilloutyyann

le retour de Ronin et de ses colifichets! t'aurai du monter un Mont de piété, avec tes breloques

Pseudo : Ronin

@gilloutyyann

je te verrais bien,avec tes remarques intelligentes , créer un Journal qui corresponde" au besoin de TOUS :
tu le feras éditer dans un papier doux et résistant "...lol.

Pseudo : Bbr

Les médicaux ? Les nouveaux curé, pas payés et ne pouvant pas être libre car salariat déguisé de la sécu

Pseudo : Bruno

Bonjour.
La profession de kiné de demain: grâce à notre conseil de l'ordre, il va se créer une nouvelle profession, les aides kiné.
Cela permettra d'avoir une main d'oeuvre très sous payée, encadrée par les quelques kinés se retrouvant dans le rôle d'encadrement (ou de "patrons") ,qui subsisteront.
Peu probable qu'il y ait de la place pour tout le monde, et le travail ne sera bien sûr plus le même. D'un coté,des employés sous payés, de l'autre des cadres tirant profit de ceux ci. triste imitation du système économique en général.

Pseudo : madipi

bien sur Bruno,ils veulent tirer sois disant la profession vers le haut;je suis kine pour toucher des patients pas pour etre derrière un ordi et écrire des rapports bidons parce que comme dis Bruno il n'y aura pas de place pour tous et ce genre d'activité ne m'interresse pas

Pseudo :

vous allez tout comprendre! j'ai une patiente atteinte de SEP que je vois 3 fois/semaine, elle marche avec un déambulateur.
Elle a été prise en charge il y a un mois par un centre de rééducation qui l'a gardée un peu plus que ce qui était prévu dans le temps, et qui lui a dit en la libérant: "demandez à votre aide à domicile de vous faire faire les exercices réalisés avec le kiné, de vous aider à marcher, et n'allez plus chez votre kiné, cela n'est plus nécessaire".
Je précise qu'elle travaille chez moi durant une petite heure à chaque séance (une demi-heure avec moi, une autre demi-heure sous ma surveillance).
Et son aide à domicile va me remplacer!
Il est désormais parfaitement clair que les kinés ne présentent pas d'intérêt.
IL y a les ostéos, les APA, on n'a vraiment plus besoin de nous qui coûtons de l'argent à la CPAM.
CQFD.

Pseudo : kiné13

je réponds au kiné sans pseudo : QUI a dit à ta patiente SEP de faire ses exercices avec son aide à domicile et non plus avec son kinési ? Un médecin ? Tu dois exiger de rencontrer ce sa--p--d pour lui expliquer qu'un jour lui aussi sera vieux et que son aide-ménagère Bac - 6 fera un meilleur travail qu'un kiné PACES + 3 ( ou 4 ou5 ).
Bon sang il faut arrêter de se faire cracher dessus sans riposter !
Allons , enfants de la patrie ...

Pseudo : kiné 13

Et quand il sera en détresse respiratoire, qu'il appelle son jardinier ou son mécano !

Pseudo : Tu le c

Je suis d'accord avec Kiné 13 , nous avons eu le cas avec un chirurgien pour une ptg car il avait eu des retours de Kiné qui mettaient des électrodes ....il faut téléphoner au gars qui a dit que la kiné ne sert à rien et expliquer ton travail (nous avons fait cela: et oui il y a qd même des chir qui nous prennent encore au tel !) et envoyer un bilan ou mieux : le donner au patient qui le donne au chirurgien en expliquent bien au patient le contenu du bilan car c'est le patient qui va parler ( le bilan le chir il ne va pas le lire mais il sera content de voir que le Kiné s'investit dans son travail ).... et donc pour nous notre cabinet pour la fin de l'histoire; au final lui qui ne voulait pas prescrire de la Kiné , il nous fait de la pub !!!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tant que nous serons jugés à l'embauche par des DRH (qui ne connaissent rien au métier pour lesquels ils recrutent), des psytruc (qui ne pratique aucun métier sauf la médisance), et des cadres de santé (de préférence diététicienne ou orthophoniste mais surtout pas kiné), les compétences que nous pourrons avoir n'ont aucune importance. Le malheur est que cela est vrai dans tous les métiers et pas seulement en kiné. Et maintenant même pour l'accès aux formations.

Pseudo :

je réponds à kiné 13 qui me demande QUI a osé demander à ma patiente atteinte de SEP de se faire soigner par son aide à domicile: c'est un médecin spécialisé en rééducation fonctionnelle (bac+12 à peu près, quand même!) travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle au bord de la mer Atlantique. Il a de l'expérience, et des kinés sous ses ordres.
A-t-il vraiment besoin d'entendre nos doléances?

Pseudo : kiné 13

3 idées :

1) refuser les prescriptions de trottinothérapie - papouillothérapie cotées AMK6 +IFA 2 euros : aide à la marche oui ! mais d'abord MASSAGE ET REEDUCATION des membres inférieurs Avant de les aider à marcher il faut les masser et les mobiliser. Je n'ai pas vocation de n'être qu'un animateur en gérontologie.

2 ) impliquer les familles qui souvent , se donnent bonne conscience en appelant un kiné pour leur parent ( celui-ci pas toujours très motivé pour la kinésithérapie ) : ils doivent lever papi ou mamie les week-ends . Si l'aide à domicile peut remplacer le kiné, alors les enfants aussi.

3 ) communiquer par tous moyens avec les autres soignants à domicile et les prescripteurs et démontrer , par la qualité de notre travail, que nous sommes indispensables.

Pseudo :

vous avez tous compris que nous ne sommes absolument pas indispensables.
Cherchez un autre travail...

Pseudo : desabused man

vous n'avez rien compris les gars.
il faut bosser un max tant que ca marche encore surtout pour ceux qui sont proches de la retraite .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ALORS les jeunes qui construisent des gros cabinets sont ils complètement fous ?ou bien en se regroupant, ils minimisent les frais ? et ramassent le pognon en attendant ....Par contre, gérer à plusieurs une clientèle qui dégringole ..dans quelques années ,je vous raconte pas le panier de crabe;; Ou bien , justement il ne restera que les gros cabinets usines encore rentables et les petits artisans kinés seront tous morts ..

Pseudo : Gatsby

Moi je pense que aujourd'hui , il y a mieux à faire que faire kiné ....

Pseudo : Yves MKDE

Effectivement dans quelques années il va y avoir un très gros problème ou le ratio travail/coût va devenir de plus en plus mauvais et beaucoup vont mourir, petit comme gros.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

au fait , Louise , quelle était votre 1 er choix de métier.?

Pseudo : Louise

Bonjour! Je voulais être psychiatre à la base :) mais je trouve que le métier de kiné est intéressant mais ça ne me passionne pas !

Pseudo : Louise

J’ai vraiment toujours voulu faire ça, le métier de mes rêves ! Même pour 1500€ Par mois à l’hopital je l’aurai fait les yeux fermés, mais malheureusement je suis hors numérus alors je cherche désespérément un nouveau projet même si c’est encore difficile...la paces propose de manière générale de bonnes études, dans le soins et la santé et c’est ce qui me plaît et m’interesse le plus :)

Pseudo : Victory

Aucun métier médical ne peut se faire si on n'est pas passionné. Même si ça râle beaucoup sur ce forum, (presque) tous les kinés sont passionnés par leur métier, et ça râle parce qu'on a l'impression que l'on nous empêche de faire notre métier comme il devrait l'être.
Sinon, de mémoire, pour entrer en kiné par la PACES, il faut prendre une option spécifique non? impossible d'avoir le concours sans cette option. A moins que ça soit différent dans chaque fac.

Pseudo : Louise

Le soins et la santé me passionnent de manière générale mais il est vrai que je ne trouverais jamais un métier vraiment passionnant
Oui il y a la spé kiné coefficient 6! Je la travaille au cas où :)

Pseudo : Yves MKDE

Si vous n'êtes pas passionnée par la kiné ne faites surtout pas cela car mon confrère a raison de dire que nous le sommes tous plus ou moins car quand la passion se tarie, nous quittons cet univers (et même moi qui aime ce métier le quitte dès que possible). Si votre passion est la psychiatrie et que vous n'avez pas réussi la première année, pourquoi ne pas faire infirmière en psy ?

Pseudo : Louise

J’y songe! Je m’y suis inscrite sur parcoursup mais les résultats sont en juin, et puis ce n’est quand même pas le même métier alors j’y réfléchis :)

Pseudo : melanie

Louise, suite à vos dernières interventions, Yves a parfaitement raison en vous conseillant de faire infirmière psy; vous restez parfaitement dans le registre, ce qui n'est pas le cas en kinésithérapie.
Par ailleurs sur le plan financier, vous ne serez pas perdante en travaillant en milieu hospitalier.
De plus, il est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmerie psy. Même si cela doit vous coûter un an de préparation de plus, ça n'est pas méchant, car on est bien d'accord, c'est toute une perspective de vie qui est en jeu.
J'espère que nos interventions à tous vous aideront dans votre réflexion. J'ajouterai qu'en effet la kinésithérapie est en claire désescalade, alors si c'est un choix par défaut, il n'en vaut pas la peine: dans moins de 10 ans en effet, c'en est terminé de nous.
Tenez-nous au courant!
Avec ma sympathie,
Mélanie.

Pseudo : Pseudo

Salut,
pour le: "dans 10 ans on n'existe plus", c'est une phrase qu'on entend depuis plus de 25 ans...
Concernant la vocation, on a choisi pour la plupart ce métier par défaut, plus de la moitié des diplo^ômés en France ont tenté médecine, pharma, orthophonie,... avant de se rabattre sur kiné après l'échec au concours.
A l'inverse, d'autres ce sont reconvertis (comme moi) en kiné avec plaisir et sans aucun regret.
Le métier reste chouette et tu as une liberté de choix de travail (hôpital, libéral, horaires,etc...) qu'on trouve rarement ailleurs.
Tu peux choisir une grosse glandouille qui rapporte, comme un bel investissement physique et mental qui te fera vivre, tu auras toujours du taf!
Quant au salaire, cela varie entre le fonctionnariat et le libéral d'usine très fréquent... de ce que je peux entendre personnellement de vive voix: entre 1600 et 12000 euros mensuel.
Tu n'as plus qu'à choisir comment tu entends t'épanouir et selon tes besoins dans ta vie professionnelle et personnelle.
Comme justement dit précédemment, va au contact de kinés (libéraux, titulaires, remplaçants, salariés, en clinique,, retraités,etc..) c'est sur place que tu te feras une idée, mais pas sur un forum d'anonymes.

Quant à affirmer qu'i est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmier psy, on est plusieurs à vouloir découvrir l'argumentaire de cette affirmation farfelue?

Bonne continuation!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Surtout ne fais pas de second choix!! A ton âge ,que je suppose jeune , on doit choisir et faire ce que l'on veut ! On peut se tromper et changer de voie , mais pas aller à contre coeur dans une direction ...

Pseudo : reboot

Bonjour Louise,
J'en déduis que tu ne peux redoubler ta paces.
Plutôt que de tenter kiné, va tenter d'intégrer médecine à la catho ou à l'étranger.
Rien de pire que la frustration, surtout si on n'a pas tout tenté pour réaliser son rêve!

Pseudo : positif

métier diversifié
beaucoup de spé possible
pas de chomage
encore beaucoup de travail dans les villes moyennes et campagne, avec un chiffre d'affaires intéressants
j'aime ce métier, je me forme et je m'éclate, nécoutes pas les vieux frustrés, fais ce que tu as envie, oui il y a du bonheur dans ce métier malgré une cotation à 16,13 euros la séance

Pseudo : RECYCLOR

Pour certains, le kiné c'est l'eldorado !!!
pour d'autres un purgatoire ...

A titre personnel, je travaille pour gagner ma vie le mieux possible tout en préservant ma qualité de vie,
la kinésithérapie conventionnée ou salariée en France est malheureusement l'exact opposé de ce postulat...
Ne pas oublier que la vie professionnelle est potentiellement longue, et effectivement nos besoins évoluent ( financiers entre autres), pensez votre vie au moins à moyen terme voir à long terme...
Ne pas choisir la solution de facilité par commodité ponctuelle est déjà une preuve de sagesse...

Pseudo : Louise

Merci à tous pour vos réponses!
Il me reste encore 2mois pour réfléchir à mon choix définitif, mais oui j’ai 19ans alors je peux encore changer d’avis si c’est nécessaire
Je passe le concours kiné et pharma, kiné comme il n’y a que 30places je ne suis pas sure d’être prise et en pharma je suis quasi sûre car c’est peu demandé, je me suis également inscrite à plusieures école d’infirmiere de ma region car maintenant c’est sur dossier, plus de concours :)
Je réfléchis également à faire médecine à l’étranger ! J’ai beaucoup de choix possible alors je vais réfléchir, merci à tous :)
Bonne continuation !
Louise

Pseudo : vengeur masque

l'assistanat dans toute sa splendeur!!!!

ils font comme chez papa/maman...
pas trop travailler
de belles cotations
et des vacances

je laisse couler

Pseudo :

Bah c'est comme pour la gérance immobilière, ça ne s'improvise pas. Beaucoup de proprios s'en tirent sans pépins, mais ceux qui tombent sur des locataires "sans-gêne" (pour être polis) se trouvent vite démunis et se rendent compte qu'ils n'étaient pas préparés.
Pour moi serrer les fesses pour attendre que son assistant verse "sa" part du loyer (maquillée dans les textes par une pseudo "mise à disposition de la clientèle") est une belle connerie.
Il faut avoir des reins solides pour pouvoir faire face quelques mois à l'avance le temps d'éventuellement dégager l'indélicat.
Quant au matos, c'est compliqué. Il n'y a pas de consensus sur le matos à posséder, alors ça pourrait par exemple faire l'objet d'une discussion trimestrielle au sein des cabs "qui veut quoi?" et si le matos proposé fait l'unanimité ben éventuellement achat par le titulaire. Sinon l'assistant achète son propre matos. Personnellement j'ai quelques outils de base que je trimballe de remplas en remplas : saturo, tensiomètre, stétho, élastiques, un électrostim (qui sert à peine une fois par semaine, mais vu la gestion des electrostims dans certains cabs, où il faut tout retourner pour trouver une électrode...), etc... bon je m'égare...

Pseudo : kiné 13

J'ai un petit cabinet très rentable : charges mini, avantages ZFU , patientèle facile, pas de leasing ni de crédit coûteux : en voulez-vous ? Ou bien préférez-vous faire la course aux matos sophistiqués et travailler pour payer un local onéreux et bien nourrir les vendeurs et les banquiers : pour épater qui , au fait?

Pseudo :

Hello !
Je pense que l'idée est de ne pas partir sur des dépenses trop lourdes en terme d"investissement dans le matériel pour ne pas se retrouver pris à la gorge.
J'ai opté pour cette façon de travailler, avec un achat immobilier qui pèse lourd tous les mois mais qui est un super placement au final.
Quant aux redevances, le mieux est de fixer une date de versement sur le contrat est d'en rappeler les conditions en cas de manquement. Et de ne pas être trop souple dès le début de la collaboration sans quoi c'est ensuite difficile de revenir en arrière.
Si le collègue ne comprend pas, tu pourrais lui expliquer sur le ton de l'humour que çà serait moyen qu'il n'ait accès à aucune salle de soins tant que la rétro n'est pas versée hein !

Pseudo : miloue

Bonjour,
Comment calculez vous vos rétrocession ? Je suis assistante dans un cabinet et ma seule retro paye plus de la moitié des charges du cabinet. Avec ma collègue assistante également, nous payons à nous deux la totalité des charges. Je ne trouve pas normal que les titulaires se fassent du fric dans notre dos. Y a t'il une règle pour le calcul de la retro ?

Merci d'avance

Pseudo : gilloutyyann

et bien mon petit miloue, ouvre ton cabinet, et arrête de chouiner

Pseudo :

comment sais-tu que tu paies la moitié des charges, qui te l'a dit?

Pseudo : Tu le c

Il est très compliqué de calculer à l'euro près les charges car il y a toujours qq chose qui tombe en panne( l'ordi, le lecteur, une machine..., la clim qui tombe en panne le premier jour des grosses chaleurs...la chasse d'eau qui plante ou le cumulus qui tombe en panne...)il faut donc un fond de roulement pour pouvoir payer cela et moi je ne calcule plus .... aussi la poignet de la porte d'entrée.... les dégradations de la boite aux lettres qui faut remplacer.... la liste est très longue si vous voulez d'autres exemples j'en ai encore plein!

Pseudo : Pour le calcul de la retro

En fait le calcul est très simple ( dans les départements où il manque des kinésithérapeutes la rétro est basse 25 % parfois moins 20 % pour le cab et 15 ou rien pour les dom! cela paye une parti des charges pour les gros cabinet mais pas toutes les charges, par contre certaines zones sont sur dotées en kinésithérapeutes et les rétro vont augmenter sur 30 % voir 35 % avec balneo et secrétaire. Cela reste très raisonnable car je pense que nous sommes poche des 40 % ( pour un assistants) de frais sur un cab avec piscine et secrétaire ou c le nombre de Kiné qui payent les charges.

Pseudo : Pseudo

Une retro basse, c'est 10 voire 15%.
Pour un cabinet à taille humaine avec un seul assistant, un 20% satisfait très largement au paiement des charges, tout le monde le sait.
Pour un cabinet avec balnéo et secrétaire, généralement, c'est une association et plusieurs assistants, 15% suffisent amplement, sinon c'est une grossière erreur de calcul de la part du ou des titulaires.
Une rétro plus élevée, quoi que tu entendes ici ou ailleurs, c'est spéculation sur assistant(s), mais c'est un peu le jeu par rapport à l'investissement, tu pourrais éventuellement faire pareil si tu en avais les moyens, la motivation et cet état d'esprit.
Comme le dit justement Gilloutyann, tu mets cette expérience dans un coin de ta tête et tu prends un bon petit cabinet en solo bien situé, sans bling-bling, sans emmerdes, ça reste le meilleur investissement moral et financier, tu quittes cet ingrat statut d'assistant et tu n'auras plus à te plaindre.

Pseudo : desabused man

@miloue . le titulaire ne se fait pas du fric sur ton dos pour une simple raison.

la raison c’est que tu as signé un contrat en étant majeure et en bonne santé mentale .
donc soit tu n'as pas lu le contrat avant et c'est une faute , soit tu ne l'as pas compris et là , on peut se poser la question effective de ton niveau intellectuel .

Pseudo : Leonarda

C'est la luuuuute finaaaale !

Exigeons une taxe d'exploitation pour les titulaires qui s'enrichissent grassement sur les petites mains innocentes des malheureux assistants qui ne voient jamais la lumière du jour .

Pseudo :

Très bonne idée cette taxe d'exploitation! par contre à qui serait-elle reversée? A l'assistant? A la SCI? Aux impôts? A l'Ordre? Aux Banques? Autres?
Serait-elle déductible?
A étudier, mais merci pour cette juste proposition.

Pseudo : Pioupiou

Ne pas oublier que ta rétro va augmenter le CA du titulaire qui va en reverser une partie en URSAAF ET CARPIMKO,parfois en TVA, plus les consommables liés à l'activité du collaborateur et sur le reste, il va des impots sur le revenu (dans la tranche la plus élevée pour lui), donc un résultat net réel trés loin de vos fantasmes à mettre dans la balance par rapport au fait d'assumer toutes les responsabilités. Quand tu auras ton propre cabinet tu comprendras mieux ce que je dis.De plus si tu as a la chance de ne pas tomber sur des confrères qui ne respectent pas le matériel cabinet ,leurs confrères et leurs malades,s'en foutent de casser du matériels si c'est pour gonfler leur activité,chargent leurs plannings à mort pendant les absences du titulaire,trafiquent parfois leur planning,ne respectent pas leurs engagements, voire truquent leurs comptabilité pour ceux qui ont des contrats avec rétros sur les actes encaissés( du genre ne sont pas réglés ni par certaines caisses,qui ont des retours qui se perdent, des mutuelles qui selon eux ne les règlent jamais, alors que c'est faux; qui font pas de relances,ne font aucun rapprochement bancaire, voire n'ouvrent même pas leurs courrier tout en pleurant en permanence sur la dureté de leur condition et se sauvent courageusement dès que tu veux des explications).Bien sûr cela ne concerne pas la majorité des assistants....mais cela existe, ne soyez pas naifs. Je l'ai vécu.

Pseudo : patrick.l

je ne dis pas qu'etre assistant c'est le pied mais si je calcule bien , mon assistante gagne plus que moi au taux horaire .

sur un CA de 100€ elle paye ses cotisations sociales ( urssaf , carpimko ) plus ses frais de voiture soit grosso modo 20% et sa rétro de 20% . donc il lui reste 60€.

sur un CA de 100€ je paye mes cotisations sociales et mes frais de voiture soit 20% et les frais du cabinet ( loyer , chauffage , électricité , amortissement matos , assurance , achat de consommable , frais de ménage , d'entretien de la pelouse adjacente , remboursement des leasings matériels ) soit environ 30% .donc il me reste grosso modo 50€.

attention je ne suis pas en train de me plaindre , je dis juste qu'au TAUX HORAIRE , mon assistante gagne plus que moi .

Pseudo :

Dans votre calcul de CA Patrick, il n'y a pas les 20% de l'assistant?

Pseudo : patrick.l

oui bien sur je parle de brut encaissé ( d’où qu'il provienne )
lorsque j'encaisse 100€ ( que ce soit des chèques de mes patients ou la rétro de mon assistant ) il me reste 50€ ( avant impôts bien entendu ) lorsque j'ai payé mes charges perso plus les charges du cabinet .

c'est aussi simple que ca.

Pseudo :

Justement, c'est pas aussi simple que ça, car pour calculer un taux horaire, la notion de temps de travail rentre en ligne de compte.
Par exemple, sans assistant, votre CA serait de 80 euros sur une même durée, ce qui changerait sensiblement le résultat de votre calcul.

Pseudo : patrick.l

pour avoir le taux horaire il suffit de diviser le BNC par le nombre d'heures travaillées .

Pseudo : Yves MKDE

En faisant ce calcul, j'étais arrivé à un résultat de 5 à 6 euros de l'heure.

Pseudo : reac

Patrick,

si tu dis vrai, je me permets (sans être formé en gestion de patrimoine) de te conseiller de devenir le plus rapidement possible l'assistant de ton assistante.

je t'enverrai ma note d'honoraire pour ce conseil en gestion sous 8 jours,

cordialement,

Pseudo : patrick.l

@réac . j'y ai songé mais il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne pour le choix d'être assistant ou titulaire.

si l'assistant gagne mieux que moi au taux horaire ( je reprécise ) c'est une contrepartie à l'incertitude de sa situation .

en effet s'il part ou si ( on ne sait jamais ) je décide de me séparer de lui , l'assistant partira sans avoir valorisé la patientele qu'il a développée .
dans ces conditions la patientele reviendra au cabinet qui aura la possibilité de la "monnayer " auprès d'un éventuel futur associé .

en tout état de cause la position de l'assistant est une position instable qui mérite donc d'être justement rémunérée de ce fait .

chez moi les choses sont claires si l'assistant veut s'associer pour stabiliser sa position et valoriser sa patientele c'est possible .

je n'attends que ca pour pouvoir à mon tour redevenir assistant et finir ma carrière en roue libre….( si possible en ZRR )

Pseudo :

Bonjour Patrick,
sans vouloir remettre en cause vos réflexions et vos propositions offertes à votre assistant qui me semblent très justes et équitables, votre calcul et votre affirmation quant au taux horaire semblent erronés:
en effet, partons d'un postulat de 5 patients à 20% de rétrocession et 20 euros la séance (pour faciliter le calcul):
Votre assistant aura un CA de 100 euros.
Vous, 120 euros de CA pour un même temps de travail.
En refaisant votre équation qui me semble assez proche de la réalité (même si vous avez oublié entre autres, que l'assistant paye également la CFE qui diminue la vôtre, sa RCP, du matériel personnel, éventuellement une assurance complémentaire,...), il reste à chacun le même revenu brut: 60 euros.
Pour moi et je ne pense pas me tromper, votre affirmation, qu'on entend trop régulièrement, comme quoi "un assistant au taux horaire gagne plus que le titulaire" est fausse.
A bientôt et bon dimanche.

Pseudo : patrick.l

tout dépend ce que tu appelles "temps de travail "

mon assistant arrive le matin et repart le soir lorsqu'il a fini de voir ses patients .

moi aussi mais en plus je dois gérer le cabinet ...par exemple venir l'ouvrir lorsqu'il n'y a pas de patients ( à 7heures du matin ) lorsque la société de nettoyage des vitres vient une fois par trimestres , je dois aussi aller au supermarché pour acheter les produits d'entretien courant ( savon lave main , produits désodorisants , WC pour les toilettes etc....) je dois aussi passer commande sur internet des produits de massage , électrodes etc....je dois etre présent lorsque vient l'employé chargé de l'entretien de la chaudière , me débrouiller avec la hot line lorsqu'il y a un pb sur le logiciel , me débrouiller lorsque le PC a un souci , réparer la machine de muscul lorsqu'un cable lache , regonfler les ballons de klein , arroser les plantes de la salle s'attente , changer et emmener au nettoyage les serviettes et draps de protection des tables électrique et lorsque le moteur de l'une d'entre elle nous lache comme ce fut le cas l'an dernier qui s'en occupe à ton avis?......donc tout dépend ce qu'on entend par " temps de travail "

Pseudo : patrick.l

petite précision le fait qu'un assistant paye la CFE ne diminue pas la mienne.
juste il paye la sienne et je continue de payer la meme qu'avant ( pas tout à fait en réalité puisqu'elle augmente chaque année )

Pseudo : Nono

Le titulaire paye quand même ( impôt ...) sur les rétro .... de toute façon chaque cabinet est différent en fonction en premier du village ou de la ville car chaque terrain, maison.... n'a pas le même prix sur toute la France !

Pseudo :

Pour Patrick:

La CFE dépend du nombre de personnes travaillant dans les locaux: plus il y a d'assistants, plus celle-ci diminue pour le titulaire.

Sinon pour le temps de travail, on parle uniquement du temps à s'occuper des patients, le reste selon moi, rentre dans le cadre privé et dépend des choix d'investissements de chacun.
L'assistant a lui-même des à-côtés: une comptabilité à faire, des trajets souvent plus importants, dépannages réguliers du titulaire (ouverture, fermeture du cabinet, présence lors des dépannages, même l'arrosage des plantes,...), commande sur internet ou ailleurs de son matériel personnel, nettoyage de ses vêtements de travail, répondre au téléphone et gérer son emploi du temps, nettoyer la table et le box utilisés au début et à la fin de journée, ranger le matériel utilisé, faire une liste au titulaire des fournitures qui peuvent manquer, gérer les patients, passer du temps sur physiorama à chercher un remplaçant,etc...
Et pour peu que l'assistant soit très lent...
Calculer un taux horaire relève du travail effectif uniquement, pour le reste c'est un choix et une gestion personnels.

Pseudo : patrick.l

absolument pas ..

extrait du site officiel : ttps://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23547

"La CFE est assise sur la valeur locative des biens immobiliers passibles d'une taxe foncière et utilisés par l'entreprise pour les besoins de son activité professionnelle au cours de l'année N-2 (par exemple, pour la cotisation due en 2019, sont pris en compte les biens utilisés en 2017)."

donc si on part sur des notions erronées , désolé , mais il n'y a pas de discussion possible sur le reste ....

Pseudo :

Oui effectivement, cette diminution de CFE ne s'adresserait qu'aux employeurs avec des salariés.
Désolé pour cette confusion.

Pseudo :

Le gros problème dans tout ça n'est pas forcément le montant des charges, de la rétro, etc...
C'est qu'il n'y a AUCUNE TRANSPARENCE. Il suffirait qu'une fois tous les x années le titulaire justifie le montant de la retro par un détail des charges, etc...
Personnellement, jamais vu.

Pseudo : patrick.l

mais pourquoi se poser ce genre de question ?

il suffit juste de respecter le contrat signé entre 2 professionnels majeurs et sains d'esprit .

et peu importe que le titulaire y gagne plus ou pas .ce qui importe pour l’assistant c'est de savoir si , lui , il s'y retrouve financièrement , non?
si l'assistant pense qu'il est exploité il lui suffit de partir , il y a des milliers de cabinets qui en cherchent.

Pseudo : bizous

itmp sport à fuire !!
kinesport cher mais assez complet
kine formations est pas mal du tout et plus axé therapie manuelle que reeducation comme kinesport
l'atelier du coureur est top !!


bon choix

Pseudo : Ronin

sauf que la sécu a attendu 3 ans pour se gaver au lieu de vous signaler cette erreur de votre part...

Il faut ne rien payer et aller au Tribunal Administratif..il ne s'agit pas de malversation de votre part mais d'un oubli fâcheux qui aurait pu vous être signifié par la CPAM.
Avocat et TA.

Pseudo : blasée..

Je suis complètement d'accord avec vous!!
En plus nous avons payer URSSAF, CARPIMKO et tous les autres impots dessus!!
Oui nous allons aller au tribunal sauf que le tribunal administratif a à priori disparu dixit notre avocat donc TGI( nouvelle réforme merci Macron)

Pseudo : kiné 13

Hélas ! c'est sévère mais votre bonne foi sera retenue probablement même si nul n'est censé ignorer la loi et n'avez-vous pas reçu de votre caisse un avis de déclaration de bassin ? Le vendeur , l'installateur de la piscine, votre comptable n'ont pas attiré votre attention sur ce point ?

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai jamais déclaré ma piscine à l'ARS ni à aucun organisme et c'est Somethy qui l'a posée. Je n'ai jamais eu de problème ni de pénalité. Je n'ai même jamais eu de contrôle externe. Ils réclament, ils doivent prouver par des textes parus au JO que la déclaration est obligatoire et je serai curieux de connaître les références de ces textes, merci de nous les communiquer si vous les avez.

Pseudo : Vengeur masqué

Vous savez quoi?
Rien que pour les emmerder contactez et faites bosser Dupont Moretti

Pseudo : Ronin

oui Dupont Moretti : "Aquitator " vous le contactez il vous défendra pour 50.000euros ,vous gagnerez et vous n'aurez pas le 30.000 euros à payer..lol!!

Pseudo : Ronin

voir : (google)

DÉCLARATION D'OUVERTURE D’UNE PISCINE / D'UN SPA

Pseudo : Vengeur masqué

Règles qu’un masseur-kinésithérapeute doit respecter
pour exercer une activité de balnéothérapie.

S’agissant de la réglementation sanitaire applicable aux piscines et bassins des cabinets de kinésithérapie, il convient de se référer aux articles L. 1332-1 et suivants et D. 1332-1 à -13 du code de la santé publique, lesquels imposent un contrôle sanitaire par les agences régionales de santé qui comprend à la fois un programme de prélèvements mensuels d’eau analysés par un laboratoire agréé par le ministère de la santé (les frais correspondants sont à la charge de l’exploitant de la piscine) et des inspections relatives à l’hygiène générale des locaux. En outre, le masseur-kinésithérapeute est soumis aux dispositions de l’arrêté du 7 avril 1981 modifié fixant les dispositions techniques applicables aux piscines.

S’agissant de la question de la surveillance du bassin où sont pratiquées des activités aquatiques, il y a lieu de se référer au code du sport (articles L322-7, D322-11 et suivants). En effet, conformément à ce code, l’encadrement rémunéré de toute pratique sportive en milieu aquatique impose au responsable de détenir un brevet professionnel de la jeunesse de l’éducation populaire et du sport, option activité aquatique et natation (BPJEPS AAN). En outre, la surveillance des baignades et piscines d’accès payant pendant les heures d’ouverture au public doit être assurée par du personnel qualifié titulaire d’un diplôme délivré par l’Etat : soit le diplôme de surveillant de baignade (BSB), soit le brevet national de sécurité aquatique (BNSA).
Par conséquent les masseurs-kinésithérapeutes qui ne disposent pas du BPJEPS AAN ou d’une équivalence (ancien brevet d’Etat) se trouvent en situation délicate au regard du code du sport, notamment depuis que le ministère applique un contrôle strict des activités aquatiques en raison de trop nombreux décès dans les piscines et de la tension sur le marché de l‘emploi.
La question s’était donc posée de savoir si les piscines implantées dans les cabinets de masseurs-kinésithérapeutes sont soumises à ces dispositions.
Le conseil national avait interrogé les services compétents du ministère chargé des sports à ce sujet, lesquels se sont prononcés (à l’oral) de la manière ci-après :
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit sur prescription, les dispositions du code du sport ne s’appliquent pas. La présence d’un maître-nageur sauveteur n’est pas nécessaire.
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit hors prescription, par exemple lorsqu’il délivre des cours d’aquagym à un groupe de personnes ou lorsqu’il pratique l’activité des bébés nageurs, le code du sport s’applique, la présence d’un maître-nageur sauveteur est alors requise.

S’agissant de la réalisation d’actes de rééducation en milieu aquatique naturel, un masseur-kinésithérapeute peut réaliser, sur prescription médicale et dans le respect de ses obligations déontologiques, des actes de kinébalnéothérapie en milieu naturel. Cela en donnera toutefois pas lieu à une prise en charge de ces actes par l’assurance maladie, la NGAP ne prévoyant une cotation que des actes réalisés en piscine (dimensions minimales : 2 m x 3 m x 1,10 m) ou en bassin (dimensions minimales : 2 m x 1,80 m x 0,60 m).

Enfin, le masseur-kinésithérapeute doit exercer dans le respect des prescriptions du code de déontologie. Notamment, il doit disposer, au lieu de son exercice professionnel, d’une installation convenable, de locaux adéquats permettant le respect du secret professionnel et de moyens techniques suffisants en rapport avec la nature des actes qu’il pratique. Il doit veiller au respect des règles d’hygiène et de propreté. Il ne doit pas exercer sa profession dans des conditions qui puissent compromettre la qualité des soins ou la sécurité des personnes prises en charge (article R. 4321-114 du code de la santé publique). Il s’interdit dans les actes qu’il pratique de faire courir au patient un risque injustifié (article R. 4321-88 de ce code).
Tout manquement à ces dispositions est susceptible de poursuite disciplinaire, dans les conditions fixées à l’article R. 4126-1 du code de la santé publique (rendu applicable aux masseurs-kinésithérapeutes par l’article R. 4323-3 de ce code). A titre d’illustration, un masseur-kinésithérapeute a été sanctionné suite à un rapport établi par des techniciens sanitaires de l’ARS qui ont constaté au sein du cabinet un problème d’hygiène générale des locaux de soins, notamment de la balnéothérapie, en raison notamment d’un défaut d’analyse d’auto contrôle quotidien, d’un fonctionnement non continu du système de filtration de l’eau, d’une ventilation insuffisante (CDPI Haute-Normandie, 14 décembre 2012, n°2011/1).

Pseudo : Ronin

Apparemment Janvier 2019 sur Legifrance :le Tribunal Administratif existe .

voir Legifrance (Google):
Conditions de saisine du juge administratif | service ...

Attention aux avocats qui veulent bien manger ,les honoraires ne sont pas les même en TA et en TGI. EN TA l'affaire est jugée plus rapidement qu'en TGI.....
se renseigner ailleurs ...voir un autre avocat !!

le délais est de deux mois après réception de la mise en demeure CPAM bon courage .

Pseudo : nikitwo

De quoi dégouter de monter une balnéo...

Pseudo : Vengeur masqué

À quoi sert le contrôle sanitaire de l’ARS ?
Il sert à vérifier que l’eau est désinfectée et désinfectante et n’est pas susceptible d’avoir des effets sur la santé des baigneurs, de façon immédiate et à long terme.
Ainsi, en complément de votre autosurveillance quotidienne, les eaux des bassins sont soumises à des analyses portant sur la recherche de paramètres physico-chimiques et bactériologiques, effectuées dans le cadre du contrôle sanitaire mensuel de l’ARS.

Pseudo : Vengeur masqué

« Seules les piscines à l’usage personnel d’une famille, les piscines thermales et les piscines des établissements de santé autorisés à dispenser des soins de suite et de réadaptation, d'usage exclusivement médical, ne sont pas soumises au contrôle sanitaire (Art. D 1332-1 CSP)« 

C’est énorme!!!!!

Pseudo : Blasée...

En fait nous avons bien été contrôlé par l'ars qui n'a constaté aucun souci de conformité ni d'hygiène. Il nous réclame le remboursement des soins antérieurs au controle.
Ce qu'on nous reproche c'est d'avoir oublié de déclarer la piscine à l'ars mais nous sommes de bonne foi, malheureusement nous ne savions pas

Pseudo : Blasée...

Pour repondre a kine 13. Personne ne nous a signalé cette démarche administrative. ( comptable, constructeur, sécu...)

Pseudo :

Résiste!

Pseudo : Blasée...

Juste pour rire: nous avons demandé au conseil de l'ordre,il ne gère pas les litiges avec la sécu, il nous a dit d'aller au syndicat. Au syndicat après paiement cotisation, on peut rien faire à part essayer de minorer l'indu...

Pseudo : Une question ?

Est- ce que pour les soins balneo ; les séances sont tous sécu et /ou hors convention ( aquagym, bébé nageur ou sage Femme ...?) ?

Pseudo :

Si que secu c'est abusé car on n'est pas sur un établissement public donc l'ars ne doit venir que sur dénonciation si activité autre mais réclamer des indus sécu si vous avez déclaré la piscine à la secu je ne comprend pas la logique.... contacte l'assurance pour avec l'aide d'un avocat payé par la médicale ou autre.
Merci de nous tenir informé de l'avancée et des suites
Je vais chercher aussi et demander si j'ai des réponses....

Pseudo : blasée..

nous avons 1 petite activité bien-être avec la piscine (privatisation).Mais quand bien meme ce n'est pas le problème de la sécu!!!
J'aurai compris si nous avions du avoir 1 amende de l'ARS pour défaut de déclaration mais que vient faire la sécu là-dedans?
nous avons 1 prestation d'indu d'apres 1 article de loi référencé qui porte sur les anomalies de facturation…
(piscine avec les bonnes dimensions donc cotation +2.2)

Pseudo : Yves MKDE

Qui plus est, si la sécu décide seule dans son coin que vous lui devez de l'argent et même si c'est complètement faux et qu'un tribunal le prouve ensuite, la sécu commence par récupérer la somme en prélevant sur tous les 100% que vous allez faire sans avoir à se justifier. De tel sorte que tous les prochains tiers payant que vous allez faire et facturer ne vous seront jamais payé jusqu'à ce que la sécu "récupère" les sommes qu'elle désire. Vous allez donc travailler pire que bénévolement car vous allez avoir des impôts URSAFF et CARPIMKO sur des sommes que vous ne verrez jamais.

N.B. : j'ai vécu cela à plus petite échelle pour un millier d'euros et n'ai jamais récupéré la somme d'où l'arrêt de tous les tiers payants de ma part y compris les CMU qui ne sont pas un dispense obligatoire de payement. Seul les AT et maladie professionnelle n'ont pas le droit d'être facturé au patient mais je disais aux patients que je voulais bien les prendre en charge que j'allais faire la demande à la sécu mais que j'attendrais d'avoir l'accord pour débuter les soins soit dans quelques mois et les AT partaient voir ailleurs.

Pseudo : reboot

Moralité; la piscine est un trou, malgré le côté très bénéfique de la chose.
Bon courage

Pseudo :

Il faut prendre rendez vous avec la sécu et y aller avec un représentant syndical et un avocat pour avoir des explications puis negocier une baisse et ensuite les attaquer au tribunal. Il ne faut pas se laisser faire, nous nous avons gagnée contre les URSSAF il faut y croire. Courage

Pseudo : Petites questions ?

C'est assez curieux que le sécu demande des indus , avez vous pointé le 2.2 sur des ordo où il n'y avait pas " acte en piscine " ou " balnéothérapie "?

Pseudo : Nono

Avez vous bien déclaré à la sécu ( papier à signer ) que vous aviez une piscine de x mère sur x mètre avec profondeur .... ? On ne peut pas demander des indus si tout été en règle.
Si tu fais des choses hors convention la piscine n'est plus que pour la rééducation donc tu passes en piscine publique et les règles sont différentes ( voir plus haut ).

Pseudo : Des News ?

Des News ?

Pseudo : Blasée...

Nous avons contacté 1 avocat sur Paris spécialisé dans les litiges avec la sécu.
Il n'a jamais entendu parlé de ça...
Après on lui envoie les éléments et si pas d'arrangement avec sécu tribunal.

Pseudo : Réglementation ?

Du moment que l'on fait 1 acte hors sécu avec la piscine on est considéré comme un bassin public et non de rééducation, c'est le gars qui fait les analyses pour moi qui me l'avait dit;" faire des analyses toutes les semaines pour seulement 1 ou 2 cours d'aquagum pas rentable m'avait il dit car obligation de déclaration à l'ars et donc contrôle obligatoire de l'eau très régulièrement. Par contre la sécu n'a rien à voir sauf si il pense que la piscine n'était pas réglementaire pour faire des soins kîne et donc considériez une sorte de fraude car les normes n'étaient pas respectées.
Je pense qd même que vous avez été dénoncé par un patient ( si cours hors sécu) ou un confrère car l'ars vient quand des courriers de plaintes arrivent chez eux.
Bon courage

Pseudo : Leonarda

Il y avait bien écrit sur les ordonnances kiné "balnéothérapie" ?

Pseudo : JM

cela me faire sourire ces controles de bains à "canards"!!!!

surtout quand certains font dans 40m2 des CA de CRF!!!!

Pseudo : Blasée...

Dénoncée de quoi? Je n'ai pas fraudé...les ordonnances specifiaient bien en balnéothérapie.
A priori ils ont contrôlé tous les cabinets avec piscine.
Ce n'est pas 1 mare aux canards et nous ne prenons que 3 patients en 1 heure.
Nous sommes plus que corrects par rapport à d'autres confrères qui n'ont pas de problème allez comprendre!!

Pseudo :

imaginez donc comme les employés de sécu se marrent en nous lisant! ils ont bien du grain à moudre!

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Blasée,
Vous en êtes ou ?

Pseudo : cor masqué

Bonjour,

Dans votre département au moins deux syndicats. Avez vous vu le bon ?