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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

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dépassements d'honoraires et facture mutuelle (32 réponses - 22/03/2017)15/03/2017 - 15:17:39
Bonjour, Comment procédez-vous pour la facturation des séances avec DE ?Il semblerait qu'il ne faut plus inscrire le dépassement sur la FSE mais il faut faire une facture que le patient adresse à sa mutuelle.Que mentionner exactement sur cette facture ?
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Pseudo : Myriam

Bonjour,
Comment procédez-vous pour la facturation des séances avec DE ?
Il semblerait qu'il ne faut plus inscrire le dépassement sur la FSE mais il faut faire une facture que le patient adresse à sa mutuelle.
Que mentionner exactement sur cette facture ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 15/03/2017 - 21:49:25

Pseudo : leo

Définition du DE selon notre NGAP: dépassement exceptionnel dû à une exigence personnelle du patient, de temps ou de lieu.
Revoir ses textes, sinon les demandes de remboursement d'indus pourraient suivre (cf. les 400 kinés parisiens visés ces jours-ci pour leurs dépassements).
Les syndicats doivent défendre la profession, et non ses débordements.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 09:39:26

Pseudo : Romy

Il s'agit d'une kiné respi prise dans la demi heure en urgence.
J'arrondis la séance à 20 euros et je voudrais le mentionner sur une facture à part au cas où la mutuelle couvre.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 10:49:50

Pseudo : Strelok


Mais qu'est ce qui justifie un dépassement dans un tel cas ? Simplement le fait de prendre en urgence ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 11:14:50

Pseudo :

Absolument rien, dans cette situation, ne justifie un dépassement.
Par contre, ton patient (ou plutôt client) saura toujours te cracher dessus par la suite, une fois que sa mutuelle lui aura fait la même chose.
Demande à Lotto, Reno et à d'autres, ils ont l'air de s'y connaître dans ce trafic.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 12:50:15

Pseudo : Romy

Dans la convention, il est possible de faire un dépassement d'honoraires pour exigence de temps, avec tact et mesure.
2,80 euros de dépassement pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 14:27:00

Pseudo :

Les patients payent déjà (en plus de leurs cotisations) 50cts d'euro par séance.
+ 2,80 euros de leur poche?
Et en plus pour une urgence et même pas au domicile!?
Elle est où la morale? Où sont les principes d'équité?...
C'est bien moche que cette considération pour une profession soit-disant sociale.
Pour le commerce ou le business, il fallait choisir un autre métier.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 16:09:07

Pseudo :

le DE doit être inscrit sur la FSE.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 17:35:40

Pseudo : Strelok

"pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions"

Pour toi peut être, pour la patiente je ne sais pas mais pour la sécu certainement pas...

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 21:47:55

Pseudo :

tu as rendu service à ton patient et tu as bouché un trou dans ton emploi du temps: tout le monde est gagnant.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 09:30:53

Pseudo : kinéhippo

demander 2.80 pour avoir aider qqn, oui, je trouve ça tout à fait raisonnable !!!

prendre un patient entre deux pour dépanner, oui c'est un effort

l'équité c'est avoir une attitude égale envers tout le monde. si il demande 2.80 parce qu'elle est brune et 5.10 parce qu'elle est blonde, ça n'est pas équitable.
Mais demander une participation supplémentaire pour pouvoir prendre en urgence, oui, c'est normal

on n'est pas un métier social, on est un métier de la santé. Et quand bien meme. le social c'est prendre en considération la difficulté d'une personne dans sa globalité pour l'aider et ainsi viser une meilleure répartition des aides à travers la population sur le principe : on aide les plus faible.
le social n'est pas equitable par exemple, c'est un contre courrant positif (discrimination positive par exemple) pour arriver, plus tard, à une possibilité d'équité

nous, notre tarif est le meme pour tous, que ce soit des bourges ou des ouvriers. donc on est dégagé de la question social, c'est le legislateur de s'en occuper. et à nous de soigner tout le monde.

moi je trouve sa question très bien, son attitude très correct et je trouve ça dommage que sa demande d'aide recoive plus de critique comme si ce kiné était un charognard alors qu'il a aidé qqn.


un peu d'entraide dans ce monde de brute.



ça y est, je m'enerve de bon matin


désolé

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 10:50:05

Pseudo : Hierocles

bien sur que c'est raisonnable! Nos tarifs n'ont pas bougés depuis 1998. comment est ce possible de ne pas faire de DH avec des tarifs de 19 ans?????
les "con frères" qui disent que c'est anormal sont des menteurs. ce sont souvent les même qui prennent 10 patients (j'ai bien dit 10) en même temps sans DH bien sur!
ou ceux qui ont un conjoint qui leur permet de travailler 1 patient/1/2heurs à 16.30euros de l'heure avant impot (c'est à dire le smig)
nos honoraires sont scandaleusement bas et le DH est la conséquence de cette situation voulue par la CPAM
par contre si la mutuelle rembourse (regarde la carte mutuelle) il faut qu'il apparaisse sur la FSE

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 14:28:01

Pseudo :

et avec les cmu vous faites comment, qui parlait equite

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 15:40:59

Pseudo : kinéhippo

on peut être équitable et accepter la CMU, d'ailleurs c'est obligatoire.
et on peut demander un dépassement DE à une CMU (2.80 euros, ça va pas tuer qqn)

après, on ne parle pas d'un dépassement systématique, mais de qqn qui insiste pour avoir un rdv tout de suite alors qu'on est en train de travailler

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 08:22:23

Pseudo : LOL

Pour certain d'entre vous - kiné - la sécurité sociale ne fait pas de social alors......donc nous ne faisons pas de social nous kiné qui sommes conventionnés ? Devons nous alors changer le nom de la sécu ! ? Pourquoi alors vous êtes conventionnés ??? Les paroles ---- actes , déconventionnez vous alors ! LOL

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 12:04:00

Pseudo : tom

ça fait belle lurette que la "sécu" ne s'appelle plus "sécurité sociale" mais "assurance maladie"... Y'en a qui vivent dans un autre siècle, corvéable à souhait, et épanouis avec nos honoraires insolents. La seule solution que j'ai trouvée, pour maintenir un soin de qualité et ne pas faire d'abattage et de faire justement des DE. Je précise que j'exerce à Paris et pratique un DE "avec tact et mesure".

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 14:07:21

Pseudo : Nique la Sécu, la CMU et vive le Fric

Il est tout à fait possible de faire des soins qu'on juge de qualité, sans faire d'abattage ni dépassement et même en habitant Paris, Biarritz ou la Côte d'Azur.
Le tout en vivant bien mais sans lorgner sur un train de vie bling-bling, le dépassement d'honoraires restant un truc de riches destiné aux riches.
Aux bobos désireux d'établir un systême de santé à deux, voire trois vitesses, circulant ici: au delà de leurs principes perdus ou inexistants, 3,30 euros représentent une somme conséquente et vitale pour encore trop de personnes (d'ailleurs si ça n'est rien pour vous, alors pourquoi les demander?), mais ces premiers sauront se justifier en se disant que d'autres cons frères font bien pire (ce qui est malheureusement vrai) et qu'on ne fait pas ou plus dans le social (et c'est d'ailleurs bien dommage de ne plus considérer cela)...
Je m'en retourne à mes patients prolos.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 21:10:11

Pseudo :

on peut rédiger tous les discours qu'on veut, vous êtes conventionnées, donc vous avez un tarif.
Les syndicats se sont foutus de vous depuis longtemps.
Vous vous pliez, ou vous vous barrez.
On en est là.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 19/03/2017 - 00:08:35

Pseudo : reboot

Bonjour à tous
@ Romy:Prendre une kiné respi en urgence entre 2, et mettre un DE, comprends pas! si tu prends c'est que t'as de la place dans ton agenda?!Sinon te mettre en retard pour les autres patients tout le reste de la journée ne te déranges pas? On peut toujours mettre le rdv en fin de journée à 20h:17,20e+maj.nuit pour 10min 2 pipettes 3 mouchoirs et 3 formats de draps d'examen c'est plutôt bien payé et sans DE...

En dehors du confrère parisien qui loue 2000e ou plus une cage à poules le DE systématique est interdit (chez le 1er, il peut être toléré). or il est vrai que si on respecte le patient unique à la demi heure, on n'est pas prêt de mettre la clé de contact à gauche du volant de notre automobile, dans ce cas vaut mieux allez négocier notre prétention en tant que contractuel à l'hosto (pas de paperasse mais on quitte la nespresso pour le jus de chaussette). Et si on tient vraiment au luxe de sa liberté, trouver un juste milieu entre la règle et le 10 par heure et notre conscience professionnelle. Tout en sachant que la sécu tape sur de l'hyperactif à 40 de moyenne par jour... ça laisse de la marge. Pour info, 40 de moyenne sur 6 mois c'est un mec qui tourne à 60-80 et qui prend des vacances qd mm pour souffler.
Non franchement, pour des bacs +3 on ne peut pas se plaindre

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 19/03/2017 - 11:36:58

Pseudo : ErraTom

@ Tom: l'assurance maladie est une partie de la Sécurité Sociale.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 09:26:22

Pseudo : Hierocles

pFFFFFFFFF
comment des "professionnels" compétents peuvent t ils avoir un discours qui accepte, justifie et prône un blocage de nos honoraires depuis 19 ans????
a qui veut on faire croire qu'avec les loyers parisiens on peut toujours travailler au tarif de 1998 a 1 patient/demi heure??????
ce sont des taupes de la SS qui essaie de nous faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes avec un bénéfice avant impots de 16 euros de l'heure?
n'importe quoi ce forum est décidément navrant

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 13:41:53

Pseudo : Max2

Je partage entièrement votre avis Hieroclès.

Toujours des interventions pour rabaisser l'intervention des kinés.
J'entends l'éternel Bac+3 alors que cela fait des années que les kinés sont bac+4 avec un bac scientifique et une sélection très difficile à l'issu de la première année.
Messieurs allaient vous renseigner sur les revenus des artisans bouchers, boulangers, peintre, plombiers, etc,etc vous verrez qu'en moyenne ils nous sont largement supérieurs.
Alors oui on est mal payés !
http://www.journaldunet.com/business/salaire/boucher-artisans-et-commercants
Par contre dans mon département la sécu est passée pour nous menacer d'indus si dépassements d'honoraires, alors je ne prendrai pas le risque :(
Je me console en me disant que je gagne décemment ma vie avec un métier que j'aime mais qu'on arrête de me dire qu'on est bien payés !
Et j'espère que pour la pérennité de notre profession en région parisienne, j'espère qu'il restera une tolérance dans cette région.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 23:29:49

Pseudo : reboot

@hierocles: mon discours ne prône pas le blocage de tarif, mais à défaut de meilleure solution, j'en prends plus d'un à la demi-heure pour rentabiliser mon outil de travail car si c'était pour bosser à 16e de l'heure je ferai autre chose (mais pas artisan boulanger, trop dur comme job) Mais je suis preneur de la séance à 25...

@max 2: vous avez raison c'est bien 4 années d'études post bac. Désolé mon diplôme date un peu ( mais c'était déjà bac +4 reconnu +3 payé +2)...à ce rythme là, si tout va bien, dans peu de temps, on pourra même être docteur en kinésithérapie.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 06:09:32

Pseudo : vengeur masque

on a affaire a des enfants de cœur dans la profession!!!!
on dirait que vous ne savez pas comment ils facturent en secteur 2!!!

pas la peine de faire comme le collegue du 64/24 qui a pompé 400 000 euros a la secu!
bilan: tribunal insolvabilite interdiction d'exercer!!!

il existe une solution à tous les problèmes.....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 12:27:03

Pseudo : Romy

Bonjour à tous,

Je remercie les confrères qui ont répondu à la question initiale, qui n'était pas de savoir s'il était légitime de faire un DE mais comment le mentionner en pratique.

Une chose excellente quand même mais qui est au fond pathétique : sauf qui s'offusquent d'une DE de ... 2,80 euros rappelons le ...mais qui prennent plusieurs patients à la fois. Je me marre !

A lire l'ensemble des commentaires, je comprends maintenant pourquoi notre profession stagne.


Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 15:31:50

Pseudo : rp17

Très bonne conclusion Romy

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 18:23:56

Pseudo : Max2

La conclusion, c'est qu'il est illégal de faire une double facturation et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi.
La sécu peut revenir jusqu'à 3 ans en arrière pour réclamer des indus.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, chacun évalue ses risques.

C'est triste mais c'est notre réalité.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 10:48:42

Pseudo : Hierocles

alors avec cette logique on travaille combien d'année au tarif de 1998? on en est à 19 ans et il n'y aura certainement plus d'augmentation tarifaire... donc combien de temps à 16,30 euros de l'heure? 25 ans? 30 ans?
c'est juste IMPOSSIBLE
tout simplement

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 13:24:49

Pseudo :

tu fais comme tout le monde

30 rdv / jour et basta

on emmerde le monde
si la secu n'est pas contente je saurai leur rappeler les depenses hors normes de AME ou des soins en prisons!!!!

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:01:13

Pseudo : Max2

Pour ma part je tourne à 5 patients toutes les 2 heures et j'intègre le temps des bilans à la première et à la dernière séance.

J'ai diminué aussi mes charges aux maxi et je travaille essentiellement avec des techniques manuelles.

Je connais déjà 3 collègues qui sont passés à la moulinette sécu des indus.
Je ne critiquerai pas leur façon de travailler, parce qu'eux ont investi dans du matériel coûteux à rentabiliser, ondes de choc, balnéo,....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:06:53

Pseudo : Max2

Et pour l'évolution de notre profession un fait:
entre 1997 et 2017 la séance est passée de 14.28 euros à 16.13.
Pendant ce laps de temps, 80m2 de locaux pro, sont passés de 80000 à 180000 euros....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:34:08

Pseudo : rp17

Hello,
"et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi."
Ben... je ne vois pas pourquoi, si c'est une exigence particulière du patient que ce soit en milieu ou en fin de journée c'est une exigence particulière donc dépassement possible.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 23:30:02

Pseudo : reboot

@Rp17: quasiment tous les patients ont une exigence particulière de temps lors de la prise d'un rdv... convenir d'un rdv c'est la résultante de la confrontation de 2 exigences:la tienne et la sienne.

Salaire brut - salaire net (assistanat vs collaborateur) (1 réponse - 22/03/2017)22/03/2017 - 21:40:10
Bonsoir, Étant diplômé et travaillant depuis moins d'un an en libéral (en assistanat), je me pose la question de la rémunération car beaucoup de kinés me disent que je dois mettre 50% du salaire brut de côté (pour URSSAF, AGA, ordre, carpimko ..). Mais il y a aussi la rétrocession (de 30% pour ma pa
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Pseudo : Papiercanson

Bonsoir,
Étant diplômé et travaillant depuis moins d'un an en libéral (en assistanat), je me pose la question de la rémunération car beaucoup de kinés me disent que je dois mettre 50% du salaire brut de côté (pour URSSAF, AGA, ordre, carpimko ..). Mais il y a aussi la rétrocession (de 30% pour ma part), ce qui fait en tout 70% du salaire que je gagne qui ne sera pas pour moi (hors impôts).
Je me pose la question si on ne doit pas inclure la rétrocession dans les 50% que l'on met de côté pour les charges car je trouve ca totalement excessif de ne gagner au final uniquement 25% (impôts inclus) du travail de que l'on produit.
Est ce que ce compte la est il correct ?
Bonne soirée à tous!

Re: Salaire brut - salaire net (assistanat vs collaborateur) 22/03/2017 - 23:07:38

Pseudo : reboot

Bonsoir
Après avoir réglé ta rétro, tu enlèves 50% pour être large et t'éviter les mauvaises surprises futures

Température compresses chaudes (3 réponses - 22/03/2017)22/03/2017 - 13:43:16
On m'a donné une cuve pour faire chauffer les compresses de boue, quelle température est conseillée pour avoir un meilleur effet sans risque de brûlure ?
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Répondre

Pseudo : Thermokine

On m'a donné une cuve pour faire chauffer les compresses de boue, quelle température est conseillée pour avoir un meilleur effet sans risque de brûlure ?

Re: Température compresses chaudes 22/03/2017 - 15:05:39

Pseudo : Pioupiou

les fabricants de compresses préconisent de 55 à 60 degrés,sans dépasser cette milite, ce qui rend les enveloppes cassantes qui se percent.
Rien ne sert pour gagner du temps de forcer sur la température car cela fragilise les enveloppes qui partent rapidement à la poubelle.(c'est l’expérience qui parle).Un cuve chauffe en environ 1 heure, si vous voulez ne pas être coincé(e) en début de journée, un micro ondes est très utile.

Re: Température compresses chaudes 22/03/2017 - 18:10:27

Pseudo : STEPHANE1

Bjr , sympa le vieux kiné retraité qui t a donné un appareil qui va faire exploser ta facture d electricité à brancher une resistance hors d age pour une compresse trois fois par jour ,et encore quand tu n oublieras pas de l eteindre avant de partir en week end.;;
un micro ondes simple à 50 euros et 2 minutes de chauffe ....seront autrement plus economiques ...et je ne parle pas du bouillon de culture que tu vas faire germer ...

Re: Température compresses chaudes 22/03/2017 - 19:22:22

Pseudo : spa vrai

on n'est pas dans un spa! il y a un minimum d'hygiène chez un kiné.
Il peut changer l'eau régulièrement, et ne pas poser les enveloppements chauds à même la peau.

je veux des sous !!!!! (0 réponse)22/03/2017 - 11:54:28
incroyable je viens juste de commander ma nouvelle mercedes "classe E all road" que ma fille me presente la facture de son futur mariage!!!!!là avec mes 16 sous des 30 minutes j'ai l'air con!!!me faudrait le numero de Fifi, du rouquin, du russe ou de poutine svp!

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Pseudo : deambulateur!

incroyable je viens juste de commander ma nouvelle mercedes "classe E all road" que ma fille me presente la facture de son futur mariage!!!!!

là avec mes 16 sous des 30 minutes j'ai l'air con!!!

me faudrait le numero de Fifi, du rouquin, du russe ou de poutine svp!

Secrétaire (8 réponses - 21/03/2017)18/03/2017 - 13:15:30
Bonjour , Je souhaiterais trouver une super solution pour les appels, les facturations et les prises de RDV , avez vous trouvé la solution idéale ? Telesecretariat ne fait pas les facturations par tel (!) la secrétaire est salariée (ca complique la chose ...) merci de vos conseils et bonnes idées .b
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Pseudo : ann.belin

Bonjour ,
Je souhaiterais trouver une super solution pour les appels, les facturations et les prises de RDV , avez vous trouvé la solution idéale ? Telesecretariat ne fait pas les facturations par tel (!) la secrétaire est salariée (ca complique la chose ...) merci de vos conseils et bonnes idées .bon we
Anne

Re: Secrétaire 18/03/2017 - 20:18:09

Pseudo : Louise

Même question que toi Ann! Quelle est la meilleure solution? merci pour vos conseils !

Re: Secrétaire 18/03/2017 - 21:16:01

Pseudo :

tu prends une employée que tu payes, il vaut mieux être plusieurs dans le cabinet, car tu dois compter 2000 euros par mois avec les charges sur un temps plein.
C'est super confortable.

Re: Secrétaire 19/03/2017 - 19:37:01

Pseudo : patrick.l

depuis 31ansje me débrouille seul ...autrefois téléphone fixe .actuellement portable .
pas besoin de secrétaire qui coute cher .
on n'a quand meme pas 15 coups de tel par jour .

Re: Secrétaire 19/03/2017 - 22:32:43

Pseudo :

quand tu travailles à plus de 2 mk, c'est le cas.
Enfin c'est comme ça chez nous.

Re: Secrétaire 20/03/2017 - 13:27:40

Pseudo : patrick.l

nous , nous sommes 3 mais chacun a sa ligne portable dans l'annuaire ...

Re: Secrétaire 20/03/2017 - 13:53:47

Pseudo : LiseG

Bonjour, je suis secrétaire indépendante, et travaille donc "à la carte", en fonction des besoins du praticiens...
Je ne suis pas salariée, mais propose des prestations au cabinet. De quelle région êtes vous ?

Re: Secrétaire 21/03/2017 - 06:54:37

Pseudo : ann.belin

Bonjour
Merci pour vos réponses
LiseG je suis dans les landes , après m'être renseignée on me dit que je ne peux pas prendre une personne en auto entreprise car cela s'apparente à du salariât déguisé à partir du moment où elle vient régulièrement ...

Re: Secrétaire 21/03/2017 - 10:37:34

Pseudo : Pioupiou

Cela dépend du volume d'heures dont tu as besoin.Mon fils dans le midi fait appel à une secrétaire performante qui vient quelques heures par semaine (et qui se partage plusieurs cabinets) pour gérer les règlements de dossiers avec les relances mutuelles et caisses pour tous les praticiens , et il en est très satisfait pour son efficacité et le temps gagné..
A mon sens une secrétaire pour répondre au téléphone et donner les rendez n'est pas très intéressante car la prise de rendez vous nécessite, à mes yeux une expertise en fonctions des pathologies et des traitements.J'ai beaucoup de mal à mettre tous les malades dans dans des cases de 30 minutes et vous le savez tous.

Elle est réglée à la prestation avec une facture mais je pense que l'on peut aussi au bout d'un certain temps la salarier quelques heures par semaine comme tu le ferais pour une femme de ménage (dont tu peux également te passer si tu le fais toi même). Cela crée des emplois et facilite ton travail car le temps que tu consacres à cette gestion fastidieuse et largement amortie , soit par les patient que tu traites pendant ce temps ,ou le temps libre que que tu te donnes ou donne à tes proches
.De plus tout cela est légal, transparent et déductible.
Il faut arrêter d'avoir peur de tout.Nous sommes des entrepreneurs libéraux semble-t-il.Il est de plus en plus difficile de tout gérer tout seul ,tout en préservant sa qualité de vie, il y a donc des choix de confort de vie à faire.

Indu avec l'ENIM en tiers payant (0 réponse)20/03/2017 - 13:51:57
Bonjour à tous et toutes.Qui d'entre vous a déjà rencontré des soucis en tiers payant (indus) avec le régime des marins ?Et comment avez vous fait pour régler ça?Merci pour vos réponses.Gilles

Répondre

Pseudo : Gmaud

Bonjour à tous et toutes.
Qui d'entre vous a déjà rencontré des soucis en tiers payant (indus) avec le régime des marins ?
Et comment avez vous fait pour régler ça?
Merci pour vos réponses.
Gilles

Mayotte (8 réponses - 16/03/2017)20/02/2017 - 04:24:47
MAYOTTE: quelqu'un a-t-il été assistant pour kinés du sud et m'en parler?
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Répondre

Pseudo : Lio24

MAYOTTE: quelqu'un a-t-il été assistant pour kinés du sud et m'en parler?

Re: Mayotte 20/02/2017 - 12:26:41

Pseudo : Pioupiou

Je pense que sur le plan déontologique, tu vas avoir du mal à avoir des avis objectifs,par contre sur Mayotte, tu trouveras sur les forums de quoi te renseigner et te faire une idée.

Re: Mayotte 20/02/2017 - 19:31:31

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,

"Je pense que sur le plan déontologique, tu vas avoir du mal à avoir des avis objectifs":

Pour quelles raisons???

Et en quoi un avis objectif serait-il incompatible avec une déontologie???

Merci de développer.

Re: Mayotte 22/02/2017 - 13:16:53

Pseudo : Pioupiou

Quand on voit les horreurs ou les bêtises qui fleurissent sur les forums et réseaux sociaux sous réserve d'anonymat,je ne sais pas quel crédit on peut accorder à ces avis , anonymes qui marquent de manière indélébile leurs sujets.Je ne me sens pas autorisé à le faire sur des confrères et aimerai pas que l'on le fasse à mes dépens
Notre confrère devrait prendre les pages jaunes et contacter à titre confraternel justement un collègue local pour se renseigner dans le respect des régles de notre profession.

Re: Mayotte 23/02/2017 - 14:00:23

Pseudo : Bruno Le...chauve

Les "réseaux sociaux", c'est un mode de "communication" pour prépubères, célibataires, retraités et commerciaux.
Les "autres" n'interviendront pas.
Du coup, oui, appelez-les, les gars de Mayotte pour avoir un avis et merci (ou pas) de nous en faire part.

Re: Mayotte 25/02/2017 - 21:12:30

Pseudo : Louise

Pourquoi ?

Re: Mayotte 13/03/2017 - 12:25:22

Pseudo : Lio24

Ma question n'avait rien à voir avec la déontologie ni avec la personnalité du confrère, mais uniquement avec les conditions de travail chez les patients vu qu'il s'agit surtout de domiciles dans des situations de pauvreté.

Re: Mayotte 15/03/2017 - 20:57:45

Pseudo : Bichette

Avant d'accepter un assistanat dans une région que tu ne connais pas...vas y faire un remplacement.
Renseignes toi sur la situation actuelle de Mayotte, celle dont les informations/les médias, ne parlent pas.
Cela dépend de tes attentes. Courage dans tes choix!

Re: Mayotte 16/03/2017 - 11:59:58

Pseudo : Pioupiou

Bichette a tout à fait raison mais tu peux compléter en tapant sur google "sécurité à Mayotte 2016" par exemple et tu auras une idée plus juste et objective de ce que tu vas trouver (il en est de même pour toutes les localités de France et d'outre mer, que ce soit pour le travail ou les vacances).

Lecteur de carte vitale (3 réponses - 15/03/2017)14/03/2017 - 18:28:17
Bonjour,J'utilise le logiciel Vega et je possède comme lecteur de carte vitale le Kap&Go. J'ai besoin d'acquérir un lecteur de carte vitale fixe et Vega me propose le Kap&Link.Puis-je utiliser sur un même ordinateur un lecteur de carte vitale fixe (tel que le SET-2 d'Ingenico qui est moins cher) d'u
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Pseudo : Claire

Bonjour,
J'utilise le logiciel Vega et je possède comme lecteur de carte vitale le Kap&Go. J'ai besoin d'acquérir un lecteur de carte vitale fixe et Vega me propose le Kap&Link.
Puis-je utiliser sur un même ordinateur un lecteur de carte vitale fixe (tel que le SET-2 d'Ingenico qui est moins cher) d'une autre marque en continuant à utiliser mon Kap&Go?
Merci

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 10:30:43

Pseudo : Pioupiou

on peut utiliser plusieurs lecteurs successivement sur la même machine.J'ai un Kap and go qui est parfait pour les domiciles ( on doit l'ouvrir pour changer de CPS si plusieurs praticiens) et un lecteur Priums3 , ou un autre modèle bi ou tri fentes,qui est plus pratique ,fiable, plus facle à utiliser avec les doigts un peu glissants et pas cher, surtout si vous utilisez plusieurs CPS (ou si à l'avenir tu dois le faire).
Je te conseille de le prendre chez eux pour les soucis éventuels de maintenance ou de configuration où ils sont performants.

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 10:17:11

Pseudo : Hierocles

pourquoi tu ne pose pas la question à EPSILOG?

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 20:16:50

Pseudo : Claire

Merci

cpam (0 réponse)15/03/2017 - 19:47:24
pas de revalorisation et nouveaux réferentiels pour l'arthrose.....

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Pseudo : anodin

pas de revalorisation et nouveaux réferentiels pour l'arthrose.....

Ondes de Choc (19 réponses - 14/03/2017)01/03/2017 - 08:22:03
Bonjour,Je cherche à acheter un appareil à ondes de choc.Ayant pour l'instant vu Stortz et EasyShock, je voudrais savoir:1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?3-Faites-vous un antalgique après
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Pseudo : Czab

Bonjour,
Je cherche à acheter un appareil à ondes de choc.
Ayant pour l'instant vu Stortz et EasyShock, je voudrais savoir:
1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
Merci pour toutes vos réponses

Re: Ondes de Choc 05/03/2017 - 16:16:10

Pseudo : lotto

1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
R: Oui. Storz-Medical. Retour plutot positif.

2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
R: Bien evident il faut changer en fonction de la patologie.

3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
R: Pas besoin. Le patient a bcp moins de douleur a la fin de la seance.

4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
R: 10 - 20 Eur de dépassement.

Merci pour toutes vos réponses

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 15:05:29

Pseudo : Reno

Bonjour,
10 - 20 Eur de dépassement: sur quels critères vous basez-vous pour évaluer votre fourchette de tarifs de dépassement?
S'agit-il d-un dépassement par séance?
Merrci.

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 15:32:44

Pseudo : lotto

Oui, il S'agit-il d-un dépassement par séance. 10 Eur par un membre et 20 pour deux membres.

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 18:50:20

Pseudo : Reno

merci pour votre rapide réponse!
Autre question,
Peut-on pratiquer ce genre de dépassement en toute légalité ou est-ce surveiller?
L'investissement est-il rentable même si je m'installe dans lacampagne, les clients sauront-ils me règler volontiers?

Reno.

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 08:32:13

Pseudo : madipi

je pratique a la campagne et je ne pratique pas de dépassement,certainement ai je tord ...mais je ne suis pas a l'aise avec cela pourtant je suis a peu pres persuadé que j'aurai de meilleurs résultats je rajouterai a l'effet certain des ondes de choc un bien meilleur effet placebo mais...cela me gene :durée de la seance 10 mn environ....ensuite pose toi la question :y a t il d'autres kinés dans un périmetre de 25 km qui ont les ondes ?si oui attention l'emploi des ondes est assez limité:tendinites ,calcification; si non fonce car tu aura des patients qui viendront de loin ;en esperant t'avoir renseigné

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 09:23:56

Pseudo : Hierocles

investir dans un appareil a 15 000 euros et travailler au tarif de 1998?

quand la profession va t elle se éveiller et travailler à des tarifs NORMAUX?

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 12:29:25

Pseudo : madipi

certes Hierocles mais tu gardes les patients moins longtemps,c'est égualement moins fatigant physiquement pour le kiné ,peut etre aussi que les charges notament le loyer est moins important qu'en ville

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 13:21:05

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 14:18:42

Pseudo : Reno

Merci pour ces retours,mais est-ce vraiment légal et pratiquer le dépassement d'honoraires chez vous en France? et surtout bien rentable et les gens de la campagne sont-ils prêt à payer autant de leur poche pour 5 à 10mn de traitement?
Tu exerces où Loto?
Je demande ça car en Belgique et ailleurs, c'est pas dans les moeurs ni dans la légalité cette façon de faire et pourtant comme le signale Hierocles, les tarifs sont plus dans la normalité et donc bien moins rémunérer et bien plus surveiller dans les pays frontaliers qu'en France.
C'est d'ailleurs pour ça que je viens m'installer exercer en France.
Sin on, comme le dit Partick, pour quellles raisons ne pas faire de traitement complémentaire avec les ondes de choc (massage, froid, étirement,...): pour gain de temps et de rentabilité de l'appareil?
Merci

Reno.



Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 14:25:10

Pseudo : madipi

Patrick,lors de ma formation onde de choc avec Storz le médecin nous a bien spécifié :pas d'autre chose que les ondes de choc pendant la seance ,j'ai des résultats pas mal je sais il y en a qui font des miracle pas moi,je m'en tiens donc a ça

Re: Ondes de Choc 08/03/2017 - 13:00:48

Pseudo : lotto

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

A 16,13 Eur...NO. Apres avoir investir 17.000 Eur.
Le patient ne posen pas de probleme pour le temps de traitement quand en 4 o 5 seances le probleme est resolu et la douleur s'ameliore enormement depuis la premiere seances.
Je l'utilise bien evident que pour les tendinites, mais j'ai des patiente avec toutes tipes de patologies.

Re: Ondes de Choc 08/03/2017 - 15:36:55

Pseudo : Hierocles

en plus il faut vraiment avoir beaucoup de patients avec des tendinites pour rentabiliser cet appareil!!

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 08:33:32

Pseudo : lotto

Tout a faire...

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 10:40:23

Pseudo : madipi

hierocles c 'est pour cela que je conseille a Reno de faire une "étude de marché " si trop de kiné ont les ondes dans un périmetre restreint: attention; si non la demande est la, certes essentiellement sur tendinite,les résultats sont la aussi,les patient peuvent faire beaucoup de kilometres pour venir;Lotto ,sur quelles pathologies utilises tu égualement les ondes de choc ? merci

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 11:45:22

Pseudo : lotto

Sur les tendinites principalement, mais pour le aponévrose et la lombalgie comun, ça marche aussi pas mal.

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 12:53:35

Pseudo : Reno

Merci, merci pour ces réponses.
J'ai fais les études de marché avec mon commercial et mes banquiers, cela serait plus que rentable d'après eux mais je ne sais toujours pas si c'est légal de faire ça en France, je n'ai pas encore su prendre de juriste?
Je ne comprend pas par contre Loto: "A 16,13euros...NO" du coup tu ne les déclares pas tes 10 ou alors 20 euros en sus de la séance? ca ferait donc bien la séance de 10mn à 36,13euros max, d'après toi on peut encore demander plus?
Peux-tu me dire dans quelle région et avec quel tipe de clients tu travailles, je serais intéresser par faire la même chose?

Merci davance pour tes futures réponses,

Reno.

Re: Ondes de Choc 10/03/2017 - 10:56:15

Pseudo : lotto

Je travaille dans en région Parisiene, où la location d'un Petit locale cout 2000 Eur. Le frais de depasement sont justifiées, même pour un seance normal, les colleges le font régulierèment.

Re: Ondes de Choc 14/03/2017 - 18:07:28

Pseudo : Reno

Salutations et merci pour ce reponses Loto.
Par contre, sauras-tu me préciser si c'est légale en France ce dépassement d'honoraires même si tous les collègues le fait, je ne sais pas et veut bientôt être en règle avec les lois françaises?
Déclares-tu ces dépssements par rapport aux impôts français ou c'est dans un comptabilité à aprt?
Et peton d'après toi demander encore plus auprès des clients, parexemple 30 ou 50euros, je ne sais pas combien coûtera mon future locale, mais mon Auto me coûte déjà cher ;) !

Merci à nouveau pour tes retours à ses questions,
amicalement

Reno.

Re: Ondes de Choc 14/03/2017 - 18:13:36

Pseudo :

Méfiez-vous,même les hommes politiques commencent à avoir du mal à profiter des autres!
La chasse aux sorcières est lancée, et ça va rapporter!

SELARL utilisation en pratique (5 réponses - 13/03/2017)04/03/2017 - 19:01:54
Bonjour,D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant. 1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque corresponda
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Pseudo : Kineaphp

Bonjour,

D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant.
1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque correspondant à une rétrocession ? C'est à dire que la SEL encaissé la totalité des actes du cabinet puis redistribue les rétrocessions ?

2) les collaborateurs risquent-ils de devoir payer la TVA sachant qu'ils recevront une rétrocession mensuelle de 70/75% (selon les cab) provenant d'une SEL et non des patients directement ?

J'espère avoir été clair.... merci pour votre aide !!!!!

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 20:27:10

Pseudo :

c'est à ton comptable (expert) de répondre, pas à nous.

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 23:14:26

Pseudo : patrick.l

peux tu expliquer en quoi ca semblerait plus intéressant ?

perso quand on me dit ca je me dis : " si c'était si intéressant , tout le monde le ferait , car tout le monde utilise les services d'experts-comptables "

Re: SELARL utilisation en pratique 12/03/2017 - 16:10:18

Pseudo : Ced.

Bonjour,
De ce que j'ai compris de mon comptable: une SEL (ou SELARL) ne peux se faire qu'à la condition d'avoir 2 personnes associées (comme une SCP). La SEL est une entité qui encaisse les honoraires (comme la SCP) et reverse les dividende à intervalle défini dans le contrat d'association. Ce contrat doit TOUT contenir: quand et comment rémunérer les associés, etc.
Perso, j'ai pas franchi le pas même si ça semble intéressant. Mais bon, je ne suis pas trop paperasse ... :-)

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 16:28:53

Pseudo : Kinebeau

Salut,

Je suis devenu expert en SELARL! Tu peux me laisser ton numéro de téléphone et je t'expliquerai tout sur les SELARL!

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 21:55:44

Pseudo :

la selarl permet de mettre en place un cadre strict pour éviter les débordements de certains associés qui oublieraient leurs obligations pour te les faire endosser. Cela peut alors être très précieux.
En même temps, c'est intéressant pour le comptable dans la mesure où tu te dois d'être en contrat avec un expert-comptable.
A toi de peser les avantages et inconvénients!

Inscriptions obligatoires ? (2 réponses - 13/03/2017)13/03/2017 - 12:16:00
Bonjour,Excusez la naïveté de ma question, mais je n'ai jamais éxercé en métropole.Pour faire des remplacements en libéral, faut-il être inscrit à l'Ordre et avoir un numéro Adeli ou le diplôme suffit-il ?Merci
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Pseudo : Lio24

Bonjour,

Excusez la naïveté de ma question, mais je n'ai jamais éxercé en métropole.
Pour faire des remplacements en libéral, faut-il être inscrit à l'Ordre et avoir un numéro Adeli ou le diplôme suffit-il ?
Merci

Re: Inscriptions obligatoires ? 13/03/2017 - 15:06:30

Pseudo : patrick.l

pourquoi dans les DOM TOM ce n'estpas la meme législation qui s'applique ?

bien sur CDO obligatoire et adeli

Re: Inscriptions obligatoires ? 13/03/2017 - 15:25:24

Pseudo : vengeur masque

je n'en reviens pas des questions posées!!!!

heureusement nos chers elus du gouvernement sont plus intelligents!

punaise on se fait chier en metropole a bosser et se faire enculer par l'ordre alors que se passe til dans les dom-tom???

il faut m'expliquer

Duree de la seance (3 réponses - 13/03/2017)12/03/2017 - 18:17:43
Bonjour a toutes et tousVoila une question me taraude:comment justifier de passer moins de temps avec un patient a domicile par exemple quand nous estimons avoir fais le nécéssaire?Merci pour vos réponses
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Pseudo : nath23

Bonjour a toutes et tous
Voila une question me taraude:comment justifier de passer moins de temps avec un patient a domicile par exemple quand nous estimons avoir fais le nécéssaire?
Merci pour vos réponses

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 00:01:49

Pseudo : reac

"Comment justifier"

Justifier à qui ? Au patient? À la sécu ? À ta conscience ?

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 09:37:26

Pseudo : Hierocles

ben si tu estime que cela suffit tu ne vas quand même pas rester à rien faire juste en attendant les 30mn??????
Ou autre séanario, c'est une kiné respi et ton patient est fatigué et dyspnéique, tu le fait quand meêm travailler 15 mn parce que c'est écrit,,,
allez réfléchis

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 13:11:43

Pseudo : reboot

@nat23: bonjour, ta réponse est dans ta question concernant le patient. Concernant la sécu, tant que tu n'es pas considéré comme un kiné "hyperactif" aucun soucis.

Demande d indus par une caisse (1 réponse - 13/03/2017)12/03/2017 - 20:20:35
Savez vous quel est le delai pour qu une caisse nous demande des indus?Merci
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Pseudo : nath23

Savez vous quel est le delai pour qu une caisse nous demande des indus?
Merci

Re: Demande d indus par une caisse 13/03/2017 - 09:13:55

Pseudo : Pioupiou

3 ans je crois

Deux adeli (2 réponses - 12/03/2017)09/03/2017 - 21:21:48
Peut-on exercer deux professions paramédicales en libéral en même temps ET donc avoir deux numéro adeli ?
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Pseudo : Reac

Peut-on exercer deux professions paramédicales en libéral en même temps ET donc avoir deux numéro adeli ?

Re: Deux adeli 10/03/2017 - 10:20:30

Pseudo : Kinenamarre

Oui.

Re: Deux adeli 12/03/2017 - 15:34:09

Pseudo : castellane

Tout à fait c'est mon cas mais en exerçant dans deux départements différents pour un seul je ne sais pas...
pour le coup double démarche pour l'ordre et la caisse et le temps que tout se fasse ça peut demander du temps...