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PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

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Rétrocession (17 réponses - 25/05/2019)23/05/2019 - 00:12:19
Bonjour, un cabinet de 4 associés peut-il me demander de verser une rétrocession (redevance d’assistant) à leur scm ou dois-je payer ma rétrocession divisée par 4 à chaque titulaire ? Merci.
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Pseudo : thomas77

Bonjour, un cabinet de 4 associés peut-il me demander de verser une rétrocession (redevance d’assistant) à leur scm ou dois-je payer ma rétrocession divisée par 4 à chaque titulaire ?
Merci.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 00:41:26

Pseudo : Yves MKDE

Avec qui avez-vous votre contrat ?
Qu'est-il inscrit sur votre contrat ?

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 07:11:05

Pseudo : thomas77

Je n’ai pas encore signé de contrat. Je me demande juste si c’est légal de verser cela à une « entreprise » et non une personne physique

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 07:26:57

Pseudo : Leonarda

Retro à chaque kiné.
Sur le plan fiscal les sommes versées sur le compte de la SCM et les sommes versées sur le compte du titulaire ne rentrent pas dans les mêmes cases.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 07:58:01

Pseudo : reboot

Bonjour,
Et en même temps, tu devrais t'en laver les mains.
Le principal pour toi c'est de verser ton pourcentage de rétro. L'assiette du voisin...

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 08:35:16

Pseudo : Victory

Je ne m'y connais pas dans ce cas-là, mais je dirais que si tu es assistant, c'est d'un (ou plusieurs) kiné(s,) alors que si tu es collaborateur, c'est de la société.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 08:38:47

Pseudo : Geo

Comme dit Leonarda, le contrat doit être signé avec chaque associé et la retro versée à chaque associé. C’est moins simple c’est vrai mais légalement, fiscalement, c'est comme cela qu’il faut faire.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 13:45:25

Pseudo : patrick.l

effectivement pour toi ca ne change rien .( meme si logiquement une rétrocession d'honoraire ne peut se faire que vers quelqu'un qui perçoit....des honoraires . or une SCM ne perçoit pas d'honoraires )

par contre pour eux ca change car fiscalement ce ne sont plus des rétrocessions d'honoraires mais des revenus fonciers ( location en fait ).

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 17:30:23

Pseudo :

C'est aussi intéressant de savoir où va cette rétrocession, même si ce qui intéresse le titulaire est son chèque mensuel, l'assistant voudrait aussi savoir le pourquoi du comment de cette rétrocession et si c'est légal ou pas.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 17:45:33

Pseudo : patrick.l

@sans pseudo . c’est légal si ca correspond à ce qui est prévu dans le contrat .
en droit "le contrat fait la loi des parties "

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 19:38:39

Pseudo :

@ Patrick. l:
il est très loin d'être sûr que le contrat signé soit légal!
Mais comme vous l'affirmez à juste titre: "le contrat fait la loi des parties": à partir de là, on signe tout ce que l'on veut bien avec de la dentelle et du poil autour, j'en conviens.
A quand une structure gérant tous ces contrat? beaucoup serait même presque à payer une cotisation d'une cinquantaine d'euros par année pour des services légaux et un encadrement sérieux avec communication et suivi de tout ceci.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 20:33:00

Pseudo : Neron

Le FRIC c'est chic.

Re: Rétrocession 23/05/2019 - 23:07:35

Pseudo : patrick.l

sommes nous des professionnels libéraux sains d'esprit ?

si la réponse est oui alors nous sommes capables de réfléchir AVANT de signer quelque contrat que ce soit .

Re: Rétrocession 24/05/2019 - 07:16:44

Pseudo : thomas77

À Patrick,
Oui, justement je m’interroge sur la légalité de cela. Même si le contrat fait foi, ça reste illégal de signer un contrat disant « chaque mois, l’assistant donne 200€ en espèces au titulaire ».
C’est un exemple bien sûr mais je voulais m’assurer que la rétro doit bien être versée aux titulaires et non à la scm.

Re: Rétrocession 24/05/2019 - 21:36:00

Pseudo : patrick.l

comme je le disais plus haut , c'est plus pour les titulaires et le comptable de la SCM que ca va poser problème.

Re: Rétrocession 24/05/2019 - 22:44:12

Pseudo :

C'est quoi cette question ?
La rétro de toute façon va payer les charges donc elle devrait aller directement sur le compte de la scm ( un rappel une scm est la pour payer les charges des associées et ne doit pas faire de bénéfices ) DONC elle ne peut pas être encaisser directement sur le compte scm des bénéfices mais directement aux associer qui redistributions à la scm. De toutes façon un chèque est fait puis c le titulaire qui encaisse où il veut

Re: Rétrocession 25/05/2019 - 11:59:30

Pseudo : Bêche airelles

C'est quoi cette réponse???

Sinon, ces questions sont tout à fait légitimes et les réponses donnent de précieuses indications sur ces futures collaborations professionnelles et sur les objectif avoués de l'intérêt de prendre un assistant.
Pour Patrick, cela fait partie des réflexions pas forcément évidentes à aborder, même entre gens sains d'esprit, avant toute signature de contrat.
Le mieux serait de les poser à vos futurs bailleurs, mais pas sûr que vous ayez une réponse (ou du moins sincère).

Re: Rétrocession 25/05/2019 - 22:28:50

Pseudo : tu le c

Pas mal la réponse !
Moi je vais demander à mon proprio qui me loue la maison oú va mon loyer car je paye beaucoup de loyer et il va le dire : " Si tu n'es pas content cherche un autre location, je vais pas de dire en plus qu'est ce que j'achète avec ton loyer et te faire une liste! "

Moi je suis arrivé à laisser les factures sur le bureau , et plus personne ne râle car les rétro ne couvrent pas les charges. Et pour rappel dans les derniers posts dès que j'ai fini mes emprunts je vire tout le monde et je travaille seul car j'en ai ras le bol d'être avec des assistés qui pensent que le titulaire gagnent toujours plus. Je roule en clio pourri et les assistants en bm et Mercedes! Coup de gueule ou foutage de gueule en plus quand on te dis : tu fais quoi avec la rétro ? Je me torche le c...avec ton chèque!

Questionnaire : prématurité et kinésithérapie (10 réponses - 22/05/2019)16/05/2019 - 19:46:26
Bonjour à tous ! Dans le cadre de mon mémoire de fin d'études, j'ai réalisé un protocole expérimental dans le but d'étudier la marche des enfants grands prématurés (sans séquelles neurologiques évidentes) sous différentes conditions. Je souhaitais agrémenter mes résultats pour l'oral en m'orientant
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Pseudo : ClaireL

Bonjour à tous !
Dans le cadre de mon mémoire de fin d'études, j'ai réalisé un protocole expérimental dans le but d'étudier la marche des enfants grands prématurés (sans séquelles neurologiques évidentes) sous différentes conditions.
Je souhaitais agrémenter mes résultats pour l'oral en m'orientant sur la prise en soins en masso-kinésithérapie.
J'aimerais ainsi connaitre l'avis des kinésithérapeutes ainsi que des parents de ces enfants quant aux retards possibles et leur prise en soins.
Je vous sollicite donc pour répondre au questionnaire ci-dessous si vous avez quelques minutes ! Si vous connaissez des personnes concernées qui seraient intéressées, n'hésitez pas à leur transmettre 😃. Merci beaucoup, ce serait une aide précieuse !
Si vous avez la moindre question, n'hésitez pas !
Claire, étudiante en 4ème année de Masso-kinésithérapie.

Questionnaire professionnels :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSezM8DgTN4aY-VRCXviB8QBXI8knxDV_WrSZJ8F62jg4tRhDQ/viewform?usp=sf_link
Questionnaire parents :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfEAtk7jgV4bAJfXD-bHsuuk5g957zxd2EieWvDeC6anbQ24A/viewform?usp=sf_link

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 16/05/2019 - 20:00:12

Pseudo : Yves MKDE

Et encore !
Pouvez-vous nous donner l'adresse pour lire votre travail ?
Ou bien comme pour tous ces questionnaires nous ne verrons jamais les résultats !

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 16/05/2019 - 20:34:11

Pseudo : ClaireL

Bonjour,
Si vous souhaitez je peux vous communiquer les résultats de mon protocole expérimental sur la marche des enfants. Une fois le questionnaire clos, si vous me faites passer une adresse mail, j'aurai le plaisir de vous communiquer également de celui-ci.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 16/05/2019 - 21:04:24

Pseudo : Yves MKDE

Je ne peux mettre mon adresse mail en public mais vous pouvez mettre votre travail sur le net et nous donner l'adresse pour lire votre travail.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 16/05/2019 - 21:47:21

Pseudo : ClaireL

Je ne souhaite pas divulguer mes résultats en ligne en revanche, si vous m'envoyez un mail à l'adresse suivante (claire.loiseleux@etu.unilim.fr), je vous communiquerai les résultats avec grand plaisir.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 17/05/2019 - 08:26:07

Pseudo :

Pourquoi ne pas vouloir mettre les résultats en ligne? De toute façon, le mémoire sera publiée par l'université et sera visible sur kinédoc.
Et un questionnaire pour le mémoire le 17/05 sachant que la soutenance a lieu vers mi-juin, ça fait un peu dernière minute. Moi, on devait rendre le mémoire pour fin avril, afin que le jury ait le temps de le passer au test de plagiat et de le lire et d'en discuter entre eux.
A moins que ça ait changé avec la réforme des études.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 17/05/2019 - 08:45:13

Pseudo : Leonarda

Et moi pour le DE on avait 2 Mises en situation pratique. Il n'y en a plus maintenant ....

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 17/05/2019 - 09:22:38

Pseudo : ClaireL

Je tiens à préciser que j'ai déjà rendu mon mémoire dont le thème était la marche des enfants grands prématurés, j'ai réalisé une étude expérimentale pour cela.
Ce questionnaire a uniquement pour but de me donner des réponses supplémentaires pour compléter mes résultats pour l'oral. Etant donné que je viens de rendre mon mémoire, je ne pouvais pas faire ce questionnaire plus tôt. Ce n'est donc pas le centre de mon mémoire.
Si vous ne souhaitez pas me répondre, il n'y a pas de problème.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 17/05/2019 - 19:59:36

Pseudo : Yves MKDE

Je tiens à remercier Claire car elle m'a envoyé un résumé de son travail et le sujet est intéressant bien que déjà connu par ceux qui travaillent dans le domaine. C'est la première à faire cela et je lui en dis merci. J'aimerai bien lire la totalité de son travail peut-être après sa soutenance.

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 18/05/2019 - 09:44:46

Pseudo : Bbr

J'ai répondu , bon courage, c'est du bon boulot!

Re: Questionnaire : prématurité et kinésithérapie 22/05/2019 - 11:57:31

Pseudo : ClaireL

Merci à ceux ayant déjà apporté une réponse. Le questionnaire est toujours en cours si vous souhaitez y répondre.
Les réponses étant anonymes, si certains d'entre vous veulent en connaître les résultats n'hésitez pas à me le faire savoir par mail.

Cotation d'une ordonnance (4 réponses - 21/05/2019)21/05/2019 - 19:21:09
Bonjour, j'ai une ordonnance prescrite pour un patient opéré d'un syndrome de la queue de cheval stipulant* rééducation des 2 membres inférieurs* rééducation sphinctérienne pour asynergie * rééducation de la sangle abdominalequelle cotation puis je demander? j'ai regardé la NGAP je n'ai pas trouvé d
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Pseudo : NaM

Bonjour, j'ai une ordonnance prescrite pour un patient opéré d'un syndrome de la queue de cheval stipulant

* rééducation des 2 membres inférieurs
* rééducation sphinctérienne pour asynergie
* rééducation de la sangle abdominale

quelle cotation puis je demander? j'ai regardé la NGAP je n'ai pas trouvé de réponse . En première intention j'aurais mis AMK 9+8/2 mais est ce encore valable?
merci de votre aide
NaM

Re: Cotation d'une ordonnance 21/05/2019 - 19:44:48

Pseudo : Victory

Non, comme précisé plusieurs fois sur ce forum, le 8/2 n'a cours uniquement pour la kiné respi associée à un autre traitement.

Il faut demander au médecin de faire 2 ordonnances distinctes, l'une pour la rééducation sphinctérienne AMK 8, et l'autre pour la rééducation du rachis et des membres AMS 9.5, ou AMK 10 s'il y a des troubles neurologiques avérés (parésie, troubles sensitifs, ... la douleur neuropathique n'est pas considérée comme trouble neuro pour la sécu.)

2 ordonnances, donc 2 traitements différents, et en fonction de la CPAM locale, il vaut mieux 2 séances à des jours différents pour être sûr de ne pas avoir de problème.

Re: Cotation d'une ordonnance 21/05/2019 - 19:52:43

Pseudo : reboot

Si tu as la capacité d'effectuer la totalité des lignes sus-citées, je pense notamment à la rééducation vésico-sphincterienne, alors il y a 2 solutions.

Solution 1: tu prends la cotation la plus importante (ams 9,5), et tu pratiques une séance pour les mb inférieurs et le RL. Une autre séance pour le périnéal. Mais solution risquée en cas de contrôle ultérieur.

Solution 2: tu demande une prescription pour chaque item, ainsi pas de problème en cas de contrôle, mais chiant sur le plan administratif...

En tous cas, ta cotation de x+8/2 n'est pour moi pas valide dans ce cas de figure.

Re: Cotation d'une ordonnance 21/05/2019 - 19:56:16

Pseudo : NaM

>Merci pour vos réponses! je demanderai 2 ordo distinctes dans ce cas.
Bonne soirée

Re: Cotation d'une ordonnance 21/05/2019 - 20:00:10

Pseudo : reboot

Ça fait donc un bis avec la réponse de victory... Je n'avais pas sa réponse lorsque j'ai rédigé le post

cotation kiné resp BPCO AMK 28? (2 réponses - 20/05/2019)19/05/2019 - 20:09:11
Une patiente souffrant de BPCO, multiples hosp pour réhabilitation à l'effort.Ordonnance: kiné resp à dom, renf muscu et réhabiltation en ciblant FC=110 bpm. l'ordonnance ne mentionne pas le cadre BPCO.AMK 28? ou AMK8?
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Pseudo : charline44

Une patiente souffrant de BPCO, multiples hosp pour réhabilitation à l'effort.
Ordonnance: kiné resp à dom, renf muscu et réhabiltation en ciblant FC=110 bpm. l'ordonnance ne mentionne pas le cadre BPCO.
AMK 28? ou AMK8?

Re: cotation kiné resp BPCO AMK 28? 20/05/2019 - 09:20:01

Pseudo : madman

normalement la pathologie ne doit pas être indiquée sur l'ordonnance...mais à domicile comment vas-tu rester 1h30, as-tu un vélo avec la puissance et le rythme cardiaque en contrôle? Il y a certains incontournables à respecter pour cette cotation....

Re: cotation kiné resp BPCO AMK 28? 20/05/2019 - 22:16:09

Pseudo :

Amk 28 c'est pas sortir prado à domicile ?

Remplacement et horaires (2 réponses - 19/05/2019)18/05/2019 - 19:24:35
Bonjour, Venant du salariat, je souhaiterais réaliser des remplacements en libéral en région Parisienne d'ici peu. Cependant, je souhaite continuer à exercer un nombre d'heures relativement réduit pour le libéral (environ 8h par jour). J'observe dans les annonces que la majorité des MK réalisent bea
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Pseudo : lalalilo

Bonjour,
Venant du salariat, je souhaiterais réaliser des remplacements en libéral en région Parisienne d'ici peu. Cependant, je souhaite continuer à exercer un nombre d'heures relativement réduit pour le libéral (environ 8h par jour). J'observe dans les annonces que la majorité des MK réalisent beaucoup plus d'heures. Ainsi, pensez vous qu'il me sera aisé de trouver des remplacements qui me conviendront ? Et est ce que ces horaires me permettront d'avoir un revenu correct après charges etc... ?
Merci d'avance

Re: Remplacement et horaires 18/05/2019 - 20:56:57

Pseudo : lucile04

Carrément que tu peux trouver. C'est des fois tellement dur pour les kinés de trouver des remplaçants ! C'est notre cas en campagne. Dans la région parisienne je sais pas ce qu'il en est. Tu peux toujours poser la question en appelant ceux qui cherchent pour te faire une idée. Ils peuvent adapter les horaires.

Re: Remplacement et horaires 19/05/2019 - 02:11:45

Pseudo : Yves MKDE

La réalité du travail libéral n'est pas les 35h00.

RCP (0 réponse)17/05/2019 - 17:09:31
Bonjour,pouvez me dire combien vs payez de RCP à l'année,je paye 274 euros à l'année,la cotisation est en rapport avec le chiffre d'affaire?(ils me le demande chaque année)Merci d'avance.

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Pseudo : Marie

Bonjour,pouvez me dire combien vs payez de RCP à l'année,je paye 274 euros à l'année,la cotisation est en rapport avec le chiffre d'affaire?(ils me le demande chaque année)Merci d'avance.

location d’un terminal de paiement (2 réponses - 16/05/2019)15/05/2019 - 20:50:54
Bonsoir,est ce que vous avez les expériences avec location d’un terminal de paiement?Combien cela coûte?Est ce que plusieurs pratiquants peuvent utiliser un seul?Merci d'avance
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Pseudo : Arthur

Bonsoir,
est ce que vous avez les expériences avec location d’un terminal de paiement?
Combien cela coûte?
Est ce que plusieurs pratiquants peuvent utiliser un seul?
Merci d'avance

Re: location d’un terminal de paiement 16/05/2019 - 07:39:33

Pseudo : Dosfin

Bonjour Arthur,
Pour info, nous sommes 5 praticiens , 2 banques différentes et le même terminal pour tous. Location du TPE (Société AVEM) : 97,20 euros/ trimestre. Commission carte de 0,28% pour 1 banque, 0,25% pour l'autre. Le Paiement et le débit com. sont sur le compte bancaire dès le lendemain matin.
A bon entendeur!

Re: location d’un terminal de paiement 16/05/2019 - 22:01:15

Pseudo : Arthur

Merci Dosfin!

Osteotherapie (6 réponses - 16/05/2019)15/05/2019 - 12:55:09
Bonjour, connaissez-vous la méthode ostéothérapie Bounine ? C’est un kiné à Paris. Des pressions longues sur des points d’attache musculaire semblent diminuer les douleurs des patients. En avez-vous entendu parler ?
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Pseudo : sylvie23

Bonjour, connaissez-vous la méthode ostéothérapie Bounine ? C’est un kiné à Paris. Des pressions longues sur des points d’attache musculaire semblent diminuer les douleurs des patients.
En avez-vous entendu parler ?

Re: Osteotherapie 15/05/2019 - 14:50:59

Pseudo : vengeur masque

presse !!
pffffffff

Re: Osteotherapie 15/05/2019 - 15:31:46

Pseudo :

D'où le nom ... il soigne donc les os ???
Quelle est la différence avec le strain-couterstrain ?
Quelle est la différence avec le Klapp?
Ah oui, c'est français, c'est nouveau, et ça a un nom qui se rapproche d'ostéo et de kinésithérapie, donc ça parle aux gens ...

Re: Osteotherapie 15/05/2019 - 21:25:51

Pseudo : desabused man

moi je fais de l'ostéothérapie bourrine puisqu'avant j'étais un kiné bourrin.

Re: Osteotherapie 15/05/2019 - 22:04:59

Pseudo :

c'est de la kinésithérapie classique, comme on l'apprend à l'école depuis bientôt 70 ans, pour peu que le praticien veuille bien mettre les mains sur son patient.

Re: Osteotherapie 16/05/2019 - 11:05:36

Pseudo : sylvie23

Il a élaboré sa méthode... il prend 90€/séance et est débordé de monde...
je vais aussi élaborer ma méthode :-D

J’ai entendu parler de lui par une patiente qui est allée le voir et plus rien en 2 séances (lombalgie depuis des années). Je m’interroge...

Re: Osteotherapie 16/05/2019 - 13:19:09

Pseudo :

y'a pas à s'interroger, la preuve par l'exemple personnel c'est le niveau 0 de l'argumentation scientifique et le meilleur moyen de propagation de thérapies à la mord moi le noeud. Faut mettre un filtre...

Correctif sur le Levothyrox (0 réponse)16/05/2019 - 01:14:06
Pour info: https://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/pyrenees-atlantiques/bearn/etude-scientifique-donne-raison-aux-patients-du-levothyrox-c-est-grande-victoire-1650454.ampEt l’étude en texte intégral à l’origine de cet article:https://link.springer.com/article/1
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Pseudo : Le Clown

Pour info:

https://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/pyrenees-atlantiques/bearn/etude-scientifique-donne-raison-aux-patients-du-levothyrox-c-est-grande-victoire-1650454.amp

Et l’étude en texte intégral à l’origine de cet article:

https://link.springer.com/article/10.1007/s40262-019-00747-3

cotats journaliers (2 réponses - 15/05/2019)15/05/2019 - 20:10:11
Bonjour, je suis très au fait de cela car je connais très bien des collègues qui ont été contrôlés en 2013 dans le Loiret. En résumé, on doit s'en tenir à 36 actes journaliers maximum, avec une petite marge de 10%. La personne de la sécurité sociale responsable de notre secteur nous l'a encore confi
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Pseudo : rosy

Bonjour, je suis très au fait de cela car je connais très bien des collègues qui ont été contrôlés en 2013 dans le Loiret. En résumé, on doit s'en tenir à 36 actes journaliers maximum, avec une petite marge de 10%. La personne de la sécurité sociale responsable de notre secteur nous l'a encore confirmé récemment lors de notre entrevue annuelle.
Si vous êtes convoqué par la SS, sachez que le couperet tombe dès le premier RDV. Il faut alors se tourner vers les syndicats des kinés qui ont su défendre des confères.

Re: cotats journaliers 15/05/2019 - 21:48:59

Pseudo : Geo

Si on lit entre les lignes alors c’est bon faisons ces 36 actes on est bon avec ça !
Comme j’ai dit sur un précédent post, l’important est à mon sens de faire un bon travail. Si tu as l’impression de bien faire en prenant un patient toutes les 5 min alors vas-y fonce !

Re: cotats journaliers 15/05/2019 - 22:55:26

Pseudo : Vengeur masqué

Vilain l'orthographe !!!!

Tres vilain