Physio Tchat : Forum de Kin&eacute;sith&eacute;rapie et r&eacute;&eacute;ducation : Tous les messages

E-mail : BaudN80@aol.com

salut ! voilà un remplaçant se propose ... oui mais il est en belgique et passe son diplome et se propose pour aout , et son équivalence ??? doit-il la passer d'abord (avant de pouvoir travailler) ou peut -il commencer avant (ça j'en doute) ??
merci de me renseigner les gars!

Re: un remplaçant tout juste diplomé de belgique ...13/05/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

A mon avis, il doit avoir son équivalence pour exercer en secteur libéral.
En tant que salarié hospitalier, il existe peut-être des accords avec le ministère de la santé, mais j'en doute.

Re: un remplaçant tout juste diplomé de belgique ...13/05/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Bonsoir,
Avant tout, il doit passer au CDO pour faire sa demande dinscription au tableau qui devra statué pour lui permettre dexercer.

Re: un remplaçant tout juste diplomé de belgique ...13/05/2008

1) il doit faire sa demande d' equivalence auprès du ministere de la santé.
2) equivalence obtenue (c'est une formalité), il doit se faire répertorier auprès du CDO dont il dépend (contrat de remplacement, d'assistanat ou d'association à l'appui).
3) les autres formalités sont l'inscription à la DDASS, à la carpimko...
c'est fastidieux, j'en conviens, on creve de toutes ces lourdeurs administratives.
il serait bon que l'inscription à l'Ordre permette à elle seule de simplifier toutes ces demarches.
probleme, il y aura moins de personnel à la DDASS,à Carpimko, aux URSSAF... En plus le travail sera effectué par les conseillers ordinaux et les secretaires des ordres departementaux.

Dom exclusif13/05/2008

E-mail : fmutel@free.fr

Bonjour
Je suis actuellement assistant en ile de france et je vais déménager vers grenoble cet été.
Je souhaite avoir l'avis ou l'expérience de chacun concernant la recherche d'un nouvel emploi.
Je souhaiterai travailler exclusivement a domicile dans un 1er temps pour diminuer les charges et par la suite s'associer ou ouvrir un cabinet...
Qui a l'expérience du dom exclusif? qu'en pensez vous?
Merçi de vos réponses

Re: Dom exclusif13/05/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

Je ne fais que des domiciles depuis 7 ans. Celà me convient parfaitement. Je me sens plus libre ainsi, et je trouve facile l'organisation. Pas de charges de cabinet. J'ai une vieille bagnole de 20 ans qui ne paye pas de mine mais qui ne me coûte quasiment rien.
MAIS je ne m'occupe que de bébés et c'est sans doute plus confortable qu'avec des adultes.
D'octobre à février je bosse plus que de raison car je réponds à la demande permanente des kinés respi, mais depuis le mois de mars c'est très calme et je me partage entre le jardinage, la pêche à la ligne et le sport.
Je trouve cette organisation super.

SOS des étudiants K313/05/2008

E-mail : corinne.chauvot@hotmail.fr

Bonjour à tous, qu'avez vous prévu pour cet été??? Nous étudiants K3 nous voulons bien vous remplacer pendant vos vacances... mais voilà que notre diplome est torpillé par les guerres entre ordre kiné et les kinés salariés!!!!
Sur 2 MSP prévues, une seule est organisée.. (en fonction des régions: parfois il n'y en a même pas..) et mieux!!! certains jury sont en exercice illégal de la kiné!!
Si aucune mesure n'est prise, vous pouvez d'ores et déjà dire adieu aux vagues, sable chaud et cocktail au bord de la plage....
Nous avons besoin de votre soutien pour uniformiser les épreuves sur l'ensemble de la france et faire en sorte que ce diplôme soit reconnu... et ce avant l'année 2015 si possible!!!!
Une prochaine manifestation sera bientôt organisée.. je vous tiens au courant pour les plus motivés..
Parlez-en autour de vous, car depuis janvier rien ne bouge!!

Merci d'avance..

Re: SOS des étudiants K313/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

d abord c'est pas un conflit entre les salariers et l'ordre mais plutot entre des kines (salariers ET LIBERAUX ) et l'ordre .

ensuite tu ferais mieux pour decoincer la situation de demander a l ordre un gel des menaces et des plaintes pour exercice illicite et tu verras tout rentreras dans l'"ordre".

en plus si c'est maintenant que tu te reveilles (avant de poster sur un forum on lit ce qui a ete ecris avant ...)

et puis ente nous tu sais les vacances scolaires avec les bidochons sur les plages bof bof moi je prend les miennes toujours en juin quand il n'y a personne .

et une question : tu serais pas de la fnek toi?

Re: SOS des étudiants K313/05/2008

je trouve l'inquietude des étudiants K3 tout à fait légitime....
il serait ANORMAL qu'ils soient les victimes d'un conflit qui les dépasse...
il faut raison garder et trouver une solution qui ne les pénalise pas...
quel plus mauvais départ dans notre profession si nous n'étions pas capables de les acceuillir correctement...

c'est mon avis ....

Re: SOS des étudiants K313/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

ça les depassent sauf que en tant que futurs kiné ils devraient prendre position par rapport a l'ordre : pour ou contre .

apres on discute ...

Re: SOS des étudiants K313/05/2008

E-mail : leclown.kine@yahoo.fr

Bonjour Corinne,

Je comprend ton inquiètude mais rien ne sert de nous faire peur en nous disant qu'on partira pas en vacances. T'inquiètes pas on partira quand même... Ensuite ça sert à rien de pleurnicher. Faut prendre votre destin en mains. Ton exercice professionnel ne commence pas après l'obtention de ton diplôme. Il a commencé bien avant lorsque tu as touché ton 1er patient en stage. Alors de même faites vous entendre tous ensemble. Sinon à quoi servent les syndicats ou associations d'étudiants. Si tu me dis que c'est pas votre problème alors pourquoi les plus vieux se cassent le c... à réformer les études de kinés. On est déjà diplômés nous ! Alors comme disait l'autre faut prendre position et s'exprimer. Les étudiants que vous êtes sont les salariés et les libéraux de demain... Quand j'étais jeune diplomé je me disais que ça servait à rien d'être syndiqué etc. Qu'est-ce-que j'ai pu être bête ! C'est en s'y intéressant tôt le plus grand nombre possible que les choses avanceront... Tu vois où je veux en venir. Je sais c'est dur mais c'est la vie...

Re: SOS des étudiants K313/05/2008

as tu été étudiant autrefois ANOTSOU ????

il me semble que la SEULE préoccupation de tous les étudiants que j'ai connus etait ...le DE...

et je ne vais pas leur jeter la pierre , c'est humain que cela soit leur seule préoccupation...
alors nos querelles de diplomés devraient rester des querelles de diplomés...

peux tu me dire quel est l'interet de savoir qu'on aura un ordre ou pas, quand on n' est pas sur d'avoir son DE?????

comment trouver un remplaçant?13/05/2008

E-mail : scp.hydrokine@gmail.com

Comment faites vous pour trouver des remplaçants pour vos congés?
Toutes les années c'est le meme probleme, nous sommes obligés de refuser beaucoup de patients pendant l'été, voir meme de stopper des traitement.
Avez vous 1 plan B?
merci d'avance!

Re: comment trouver un remplaçant?13/05/2008

moi je ne prends pas de vacances d'été, comme ça pas besoin de remplacants qui sont introuvables pour cette période.

Re: comment trouver un remplaçant?13/05/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

Il sort 1300 nouveaux diplomés chaque année, et il y a 47000 kinés qui souhaitent partir en vacances.
Forcément il n'y en a pas pour tout le monde, ni pour moi.
Pour quelques bébés qui ont besoin de kinésithérapie, je les confie à un ou deux confrères en qui j'ai confiance ; généralement les autres partent en vacances avec leur parents, en août, comme moi.

Re: comment trouver un remplaçant?13/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

J'ai appris les bases de la kiné à ma secrétaire, qui me remplace auprès de mes patients pendant deux semaines l'été.

distance entre deux cabinets?12/05/2008

E-mail : remplakine@yahoo.fr

bonjour, j'ai une opportunité pour acheter un local pour y faire un cabinet.
le hic c'est qu'il ya un confrère qui a un cabinet a 15 metres sur le meme trottoir...
Y a t'il une distance mini a respecter par rapport aux confreres?

merci!

Re: distance entre deux cabinets 12/05/2008

le mieux c'est de voir le confrere et à defaut de lui demander si cela lui cause un problème, lui proposer une collaboration, . Ca reduit l'investissement et les charges et ca entretient les bonnes relations.
D'ici peu, sauf erreur de ma part, le code de déontologie interdira ce type d'installation considérée comme non confraternelle.

Re: distance entre deux cabinets 12/05/2008

E-mail : souscontrol@altern.org

Voilà une saine concurrence libre et non faussée.

Re: distance entre deux cabinets 13/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Rien ne te l'interdit, mais bon, 15m c'est pas très classe.

distance entre deux cabinets 12/05/2008

E-mail : celinerimeize@yahoo.fr

bonjour, je voulais savoir si il y avait une distance mini a respecter avant de créer un cabinet par rapport aux cabinets des autres confrères proches.

merci!

Re: distance entre deux cabinets 12/05/2008

Re: distance entre deux cabinets 12/05/2008

E-mail : souscontrol@altern.org

Voilà une saine concurrence libre et non faussée.

Re: distance entre deux cabinets 13/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Rien ne te l'interdit, mais bon, 15m c'est pas très classe.

Question aux élus Ordinaux ou autres.11/05/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Des élus Ordinaux postent sur ce forum. Jai une question non agressive mais directe pour eux ou toute personne compétente. Jean-Paul DAVID a cosigné, avec lensemble des présidents des autres Ordre un communiqué de presse dénonçant la volonté de lEtat, sous la pression de U.E entre autre, dautoriser des investisseurs à investir, sans limite de capital dans les S.E.L. Les Ordres argumentent entre autre : « Ingérences inévitables de ces propriétaires dans lorganisation et la dispensation des soins en vue de réaliser leurs objectifs de rentabilité financière ». Cest donc une atteinte à lindépendance même des professionnels. Ça va dans le sens du rôle des Ordre, défense de lhonneur et de lindépendance de la profession.
Lordre a-t-il une raison dêtre pour un salarié ? Il est, lui aussi sous la pression hiérarchique médicale et surtout administrative qui organise les soins en fonction dobjectifs financiers qui lui ont été fixé. Ce nest certes pas le plus souvent à but lucratif mais dans un objectif de maîtrise des coûts mais le résultat est le même. Où est lindépendance de la profession en milieu salarié ?????

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : noname@caramail.com

où est tout simplement la legitimité de cet ordre?

Qui veut reellement de cet ordre?

Nous avons payé mais cela n'implique pas notre adhesion à cet ordre.

je crois que tout une profession a été prise "en otage".

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : jmougel@laposte.net

Ben justement, l'ordre va dans le sens de développer l'autonomie professionnelle:

- Dans le milieu libéral, l'idée d'autonomie semble plus palpable mais elle n'est souvent que le reflet d'une plus grande solitude, une indépendance relative physique vis à vis des décisions médicales et de l'administratif. Dans l'organisation légale, il n'en est rien... Pour l'instant. Encore que tout ça tende à s'améliorer depuis une bonne dizaine d'années.
Et que dans un futur proche, ça devrait encore aller mieux.
Cf http://kineplanete.unblog.fr/2008/05/10/cooperation-entre-professionnels-de-sante/

- Dans le milieu salarié, la pression physique vis à vis du monde médical est plus que palpable: étouffante. Pour l'administratif, j'y vois pas grande différence... C'est même quelquefois plus convivial que les froids rapports aux caisses du monde libéral.
C'est justement sur le terrain institutionnel que la création de l'Ordre devrait être plus grandement ressentie comme soutien à l'affranchissement professionnel.
Paradoxe sûrement lié à cette polémique de cotisation.

Au delà des délires fachisants colportés sur cette nouvelle institution (et tout ça le plus souvent pour quelques ronds qu'on préfère garder au fond de sa poche en hurlant au tyran), essayons de discerner les apports de ce nouveau partenaire au nom, il est vrai, un peu poussiéreux.

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : marie-christine.collas@wanadoo.fr

La question de la prise de participation des investisseurs non-professionnels au capital des sel n'est pas anodine : il pourrait, s'il n'y a pas de limitation, n'y avoir que des investisseurs extérieurs( désireux de toucher des dividendes) et que des kinés exerçant comme salariés de fait.

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

jmougel,
je n'aurais pas pu mieux dire.
Collas,
tu as tout à fait raison et c'est pourquoi nous n'avons toujours pas choisi cette option. Il y a quatre ans nous avions été invité par une banque à une information sur les SEL. Je pense que les financiers sont mieux introduits que nous au niveau des commissions europeennes et que la banque savait très bien ce qu'elle nous incitait à faire.

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Et alors, lOrdre pourra mettre son nez sil y a problème. Cest aussi ça le libéralisme. Pour répondre à jmoujel, le côté convivial avec la hiérarchie administrative, pour avoir travaillé dans un grand CHU, je dirais même que cest encore plus tendu quavec les médecins. Pour ce qui est de lHôpital publique, cest lEtat qui décide quoiquen dise lOrdre et les enjeux sont supérieurs aux intérêt des professions et du petit personnel. A lhôpital il ny a plus de gestion des ressources humaines mais une gestion des ressources tout simplement ;
LOrdre aura bon brandir les CSP ou le code de déontologie, quand lEtat décide ƒƒ.

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Ce nest, à présent plus un problème de ronds que lon veut plus sortir de sa poche, personnellement, je suis inscrit et jai payé la première cotisation, simplement par peur. Jattends les menaces pour la deuxième. Les ragots sont colportés parce que lordre ne communique sur rien. Certains élus sen plaignent. Les bulletin rendent effectivement compte des différentes rencontres avec tel ou tel mais pas de compte-rendu. Qua dit lOrdre à la commission LACHET ? Où est le rapport de la commission de contrôle des comptes qui sest tenue en décembre 2007 car sa publication est inscrite dans le CSP : ça cest la loi. se rapport sera probablement publié en février 2009 comme celui de décembre 2006 qui a été publié en février 2008.
Une cotisation plus modeste pour tous en 2006 et tous le monde était inscrit.

Re: Question aux élus Ordinaux ou autres.12/05/2008

E-mail : noname@caramail.com

je ne peux pas dire mieux pounck...

je ne crois que ce que je vois. Je ne peux donner une confiance absolue à ce que je ne vois pas.
A ce jour, l'ordre n'existe que par sa demande de cotisation.
Rien d'autre.

j'attends donc mais le temps commence à se faire long...

assistanat11/05/2008

E-mail : kinechti@hotmail.fr

Bonjour, j'ai entendu dire que le code de déontologie allais fixer un cadre au statut d'assistant.
J'ai notamment entendu parler d'une revision quadri annuelle des conditions du contrat. Savez vous quel est la teneur de de cette révision?

Merci

Damien

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Non, il s'agit du statut de collaborateur, et non d'assistant.

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : kinechti@hotmail.fr

Tout d'abord merci pour la rapidité de ta réponse.
Mais alors qu'en est t'il des assistants, un titulaire peut t'il garder un assistant ad vitam eternam si celui-ci souhaite s'associer avec lui.
Il me semblait que le statut d'assistant était forcément temporaire et constituait un tremplin vers l'association.
Autant le principe de l'assistannat est a mon sens un trés bon outil, autant s'il n'est pas limité dans le temps je trouve qu'au niveau de l'éthique c'est limite.

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

C'est à l'assistant de négocier cela dès le début à la signature de son contrat.

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : papy.vore@live.fr

alex c'est quoi la distinction entre assistant et collaborateur?

Re: assistanat11/05/2008

moi les contrats que je signe ( origine syndicat , notaire ou avocat ) s'intitulent contrat d'assistant - collaborateur......

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Et bien Patrick, tu ne pourras plus signer n'importe quoi, le code de déontologie autorisant désormais clairement le contrat de collaborateur.

Assistant = rétrocession équivalente à un loyer+location de la patientèle du titulaire. L'assistant n'a aucun droit sur la patientèle. L'assistanat doit déboucher sur une association. L'assistant ne participe pas aux charges du cabinet en dehors de sa rétro.

Collaborateur = le collaborateur peut prendre en charge des patients de son partenaire, moyennant rétrocession, mais il développe à côté sa propre activité, avec les patients n'ayant jamais fait appel à son partenaire. Tous les mois, les deux se réunissent et mettent à jour les listings des patients de chacun. Tous les 4 ans, les conditions du contrat sont revues. Le but n'est pas forcément l'association. Le collaborateur participe aux charges du cabinet.

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : kinechti@hotmail.fr

Mais alors qu'en est t'il des assistants qui sont déja sous contrat qui souhaitent s'associer mais dont le titulaire préfère continuer a toucher la rétro?
L'ordre peut t'il quelquechose pour eux ou bien leur cause est perdue d'avance?

Re: assistanat11/05/2008

le code de déontologie...ok...
mais ca fait quand meme presque 2 ans qu'on nous en parle et comme soeur ANNE je ne vois toujours rien venir....

Re: assistanat11/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Il suffit pourtant de chercher un peu pour le trouver sur le net. Il ne va plus tarder à paraitre.

Pour la question des assistants qui souhaitent s'associer mais pas le titulaire, ben tu l'as dans l'os. On ne va pas forcer le titulaire à s'associer si il a trouvé la poule aux oeufs d'or. Tu es juste tomber sur une personne malhonnête qui aurait du te le dire dès la signature du contrat. Il te reste à t'en aller.

Re: assistanat12/05/2008

E-mail : papy.vore@live.fr

moi j'ai le cas inverse: une assistante depuis de tres longue années qui n'a jamais souhaité s'associer.

Re: assistanat12/05/2008

E-mail : marie-christine.collas@wanadoo.fr

En fait les assistants, au début de leur activité, ne savent pas toujours s'ils vont rester.Ils ne s'intéressent donc pas obligatoirement aux conditions d'association.

La logique libérale voudrait qu'un collègue qui souhaite rester s'associe, mais certains ne sont pas du tout demandeurs.

pressothérapie11/05/2008

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Informations et démocratie10/05/2008