Pseudo : Horscontrol

"La loi a donc été votée par l’Assemblée, et à une très large majorité, bien au-delà des seuls députés LREM, comme le souligne Libé : les propos haineux — quelle que soit la définition de ce terme qui appartient davantage au sentiment qu’au Droit — sont désormais proscrits sur le Net. Et les fournisseurs d’accès, de réseaux, de tubes et de plateformes, organismes privés transformés par la grâce d’Avia en gendarmes du Web, sont priés, sous peine d’amendes conséquentes, de supprimer en amont l’expression de la détestation, du mépris et de l’animosité — termes tout aussi juridiques.

L’immortelle phrase d’entame de spectacle de Desproges (« On me dit que des Juifs se sont glissés dans la salle ») et sa suite inoubliable (« N’empêche qu’on ne m’ôtera pas de l’idée que pendant la Deuxième guerre mondiale de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi ») ne passeront donc plus la rampe. J’attends incessamment sous peu la mise à l’index de ce spectacle si peu conforme à la moralisation de la vie politique voulue par le Président de la République et sa représentante, Laetitia Avia…

YouTube serait bien inspiré d’anticiper le vote final de la loi et de faire immédiatement le ménage"....


Finis les vannes, l'humour décalé, les débats enflammés, fin de partie pour la démocratie telle que nous l'avions connue.

Après les décrets incitant à la délation ( médecins, enseignants) voici la police de la pensée^.

Je ne pensais pas voir ça, c'est presque irréel. Toutes ces loies passées lorsque la population est en mode bug de sidération pour la double commande du covid ("tout va bien", mais "on compte les morts") pour neutraliser le raisonnement de bon sens, ( ce qui a bien marché dans notre métier où seulement 25% ont continuer à bosser pour soigner.


Je crois que la résurrection des Skuds me gratte de plus en plus....

Pseudo : Leonarda

Bien que cette loi ne m'inspire pas trop, mais il faut tout de même reconnaître qu'il y a des gens qui souffrent physiquement et moralement d'être injuriés voire harcelés sur internet. Il me vient en tête l'exemple d' enfants/ados victimes de cyberharcèlement.

Après, se faire traiter d'enculé par KaiserBogoss65 parce qu'on a dit que la mégane turbodiesel pousse plus fort qu'une citroen AX Gti , c'est pas très très grave .

Pseudo : Horscontrol

J'aime ta pondération Leonarda. Je pense qu'il est possible de distinguer les harcèlements sur les mineurs, des propos tenus par un adulte sur n'importe quelle plateforme.

Le risque étant, par exemple, une extension de la loi à l'ordre des MK. qui prendrait plaisir et ipso facto, via notre truculent M Dumas, des sanctions disciplinaires à l'emporte pièce sur ce forum ou sur FB.

faire gaffe à la généralisation, qui fait rage en ce moment. Ne pas être dupe du mécanisme qui consiste à zoomer sur un groupe de 30 types qui boivent une bière et de faire un décret , derrière, pour toute une cité.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Qui a dit : « C’est quoi ces noirs qui viennent ôter le pain de la bouche à nos arabes ? ». Coluche, le créateur des Restos du Cœur...

La question est, sousou, de savoir qui aura autorité de senseur ? Des juges formés, circonstanciés, et, surtout, objectifs et neutres, ou, et c’est vraiment ce qui est à craindre, le moindre petit Zorro vengeur issue d’une sombre association veillant à la bien-pensance pour son propre clocher. Là oui, si l’on donne une mitraillette au moindre néandertalien de passage, ça va être un charnier...

Pseudo : Horscontrol

souvins toi Leon, de la lettre de l'ordre demandant à notre hébergeur de fermer kineskud. ça passera par physioboss qui devra faire le ménage lui même pour ne pas être menacé de fermeture du forum. C'est lui qui devra montrer patte blanche. directement par application de décrets et pas de jugement.
ça pue grave.
qu'est ce que t'en pense physioBoss ?

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ben oui,et c'est bien çà le risque, la censure des néandertaliens au service de leur propre cause, la police de la pensée unique, la bien-pensance pour nous faire défiler au pas-de-l'oie et avaler des couleuvres... A l'époque, l'Ordre, çà nous avait bien fait marrer on leur était rentré dans le choux jusqu'à ce qu'ils demandent grâce, mais, effectivement, c'était une autre époque.
Leonarda a parfaitement raison de rappeler le drame que vivent certains collégiens, et c'est inacceptable, mais tu as pas moins raison de rappeler les risques majeurs de la dérive d'une telle Loi si elle tombe (et elle tombera...) entre de mauvaises mains.

Pseudo : Leonarda

L'enfer est pavé de bonnes intentions ...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Disons qu'on l'en pave :-)

Pseudo :

c'est tout le problème de la rétro fixe

Pseudo :

Bonjour,
Logiquement oui puisque c'est contractuel.
Après, tu peux peut-être discuter avec le titulaire et trouver un arrangement.

Pseudo : gv

La retro en général cest sur les honoraires encaissés..

Pseudo : reboot

La rétro c'est comme les intérêts à la banque, il y a des avantages et inconvénients des taux variables ou fixes...

Pseudo : Geolafripouille

Si tu as une retro fixe... Que tu travailles ou pas tu dois la payer. Quel que soit le nombre d’actes. Et d’ailleurs, tu l’as payée pendant la période du confinement ?

Discute de cela avec ton titulaire. Peut-être serait-il compréhensif.

Pseudo : ronan03

Bonjour tu as un contrat..assumes le...

Pseudo : bloc

Ronan03 êtes vs çomme cela au naturel ou vous forcez le trait sur les forums ? Juste une question?

Pseudo : desabusedman

@bloc bien sur les forums ce n'est pas la vraie vie . on peut se lâcher un peu .
néanmoins je cite un tweet de notre très chère présidente ordinaire : " un libéral ne doit compter que sur lui meme "

Pseudo : ronan03

Bloc quand on s engage à quelque chose on assume son choix. Je suis comme ca

Pseudo : bloc

Bien sûr desabusedman c est mon avis aussi mais enfoncer le clou juste pour se faire plaisir sur un forum non ! On peut demander un conseil un avis sans avoir un ronan03 a chaque coin de rue qui nous ...

Pseudo : aka

tape ronan03 dans la barre de recherche du site tu comprendras...

Pseudo : ronan03

Merci aka...lol

Pseudo : kiloukilou

Bonjour agi :)

La réponse est : tout dépend si la ZFU que tu vises est en zone sur-dotée ou pas
Tout dépend SI la zone que tu vises pour t'installer est la même OU BIEN différente de celle où tu as travaillé auparavant ( combien de temps .y as-tu travaillé et il y a combien de temps ? );


Si la zone que tu vises n'est pas sur-dotée, tu cherches un local et tu crées ton activité; ainsi tu peux bénéficier de l' avantage fiscal intégral pour toute la période ZFU -TE ( voir le site des Impôts ). Auparavant, vérifie le règlement de copropriété, le bail, le règlement d'urbanisme de la Mairie de la zone.Attention, il y a des limites de temps , dans certaines zones tu dois t'installer avant le 31 décembre 2020 ! Renseigne-toi au service de l'Urbanisme
>

Pour travailler en ZFU sur-dotée et bénéficier de l'avantage fiscal intégral, il faut acquérir le N° Adeli d'un kinési sortant de cette zone sur-dotée et créer ton activité.




Tu n'es pas dans le cas d'UN TRANSFERT d'activité entre 2 ZFU qui ne permet de bénéficier de l'avantage fiscal que pour la période restant à courir ( durée totale d'exonération de ladite zone à laquelle tu retrancheras la durée de l'exonération dont tu as déjà pu bénéficier dans la même ZFU ou dans une autre ZFU )..



Les avantages fiscaux sont très intéressants, j'ai bénéficié de ce dispositif dans 2 villes en région PACA.
Peu de temps avant le zonage, j'ai mis des annonces pour céder 2 beaux cabinets très rentables , à des conditions très souples et avantageuses , clef en main , avec risque zéro ( patientèle fidélisée, accompagnement si nécessaire, locaux refaits à neuf ).


Plusieurs candidats prétendaient s'installer pour sortir d'une association ou d'un assistanat mal-vécu et en même temps hésitaient tellement à se lancer et à faire un investissement modique ..., en tout cas pour un loyer bien moindre que le montant de leur rétrocession . En outre , s'ils désiraient acquérir les murs , il était facile de les financer par l'économie d'impôts et les taux d'intérêt actuels sur les prêts bancaires .... Aucun n'a donné suite , sans explication ... Peut-être que je si travaillais à leur place et leur donnais les revenus et le cabinet pour rien ...

Alors d'ici peu je céderai mon N° Adeli en ZFU et un bail pour faire tout autre chose.

Conclusion : la 1ère chose à intégrer est l'idée que si on le veut vraiment , TOUT arrive et on trouve les idées, les renseignements, les moyens ; pour autant, on n'est pas le maître du monde en 2 ans.
Décider , c'est choisir et choisir , c'est renoncer et assumer ses choix.
Le reste, c'est du rêve , du vent ...

Tu cherches dans quelle région ?

Pseudo : gv

Jai pas tout compris....

Pseudo : agi :)

Kiloukilou peux-tu me contacter directement sur agnes.glen@gmail.com
Merci

Pseudo : Victory

En comptabilité, c'est toujours la date bancaire qui est prise en compte, pas la date d'activité ou de facturation.
Donc, pas possible de la compter au bilan 2019.

Pseudo : gv

Cest quoi un régime mirco simplifié ???
Ca gagne des sous ???

Pseudo : Phy55

Un régime mirco ?
J ' y comprends + rien......

Pseudo : patrick.l

à mon avis oui mais pas dans le même local , puisqu'il nous est interdit de faire du commerce dans un cabinet conventionné .

Pseudo :

Pour ne pas avoir de problèmes avec la sécu et l'ordre il faut deuxième local.
Sinon tu peux le faire sur le même cabinet, mais il ne faut pas avoir une plainte sur le dos d'un patient ou d'un con-frère ).

Pseudo : Tt

Doit on avoir un deuxième local pour l'ostéopathie aussi ?

Pseudo : Yves MKDE

Si l'activité ostéopatique est une activité à part entière : oui. C'est ce sont des techniques que vous utilisez pendant vos séances de kiné : non.

Pseudo : RECYCLOR

Pour Yves

Ostéopathie et kinésithérapie peuvent être complémentaires certes mais la pratique de l'ostéopathie doivent être pratiqués dans tous les cas par un titulaire du titre d'ostéopathe (y compris pour certains actes ostéopathiques isolés).
De plus dans l'hypothèse d'une complication post technique ostéopathique la RCP kiné est nulle, dans ce cas s' il y a une plainte déposée par le patient, le kiné non ostéopathe risque :
- le paiement a ses frais des dommages et intérêts ainsi que du coût de la procédure judiciaire,
- un déconventionnement par la CPAM pour non respect de la nomenclature kiné,
- de voir un des ses prescripteurs adresser ses patients à un autre kiné...

Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Je profite de ce post pour préciser aussi qu'en tant que kiné/ostéopathe le fait de facturer des séances d'ostéopathie sur une prescription de kiné est interdit par la loi, ceux qui le pratiquent risquent au final une suspension de leur conventionnement...
Pour finir l'ostéopathie est une thérapeutique globale qui peut être très efficace (n'en déplaise à certains), faire par exemple un enroulé déroulé isolé sur les vertèbres dorsales à l'occasion d'une séance kiné et peu efficace au mieux, au pire improductif...
A bon entendeur...

Pseudo : RECYCLOR

Pour Yves
Ton post est exactement le résumé du mien ... :)

Pseudo :

Oui mais si on a un diplôme d'ostéo et que l'on fait que cela le mercredi matin sans kine avec une facture osteo pour le patient et mutuelle, doit on prendre un autre local aussi ???? ( en sachant que deux collègues en même temps font de la kine dans le cabinet ??)

Pseudo : RECYCLOR

Comme disait une "illustre" ancienne première dame, ex mannequin, chanteuse et milliardaire de son état :
"pas vu, pas pris!"

Pseudo : Yves MKDE

Le mercredi matin c'est donc un cabinet de kiné puisque deux kiné y travaillent. Ce n'est donc pas un cabinet d'ostéo même le mercredi matin sauf si vous faites TOUS QUE de l'estéo le mercredi matin et que c'est bien mentionné sur la porte.

Pseudo : reac

@ recyclor :

"Ostéopathie et kinésithérapie peuvent être complémentaires certes mais la pratique de l'ostéopathie doivent être pratiqués dans tous les cas par un titulaire du titre d'ostéopathe (y compris pour certains actes ostéopathiques isolés).
De plus dans l'hypothèse d'une complication post technique ostéopathique la RCP kiné est nulle, dans ce cas s' il y a une plainte déposée par le patient, le kiné non ostéopathe risque :
- le paiement a ses frais des dommages et intérêts ainsi que du coût de la procédure judiciaire,
- un déconventionnement par la CPAM pour non respect de la nomenclature kiné,
- de voir un des ses prescripteurs adresser ses patients à un autre kiné...
"

tu as vu ça où???
faut arrêter de fumer la moquette.
Quelle est la technique ostéo qu'un kiné n'a pas le droit de faire? l'écoute du mrp??

Pseudo : reac

http://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2017/05/AVIS-CNO-n2014-06.pdf

Pseudo : Marion

Bonjour , avec quel statut juridique allez vous exercer votre activité de naturopathe svp?

Pseudo : desabusedman

ouahhh le déterrage de post .

Pseudo : ppa

Bonjour,
Vérifie si ce qui était prévu dans ton contrat.

Pseudo : gv

Y a toujours autant de mange merde dans cette profession

Pseudo : Geo_la_fripouille

Ton (tes) titulaire(s) doivent être bien près de leurs sous pour te demander une rétro sur l’aide à la télétransmission....

En général, tu payes une rétro sur les actes effectués. Et ça c’en est pas...
Mais bon, est-ce précisé dans ton contrat ?

Je suis assistant et ne reverse pas de rétro sur l’aide à la télétransmission.

Sur une année, 20% de 490€ (Presque 100euros), comparativement à ton chiffre d’affaire, ça représente beaucoup ?

Pseudo : Yves MKDE

La prime est donné a celui qui télétransmets suffisamment, elle est personnelle, les titulaires ont la leur s'ils ont assez télétransmis, la votre est pour vous si vous avez assez télétransmis et il n'y a pas de rétrocession dessus car ce n'est pas un acte de soin encore moi leur donner en entier ! Vous êtes dans un cabinet malsain.

Pseudo : reboot

Tu paie une rétro pour utiliser le matériel dont l'outil informatique.
Qq part la sécu te récompense d'utiliser ce dernier.
Tu ne vas pas donner une partie de ta médaille si tu finis sur le podium.
A la rigueur, le sportif récompensé remercie ses "sponsors"
Sauf si c'est écrit dans le contrat...

Pseudo : Peg

C'est ignoble !!
22 ans que je suis assistante. .lorsque l'on a rédigé le contrat ça n'existait pas mais même aujourd'hui il ne penserait pas à un truc pareil.
Il s'agit de TON TAUX de teletransmission rien à voir avec les rétros !!!...

Pseudo : GF

Non !!!!! : ni renversement, ni rétro.
Si ce titulaire presse citron n ' est pas content,
tu stoppes tout, et il dégage !
La prochaine étape de soumission, ce sera quoi ? : travailler la nuit ???

Pseudo : julius

Le contrat type proposé par l’ordre (http://contrats.ordremk.fr/wp-content/uploads/2016/01/Collaboration-liberale_Contrat-type_CNOMK_13-12-2017.doc) propose les 2 options (rétro sur la prime ou pas).
Dans le même esprit est-ce que l’assistant paie lui même sa licence logiciel ou l’option multipraticien?
Si c’est discuté par les 2 partis en amont avant de signer le contrat cela ne me choque pas, c’est le même genre de débat que la clause de non réinstallation, si tu signes c’est que tu adhères à ce principe...

Pseudo : avare

Bientôt il faudra que le titulaire reverse son aide à la télétransmission à l assistant!

Bien sûr que si c'est le titulaire qui paie tout le matériel informatique qui permet la télétransmission, l'abonnement au fournisseur internet etc... il est normal de lui reverser une partie de ton aide, sinon tu peux toujours utiliser les feuilles de soins ou acheter ton ordi et ton matériel, ou encore mieux te mettre à ton compte.
L'aide à la télétransmission ce n'est pas uniquement pour être capable de demander sa carte vitale dans 70% des cas au patient et l introduire dans une fente puis taper sur qlqs touches, c'est aussi et surtout pour le matériel en rapport dans lequel il faut investir.
Sinon, moi je serais le titulaire, j'augmenterais la rétro, looool.
Bref ça ne me choque pas, il y a plusieurs paramètres en prendre en compte et c'est bien entendu à discuter avec le titulaire en bonne intelligence.

Pseudo : aka

t'as choisis le bon pseudo...

Pseudo : avare

merci! je l'ai emprunté à un assistant qui ne trouves pas normal de reverser une partie de l'aide.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour avare,
que tu ais un ou plusieurs assistants n'augmente pas l'investissement du matériel informatique, puisque tu l'utilises normalement déjà pour toi.
C'est comme demander une rétrocession sur les IFD, ça n'a aucune justification et relève plus du grippe-sou en gérance que du professionnel.
Je m'étonne même qu'une telle clause abusive puisse être dans un contrat type.

Pseudo : Leonarda

Et si l'assistant fait tomber l'electrostimulateur , qui est-ce qui va payer le remplacement ou la réparation ?

😎

Pseudo : avare

Leonarda: l'assurance ;)

Bonjour cannepourvieux
Je ne suis pas de ton avis pour les raisons suivantes que j'ai expérimentées en particulier si plusieurs assistants :Usure plus rapide de l'ordinateur, des lecteurs de carte ++, abonnement pour la télétransmission multipraticiens plus chère, 2 ème ordinateur en réseau pour être plus indépendant et pouvoir le consulter plus facilement.
D'autre part le FAMI comme son nom l'indique est une aide à la modernisation du cabinet et à l'informatisation (pas une aide à but privé), donc je ne vois pas en quoi il est utilisé pour son but et sa raison d'exister si l'assistant en garde la totalité.
Ce n'est donc en rien attaquable ou abusif, par contre si je tiens à être aussi "procédurié" que toi, on pourrait ajouter que ce qui pourrait être abusif au regard de la loi, serait que l'assistant garde cet argent pour son utilisation personnelle. D'où l'intérêt de mettre les choses au clair dès le départ, lors du contrat et d'en expliquer les raisons, dans un sens ou l'autre, libre à chaque titulaire de faire le choix qu'il veut et à l'assistant de l'accepter ou pas.

Pseudo : GF

@ avare : " usure plus rapide de l ' ordi et des
lecteurs de cartes" : merci pour cet immense éclat de rire .

Et bravo pour ton pseudo !!!!

Pseudo : ronan03

Tu vas voir ton titulaire et tu en discute entre adultes

Pseudo : avare

De rien GF, si je peux te procurer du plaisir c'est avec joie.

Et merci pour ton argumentation, c'est avec une joie incommensurable que je te ferai signe si je retrouve mes lunettes.

Pseudo : GF

@avare : le plaisir de lire ta prose, certainement.
Tu atteins des sommets, pas forcément en hauteur, par contre pour quelques euros, tu casserais tes assistants les plus motivés.
Pour ma part, je ne demande pas cela à mon assistant...

Pseudo : Geolafripouille

Pour l’usure des/du lecteur c’est vrai. Changer souvent la CPS plutôt que de garder toujours la même ça diminue leur durée de vie. Pour l’ordi... heu non par contre.

Et si l’assistant n’a pas 70% de teletrans et qu’il ne touche donc pas l’aide au complet... qu’est-ce qu’il devrait donner au titulaire ?

Après, honnêtement, la retro sur l’année ne suffit pas pour payer le renouvellement de l’ordi ?
Tu prends combien de retro Avare ? Est-ce que ton assistant te coûte réellement les 10k€ Par an ? (environ car ça dépend de ses actes et de la retro)

Pseudo : avare

"Et si l’assistant n’a pas 70% de teletrans et qu’il ne touche donc pas l’aide au complet... qu’est-ce qu’il devrait donner au titulaire ?" : Rien bien sûr.
S 'il préfère ne rien toucher alors qu'il a le matériel à disposition et ne pas télétransmettre c'est son droit, plutôt que reverser une partie au titulaire (là on passe de l'avarice à la bêtise, mais par contre ça donnerait une idée de sa triste mentalité et là vaut mieux changer de cabinet (chez GF par exemple qui semble être un titulaire formidable qui ne demande pas l'aide mais se rattrape sur la rétro :) ou qui a tellement de mal à garder ses assistants qu'il est prêt à se prostituer)

Le problème n'est pas de savoir si la rétro suffit c'est un autre sujet ("car ça dépend de ses actes et de la retro ...etc, tu l'as dit et ça tu ne le sais pas au moment du contrat) . Faire une rétro faible n'est pas incompatible. La FAMI a une utilité précise et devrait être en partie reversée sinon il faut changer son appellation. Mais je le répète chacun est libre, tant que les deux parties sont ok.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour avare,
alors pour "l'usure de l'ordinateur", fallait oser, je ne sais quoi répondre... Une touche du clavier plus fragile en particulier?
Pour le(s) lecteur(s) de carte vitale, admettons pourquoi pas cette "usure++". Mais à l'achat c'est garanti 3 ans, à la location tous les ans par les multiples services proposés: c'est "usé" au bout de combien de temps chez toi?
La "télétransmission multi-praticien" ne coûte pas un sou de plus.
Quant au deuxième ordinateur en réseau, c'est ton propre choix fastueux.
Je ne suis pas du tout procédurier (?), mais payer pour du rien c'est clairement abusif.
Bonne gérance.

Pseudo : bloc

Ça se discute, les 2 avis ont des arguments valables. Les ordinateurs portables peuvent être perso aussi ,on en a tous un et partage du lecteur ... Et ds ce cas pas de rétrocession

Pseudo :

Je rappelle à tous que l aide à la télétransmission ne sont pas des honoraires du au travail de soin mais une aide au financement pour les frais informatiques, l acahat , la maintenance, l abonnement internet etc...
Comme le titulaire ne doit pas prendre de rétrocession pour les frais de déplacement automobile il me paraît logique que le titulaire encaissé l aide à la télétransmission d autant que les éditeurs de logiciel font payer en tout cas le mien kine4000, l inscription de l'assistant Dans le logiciel , la boite médise un etc... et si réseau avec 2 ordi
De plus effectivement il y a usure et casse du matériel du lecteur de carte vitale et consommable papier
Je rappelle que l'informitasation n est pas obligatoire et si le titulaire a son propre matos dans ce cas oui. C est pour lui
En fait si ce n est pas marqué dans le contrat que c est cadeau c est pour le titulaire
De mon époque et oui j ai 58 ans ,et 33 ans de DE les rétrocessions étaient de 40%et j aurais trouvé pingre de le réclamer mais aujourd'hui à 20 voir même 30 % je trouve çà normale
Personnellement j ai arrêter de prendre un assistant car c était décourageant de le voir travailler moins que moi et gagner le double et quand je fais le bilan comptable en fin d année depuis 3 ans j ai perdu que 1000€ de bnc malgré une rétro de plus de 32000. €
J ai même arrêter les remplaçants Car a 20% j en étais d ma poche. Tant pis pour les patients
Pingre ou exploitateur je ne sais pas qui l'est :assistant ou titulaire?

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
"le consommable papier" du matériel informatique... On touche au Sublime.
"J ai même arrêter les remplaçants Car a 20% j en étais d ma poche. Tant pis pour les patients"... là c'est le Suprême.
Pour l'ensemble, merci pour cet instant Miko.
A vous "relire" au plus vite.

Pseudo : bloc

Cannepourvieux , a vous lire tout est dû, l assistant s installe il en fait un mini et le tirulaire paie le max ! C est bien alors installez vous ! A voir les 1eres questions avant meme l entretien ou la visite de l eventuel assistant ou même de l associé. "Combien d heure dois je travailler" , ou "Vous,travaillez combien d heure par jour?", ou "Vous travaillez le samedi matin ?"
"Ben qd tu bosses tu gagnes si tu travailles,pas tu gagnes pas ...." cette question m a toujours fait rire ... enfin !

Pseudo : gv

entierement d'accord avec bloc!!

l'assistant n'a pas faim!!il est mignon au debut puis apres c'est souvent la cata!!!!

d'aiileurs je me suis pris la tete avec un elu du CNO car je trouvais anormal qu'un kine remplacant ait droit à l'aide

Pseudo : Victory

Question tout à fait par curiosité, puisque je ne suis pas et je n'ai pas d'assistant, concernant le matériel de protection, et vu les prix actuels, comment font les titulaires ?

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour Bloc,
c'est une mauvaise interprétation, je n'ai jamais pensé ni même écrit que tout était dû à l'assistant.
Si par contre exprimer qu'il est anormal qu'en plus de sa rétrocession, l'assistant doive payer les 3-4 feuilles blanches ainsi que l'usure de la touche "espace" du premier ordinateur du titulaire (ou les 3 poils usés du paillasson du cabinet) semble incohérent, ben j'assume clairement ma différence.
Et rien ne m'énerve plus que les gugusses qui utilisent assistants et remplaçants comme des kleenex tout en "argumentant" des mêmes faux poncifs.
En 15 ans d'assistanat, j'ai croisé de très belles personnes, mais aussi plus de ce genre de gérants plaintifs.
Pour info, je suis affranchi depuis presque 4 ans et sans aucun regret.

Pseudo : ronan03

Bonjour. Tu es à environ 100 euros prêt ? ....bravo

Pseudo : bloc

Comme, j ai lu plus haut qd les retrocessions etaient plus equitabes ok . Aujourdhui bcp trop pour l assistant ou le remplaçant et trop peu pour le titulaire avec des charges qui ont elles augmentées en 30 ans et les retros ont baissé , cherchez l' erreur . Il y a quelques années FS, DEP a la main 🤨 pas de logiciel, de télétrans , abonnement internet, forfait mobile pro ... Ces charges en sup sont nécessaires et confortables 😉 mais, on n en n a pas tenu compte ds le calcul de la retro . Pas de remplaçant , ni d'assistant . Il n y aura pas de reprise de patientèle non plus ds quelques années Dommage, il y a du taf 1 pat/1/2h belle activité epanouissante mais, n'intéresse pas , les techniques manuelles pas assez rentable pour certains.... . Fermeture pure et simple. Trop d'em... on ne peut pas avoir le beurre, l argent du beurre et le sourire de la crémière.

Pseudo : avare

Cannepourvieux, tout un programme ton pseudo, plein de sous entendus (qui a eu de mauvaises expériences? toi ou tes titulaires pendant 15 ans, combien de cabinets as tu écumé avant de te responsabiliser après 15 années et enfin "t'affranchir"?)

Les mots ont un sens, tu les détournes, l'aide a une fonction, un nom, tu la détournes en prétextant que les frais n'en sont pas et que les dépenses sont insignifiantes, je ne sais pas qui ici touche au sublime. En ce qui me concerne l'abonnement multipraticiens n'est pas au même prix que pour un seul, la consommation "informatique" n'est pas non plus la même à 5 et seul et en effet je rejoins ... concernant les ramettes de papiers voire les cartouches d'encre (tu veux un différentiel à l'année entre 1 et 5 praticiens ou tu peux raisonner par toi même, et si tu considères qu'un ordi s'use de la mm façon seul ou à 5 dessus et que ça va mm jusqu'à te faire rire, je suis inquiet pour ta santé mentale.

Tu te contredis tout seul en prétendant que le titulaire qui mets pour les assistants un autre ordinateur en réseau serait fastueux. L'aide sert justement à ça comme son nom l'indique. Toi tu considères à priori que l'aide sert à remplir uniquement les poches de l'assistant, tu devrais écrire à l'Etat pour en changer le nom afin de satisfaire ta "logique" . L'aide permet de travailler dans de meilleures conditions ( "moderniser, informatiser") donc si tu considères qu'en rajoutant un ordi c'est du luxe inutile, je peux te dire que les personnes avec qui je travaille ne pensent pas comme toi et sont ravis d'avoir ces 2 ordinateurs à disposition, c'est un confort de travail non négligeable.

Je n'ai jamais eu de problème à avoir et garder des assistants, par contre je n'aurai eu aucun problème à me séparer d'un qui pense comme toi.
Et pour rejoindre le collègue ..., en effet bien souvent maintenant des assistants ont des bénéfices nets bien supérieurs aux titulaires, ce que tu dois à priori trouver complètement normal...enfin pour l'instant. Comme tu peux le constater au dessus cette mentalité et état de fait amène certains à préférer ne plus avoir d'assistants. Si tu n'y vois pas un malaise !...

Pseudo : ceme

Elo :

En un mot : oui.

Aucun inconvénient, si ce n'est qu'il faut se faire connaître en tant que tel.

Une visite chez tous les médecins du secteur s'impose, ainsi qu'un passage dans les ehpads, et autres établissements médico-sociaux.

Sachant que le kiné de base refuse généralement de sortir de son cabinet, tu seras l'exception, et ton carnet de rdv sera vite complet.

Nonobstant le fait que demeurer assistante pendant des années à 25 ou 30 % la rétrocession, c'est de l'esclavage.

Tu mettras ainsi directement dans ta poche les 1000 boules qui sont nécessaires chaque mois pour avoir un cabinet (loyer, assurance, chauffage, electricité etc), et tu garderas les 15 ou 20000 euros de matériel dont tu n'auras aucun besoin par la suite.

Enjoy !

Pseudo : Leonarda

Tu rempliras très vite ton planning.
Mais sache que ta patientèle sera essentiellement composée des patients chroniques avec tous les avantages et inconvénients que cela comporte.

Pseudo : PAULINE76

Vous pensez qu avec la situation actuelle il y aura plus de domiciles à faire dans l avenir...
C est vrai que l idée me trottait déjà dans la tête avant tout ça..
Il faut compter à peu près combien de temps en moyen entre séance et transport..
Que faut il comme matériel à domicile ?

Pseudo : gv

Bizarre comme post car je ne connais pas vraiment un cabinet multi praticiens qui ne fait pas de domiciles....

Pseudo : Leonarda

Quel sera ton moyen de déplacement ? Dans quelle ville ?
Il faut que tu te cibles un "quartier" en te faisant connaitre des kinés, médecins, pharmaciens, infirmiers et podologues. Si tu ratisses trop large géographiquement, tu va trop de déplacer et perdre ton temps.
Materiel: pas grand chose: crèmes, resistances elastiques, têtiere de chaise de massage, petits trucs de proprio que tu peux laisser dans ta voiture ou scoot..

Pseudo : PAULINE76

Ça serait plutôt en campagne..

Donc plutôt chaise de massage et table pliante ?
Il faut pas forcément grand chose

Pseudo : PAULINE76

Bonjour pourrais je avoir des retours sur des kines à domicile en campagne ? Merci

Pseudo : Leonarda

Il y a quelques années, j'ai fait du dom + EHPAD en campagne un certain temps. J'ai pu bénéficier d'indemnités kilométriques pour les déplacements. Heureusement.
Mais cette patientèle à domicile aussi "gentille" qu'elle puisse être, n'est pas épanouissante professionnellement.
Après tout dépend de la zone où tu vas exercer. Regarde sur le site de l'insee la moyenne d'âge de ta zone.
Si tu ne te lasses pas de la bonne rhumato cour des miracles , ou du "massage d'ulcères" à la biafine parce que "ça fait du bien" , alors vas-y.
Ce fut une bonne experience pour moi dans la mesure où j'ai rapidement compris qu'il valait mieux ouvrir un cabinet avec plus de charges mais en produisant un travail plus intéressant, plus épanouissant.
Question de point de vue.

Pseudo : sip

Bonjour,
en ce qui concerne le type de soin réalisés au domicile, il dépend de beaucoup de facteur, notamment qui prescrit et pourquoi. Si il est réalisé avec une démarche visant à promouvoir la rééducation gériatrique (envois des bilans aux docs, séances avec objectifs définis à l’évaluation etc...) je pense qu'il y a possibilité de réalisé un travail "intéressant". Il y a de plus en plus de nouveaux médecins très sensibilisés aux soins gériatriques, c'est une discipline qui se développe dans le médical et le paramédicale.
A pauline76: Je ne peux malheureusement pas te donner de conseils, je suis sur une activité à domicile urbaine

Pseudo : Geo_la_fripouille

Je suis assistant. Mais j’ai une grosse activité en domicile (environ 40% de mon activité). J’exerce en campagne.

Comme dit par Leonarda, en domicile tu auras une majorité de gériatrie. Si tu aimes, parfait. Si ce n’est pas ton truc... Pense à ça.

Tu auras des patients chroniques, des fins de vie, des pathos dégénératives. Moi j’aime bien mais en effet c’est parfois très redondant, parfois triste (SLA, Parkinson, personne âgée isolée qui ne voit que les soignants). Il m’arrive de passer chercher le pain de certains patients voire des médicaments à la pharmacie. J’ai pas mal de petites attentions (légumes, œufs etc.).

Je pense leur apporter un peu plus que des soins kinés pour certains, un passage, une oreille attentive et bienveillante. Parfois je donne un petit coup de main pour sortir la grosse poubelles de végétaux. Ok ce n’est pas mon job mais j’estime qu’en campagne, chez un patient âgé qui voit peu de monde, ça fait un peu partie du job.

Tout n’est pas rose... parfois, le patient très âgé et avec des troubles cognitifs que tu vas voir à besoin d’aller aux toilettes... eh bien je lui donne un petit coup de main.

Niveau rémunération c’est assez intéressant car tu additionnes les frais de déplacements et les As bien sûr aussi des jeunes qui ne peuvent pas conduire temporairement... mais arrive un moment où tu peux les voir au cabinet et même, il serait bon d’utiliser un certain matériel (renforcement musculaire, etc.). Si tu ne fais que du dom, il faudrait alors passer la main ?

Pseudo : Boulbi

petite précision concernant la réponse de ceme,
il me semble que de contacter des ehpads est interdit en tant que libéral car cela s'apparente à du démarchage / publicité...c'est eux qui doivent te contacter.
par contre effectivement les visites aux médecins sont autorisées.

Pseudo : sip

Jamais entendu parler du fait qu'aller voir un ephad était du démarchage....
Tout kiné peut demander à être inscrit sur la liste des professionnels exerçant en établissement en demandant à voir le médecin coordinateur ou la direction et en signant la convention. c'est cette liste qui, si la convention est bien appliquée, est fourni au patient ou à sa famille pour la décision du thérapeute.

Pseudo : Boulbi

proposer ses services = publicité

Pseudo : macgyver

Bonjour Elo76

j ai effectué des remplas chez un kiné qui faisait plus de 80% de ses actes à domiciles en campagne,
c'est parmi mes meilleurs souvenirs de remplaçant,(à l 'exception de l ehpad), le rapport n 'est pas le même tu es chez eux , dans leur quotidien, tu vas manger des kilomètres (je faisait une petite centaine de mémoire dans l après midi ),mais il y a le café sur la table quand tu arrives, des oeufs, des produits du jardin, l apero des fois chez le dernier patient..... certains je leur amenai le pain ou autre chose.

Vraiment différent humainement.

Par contre niveau boulot c'est pas très enrichissant... excepté qq post op qui ne peuvent pas conduire momentanément c 'est du chronique +++

Faut aimer les gens (ce que certains de nos CONfreres ont oubliés)!!!

Pour les ehpad ne te gêne pas , il y a des grandes surfaces qui vendent des masques alors un kiné qui contacte un ehpad...

Je ne pense pas qu on peut faire cela longtemps sans couper à un moment avec du cabinet ou du salariat.

Lance toi tu n as rien à perdre et tu vas vite te rendre compte si ca te conviens!

J espere t avoir aider dans ton choix

Pseudo :

Sauf erreur de ma part du point de vue déontologique, il est nécessaire légalement de posséder un cabinet avec ligne tel phonique et matériel minimum pour exercer
Je sais qu certain ne font que des domiciles et sont rattachés à un cabinet car le titulaire ne veut pas ou ne peut pas en faire car handicapé par exemple
Il est vrai que jusqu'à présent le domicile n est pas rentable pour un titulaire de cabinet donc on fermait les yeux pour ceux qui le faisait illégalement
Mais imagine qu après ce confinement c est disette dans la kinesitherapie je pense qu il y aurait des plaintes
Enfin sachez qu un cabinet coûte beaucoup plus que les 20 à 30% de rétrocession et ce n est pas une exploration comme j'ai lu,mais un coût minimum de fonctionnement d un cabinet
Seule vous gagnerez fatalement moins et vous regretter le temps béni d être assistant ou vous n aviez qu a payer une rétro.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous,
en réponse au dernier commentaire, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris mais sinon oui, vous faites erreur en tout point.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A sans pseudo :
Je n’ai pas tout bien compris non plus je pense... Mais il est tout à fait possible de ne faire que du domicile. Je ne vois pas en quoi ce n’est pas déontologique. Certains soins ne se font que à domicile d’ailleurs... Les soins palliatifs, les soins gériatriques type entretien de la marche, les neuro lourdes... les accidentés qui ne peuvent être véhiculés au cabinet etc. Il est néanmoins bon parfois de passer la main vers un confrère qui dispose d’un matériel plus adéquat.

Concernant les charges d’un cabinet qui coûtent plus que 30% de rétro... Tout dépend de tes charges, loyer, lieu d’exercice, matériels à rembourser ou à louer, etc.

Pseudo : gv

"Ceux qui le faisaient illégalement "???

Ca demande a etre développer

Pseudo : aka

Il est tout à fait possible de ne faire que du domicile et de déclarer son domicile comme adresse pro contrairement aux infirmiers libéraux...
pour plus d'infos il y a:
http://www.cdomk21.org/cms/images/stories/pdf_cdo21/exercice_domicile.pdf
http://www.cdomk33.fr/basedoc/BROCHURE_DES_SOINS_A_DOMICILE

Pseudo : PAULINE76

Bonjour, par rapport au coronavirus au niveau hygiene au domicile du patient ca correspond à quoi?
Plus ou moins de contraintes qu'un cabinet?
C est vrai que 30 pour cent de retro tout depend ce qu 'il y a dedans en matos...

Pseudo : gv

stop avec le corona svp!!!
stop!!!

encore à midi le branquignol de Blanquer se lave les mains au lavabo d'une ecole!!!! extra!!!!

sans parler de B Le Maire : on lui donne de la main à la main un casque de chantier!!!!!!extra bis!!!!!

Pseudo : sip

Bonjour,
@PAULINE76: identique par rapport au cabinet. Sur les patient non COVID+ : protection en double masque (+/- visière si projection de salive), vêtements spécifiques aux soins. désinfection des mains praticien et patient avant la séance. Ils conseillent également une aération 10min avant l'arrivée du thérapeute.
Les COVID+: sortie de l'artillerie lourde: surblouse, surchaussure, patient en dernier sur la liste, FFP2, protection des sièges de la voiture.

Pseudo : Victory

Attention : kiné respi même si pas covid : FFP2

Pseudo : desabusedman

je l'ai fait pendant près de 20ans sans demander ni à l'ordre ni à personne .
honoraires déclarés comme des honoraires normaux .

Pseudo :

il me semble que tu assistes par contrat un mk qui exerce avec toi. ton contrat devrait casser.
discutes-en avec l'ordre, leur conseiller juridique doit pouvoir te préciser cela clairement.

Pseudo :

La collaboration ne peut se faire que s'il y a un titulaire. Tu ne dis pas si la titulaire est propriétaire des murs ou locataire, çà change un peu les suites.
Il y aura plusieurs possibilités à mon sens :
- chercher une collaboration ailleurs
- la titulaire te vend sa patientèle et tu fais modifier le bail pour qu'il soit à ton nom et tu continues ton activité en cherchant toi-même quelqu'un en collaboration puisqu'il y a de la clientèle pour 2

Si la titulaire est propriétaire, elle peut avoir envie de vendre ses murs ou les garder et te proposer une location.
Plein de possibilités !!

Pseudo : desabusedman

les contrats d'assistants sont des contrats sous seing privé nominatifs.

donc si elle n'exerce plus je ne vois pas comment elle pourrait percevoir une rétrocession .

le contrat se terminera donc à son départ en retraite ce qui va te poser un problème . par contre si elle est propriétaire des murs rien ne vous empeche d'avoir des rapports de bailleur et locataire , remplaçant ainsi les rétros par un loyer .
ce qui change la nature fiscale du versement.

Pseudo : aka

non ce n'est pas légale car cela serait assimilé à de la gérance qui est déontologiquement interdit, la normalité des choses serait, que si la titulaire est propriétaire des murs ,que tu lui reverses un loyer fixe et non une rétrocession proportionelle à ton chiffre d'affaire!!!
pour plus d'infos:
http://yonne.ordremk.fr/lexercice-professionnel/le-code-de-deontologie/la-doctrine-ordinale/gerance-remplacement-et-assistanat-collaboration/