PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

Pseudo : bernard

1/ Je suis pour cet Ordre car c'est le seul que nous aurons.
2/ Je suis pour cet Ordre car c'est le seul que nous pouvons améliorer.
3/ Je suis pour cet Ordre car je peux y participer en m'y présentant.
4/ ...

Pseudo : patrick.l

moi si je suis kiné LIBERAL c'est parce que je suis un hiérarchophobe de nature donc déduisez en ma position.....

dans mon jeune temps on chantait : " la hiérarchie , c'est comme les étagéres , plus c'est haut et moins ça sert...."

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

ben quand on voit ce que l ordre des medecins a apporte aux medecins, on est mal barre....

Mais les kines voulaient un ordre......

Alors ils l ont eu........

Et maintenant qu ils......

Pseudo : fredt1

D'acc avec toi,GV++
Merci pour ton message de ce matin :-)
Je descends à BTZ demain soir!
A l'occaz,on se fait une Corona si t'es dispo?^^

Pseudo : nnnnnnnnnn

Ok c est bien tu as pousse ta gueulante mais en resume on est tous d accord !!!!

Merci d avoir partcipe....

Petit hitler en puissance....

Goldwin, j en suis ou, est ce que j augmente mon score.....
je veux pas le pouvoir moi, je veux gagner au jeu !!!!!
:-)

Pseudo : nnnnnnnnnn

Non merci.....

Ca serait trop difficile avec des gens stupides !!!!!

Pseudo : dyanna

Bonjour,
je suis allée à la manif je viens de rentrer et à la cpam de lille nous étions .... 7 kinés pour toute la métropole, lilloise!!!!!!!!!!
Que dire???????

Pseudo : bernard

Que les syndicats doivent revoir leur stratégie de communication ?
Mais il est vrai que les syndiqués sont peu nombreux...

Pseudo : help

Moi aussi .......On était une douzaine à la cpam dans une grande ville du sud!!
Je ne suis pas syndiquée pour le moment, CA N'EMPECHE PAS DE MANIFESTER !!!!
Kinés si vous ne vous bougez pas MAINTENANT, vous irez manifester très bientôt avec les chômeurs...!!!!BOUGEZ VOUS, rapprochez vous des syndicats, ect ce qui est en train d'être mis en place, à vitesse GRAND V et à bas bruit, c'est la mort des libéraux et de la santé en général..

Pseudo : Laurent R.

Nous étions une douzaine au Mans, pas assez pour soulever des montagnes, mais nous avons été reçu par le directeur et les journalistes locaux. Nous sommes en colère et il faut le faire savoir. J'ai bien conscience que certains s'en foutent complètement et rigole bien de nous voir nous agiter, mais quand ils auront des problèmes, je n'irai pas les plaindre.

Pseudo : Jupiter

Sur valenciennes ont été plus d'une vingtaine, mais les med et infirmières ont participé pour se plaindre de procès verbal...
On a juste un sentiment de sabotage entre syndicat...

Pseudo : kinette

a saint etienne nous etions une bonne soixantaine. Mais ca fait qaund meme peu pour une grande ville !! Dommage

Pseudo : josé

je répete depuis 10 ans qu'il faut utiliser d'autres forme d'action:
grève des gardes WE respi
envoi de feuille papier (sauf cmu, at,ald)
ect

Pseudo : SEB

Une vingtaine à Grenoble ... snif car j'ai fait 3h de route pour 30 minutes de "présence" devant la CPAM.
La peau de chagrin ... attention à la fin ...

Pseudo : Kine29

A Brest nous étions pas loin de 50 pour tout le Finistère.
C'est assez peu mais une délégation a été reçue par la directrice de la CPAM pendant 2H.
Les messages sont apparemment passés, à voir pour la suite.
Je ne suis pas syndiqué non plus mais cette manif me semblait très importante pour notre avenir, c'est dommage que si peu se sentent concernés.

Pseudo : help

Waah bravo à Brest les gagnants du jour!
Qu'est ce qu'on vous a dit à la CPAM?
Sûr qu'il aurait fallu avoir plus de "poids" la grève est passée complètement inaperçue dans les médias..

Pseudo : noname

je crois qu'il faut forcer les syndicats à s'unir et à manisfester ensemble, salarié et liberaux...

Mais il faut vraiment bouger le cul des connards qui se disent "je reste bossr dans mon cabinet car les autres manifestent pour moi"...

il faut jouer collectif car demain il n'y aura plus de kinés...

Pseudo : Laurent R.

Tu étais dans quelle CPAM Noname? Tu as oublié de le dire.

Merci à tous ceux qui se sont déplacés. Je rappel au passage que pour venir manifester, l'appartenance à un syndicat n'était pas obligatoire. Il faut dépasser ces clivages imbéciles. Il est question de la profession dans son ensemble. Les querelles stériles n'ont plus lieu d'être et ceux qui continuent de dire que les syndicats doivent être unis, enfoncent des portes ouvertes. L'absence de + de 90% des kinés libéraux à cette manifestation montre bien le peu d'intérêt que porte les professionnels à leur avenir. Il est vrai qu'un gros chat qui a sa pâtée quotidienne ne fait pas l'effort de chasser les souris. J'ai dit cette phrase au directeur de la CPAM de mon département hier matin quand il paraissait surpris de manque de collègue à la manifestation. Il a sourit gentiment et m'a répondu "vu sous cet angle..." Chacun pourra interpréter à sa manière.

Pseudo : bernard

Non,
Il est aussi possible de la voir autrement : MK peu/pas informés.
Combien de MKs se connectent sur internet en France : Allez, je vais être gentil => moins de 200.
200/65000, c'est peu.

Si vous voulez que cela change : Il faut modifier cela !

Pseudo : Laurent R.

Ecoute Bernard : Chez moi, j'ai envoyé un e mail à + de 150 kiné et des courriers aux autres en leur demandant de ma répondre par oui ou par non. Au final 11 personnes hier matin sur 258. Ca nous fait 247 personnes qui ne savent pas lire?
Il faut arrêter de trouver des excuses à des gens qui s'en fouttent complètement. L'autre semaine il y avait une soirée d'information sur la retraite : 12 participants sur 258. Courrier et invitation personnelle à chacun. Pas de réponses de la plupart d'entre eux. Je commence à me demander si cette profession est aussi responsable que ce que l'on voudrai faire croire... Tant que les gens ne sont pas acculés, ils ne bougent pas. On a beau faire tout le bruit que l'on veut ils s'en fouttent. Ca fait le jeu de l'UNCAM qui se marre comme une baleine en voyant le peu de mobilisation et le manque d'intérêt de la plupart.
Les syndicats peuvent faire ce qu'ils veulent, les collègues sont amorphes comme anesthésiés. Il faudrait les prendre par la main pour qu'ils viennent et encore...

Pseudo : Marc

L'EPHAD versus manif: 85/14 ...

Pseudo : Laurent R.

A mon avis le problème de l'EHPAD ne se résoudra que si les MK résonnent eux aussi en enveloppe. Il faut que les confrères impliqués abandonnent l'idée de l'acte individuel en EHPAD au profit de l'acte collectif. Les personnes âgées ont majoritairement besoin de bouger, il faut organiser des cours collectifs de gym pour le montant alloué par l'EHPAD. Ainsi le kiné vient moins souvent mais travail pour la majorité des pensionnaires et tout le monde s'y retrouve. De toute façon les STAPS et les Psycho-motriciens sont déjà sur le coup et si les collègues continuent à partir des EHPAD comme c'est le cas déjà, ce marché là va nous passer sous le nez. Encore un...

Pseudo : nnnnnnnnnn

trop drole.....


fallait vous bougez avant quand je vous l avait dit.......

Pseudo : nnnnnnnnnn

avais

excusez moi vous me faites trop rire j en perd mes moyens........et certains vont ils rajouter que j en avais deja peu.......???

c est bien vous commencez a avoir le sens de l humour......

c est deja un debut......peut etre que vous allez vous battre !!!!

Pseudo : Lajorde

QUOI ??? alors que nnnnnnnnn nous l'avait dit ! on est dans la merde !

Mais pourquoi n'a ton pas écouté ce saint homme (ou femme) !

L'apocalypse va s'abattre sur nous !! mon dieu !!

Pour ce soir j'hésite en cote de boeuf ou de porc !

NNNNNNNNN aide moi !!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

perso il n y a pas d hesitation cote de boeuf badigeonnee de moutarde avec des herbes au BBQ

T es jaloux de pas avoir devine ce qui se passe.....tu serais bien eduque tu dirais merci et t excuserais mais bon tu ne l ai pas........ha l envie et la jalousie que de vilains defauts

Donc boeuf au BBQ

Pseudo : Lajorde

Oui la jalousie ... ça doit etre ça .... je suis jaloux de pas etre encore au collège comme toi ...

Pseudo : adeli

Je n'y etait pas. J'ai été informée vraiment tard...2 ou 3 jours avant la manif:difficile d'enlever les RV des patients ce jour là. Et je me connecte à internet. J'en ai parlé à qq collègues qui n'étaient pas au courant non plus, alors qu'ils sont motivés pour bouger (mais ils ne sont pas tjs sur les forums non plus). La com laisse vraiment à désirer...

Et je suis d'accord avec José: il faut mettre plus de pression en suspendant les séances de kiné respi...Y'a que comme ça que ça marche.

A bientôt pour la prochaine manif.

Pseudo : fredt1

Oui,je sais,Pat',je suis naif..
Mais comment avoir ENCORE foi et envie de cotiser pour un tel Ordre??
Hein?

Pseudo : patrick.l

mon pauvre fred , ce genre de délation ( envers la CPAM par exemple ) existait bien avant que le CO n'existe....

n'est ce pas un certain Judas qui trahi les siens pour 30 deniers?.

Pseudo : fredt1

Certes,Pat'..
Le souci..
Est que le CO se contredit dans ses actes et son code..
Non?

Pseudo : vengeur masqué

la jalousie fred, la jalousie!

ya env 2 mois le president du cdo64 me telephone et me menace de represailles au tribunal si je m'entete à monter un cabinet dans une ville ou je suis "legalement" interdit d'installation avant 2 ans!!!
mais il n'a pas lu que je souhaitais etre deconventionné!!!

ouh la la il a borduré grave le mec!

bien sur quand je lui ai demandé qui m'a denoncé, il a repondu "personne j'ai vu votre annonce sur physiorama"
bah à moi?

je dis juste que nous sommes des imbeciles
si chacun y mettait du sien on trouverait une solution pour une augmentation des tarifs,une lutte contre les illegaux,......

au lieu de ça , il y a des vereux comme partout ailleurs qui font chier tout le monde

en plus faire chier le peuple pour une plaque moi je dis allez voir les sites de confreres!!*
c'est pas de la pub ça?

mon c... oui!

si tu veux batailler , je suis à tes cotés

MONTONS un groupe de " rebelles" et AGISSONS

marre de l'hypocrisie

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

ouai il y a les sites mais surtout les deux arnaqueurs de paris aux 50 assistants qui arrosent tout le monde !!!!

Bon ok je rabache..........mais ils prennent le marche des cliniques et maisons de retraite sur toute la france ......donc vos petites affaires .....

Je pense que l un d eux, un petit roquet tout excite veut faire style Carrefour : on tue les petits commercants.......!!!! Il se prend pour une superstar avec son 1m40.......

Je rabache je rabache....

Pseudo : vengeur masqué

nnnnnnnnnnnnnnnn c'est bien beau de parler mais fais les denonciations

je te suis

Pseudo : Lajorde

nnnnnnnnnnnnn on a compris ton message, c'est bon, pas la peine de le mettre à toutes les sauces !

Pseudo : bernard

le petit roquet de 1m 40 ? Celui qui est à l'Elysée ?

Pseudo : vengeur masqué

plutôt que de raconter n'importe quoi chers collegues essayons tous ensembles d'avancer!

non?

car combien font les malins avec leurs "petits" 90 rdv par semaine??

allons allons un peu d'humilité
nous ne sommes que des branquignols, et je me compte aussi, nous trimons pour 1500 euros net/mois à 50h par semaine

NOUS SOMMES RIDICULES!!!

Pseudo : Manu123

50h/semaines, 1500/mois...probleme de gestion non ?

Pseudo : bernard

Non, encore une fois.
Ce n'est pas parce que quelques kinés sont pourris que nous le sommes tous.
Mais, comment dénoncer ces pratiques "honteuses" sans faire de délation ?

Ridicules ? Non plus mais presque pauvres comme des millions de Français.

Pseudo : bernard

Exact Manu : 50H/semaine cela donne plutôt du 3000 net/mois.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

Ce n est pas de la delation......!!!!

Comme cela n arrange pas le systeme en place qui est plus que surcharge, ense au fric....suivant de quel systeme on parle (juridique, ordre,......)

Mais si vous etes temoin de quelque chose vous avez le devoir de prevenir.

Maintenant l autruche, c est autre chose !!!! C est ne pas envi de faire son travail de citoyen et ne pas agir en toute integrite !!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Fred tu vois je ne suis pas rancuniermalgres les propos que tu as tenu envers moi avant.

Je suis tout a fait desole de ce qui t arrive, mon post precedent sur la delation ne concerne pas ton histoire mais est une reponse a un autre post.....je trouve nrmal de faire de la delation sur des cas graves dont l ordre ne s occupe pas forcement.....

Mais par contre je trouve ridicule de calomnier ses collegues, cela montre un certain manque de confiance en soi.......mais en general...les patients se font leurs idees et tu en sors souvent gagnant.

As tu pense a du copinage entre tes collegues concurrents et ceux de l ordre......dans ce milieu, beaucoup de copinage......

Mais ne lache pas. Bats toi contre eux.
Moi je suis avec toi.

Pseudo : vengeur masqué

dites tous les 2: manu et bernard

vous les faites en combien de temps vos 100 rdv/semaine en sachant que chaque patient est traité à la 1/2h.

il y a souvent des gens qui se croient plus forts que les autres
perso je ne crois que ce que je vois à la fin de chaque mois
si vous gagnez plus tant mieux pour vous mais je ne vous crois pas bcp

des mythos il y en a un paquet dans le monde

apres je parle d'un cabinet de kiné qui prend 90rdv/sem avec un credit de rachat clientele, un loyer et tout ce qui va avec!
franchement si tout allait bien je serai resté à la plage et mon assistant serait de l'apres-midi!

Pseudo : bernard

Ben comme toi, non ?
100*15.3*4 semaines=6120 euros.
50% de charges => 6120/2 = 3060 euros.

100 RDV/ 1/2 H => 50 Heures...

Pseudo : fredt1

Oui,globalement et en gros.

Pseudo : fredt1

Soit aussi....
2100euros/mois pour 35h/sem.
Sans RTT,congés payés,soucis,compta,et j'en passe.
Rentabilité horaire libéral Vs salarié??
:-(((
Nous gagnons juste plus que les salariés..parce que nous faisons plus d'heures..
Si le salarié pouvait faire 50h/sem..Il gagnerait plus que nous(surtout en fonction de certaines conventions collectives)
Seule solution pour nous:
Travailler le plus possible,accroitre l'activité,etc..
Ce qu'un salarié ne peut pas.
Cqfd.
Mais je vous rassure,on ne m'a forcé à rien :-) ^^

Pseudo : bernard

Mais on vous fait croire que MK c'était un boulot qui rapportait !
Ce n'est plus vrai depuis 1980 !

Il n'y a pas de solution à moins de changer de boulot ou de faire de abattage. Ce que je refuse et que beaucoup ont aussi compris.

C'est la pression fiscale qui a augmentée et en même temps les revenus ont diminué.
On travaille plus pour gagner moins...

Pseudo : fredt1

Vrai à 200%...
Je me refuse malgré tout aussi à "l'abattage"..

Pseudo : bernard

Donc moralité :
Ne pas travailler plus et jouer plus avec les investissements et finalement accepter d'être un manard de la Santé.

Pseudo : vengeur masqué

là je suis d'accord avec toi bernard
par contre je ne suis pas trop d'accord sur les 50% de charges: tu parles de BNC ou de ce qu'il te reste impots payés?

car je viens de recevoir de la loi des finances pour 2010 et l'imposition des revenus pour 2009:

-revenu imposable pour une part/taux

-n'excedant pas 5875* taux:0%
-de 5876 à 11720 5.5%
-de 11721 à 26030 14%
-de26031 à 69783 30%
sup à 69784 40%

Pseudo : patrick.l

encore une fois vengeur tu mélanges pas mal de choses.

les 50% de charges sur le CA représentent les charges pro ( loyer , urssaf, carpimko , ordre , investissements, produits etc...)

les taux que tu nous écrit sont les taux d'imposition sur les benefices ( une fois déduits les charges du CA ) .

ces taux concernent TOUS les contribuables français

Pseudo : Manu123

Vangeur,sans compter que dans l'exemple à bernard il part sur une base de 100 sceances a 7.5 sans domicils ni bilans... ce qui ferais encore plus...

Pseudo : bernard

Eh oui, c'est avec ces 3000 euros nets que tu vas vivre : payer la bouffe, les sorties etc, et payer tes impôts sur le revenu.
Donc il vaut mieux, détourner le poste impôts sur le revenu en assurance vie ou autre investissement. Je préfère investir pour moi/famille que donner des ronds à perte.

Pseudo : vengeur masqué

donc concretement patrick:

si je fais 6000 euros de CA brut auxquels j'enleve 50% de charges donc 3000euros
cela me fait 36000 euros par an donc un taux d'imposition de 30%
non?

Pseudo : Manu123

Ceci dis vangeur masqué, si tu fait tes 100 patients / semaines, je suppose que tu fait egalement des domicils, des bilans et que tes cotations ne sont pas tous a 7 ou 7.5 ?


oui tu seras au taux d'imposition de 30 % mais pas sur la totalitée :

tu seras imposé a 0% de 0 de 0 a 5875 Eur 5.5% de 5876 à 11720Eur, a 14% de 11721 à 26030 Eur et a 30% de 26031 a 36000 Eur ( dans ton exemple )
dans ce cas ton impot a payer serais environ de : 5315 Eur


Je penses que patrick te dirais que des charges a 50% relevent d'une mauvaise gestion etant donné que certains facteurs son variables.
Ensuite si tu fait des formations tu a droit a un credit d'impot pouvant aller jusqua 340 Eur ( qui seras donc directement enlevé sur la somme finale de ton impot sur le revenu )
Ensuite il existe plein de facon d'investir afin de beneficier soit d'un credit d'impot soit d'une deduction d'impot afin de ramener ton impot proche de 0 ou en dessous du seuil de la douleur :)

Pseudo : patrick.l

Manu , je suis fier de voir que je n' ecris pas sur CBANQUE .com pour rien...
tuas de bonnes lectures ...

@vengeur : j'ajouterais à ce que vient de dire Manu que la fiscalité dépend aussi de ta situation familiale ( marié , des enfants...)
mais également de tes autres revenus ( loyers , revenus du capital , )ainsi que des défisc dont tu peux beneficier ( girardin industriel , FCPI , sofica , enmploi d'aides à domicile , credits d'impots liés aux aménagements chaudiere , dons aux associations ....)


pourquoi dis je tout ça : simplement ilest important de comprendre qu'avec le meme CA 2 impositions peuvent etre radicalement différentes selon que l'on maitrise la gestion patrimoniale ou pas....

cela rejoint un ancien post : le CA n'est rien . seule la BONNE gestion du CA importe....

Pseudo : Laurent R.

C'est exactement de ça dont à besoin la profession. Je cours m'y inscrire.
Merci Patrick

Pseudo : alex.santoni

Euh... ça n'inquiète personne de mettre ses coordonnées complètes et n° de tél sur ce site ? Bonjour le spam et les pubs futures...

Pseudo : Marc

Inscrit ...

Pseudo : souscontrol

Alex ,

Tes coordonnées sont en ligne sur ameli-direct et sur le moteur de l'ordre.
D'autre part pas de spams si pas de publication d'e-mail.

Pseudo : Marc

Je viens d'informer les membres de mon groupe de pairs.
J'avais déjà lancé l'idée d'une réflexion sur l'éducation thérapeutique, mais cette action pour la prévention pourrait s'avérer un bon tremplin.

Pseudo : fredt1

Thanks,Pat'.

Pseudo : noname

interessant mais j'ai mes sources ...

sinon avez vous une ligne directrice...un plan d'attaque pour homogeniser cette envie...
une fiche type? etc...

Pseudo : josé

je ne vois pas très bien l'objetif amoins d'une campagne de pub Nationale...

Pseudo : Djef

Bonjour,

Premier temps: solliciter les consoeurs et confrères dans une action d'autonomie, de première intention, à tarification libre par la suite, dans un contexte de prévention ( cadre légal).

Ce temps va durer 1 à 2 mois, sous plusieurs forme, la première étant un e-mailing vers 33 000 MK, et je tiens à remercier chaleureusement physiorama d'avoir fait ce multipostage.

Les MK ont tout à y gagner face aux empiétements de toutes part de leur champs de compétence.

Clairement une opération de communication

Deuxième temps: organiser l'interface avec le grand public: dossier de presse, affiches, publicité.

Pseudo : bernard

Bonjour,
je me suis inscrit.
Je vous invite à relayer l'information sur http://www.somasimple.fr par exemple.

Pseudo : Jupiter

inscrit,
l'idee est tentante

Pseudo : Laurent R.

En 1 journée augmentation des participants de 500%.
Très bon début...

Pseudo : bernard

Tout est relatif quand même !
500 % de quel nombre ?

Pseudo : Laurent R.

Ne joue pas les rabats joie Bernard, il est permis d'espérer non?

Pseudo : Marc

500 % OK, mais ce qui me chagrine c'est que dès le lendemain de mon inscription, qui a nécessité de donner une adresse mail, je reçois un courrier de christine.ehrmann@alize-kine.org concernant les "Manipulations Ministérielles!".

Je n'ai rien contre cette charmante personne, rien non plus contre Alizé même si je n'adhère pas à toutes les idées véhiculées par ce syndicat. Mais je trouve très limite l'utilisation qui est faite par un groupement de kinés qui se veut sans étiquette du fichier d'adresse ainsi créé.

Cette récupération est inadmissible !

Pseudo : bernard

Mais Yannick je suis optimiste, je suis inscrit.

Pseudo : Laurent R.

Bernard moi c'est Laurent pas Yannick

Pseudo : bernard

Comme dirait Michel Denisot : Désolé...

Pseudo : Djef

Pour répondre à Marc concernant la soit disante récupération des adresses e-mail:

-Alizé n'a pas accès aux e-mails des inscrits à l'opération, ni aucunes autres organisations ordinale ou syndicales.

-Nous sommes trois à gérer le backoffice du site de preventionmk/mainslibres et aucuns des trois ne travaillent pour un syndicats.

-Le mailing initial fut envoyé gracieusement par M.Hagron de physiorama.

-Il est trés facile d'obtenir les e-mails des derniers inscrits sur physiorama.

-Ce n'est pas parce que certains noms d'organisateur issus d'Alizé, comme de la Fédé , ou de l'union figurent parmi nous que cela implique un quelconque détournement. Cela prouve surtout, que nous devrions tous dépasser les gueguerres idéologiques de second ordre, pour se consacrer à l'essentiel: la promotion de la profession.

D'ailleurs cela fut une longue discussion entre nous, mais nous avons choisi de mettre des noms, sans sigles d'appartenance.

Il s'agit avant tout de l'INTERET GENERAL sans but partisan, sans récupération de fichiers.

Pseudo : Marc

OK, Djef, je me suis trompé.

Mais admet qu'il est particulièrement étonnant de recevoir un mail d'Alizé, juste le lendemain de mon inscription.

En réalité ce message je l'ai reçu sur ma BAL de l'Ordre.
Je ne pensais pas qu'Alizé utiliserait ce stratagème: un mail à l'ensemble des adresses CRO. Je n'ai donc pas vérifier la boite de réception concernée (je fais des renvois automatiques ....)

Pseudo : Djef

ah, j'oubliais, il y a même un membre de l'ordre des MK parmis les signataires.

Pas de problème ,Marc, ça a eu le mérite de lever les doutes.

Pseudo : spouninie

Dommage que la liste des MK soit par ordre de prénom et non pas classé par Département puis par ville car plus la liste va être longue plus cela va être compliqué pour les patients (quoique c'est pas le site pour les patients qui est en ligne je présume)

Et chercher un kiné via google earth c'est compliqué pour une dorée comme moi

je ferais mon inscription après avoir discuté avec mon associé sur comment on peut organiser cela chez nous

Pseudo : Djef

Bonjour Spouninie,

Il y aura le même système sur le site grand public.

La recherche se fait soit par le menu "participants" en choisissant "rechercher un MK" ( ce que verront principalement le grand public sur leur site, avec la carte de France, soit dans la liste en haut à gauche " recherche d'utilisateur".

Quant à l'organisation, chacun se le voit, nous proposons deux à trois plages horaires réservées par semaine ( du 1er juin au 19 juin ), mais même une suffirait, ce qui compte c'est la participation.

Pseudo : Chris

A l'intention de Marc,
Je confirme que comme l'a dit djef ,je n'ai pas accès à la mailliste et ne souhaite d'ailleurs pas y avoir accès.
Le communiqué a été copié dans ce forum et dans le notre,envoyé à nos contacts,députés,presse et les CRO comme quelques autres(celui dénonçant la pub,par ex.)
Je ne vois pas en quoi ça te parait surprenant,vos adresses ne sont pas secrètes!
Par ailleurs je fais partie de l'opération mains-libres non comme représentante d'Alizé mais comme kiné libérale en excercice et convaincue du bien fondé de l'opération auquelle je participerai.
As-tu vue une quelqu'onque revendicatoion alizéenne sur le site de l'opération?
Non Alors j'espère que ce débat stérile est clos et bonne chance à cette opération.

Pseudo : ordiné

Merci chris et djef d'avoir rectifier les nouvelles elucubrations de marc, qui a sa decharge a su reconnaitre pour une fois qu'il avait tort...

Pseudo : vengeur masqué

Marc c'est un forum
si les propos de certains te plaisent pas ben contacte les de vive voix

Fred ne s'est jamais caché tu as deja eu des pbs avec lui

mais stp arrete de pleurer

ne viens plus sur le forum si tu as peur de certains posts

Pseudo : Laurent R.

La diffamation n'a rien à faire sur un forum. Je ne vois pas pourquoi les uns devrait partir et les autres continuer à dire n'importe quoi sous prétexte de liberté d'expression. Les propos tenus par nnnnnnn n'ont rien à faire ici. Il faut un peu de décence sinon tout devient stérile. Je ne veux prendre la défense de personne mais c'est très limite. La solution d'en rire me parait une bonne solution, mais je ne suis pas persuadé que tout le monde aient envie d'en rire et que certains pensent réellement ce qu'ils écrivent ici.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Comme reponse a vos postes envers :

Je vous signale que j ai moi aussi ete attaque de tres nombreuses fois, humilier, je suis le mouton noir du forum mais il n empeche que je vous avais averti de ce qui etait en train de se faire pour notre profession et on m a traite de dingue.

De plus je ne peux laisser dire de telles aneries a propos d un ordre bien sous tout rapport, c est une honte.

Et maintenant Marc qui viend jouer la victime et puis comme t es pour l ordre vas y attaques moi, tu as le pouvoir !!!

Mais desole je ne peux laisser dire tes propos Marc.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Ca ne m etonne que vous croyez a toutes les theories !!!!

Dont celle de la loi Godwin........Vous auriez cru les propos d Hitler !!!!!

;-)

Je prefere etre un mouton noir qu un mouton !!!!!!

Chacun son truc, j ai ma conscience pour moi......

Pseudo : Laurent R.

Tu peux t'exprimer sur l'ordre, mais pas en des termes ambigus et en attaquant personnellement ses représentants. tes opinions te regardent et peuvent être exprimées mais les attaques incessantes et personnelles ne sont pas les bienvenues car stériles et diffamatoires.

Pseudo : bernard

Tu baisses nnnnnn
Point Godwin atteint à +5. Tu baisses....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

attends je vais remonter le score rapide avec les intervenants du forum....

Je vois que chacun veut faire sa petite loi sur le forum.......

C est a mourrir de rire....

Alors toi tu devrais faire ceci, non ca c est pas bien, ha ben ca c est diffamant, ha ben ca non......ha ben oui oui...ha ben non non.....

Tous de petits hitlers en puissance maintenant, ca vous conviend mieux je cite pas de noms ?????

Ha faut bien se marrer quand meme !!!!

Je suis a 6, j espere ....???????

;-)

Pseudo : bernard

Gagné ! Il est vrai que tu élèves le niveau du débat et descend celui de l'orthographe...

Pseudo : Lajorde

Je soupçonne que tu y prenne du plaisir à etre le mouton noir !

On t'a pas vu en soirée ...

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Oui je sais desole pour les fautes mais je ne me relis pas forcement car je suis un peu deborde, deja j ai tres peu de temps pour intervenir sur le forum.

Pseudo : nnnnnnnnn

soiree ?

Pseudo : bernard

Canal +, Le grand Journal
Service après vente des émissions.

Pseudo : fredt1

"Attaques nominatives",Marc?
Es-tu sur d'avoir eu ton compte de sommeil,cette nuit?
1/:aucune attaque de ma part.
2/:rien de nominatif,juste un pseudo(souviens-toi,cela vient de toi..)
3/:qui se fout de moi par rapport au problème dont j'ai fait part?
Toi:"ça me fait bien rire ce qui arrive à Fred".
Il est beau l'esprit confraternel.
Quand je t'évoque que la forme (délation et injustice de traitement vis-à-vis de tous les autres mk) m'affecte plus que le fond(entorse au code déonto quant aux affichages/plaques,etc..)..
Tu ne me réponds même pas.
Cqfd,
Et bien à toi.

Pseudo : ordiné

et voila calimero de retour

quelles attaques nominatives d'ordiné? marc c'est un pseudo pour moi de plus (tu sais c'etait ton systeme de defense quand tu m'as insulté ici sur ce forum....)

pourquoi tout le monde t'en veux? aurais tu des choses a te reprocher? non, tu es parfait c'est vrai j'oubliais....

ce forum etait bien plus calme et agreable pendant ta semaine d'absence.....ca porte a reflechir....non?

tu m'as encore bien fait rire en croyant que ton adresse mail avait ete detournée et recuperee par alize (enfin pour une fois tu as reconnus ton erreur, tu progresses petit scarabee...) ca me rappelle le temps ou j'etais censé etre physioboss.....

si nnnnnn et toi parcouraient moins ce forum, ca serait le top!

Pseudo : ordiné

quand je vois ce que tu as pu ecrire ces derniers jours:

"Je ne ferai pas de commentaire sur les salariés qui n'ont pas hésité à saborder le DE avec un odieux chantage aux MSP. Comment discuter avec eux d'image, de reconnaissance de la profession?"

"ce sont les mk salariés qui sont eux seuls responsables de la devalorisation du DE de kine"

et apres tu oses te plaindre que l'on t'attaque....tu ne trouves pas tes propos honteux de la part d'un elu d'une structure censée representer TOUTE la profession....

tu as vu comment tu generalises tous les confreres salariés et comment tu en parles....tu ne rends je t'assure vraiment pas de services au CNOMK en publiant de tels propos....tu devrais avoir un devoir de reserve mais etre arrogant est plus fort que toi.....

Pseudo : kirikikidansacoquille

MDR: je te l'avais dit "tête de pioche" que tu ne tiendrais pas longtemps.....lol

Quel malheur: nnnneunnnneu t'embête,te diffame!!

Mais que fais le webmaster?! eh bien, il se marre en te lisant Marc....

Pseudo : fredt1

Vu l'humour réel de monsieur le Webmaster,son esprit large et ouvert..
Oui,je confirme,il doit bien rire :-) ^^

Pseudo : nnnnnnnnnn

Ca me rappelle le debut d Hitler......des gens qui gober n importe quoi !!!!

et surtout si la regle est d aller se jeter par la fenetre pour aller bosser, vas y n hesites pas......C est l ordre !!!

Pseudo : Lajorde

AAAhhhhh je savais bien quelqu'un aller atteindre le "point Godwin" à un moment ou a un autre ! que ce soit nnnnnnnnnn ne m'étonne pas le moins du monde !!

Pseudo : Laurent R.

C'est limite diffamation.

Pseudo : bernard

Atteindre le point Godwin en deux messages : C'est la grande force de nnnnnnnnnn

Pseudo : bernard

Avec un tel raisonnement :
1/ Tous les membres de l'ordre sont des MKs.
2/ L'ordre est corrompu
3/ Tous les MKs sont corrompus
4/ si, si...

Pseudo : bardeyannick

Bravo nnnnnnnnnn çà fait bien avancer le schmilblick !!!!

Pseudo : Manu123

plusieurs possibilités concernant le profil de nnnnnnn :

Soit il a deja largement depassé l'age de la retraite dans quel cas la demence pourrait l'excuser ( je vous rappelles qu'il semble avoir vecu la 2nde guerre mondiale )

Soit il n'a jamais été kiné, et est frustré de ne pas l'etre( il parles toujours de vous, des kinés, et ne s'inclue jamais )

Soit il a été bercé trop prés du mur étant petit..

a vous de choisir

Pseudo : Lajorde

Il est Manip radio et a été bercé trop pres d'un mur pendant la 2nd guerre mondiale ! j'ai bon ??

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Manu123.........

je suis fantomas !!!!!!

et predisent du cno, pardon president !!!!!

et bientot president de la republique

Pseudo : bernard

Quasiment aucune chance en France.

Pseudo : raslesp

A t'on réellement moins de compétences que les ostéos pour recevoir les gens en première intention?
Si on répond non:comment ce fait il que légalement les prises en charges curatives nous sont interdits en l'absence de prescription?

Pseudo : Laurent R.

Et pourquoi pas? Il faut prouver aux assurances privées que nous pourrions leur couter moins cher. Pourquoi ne pas être en concurrence avec les médecins? Quand tu lis le post de José avec ses épaules ou le patient de Patrick avec son tendon d'Achille on s'aperçoit qu'il y a une place à prendre. Les patients en ont conscience et nous plébiscite. Il faut absolument pousser pour que ça marche. La réforme LMD est soit disant en cours mais les programmes ne sont toujours pas prêt, et les instances dirigeantes freinent des 4 fers pour que rien ne bouge. On veut nous laisser dans notre rôle d'exécutant et ça c'est insupportable.

Pseudo : Marc

Laurent, pour sièger au CA d'une association d'éducation thérapeutique, je peux te dire que même dans ce domaine particulier dans lequel les médecins n'interviennent que très peu, ils défendent bec et ongles l'accès par une "prescription d'éducation thérapeutique", qui au passage est indemnisée 20 euros par l'association ...

Pseudo : bernard

Nous sommes de simples auxiliaires médicaux et souvent qualifiés qu'éxécutants.
Cela arrange parfaitement le monde médical qui n'a pas envie que cela change.

Pseudo : Laurent R.

Moi ça ne m'arrange pas du tout. Au journaliste qui me demandait pourquoi je manifestais jeudi, je lui ai répondu que je voulais qu'on arrête de nous prendre pour des andouilles. Il a traduit ça par une envie de reconnaissance. C'est vraiment ça le fond du problème.

Pseudo : bernard

Pour que tu aies un accès direct il te faut faire du diagnostic et les médecins ne veulent pas que tu deviennes un "petit" médecin. Ils sont simplement jaloux et ont peur pour leur porte-feuilles.

Pseudo : Laurent R.

Je ne veux pas devenir un petit médecin je veux seulement proposer un soin adapté à chacun alternatif aux médicaments qui sont ingurgités tous les jours par tonnes entières et qui ne servent à rien.

Pseudo : Marc

Bernard, je pense tout de même que la consultation de premier rang, après diagnostic d'exclusion comme les ostéos, pourrait être accessible aux kinés.
Il ne faut pas oublier que la loi HPST prévoit la possiblité de transfert de compétences ...

Pseudo : bernard

Les médecins n'ont pas confiance en nous. Ce n'est pas une loi qui peut changer cela.
Il faut convaincre les médecins : soit par les patients, soit directement.

Pseudo : Laurent R.

C'est terrible ce que tu dis Bernard. Ils n'ont pas confiance ou ils ont peur? Ce n'est pas la même chose. Je pense qu'ils s'aperçoivent souvent que nous avons une efficacité qu'ils n'ont pas et ne veulent pas lâcher leur patient. C'est parfaitement ridicule car il est bien évident que nous ne serons jamais consulté pour un rhume ou une otite.

Pseudo : bernard

Les deux :
Ils ont peur d'eux mêmes et du pouvoir. Ils ne sont plus sur de leur diagnostic et ont peur que la sécurité les lâche. Ils rêvent de sécurité et tranquillité.
Ils n'ont pas confiance en nous, car ils ne comprennent pas que nous avons évolués. Ils prescrivent du massage et ne comprennent pas que nous n'obéissont pas systématiquement. Ils sont persuadés que nous sommes, peu efficaces, au contraire. Quand la kiné marche cela vient des médocs et d'ailleurs les malades pensent la même chose.
Nous n'avons pas une démarche standard et nous avons personnalisé notre approche. Cela va à l'encontre de leur savoir.

Pseudo : Laurent R.

Je pense la même chose et cela est rassurant pour notre profession. Partant de ce constat, je suis persuadé que nous avons une carte importante à jouer dans le paysage de la santé (conventionné ou pas). En bombardant systhématiquement les médecins et les caisses de BDK, il faudra bien qu'à un moment ou un autre ils reconnaissent notre efficacité et qu'ils nous lâche un peu de lest.
J'ai proposé jeudi dernier au directeur de la caisse de mon département, de rendre obligatoire une formation sur le BDK et ensuite de systhématiser son envoi. Il m'a paru favorable et m'a proposer de me prêter ses locaux gratuitement pour ces formations. Nous avons un outil qui pourrait nous permettre de nous affirmer, utilisons le de plus en plus, même si en face ils ne le lisent pas, au moins ça les interpellera.

Pseudo : patrick.l

y'a rien de moderne là dedans....

ca fait un moment que c'est comme ca.....

il y a qq mois j'ai un patient qui vient me voir en boitant un lundi.
il m'explique que le vendredi il a mis le pied dans un trou , et qu'il aeu tres mal .il est allé à l'hopital où on lui a diagnostiqué une entorse de la cheville. et on l'a renvoyé chez lui avec 2 cannes anglaise spour 15 jours.

nul besoin d'etre orthopédiste , il suffisait de ragarder la face postérieure de sa cheville pour voir qu'il n'avait tout simplement plus de tendon d'achille....

pas besoin depalpation dans ce cas , un simple regard m'a suffit pour faire ce que d'autre ont le droit : un diagniostic....

Pseudo : raslesp

+1 ça fait bien longtemps que les méd ne font plus de diag...

Pseudo : vengeur masqué

ça fait longtemps que je ne regarde plus les radios ou autres!

le dernier patient venu avec sa radio du rachis a compris direct: le radiologue ecrivait "stature dorsale RAS, bon equilibre du bassin, pas de scoliose"
le patient deshabillé, je vous dis pas sa morphologie avec en plus pieds plats

donc depuis je les laisse travailler entre eux: radiologue-medecin
perso je me debrouille avec mes yeux et mes mains

et il ya des surprises
oui oui oui! lol

Pseudo : nnnnnnnnn

mais t inquiete si tu trouves ce sera grace a eux.....

et puis si le patient ne guerrit pas ce sera a cause de toi !!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Des noms, des noms,.....

Qui s est fait elire sans travailler ?????

Pseudo : pounsck

les cadres et le retraités

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Est ce que dans les cdo, les retraites n ont pas le droit d etre elu et de louer leur local a l ordre ?

Pseudo : vorz

oh bien si tu veux des photos des cabinets d'éminents membres de l'ordre, on en a reçu en pagaille au Skud.
Ils sont très mal placés...

Je te parle même pas de ceux qui sont, vu leur statut, élus en tout illégalité!

Pseudo : fredt1

Je suis très intéressé,Vorz,par tes infos++
Comment puis-je faire???
Et te contacter via MP/tel pour plus d'infos concernant ce genre de comportement abject?
Via le site des Skuds?
Bien à toi,
Fred.

Pseudo : vorz

Bah oui mon petit Caliméro, via les Skuds ou vorz chez whanhadoo!

Pseudo : tikkia

je vous invite à mater sites:

-galeom
-therapyathome64

et me dire ce que je peux faire!

Pseudo : noname

ton string il est fort tendu mais quand viendra le printemps il se detendra.
la force tu dois garder pour devenir un jedi
l'elu tu seras pour sauver notre profession fredt
l'opinion de la base tu devras faire connaître pour le bien de tous...

Pseudo : fredt1

Certes Noname,mais concrètement,que penses-tu de ce genre d'agissement,de mentalité au sein de nos représentants?
Je ne peux(et ne veux) laisser passer cela sans rien dire.

Pseudo : patrick.l

Fred.........

es tu si naif?
tu as une mauvaise connaissance de l'homo sapiens sapiens ou alors tu refuses de voir la réalité en face....

jj Rousseau disait : "lhomme nait bon , et c'est la societe qui le corrompt ".

de tous temps , et dans toutes les sociétés ceux qui ont le POUVOIR s'erigent en donneurs de leçons , en oubliant , au passage de regarder la poutre qu'ils ont dans l'oeil.....

alors tes déboires ne me surprennent guére....

personne n'est à l'abri de la jalousie humaine et de l'abus de pouvoir de ceux qui l'ont. ( dans tous les domaines)

Pseudo : noname

fred,

je t 'avoue ne pas être au courant de ton histoire.
Mais pour ce qui est de la delation morribonde , je t'invite à te souvenir pour les plus anciens de la delation lorsque j'ai utilisé le pseudo cpam94...

les plus anciens se souviennent que j'ai été balancé comme à une certaine époque peu glorieuse...Mais je laisse seul à l'individu qui m'a balancé ce jour là le mirroir de la honte ...

Pseudo : josé

c'est quoi l'histoire? je comprends pas?

Pseudo : ordiné

vraiment triste histoire.....voici le role de l'ordre!!!!!

qu'il balaient devant leur porte avant de s'attaquer aux autres confreres...

il y a pas mieux a faire pour defendre la profession????

Pseudo : fredt1

Ce qui est abject,dans l'histoire,Ordi,c'est que cela soit fait sur délation,et que le CDO se serve de cette-meme délation..!
Un cabinet reconnu,en place depuis 10ans,ne pratiquant que du soin indivuel,souhaitant promouvoir le massage,..
Rien de mon cabinet n'a en plus changé depuis 10ans?
Y'a pas prescription,là?
Combien d'entre nous affichent leur spécialités,ont des caducées dessinés ou peints en façade,etc,etc...?
Nombreux.
Je me suis amusé à faire le tour des cabinets avoisinants(20km de périmètre):
-8/10 sont "hors-la loi" vis-à-vis de l'Ordre!
Alors,de 2 choses l'une:
-Soit le CDO/CNO s'attaque de meme à tout le monde..
-Soit à personne!
Pas deux poids deux mesures et à la tete du confrère quand meme!
Ou est la justice dans tout cela?
En utilisant des procédés moralement abjects,qui plus est!
Je ne sais comment me sortir de cela..
Pour le moment,politique de l'autruche...
Je réfléchis..
Mais je ne tomberai pas dans la délation à mon tour!
Ce serait trop facile:tour de tous les cabinets avoisinants,prise de photos,envoi au CDO,etc..!
Qu'en pensez-vous!
Je persisite à penser que le procédé utilisé par ce "pseudo-confrère",comme par le CDO,est tout,sauf déontologique...

Pseudo : ordiné

pas tres etonnant quand tu vois ici certains ecrits d'un certain elu, tout sauf deontologique....

Pseudo : fredt1

Et comme par hasard,Ordi',ceux-ci(ou celui-ci) n'interviennent sur la FORME du sujet du post:
-La DELATION.
Non,Marc,je ne parle PAS du FOND.
Understood?
Comme par hasard..
Tu dois aimer cela,très cher,tu dois te réjouir,hein?
OR:
Je ne nuis en rien à notre profession..
Si tu me connaissais..
Pendant ce temps..
Les staps,les aides-kinés,les campagnes de pub(QUOI?DE PUB?LE CNO Y A DROIT,LUI?????????) nullisimes,l'absence totale de recherche contre le REEL exercice illégal(et non les confrères pratiquant en toute légalité depuis des décennies..),le monopole du massage,les pratiques frauduleuses,etc..R-I-E-N!
OK.
Le plus facile:
Attaquez-vous à nous.
Ok.
Votre image,notre confiance et notre foi en vous n'en seront que plus grandes++
Go on like that.. :-((
AFFLIGEANT.
Gerbant.
Un blame pour des panneaux,des caducées peints,etc..?
Vienzy!
Je respecte l'image de mon métier,mon travail,mes patients,etc..
Mais "ça"!
F**K!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

et maintenant rions.......!!!!!!!


Serais tu a present d accord avec moi fred.......toi qui a tant diffamer contre moi....?????

En tout cas bon courage avec l ordre qui t attaque et surtout ne te rend pas seul mais avec temoin si tu dois te presenter a l ordre !!!!!

La cours des comptes.....est un bon moyen de les planter.....

Pseudo : spouninie

moi aussi dans mes spams
Comme quoi faut vérifier
J'en parle à mon associé et au podo qui est avec nous dans la semaine

Pseudo : patrick.l

on va essayer d'arranger ça........

Pseudo : josé

pour en rajouter, un confrère qui part en retraite sans avoir pu transmettre son affaire viens de me téléphoner pour m'avertir qu'il orientait les patients sur moi alors que je refuse du monde... GRRRRR

Pseudo : vengeur masqué

depuis 1996 je n'ai jamais refusé du monde!!
je mets juste sur liste d'attente d'une semaine

sinon mets 90/10 de retro josé!!!
il faut savoir partager non?

Pseudo : bardeyannick

çà n'est qu'une proposition de loi non?

Pseudo : patrick.l

une proposition , oui .
mais ca veut dire qu'au moins certains sont conscients quil y a un problème avec les ordres paramédicaux ( infirmier en particulier)

Pseudo : Marc

"what do you think about it ? mon cher Marc ...."

Très sincèrement?

Pseudo : patrick.l

à toi de voir......

Pseudo : Marc

J'en ai vraiment rien à faire ...

J'essaye de faire de mon mieux, d'apporter ma pierre à l'édifice en motivant les membres de mon groupe de pairs, en organisant des stages, en me formant moi-même.
Je crois encore en la possibilité de tirer notre profession vers le haut. Ce ne peut se faire qu'en passant par la qualité de soin, mais aussi par la cohésion des professionnels.

Alors les libéraux qui ne veulent pas évoluer, qui refusent de consacrer 60 centimes d'euro par jour à l'ordre me navrent.

Je ne ferai pas de commentaire sur les salariés qui n'ont pas hésité à saborder le DE avec un odieux chantage aux MSP. Comment discuter avec eux d'image, de reconnaissance de la profession?

Pseudo : patrick.l

il ne s'agit pas de kinés la......

il s'agit d'un groupe de sénateurs ...

si meme ,eux , qui sont par nature peu réactifs , s'y interessent , c'est que manifestement il y a un problème.

alors on peut soit ignorer le problème , soit essayer de trouver une solution.....

Pseudo : Marc

Des sénateurs qui s'intéressent au problème des ordres, de leur propre chef ...?

Lobbying, et clientèlisme oui!

Pseudo : patrick.l

lobbying , oui sans doute mais ca n'est pas la question....
( du reste la création de l'ordre des kinés ne résulte t'elle pas , elle meme , du lobbying des syndicats , qui ne représentent qu'à peine 10% des confrères ?)

tous les groupes quels qu'ils soient font du lobbying pour tout et n'importe quoi auprès des élus .

mais ceux ci ne se saisissent du problème que s'il leur semble pouvoir déboucher favorablement ( à savoir qu'ils auront une victoire politique et non pas un échec) .

donc à ton avis pourquoi certains sénateurs prennent ils le risque de s'interesser à ce problème ?

Pseudo : Marc

Parce que la solution ne peut être QUE politique: la jurisprudence en matière de recouvrement de cotisation (médecins) est très largement favorable au CNO.
Pour éviter un problème social au sein des hôpitaux ...

Pseudo : patrick.l

ben oui elle ne peut etre QUE politique puisque la loi votée depuis deja plus de 3ans continue d'insatisfaire une partie non négligeable ( pour ne pas dire majoritaire) de ceux à qui elle s'adresse...

de plus je ne trouve pas satisfaisant intellectuellemnt l'instauration de procédures d'exercice illégal à l'encontre de professionnel qui exercent légalement depuis des années

il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
les sénateurs n'en étant pas , ils ont sans doute compris ,qu'une erreur a été commise et qu'il serait sain pour tout le monde qu'elle soit réparée....

Pseudo : Marc

"de plus je ne trouve pas satisfaisant intellectuellemnt l'instauration de procédures d'exercice illégal à l'encontre de professionnel qui exercent légalement depuis des années "

Il ne faut pas tout mélanger:
- l'exercice illégal ne concerne que les professionnels non inscrits. Ils sont dans l'illégalité!
- les poursuites concernent les professionnels qui ne sont pas à jour de cotisation.

Diviser pour régner .... les politiques règnent!

Pseudo : patrick.l

"les politiques règnent!"

oui bien sur et ce , depuis la grèce antique .....il me parait donc illusoire de vouloir changer ça .....

tu vois bien le ridicule de la situation : avoir poussé( ils se sont sans doute poussé tous seuls , mais ,au fond , quest ce que ca change ?) dans l'illégalité (?)des professionnels reconnus depuis des années.

Pseudo : ordiné

marc a dit
:Je ne ferai pas de commentaire sur les salariés qui n'ont pas hésité à saborder le DE avec un odieux chantage aux MSP. Comment discuter avec eux d'image, de reconnaissance de la profession?


euh....merci de ne pas generaliser....tous les salariés ont fait un odieux chantage....???? c'est comme dans l'ordre il n'y a pas que des mauvais, il y en a aussi de tres bon reelement interessés pour defendre la profession (je ne parle pas de toi rassure toi)

et cela a bcp aidé l'ordre a supprimer ses fameuses msp,la preuve il n'y a plus de "chantage" donc pourquoi les msp n'ont pas ete reintegrées...?

apres tu dis que tu ne veux pas discuter avec les salariés....BRAVO tu donnes encore une belle image de la structure dont tu es un des élus.....cette structure est censée rassembler tous les professionnels et les representer non? et toi tu dis ne meme pas vouloir discuter avec eux....triste de lire ca de la part d'un elu......

Pseudo : Marc

"Une délégation (CGT, FO, SUD, Alize) a été reçue au Ministère par la Conseillère spéciale des affaires médicales et le représentant de la DHOS chargé des professions paramédicales. Les représentants du Ministère ont rappelé :
...
- Les MK en exercice illégal ne peuvent faire passer le DE. La priorité du Ministère a été de rendre possible le déroulement des épreuves de Diplôme d'Etat. Une circulaire modifie les épreuves. Cette année il n'y aura pas de MSP !"

1) les MSP ont été supprimées par le ministère et non par le CNOMK!
2) suppression en raison de l'exercice illégal des salariés du fait de leur refus d'inscription.

Ce sont les salariés, et personne d'autre, qui sont responsables de la dévalorisation du DE de kiné!

La mobilisation contre l'Ordre des masseurs kinésithérapeutes s'amplifie.
http://www.cgtemileroux.com/app/download/980069311/ordre+des+masseurs+kin%C3%A9.pdf

Pseudo : ordiné

pourquoi les msp n'ont pas ete reintegrees depuis le temps? volonté du cnomk?

Pseudo : vorz

Maintenant quand on voit les auteurs, Guy Fischer, Gérard Le Cam, Jack Ralite: tous de fiéffés encartés au PC.
Il faut bien qu'ils se distinguent ces vieilles badernes rouges; quand on voit leur score aux régionales... Ils ne lâchent pas les rènes pour autant.

Ayons une pensée humaine pour cette espèce en voie de disparition.

Pseudo : pounsck

Marc, heureusement que c'est évidament le ministère qui a modifié le D.E mais c'est à la demande de l'Ordre qui n'a heureusement pas encore le pouvoir de pondre un décret;
http://www.cnomk.org/documents/Communique_Jurys_DE_230508.pdf
"Le Conseil national de l'ordre se félicite des annonces faites par le ministère. Il a notamment bien pris note que sa demande selon laquelle, pour siéger dans les jurys
d'examen, les masseurs- kinésithérapeutes, qu'ils soient cadres de santé ou non, devaient être régulièrement inscrits au tableau de l'Ordre, a été prise en compte."

Pseudo : Marc

Quoi de plus légitime que cette demande du CNOMK?

Que tu le veuilles ou non, la décision du ministère n'a été prise que du fait de la non inscription des salariés qui refusaient, non seulement de s'inscrire, mais qui plus est d'assurer l'encadrement des stages.

Il est inutile de tenter de changer l'histoire parce que certains événements ou certaines décisions ne sont pas particulièrement glorieux!

Pseudo : raph

alors pourquoi le fais tu marc ?

Pseudo : Marc

Moi ?

Petit rappel pour les amnésiques:
"14.05.2008
Diplôme d'Etat 2008: une cuvée exceptionnelle?

Les tensions entre les kinésithérapeutes s'accentuent par étudiants interposés. Depuis janvier la grève des stages avaient déjà provoqué des difficultés pour les étudiants pour valider leurs stages (voir note sur actukine.com et ses 34 commentaires). Maintenant, le Diplôme d'Etat est perturbé car les examinateurs ne sont pas inscrits ou font grève contre l'existence ou le tarif de leur Ordre professionnel. La FNEK (étudiants) est pris en sandwich dans cette pagaille et publie un comminiqué de presse pour appeler les casques bleus du Ministère qui n'ont rien pur faire jusqu'à maintenant. La FFMKR emboîte le pas par un flash info de sa newsletter pour soutenir les étudiants. Le SNMKR voit là une opportunité de se dégager des mises en situation professionnelle (MSP). Pour finir le président du SNIFMK (directeurs des IFMK) demande l'annulation pure et simple des épreuves pratiques (MSP) pour faire une moyenne des notes de mémoire et des modules de MK2 et MK3.

L'Ordre lui ne dit rien.

Et vous, vous avez un avis, ou mieux une solution?"

http://www.actukine.fr/actualitesenkinesitherapie/diplome-d-etat-2008-une-cuvee-exceptionnelle.html

Pseudo : raslesp

Marc as tu une idée de la charge de travail que représente le suivi des stagiaires?Je peux très bien comprendre que certains de nos collègues salariés déja pas mal sollicités pour encadrer ai perçu ce pb avec l'ordre comme étant la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Pseudo : patrick.l

he , les p'tits gars .....vous me rappellez le débat lors de l'election présidentielle avec Francois M et daniel Bellavoine.....

on s'en fout de ce qui s'est passé ....l'important c'est comment nous allons gérer les choses à présent et ce qu'on va faire pour l'avenir......

je vous signale que c'est moi ( un vieux pas encore sénile) qui vous parle d'avenir....

Pseudo : raph

+1 avec patrick.l en ce qui me concerne

Pseudo : pounsck

marc, depuis quand un non inscrit est en exercice illégal; combien de non MK l'ordre a fait condamné pour exercice de la MK sans D.E ? des actions ont été entreprises mais le résultat est nada, zéro pointé pour l'Ordre.

Pseudo : Marc

pounsck, je fréquente votre forum, je sais que c'est ton terrain de jeu favori.
Alors:
1) moi je m'occupe d'EPP, pas d'inscription, pas de cotisation pas plus que de chambre disciplinaire.

2) l'inscription au tableau est obligatoire de par la loi.

3) "L'Ordre des kinésithérapeutes abandonne les poursuites contre les professionnels toulousains assignés pour exercice illégal PARIS, TOULOUSE, 11 mars 2009 (APM)" : je ne sais pas quelles transactions ont eu lieu pour arriver à ce résultat. Ce que je sais par contre, c'est que la menace de supprimer l'échelon départemental a largement pesé dans la balance ...
http://lacgt-chvienne.over-blog.com/categorie-10680155.html
De toute façon, la loi HPST va changer la donne: les établissements seront dans l'obligation de fournir les listes des salariés ...

Ce n'est donc pas avec moi qu'il faut aborder ces sujets. Encore une fois je n'en ai rien à faire ... pas plus que la taille de la plaque de fred1.

PS: mais qu'il ait quelques soucis avec son CDO me fait plutôt marrer :-)))

Pseudo : fredt1

Ah,ça te plait la délation,hein,Marc!
Pff..
Si tu savais comme j'en ai rien à faire de toi aussi++
Tu cherches vraiment la mer.e dans tes propos!
Toujours égal à toi-meme.....:-(

Pseudo : Marc

:-)))

'tain .... t'es un sacré sprinter toi :-)))))))))))))

Pseudo : fredt1

Ok,je cours,je cours....:-((
Mais tout est dans le ton de la "plaisanterie",Marc....

Pseudo : Laurent R.

Pour quoi faire une table d'inversion?

Pseudo : ordiné

MARRE DE la pub

Pseudo : janba31

Merci pour vos réponses.
Maintenant, si jamais quelqu'un en a déjà utilisé et peut me dire que c'est nul et pourquoi, ça m'intéresse aussi.

Pseudo : kinette

Bonjour
j'en ai une que j'utilise de temps en temps (pour 3/4 patients dans l'année), surtout pour des patients jeunes avec prb de tassement vertebral ou discopathie.
En principe le resultat est la (decompression). par contre je ne fait pas un temps de maintien long (quelques secondes)et pas forcements tete en bas, les positions intermediaires marchent bien aussi.
le mieux est de tester sur toi.

Pseudo : oemer

Merci pour l`info, c est peut-etre interessant

Pseudo : noname

c'est surtout l'occasion de s'inspirer des canadiens ...si vous voyez ce que je veux dire...

car nous, c'etait la cata!

pire après qu'avant...

Pseudo : oemer

N`importe quoi"cata"! Il y a de bons kinés aussi en France

Pseudo : Laurent R.

Comme je le disais dans un post précédant, il existe toujours la possibilité de s'inscrire dans des annuaires pro et de faire passer l'info dans nos cabinets. Seulement il fait être sur que tous les kinés aient envie de le faire. Nous avons tous fait des formations qualifiantes qui nous permettraient de faire du hors convention,mais peu d'entre nous se sentent le courage de faire le pas, et pourtant ce serait une solution de peser dans les négociations avec les caisses. Croyez moi si tous les kinés qualifiés menacent de faire moins de convention, ils vont faire la tête, mais qui aujourd'hui a vraiment envie de faire ça?

Pseudo : bernard

Faux:
Une formation ne donne pas droit à une augmentation d'honoraires.
L'acte doit être fait quelque soit la technique utilisée.

Pseudo : Laurent R.

Je ne te parle pas d'augmentation d'honoraires mais bel et bien de hors convention. Si tu es hors convention tu pratiques le tarif que tu veux.

Pseudo : bernard

Quelque soit la technique est purement conventionnel.
Tu ne peux pas "sortir" une technique comme cela !

Pseudo : Marc

"formations qualifiantes"

Définition ?
Quelles sont elles ?

Pseudo : Laurent R.

Je ne parle pas forcement de techniques particulières, mais seulement de massages de gym de soins sans prescription. Quand je dis à mes patients qu'ils n'ont pas forcément besoin de prescription pour venir me voir, ils sont surpris. Toi Marc avec bioval et biorescue, tu peux faire des soins hors sécu ça ne pose pas de problème. Les techniques apprises comme Mac Kenzie ou la TMNO peuvent très bien être utilisées avec des soins conventionnés, mais si quelqu'un vient sans ordonnance, c'est tout de même un plus.

Pseudo : Marc

- endermo
- ondes de choc
- biorescue/bioval
- ostéo
- drainage lymphatique
- neurodynamique et bientôt TMNO

'tain ... qu'est ce que je fous?

Bizarre, le si peu de kinés non conventionnés 8-(

Pseudo : bernard

Laurent,
Tu ne peux pas "soigner" quelqu'un sans ordonnance.
Même déconventionné, à mon avis.
Nous sont "ouverts" que la prévention et non les soins.

Pseudo : Laurent R.

OK pour les soins, mais que fais tu de quelqu'un qui arrive chez toi plier en deux? Si il vient chez toi c'est qu'il a besoin de toi. Si tu le renvois chez le médecin tu ne le reverras jamais. Rien ne t'empêche de lui faire une séance de massage, ce qu'il y a dans ta séance te regarde. Je ne vois pas en quoi nous n'aurions pas le droit de répondre à une demande légitime d'un patient qui réclame un soin chez nous et chez personne d'autre. Avons nous peur de prendre nos responsabilités? Peut être après tout!
A partir du moment que la prise en charge ne relève pas de la caisse, je ne vois pas où est le problème. En ce qui concerne la prévention, trop peu d'entre nous en font et pourtant c'est une de nos prérogatives la plus forte. Ca va encore nous passer sous le nez...

Pseudo : Marc

"Je ne vois pas en quoi nous n'aurions pas le droit de répondre à une demande légitime d'un patient qui réclame un soin chez nous et chez personne d'autre."

Tout simplement l'exercice illégal la médecine ...


"Avons nous peur de prendre nos responsabilités?" "

Le diagnostic n'est pas de ta responsabilité. Il est là le fond du problème.

Les ostéos, eux n'ont pas ce problème, puisque consultants de premier rang.

Pseudo : noname

le mot cata était pour la pub pas pour les kinés français!

Pseudo : Laurent R.

Dans ce cas battons nous pour acquérir cette consultation de premier rang.
Marc, si quelqu'un vient me voir pour un massage, qu'en est il exactement? J'ai le droit de le masser mais pas de poser de diagnostic. OK?
Maintenant si cette même personne va voir le fasciathérapeute du bout de la rue ,qui a pignon sur rue et lui dit qu'il a mal dans le dos, il va pouvoir être attaqué pour exercice illégal aussi lui?
A tout les coins de rues il y a des praticiens qui "soignent " les gens sans jamais être inquiêtés, et nous on nous accuserai d'exercice illégal de la médecine parce qu'on applique nos mains après avoir fait un bilan bien sur et pris toutes les précautions d'usage?
Pendant des années les ostéopathes ont soigné les gens sans en avoir le droit, et maintenant ils peuvent le faire légalement. Crois tu que nous puissions faire la même chose? Le risque ne serait il pas de se faire attaquer par les ostéos trop contents eux d'avoir ce droit?

Pseudo : Marc

"Crois tu que nous puissions faire la même chose?"

Mais bien sûr! C'est la raison pour laquelle je me remue pour (dans le désordre) une formation de qualité, l'évaluation des pratiques, une vraie reconnaissance,le LMD, l'intégration des kinés dans les réseaux d'éducation thérapeutique etc.

Seulement, il ne suffit pas de la réclamer cette consultation de premier rang ... il faut la mériter. Malheureusement ce n'est certainement pas la mobilisation de la semaine dernière qui va pousser les politiques à nous l'accorder!

Pseudo : Laurent R.

Je pense qu'il faut faire comme les ostéos. Faire des soins hors convention et mettre les pouvoirs public devant le fait accompli. Ce n'est pas très catholique mais après tout c'est une façon d'agir qui n'a rien à envier à celle de M. Van Roekeghem. Nous ne sommes pas considéré car trop peu nombreux à vouloir que ça change, alors agissons de manière plus déterminée.

Pseudo : bernard

Seules les voies légales sont possibles. On ne te reprochera rien. Faire de l'exercice illégal est le meilleur moyen d'avoir les médecins, les CPAM, l'Ordre, les syndicats, le ministère sur le dos...

Pseudo : Laurent R.

Les voies légales? Mais qui va cautionner ça quand plus de 95% des kinés ne se déplace pas quand il s'agit de leur avenir. Personne n'a envie que ça change, les kinés qui se forment sont minoritaires et les patients trop contents de se faire rembourser des soins de qualité. Les voies légales sont cadenassées par les médecins qui ne veulent pas lâcher un centimètre carré de leur pouvoir. On dit PCEM 1 pour tout le monde on nous répond L1 et toujours comme ça. On passe pour des charlots. Que dire de ceux qui ne se forment jamais, vont ils nous rejoindre? jamais de la vie c'est trop dangereux pour eux. On parle de BDK mais qui en fait vraiment pour les utiliser? Quand on voit l'arrogance de l'UNCAM et le manque de répondant de la profession les voies légales ne me paraissent pas jouables.

Pseudo : bernard

Vive la révolution !
Ce que tu ne comprends pas c'est que toute profession, il y une minorité agissante (les locomotives) et une majorité qui prend le train sans payer les billets.

Pseudo : patrick.l

"les voies légales ne me paraissent pas jouables."
en mai 1968 un certain Dany le rouge n'aurait pas dit mieux ....
il nous a foutu un beau bordel.....

Pseudo : Laurent R.

Je ne comprend pas Bernard. Que veux tu dire? Moi je veux juste que notre profession grandisse, mais pour ça il faut que les médecins lâchent du lest et là ça se complique. Les moutons suivront de toute façon quoi qu'il arrive. A nous de trouver le moyen de faire plier les médecins pour qu'ils nous laissent travailler en paix. Quelle est ta solution?

Pseudo : patrick.l

LOL.....

que peut bien signifier le CA ?

ca n'est pas parce qu'unCA est élevé que tu coutes cher à la collectivité.
il faudrait ramener ce CA au nombre de patient et de séances faites pour avoir une petite idée .
de meme ce n'ets pas à un libéral que je vais apprendre qu'il ne faut pas confondre CA et bénéfice....

ceci dit je ne suis pas partie prenante dans les CRF.....

Pseudo : nnnnnnnnnnn

ben ca coute quand meme plus cher des soins en centre qu en liberal !!!!

Pas besoin d avoir fait polytechnique pour ca quand meme........

Pseudo : patrick.l

un polytechnicien , ou un comptable nous diraient que la CA ne veut rien dire , si on ne sait pas combien de patients sont traités .....


moi j'ai fait un CA de 100 ..... pour 10 patients ou pour 100 patients ?
ca ne ramène pas le prix de la séance au meme niveau ....

tant qu'on jettera des affirmations comme ca , c'est sur , on ne sera pas crédible...

par contre il a été démontré( par les spécialistes des divers syndicats ) que les soins en CRF revanient 10 fois plus chers que les memes soins en cab de kiné de ville pour différentes raisons qui sont ,elles ,bien déterminées

Pseudo : vengeur masqué

cher patrick , je ne doute pas un seul instant de tes capacités professionnelles , intellectuelles ou autres!

mais arretes 5mn de nous parler comme si on etait des abrutis
je cherchais juste des chiffres pour tenter d'ouvrir une discussion
de là à dire que le CA ne veut rien dire excuse moi de peu

je prefererai un CA de 11millions d'euros avec mon salaire inclu de 50 000 euros et zero euro de benefice
que 60 000 euros de CA avec un benefice de 24 000euros

pas toi?

Pseudo : patrick.l

je ne te prends pas pour un idiot , mais il faut comparer des choses comparables....

il est de grandes entreprises qui font un énorme CA mais qui sont pourtant déficitaires .....

l'important n'est pas le CA , mais le pourcentage de bénefice que tu en tires.

alors évidement , moi aussi avec un CA de 1 000k* je serais content mais on ne peut pas comparer l'entreprise " Carrefour " ( désole pour la pub) et le petit épicier du coin....

d'autre part tu es un peu contradictoire: tu nous dis je cherche à ouvrir une discution . ok. mais quand un contradicteur te répond , ca ne te satisfait pas . faudrait savoir .....

ceci étant je suis d'accord pour dire que les soins en CRF coutent plus chers , POUR LE MEME RESULTAT , que les soins en cabinet de ville .
soins tarifés par pathologie ( par ex PTH) mais pas en terme de CA.


si un RF fait 100 000 séances de kiné par an , parce qu'il en a lepersonnel et la structure , il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il fasse un gros CA ( et je ne trouve pas ca scandaleux).

ce que je trouve scandaleux c'est que les CRF sont remplis par des gens qui ne devraient pas s'y trouver ( par ex les PTH ou PTG)alors meme que certains gros polytrauma ou paralysés n'y sont pas admis.

Pseudo : vengeur masqué

ça j'aime!

c'est du bon patrick

pour info: le CERS de capbreton , pris pour exemple, possede 18 mkde
et quant on lit que les pathos sont de simples arthroscopies, LCAE, voire pathos des epaules , on a du mal à comprendre la politique de dame secu
surtout que les sportifs ont rarement le statut "independant" hormis le golf

donc je trouve aberrant le CA comme le manque d'autorité de nos confreres de clubs

Pseudo : Val

Oui je conseille cette formation pour les kines.

Vous etes certains de garder votre clientele en offrant de meilleurs soins surtout plus complets.
De plus, vous avez par la suite un meilleur contact avec les medecins.

Pseudo : noname

je suis pas sûr que osteo veut forcement dire "soins de qualité"...

Avant d'être un osteo soyez de bons kinés et c'est avant tout un des moyens de garder sa patientèle en ces temps difficiles...

Ne vous leurrez pas c'est un des moyens mais le système est tel que même en étant bons vous pouvez voir votre patientèle diminuée par le système à venir...

Pseudo : bernard

Marc,
C'est donc aux syndicats et à l'Ordre de réagir.

Pseudo : spouninie

En K1 ou en K2 je sais plus , notre IFMK nous as envoyé être formé par ces animatrices
Cela date de 2004, alors n'attendez pas de réactions

Mais montez vos propres cours dans vos cabinets car y a de la demande, c'est ce qui est prévu dans le mien ( plu que 2 mois de travaux!!)

Pseudo : nnnnnnnnnn

dire que l ordre ne pense qu a une chose notre cotisation....!!!!

et a le prix de la plus mauvaise pub.....ou va notre argent......dramatique......

vais faire dealer, il y a moins de probleme les flics en ont peur et ne peuvent rien faire.......

faut etre devenu dingue pour soigner les gens serieux, metier a risque (je parle meme pas des proces)

Pseudo : ordiné

bonjour marc

que proposes tu? a moins que tu cautionnes ces faits?

Pseudo : ordiné

enfin non, pas "que proposes tu" mais quel est ton avis sur ce sujet que tu viens de lancer

Pseudo : patrick.l

ma réponse est : de toutes façons on ne pourra pas lutter.
les dés sont pipés .
les associations n'ont pas nos charges.

j'ai vu une pub pour ce genre de formations dans mon département , leur tarifs sont de 10 euros de l'heure......

je ne me vois pas faire quoique ce soit pour 10 euros de l'heure ( BRUTS)

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

vous pensez quoi de la qualite du boulot de ces assoc ?

Pseudo : Laurent R.

Beaucoup de stages existent dans le domaine de la prévention des chutes et de l'équilibre. Qui s'est formé, qui va proposer ses services dans les EHPAD pour ça? Bien sur que tout le monde veut travailler, nous sommes en concurrence avec ces gens là. La profession n'est pas armé pour lutter puisque depuis toujours elle attend le travail sur le pas de sa porte. Maintenant la concurrence est vive mais salutaire, à nous de nous organiser. Les gens iront au moins cher si on ne leur prouve pas que le plus cher est meilleur, à moins qu'il ne le soit pas, ce qui est une autre question.

Pseudo : help

Hello
Marc merci pour l'info;
Quoi qu'on fasse, même si on se "brade" (voir mon sujet sur l'EHPAD et la dotation globale), qu'on en prend plusieurs en même temps en "séances kiné de groupe" ou "ateliers équilibre"...(pffff et si ils tombent...!!!); je suis persuadée que de toute façon très rapidement, il n'y aura plus de kinés en maison de retraite. On nous dégagera par tout les moyens...On coûte trop cher.

Pseudo : Laurent R.

Ce n'est pas sur, par contre il faut que l'on s'adapte au système. Si ça passe tant mieux si non il ne faut pas insister effectivement. Dans le cadre du CDPK, nous faisons des interventions pour la prévention des chutes chez les personnes âgées, et ça fonctionne très bien. Les gens sont très satisfait et les rémunérations très correct. Par contre il faut se former et ne pas arriver les mains dans les poches. Ca se prépare un cour de prévention, mais ça vaut vraiment le coup, reconnaissance du public et financière.

Pseudo : spouninie

Ayant via l'IFMK d'Orléans eu des cours par ces animatrices
Sachez que le nombre de participant est de 10-12 personnes par cours ( pour 2 animatrices si je me souviens bien)

Qu'il y a 12 cours de 1H , dont 2 bilans.
Avec des protocoles de gymnastiques et de test très précis( on avait même un texte spécial) Bref à nous de nous adapter

Pseudo : Marc

C'est le principe de cette association: Couleur-Santé (http://www.couleursante.org/).
Le problème, c'est que les animatrices sont toutes des infirmières .... aucun kiné, même pour un atelier comme " Les cinq sens en éveil, gardez l'équilibre" :-(

Ha, oui, pour la formation c'est par ici: http://www.ipcem.org/
Couleur Santé, par exemple prend en charge les frais de formation, mais pas la perte de revenus ... 5 à 8 jours par cycle.
Des DU existent: http://www.splf.org/s/spip.php?article1175

Pseudo : ordiné

marc, en tant qu'elu representant notre chere profession que penses tu de l'info que tu fais partagé...tu penses que c'est ineluctable et que la profession ne peut ou ne veut rien faire?