Pseudo : Yves MKDE

Cela ne m'a pas pris longtemps pour avoir une réponse :
Partage de locaux entre professionnels de santé et ostéopathes : ce que disent les textes

Partage de locaux entre professionnels de santé et ostéopathes : Ce que disent les textes
Les conditions selon lesquelles un médecin ou un masseur-kinésithérapeute d’une part et un ostéopathe, ou, de manière plus large, un autre professionnel de santé d’autre part, peuvent partager leurs locaux professionnels ne font l’objet d’aucune disposition législative ou réglementaire, ni de dispositions dans les Codes de déontologie des professionnels de santé, mais peuvent relever de certaines précautions sanitaires.

A - Aspect législatif
Il convient de distinguer deux situations :

-Le cadre général ;
-La situation des maisons de santé.

1. Le cadre général :

Le cas dans lequel des professionnels de différentes catégories décident de s’associer, de manière formelle ou informelle, afin de partager des locaux professionnels est le plus répandu. Il s’agit de situations dans lesquelles ces professionnels organisent leur mutualisation de locaux par l’intermédiaire de Sociétés Civiles de Moyens (SCM) constituées ou de fait, Sociétés Civiles Immobilières (SCI), locations, etc. Dans cette configuration, le régime juridique général, fondé notamment sur la liberté d’installation et d’entreprise, prévaut.

Aucune disposition législative ne permet donc à l'ordre des médecins d’étendre à ce type d’association les conclusions du rapport Simon (Rapport Simon - Maisons de santé interprofessionnelles et déontologie médicale - 2012), qui disposent que :

Ne peut être admise l’association de médecins avec :

- Les professionnels dont tout ou partie de l’activité est commerciale (pharmacie d’officine, magasin d’optique…) ;
- Les professions dont les contours sont mal définis et pour lesquels la présence de médecins peut servir de caution et entretenir une certaine confusion sur leur champ d’exercice (ostéopathes, par exemple.).

2. Les maisons de santé :

L’autre situation concerne les maisons de santé, organisées par l'article L.6323-3 du Code de la Santé Publique (CSP) et destinées à réunir au moins trois spécialités, parmi les professionnels du monde sanitaire, médico-social et social et ceux du service aux personnes, ainsi définies :

« Les maisons de santé assurent des activités de soins sans hébergement et peuvent participer à des actions de santé publique ainsi qu'à des actions de prévention et d'éducation pour la santé et des actions sociales. Les maisons de santé sont constituées entre des professionnels de santé. Elles peuvent associer des personnels médico-sociaux. Les professionnels médicaux et auxiliaires médicaux exerçant dans une maison de santé élaborent un projet de santé, témoignant d'un exercice coordonné et conforme aux orientations des schémas régionaux mentionnés à l'article 1434-2 (...) Celui-ci est transmis pour information à l'agence régionale de santé ».

Les maisons de santé ainsi constituées peuvent prétendre à financement public. 284 maisons de santé étaient ouvertes au 31 janvier 2013, pour 288 en projet à la même date. Dans ce cadre, la position de l'ordre des médecins pourrait paraître moins illégitime, dès lors que l'article L.6323-3 CSP ne fait référence qu'aux professionnels de santé et personnels médico-sociaux (ce que ne sont pas les ostéopathes). Néanmoins, et dès lors qu’ils ne participent pas « à des actions de santé publique ainsi qu'à des actions de prévention et d'éducation pour la santé », autrement dit ne sont pas partie prenante du projet de maison de santé bénéficiant d’un financement public, rien ne semble s’opposer à ce que les ostéopathes partagent des locaux avec la maison de santé, par analogie à la situation générale établie en A-1.).

B - Dispositions des Codes de déontologie
Rien dans le code de déontologie médical (CDM) pas plus que dans le code de déontologie des masseurs-kinésithérapeutes (CDMK) ne permet de conclure qu'un médecin ou un masseur-kinésithérapeute ne peut partager ses locaux (entrée et salle d'attente commune) avec un ostéopathe. La seule disposition qui pourrait permettre une interprétation large en faveur de l'exclusion des ostéopathes est contenue dans les articles relatifs au compérage qui prévoient :

Article 23 CDM (Article R.4127-23 du code de la santé publique) :

« Tout compérage entre médecins, entre médecins et pharmaciens, auxiliaires médicaux ou toutes autres personnes physiques ou morales est interdit. »

Article 71 CDMK (Article R.4321-71 du code de la santé publique) :

« Le compérage entre masseurs-kinésithérapeutes, ou entre un masseur-kinésithérapeute et un autre professionnel de santé ou toute autre personne est interdit. »

D’un point de vue déontologique, la position des ordres consistant à interdire le partage de locaux avec des ostéopathes paraît infondée, sauf à démontrer qu’une telle situation est constitutive du « délit de compérage. »

C - Le risque épidémique
Le partage de la salle d’attente avec un médecin spécialiste des maladies infectieuses constitue la seule circonstance justifiant une proscription. Celle-ci s’applique à l’ensemble des professions de la santé.

D - Conclusion
Toute instruction provenant de l'ordre des médecins ou des masseurs-kinésithérapeutes et visant à prohiber le partage de locaux avec des ostéopathes pourrait être considérée comme créant une situation de discrimination - au sens constitutionnel du terme - et de boycott. Dès lors, une contestation formelle pourrait être légitime.

Par la faiblesse des arguments déployés, l’ordre des masseurs-kinésithérapeutes reconnaît d’ailleurs implicitement cette situation dans sa circulaire n°11 du 07 juin 2010 :

« Un ostéopathe « ni-ni » et un masseur-kinésithérapeute peuvent-ils partager une salle d’attente ? »

Déontologiquement nous ne voyons pas d’impossibilité.

Est-ce souhaitable ?

Trois difficultés semblent inévitables : « Le risque de confusion entre les deux activités, la possibilité de publicité pour l’ostéopathe qui ne doit pas avoir de retombées sur l’activité thérapeutiques du masseur-kinésithérapeute, enfin, en cas de poursuite pour exercice illégal de la médecine ou de la masso-kinésithérapie, le risque d’accusation de complicité contre le masseur-kinésithérapeute. »

En conclusion, le SFDO invite les ostéopathes à persévérer lorsque des projets de partage de locaux sont menacés par des injonctions infondées provenant des ordres professionnels, et, le cas échéant, à transmettre la présente note à leurs partenaires.

Paris, le 26 mai 2014,

Le Conseil d’Administration

Dernière mise à jour : 16/11/16

Pseudo : Tt

Merci

Pseudo :

Question subsidiaire :
dans ma ville, un cabinet de kiné récent, avec le beau sigle kiné sur les fenêtres, dans un cercle, avec écrit à l'intérieur "cabinet d'ostéopathie".
Ca ne choque que moi? Utiliser le sigle d'une profession paramédicale pour promouvoir du para-...rien?

Pseudo :

sur le logo des kines tu peux rajouter "osteopathe"

ca ne derange personne!!!!

Pseudo :

Pour ta société ?

Pseudo :

pour être en société, il faut être anodeux

Pseudo : sip

Bonjour,
pas de statut particulier, tu t'inscris en ton nom avec ton domicile perso en adresse Pro. Démarche identique à l'installation en cabinet: ARS, conseil de l'ordre ...etc
Bon courage

Pseudo : anodin

je suis déjà inscrit à l'ars et au conseil de l'ordre car je sort d'un assistanat. j'ai même ma CPS .

Pseudo : Mobe

Contactez service pro sécu pour déclarer votre lieu d'exercice (domicile) et eux vous renseigneront sur ce qu'il est nécessaire de refaire (conventionnement, prévenir ordre...)

Pseudo :

L’incorrection, l’agressivité, que ce soit de la part du patient, du petit-fils, ou du chien, ne font pas partie du contrat moral. Ma réponse est donc sans appel : next.

Pseudo : Leonarda

Pour quels motifs le petit fils ne souhaite -t-il pas que tu voies sa gd mère ?

Pseudo : Leonarda

Tu peux tres bien dire à la patiente que tu ne peux travailler sous la menace...
Si cela peut t’aider à prendre une décision:

Code de deontologieArt. R. 4321-92.
La continuité des soins aux patients doit être assurée. Hors le cas d’urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d’humanité, le masseur-kinésithérapeute a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles. S’il se dégage de sa mission, il en avertit alors le patient et transmet au masseur-kinésithérapeute désigné par celui- ci les informations utiles à la poursuite des soins.

Pseudo : jphi

Pas marrant cette situation, mais je pense que nous sommes nombreux à avoir vécu ce genre de situation.
Agressivité de la part d'un membre de la famille: quelqu'un de déséquilibré, perturbé, emmerdeur ......
Pour ma part, je ne tiens compte que de l'avis de ma patiente:
Si elle souhaite poursuivre les séances on poursuit quel que soit l'opinion d'un tiers: hors de question que je me laisse faire.

Si sa fille et ta patiente souhaitent que les séances avec toi se passent à ton cabinet maintenant, c'est peut-être pour éviter tout contact avec ce petit fils agressif.

Pseudo : bixente

En effet mais j’ai peur qu’il vienne au cabinet me chercher des ennuis. Je suis peut-être parano.
Le médecin m’a dit qu’il avait des problèmes de drogues ce qui ne me rassure pas non plus.
Je me sens pris au piège et je déteste ça . C’est la 1 ère fois que je me retrouve dans cette situation pourtant j’ai 25 ans de métier et j’en ai déjà vu de toutes les couleurs.

Pseudo : drhouse

pour moi ca serait non merci .
tu peux ajouter mon plannig est complet je ne prends plus de nouveaux patients au cabinet . ce n'est pas beau de mentir mais parfois , ca aide bien .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est surtout qu'il n'aurait pas fallu lui mettre un rdv au cabinet ;cela aurait été facile de dire stop mais tu peux toujours appeler et t'excuser de ne pas pouvoir poursuivre ..puisque ce n'est pas toi qui a mis le rdv . Si la mémé est sympa et que tu la sens bien ,et que sa fille assure, continue avec Mais si t'as vraiment pas envie, ne te prends pas la tête .. d'autant que , par expérience , bien souvent la mémé ne continue pas ses soins bien longtemps ..

Pseudo : Soubiro

Comme dit plus haut et précisé par Leonarda, en respectant le code de déontologie tu peux très bien arrêter les soins si tu le souhaites.

Cette situation te met mal à l’aise, ce que je comprends parfaitement, eh bien stop, tu arrêtes et voilà. Tu te fais régler ce que tu as fait et terminé (En TP dégradé éventuellement)... Dommage pour cette patiente qui a peut-être un réel besoin de soins. Pense à toi en premier.

Pseudo : bixente

Je vous remercie pour vos conseils, je viens de téléphoner à la fille pour lui dire que je n’avais pas de place au cabinet et lui ai conseillé de téléphoner à un collègue de la commune, ce qui ne manque pas .
J’espère que cette histoire est derrière moi.

Pseudo : Asv kn

Drogue ou autre, ce contexte précis n ' est pas propice aux soins, en principe dans la sérénité.
Donc tu as bien fait de répondre par un planning complet.
Tu peux, je crois, retrouver une tranquillité intérieure,
indispensable d' abord pour soi, et pour tes autres
patients . Inspire au max !))


Ps : pas toujours simple de détecter patients à pbs, mais d ' abord ne
pas s' emm.... avec des emm....!

Pseudo : BloB

Nous on se les renvoie entre cabinets. Parfois sur la ville on se croirait dans une partie de ping-pong...

Pseudo : jphi

Tu as bien eu raison
Je n’aurais pas pris la même décision , mais chacun juge en fonction du contexte et de ses propres réactions.
En effet il ne faut surtout pas travailler dans un climat de crainte.

Pseudo : BloB

Plus sérieusement.
Personnellement je l’aurais exempté au cabinet, car sa démarche démontre qu’elle est consciente du problème et qu’elle tient à toi.
Maintenant, personne n’était là à ta place pour juger du climat anxiogène. Et, moi, je refuse de travailler dans un climat désagréable.

Pseudo : bixente

C’est pour cela que j’étais perdu , la grand-mère et la fille étaient vraiment gentilles, mais le petit-fils ( qui devait avoir 25-30 ans) vraiment pas . Pour une fois j’ai pensé à moi et à ma sécurité. Au jour d’aujourd’hui on ne peut plus dire «  t'inquiètes cela va se calmer » tout peut prendre de telles proportions que je ne veux pas prendre de risque. Je ne suis qu’un simple kine , pas videur, ni psychologue, ni juge ou avocat.

Pseudo : Victory

Moi qui suis plutôt un gentil et un patient de nature, j'ai déjà virer sans état d'âme 2 patients de mon cabinet pour irrespect répétitif, même si ça n'avait pas été jusqu'aux insultes, en tout cas pas avant de me séparer d'eux.
Malheureusement, il faut parfois se protéger aussi quand ça nous bouffe même quand on quitte le cabinet. Je plussoie donc les autres avis.

Pseudo :

Si t'as rien fait de mal, t'as rien à te reprocher et on à le droit de choisir nos patients, par contre je te conseille d'être un peu plus courageux parce que la lâcheté et la peur n'eloigne pas le danger

Pseudo :

Ah c'est beau le vivre ensemble !!!!

Pseudo :

Bon, vous aurez tous reconnus gv et son style agressif et grossier inimitable...

Pseudo :

Grossier en quoi???

Pseudo :

Oui, c'est bien çà le problème, tu ne t'en rends même plus compte...
Traiter de lâche et de peureux quelqu'un qui vient de vivre une mauvaise expérience et qui a la délicatesse de demander à la confrérie son avis avant de prendre une décision, c'est grossier. Quant à ta petite pique sur le "vivre ensemble", ça n'a pas sa place sur un forum professionnel.

Pseudo :

Tu es un grand malade !!!!
Si tu ne comprends pas l'expression fais toi gentiment expliquer ..
Depuis quand un membre de la famille fait la loi???

Un conseil : fais toi faire une bonne fellation et reviens me voir

Pseudo :

tu ne manques pas de courage puisque tu t'adresses à nous et prêtes le flanc à des réponses éventuellement idiotes et malfaisantes, si ce n'est à visée humiliante sur ce forum particulier. tu n'es pas lâche ni peureux, mais lucide.
tu adresses la patiente à un autre professionnel qui la recevra en cabinet, ce qui lui permettra de mener librement ses soins, à l'abri de membres de la famille nuisibles.
c'est tout, et son contexte de vie ne te regarde pas, tu n'es pas Zorro, ni gévénimo, tu es un type normal qui fait son travail.
pense à toi pour pouvoir travailler sur la durée.

Pseudo : kiloukilou

Bixente, tu es un gars qui a 25 ans de métier ? Et tu es Basque ?
A la lecture de ton message, j'ai pensé que tu étais une midinette débutante !
J'espère que les méchants terroristes ne lisent pas les discussions de ce forum.
" Comment gérer l'agressivité et la violence à l'égard des professionnels santé" , je connais une bonne formation pratique dans la banlieue Nord de Marseille : l'école de la vie , la vraie vie, pas la vie des Bisounours qu'on a pu nous enseigner à l'école de kinésithérapie.

Pseudo :

Non, ce n’est pas le forum qui est particulier, mais un individu de ce forum, gv, un grand malade de plus de 60 ans incapable de communiquer avec les autres sans insulter, sexualiser toutes les conversations avec une grossièreté qui en dit long sur son déséquilibre mental, et humilier les autres intervenants afin d’exister non pas par l’intelligence mais par l’agressivité. Il faut vraiment que ce desaxé soit blacklisté ou ce forum va devenir totalement infréquentable...

Pseudo :

Généralement les plus agressifs verbalement, ceux qui « montrent leurs muscles » comme gv à tout bout de champ, sont les plus lâches dans la vie, de vraies mauviettes, qui compensent leur couardise derrière le confort de l’anonymat.

Pseudo :

De même que le besoin de toujours ramener les conversations à une sexualité grossière, souvent à lourd relents homophobes, démontre généralement une impuissance, ou à minima une grande frustration sexuelle. En parler avec vulgarité pour mieux exorciser sa propre misère sexuelle.

Pseudo : reboot

Pour revenir au sujet; tu as eu raison d'arrêter les soins.
Par contre, ce qui me fait réfléchir, c'est qu'une mamie à domicile puisse venir tout à coup au cabinet...

Pseudo :

c ki ce gévénimo?

Pseudo :

c toi gv ki ni va pas!

Pseudo : ronan03

Demande au prêtre du village il doit connaitre

Pseudo : pilote56

bonjour
c'est quoi une fellation

Pseudo : Leonarda

Justement si la cpam nous notifie que nous pouvons actuellement facturer à dom, c'est parce que nous ne pouvons pas en periode "hors covid".
Après, à mon avis, c'est possible de facturer à domicile si ce n'est pas mentionné sur l'ordonnance, mais si la cpam effectue un contrôle, demain ou dans 2 ans, tu auras au minimum des indus ...

Pseudo : reboot

D'accord avec Leonarda

Pseudo : gilloutyyann

d'ou tu sors ça? aucune com des syndicats non plus

Pseudo : Leonarda

Je n’ai pas non plus reçu de mail de la Dirrction Generale de la Santé qui avait coutume de nous informer rapidement à ce sujet lors de la « première vague ». Le mail de l’ordre venait toujours après...

Pseudo : Ragnar

J'avais fait une demande "pour voir" après la date de clôture de la dotation, silence radio sur tout octobre, et là, à ma grande surprise, je viens effectivement de recevoir un mail m'informant que mon petit lot de masques était disponible à la pharmacie.

Pseudo : ronan03

Bonsoir t es tu vraiment renseigné

Pseudo :

@Bixente : combien de FFP2 , parmi ?
Certains FFP2 sont trop petits, ou c ' est moi, LOL.

Pseudo : ronan03

Moi aussi trop petit

Pseudo : ronan03

Après je pense que les kinés gagnent suffisamment bien leur vie sans qu on ne fasse de nouvelle dotation

Pseudo :

Acheter une boîte de 50 masques chir Français ( et non Chinois, ce serait le comble) : pas la mer à boire.
Et passé en charges.

Pseudo :

"conté"??????

du grand n'importe !!!!

Pseudo : drhouse

mais pourquoi leur avoir envoyé ta convention?

perso j'interviens en EHPAD depuis plus de 20ans . je considère que c'est comme si j'allais au domicile des patients ( d'ailleurs c'est ça la légalité . l'EHPAD est le domicile des patients ) . inutile donc d'en informer le CO .

Pseudo :

gv, tu peux pas éteindre?

Pseudo : Peg

je suis assistante j'ai bossé pendant 15 ans en ehpad.
c'était sur mon activité libérale.
Je ne comprends ni ta question ni ton intervention auprès du cno.
tu facrures tes actes ça rentre dans la rétro point barre!
si tu n'es pas titulaire ça n'est pas une activité secondaire. ..

Pseudo :

Tout doux .... pas besoin de l’agresser

Pseudo : kine2207

Ok parfait, merci :)

Pseudo : mp

Vous avez signés un contrat, écrit, avec une maison de retraite, pour vous et vous seule, et transmis à votre cdo : de ce côté vous êtes en régle vis à vis du code de déontologie. Si le contrat signé précédemment avec un ou plusieurs confrères( ne prévoit aucue clause (écrite) ne vous impose de leur régler une redevance , vous n'êtes tenu à rien, si ce n'est que le fisc vous imposera sur ces sommes et que la consoeur ou le confrère ne saura vous dire merci.
Demandez à votre assureur une assistance juridique, et surtout gardez la monnaie.

Pseudo : drhouse

comparatif des PER existants : https://www.francetransactions.com/per-plan-epargne-retraite-206/comparatif-per.html

Pseudo : Victory

Il faut surtout comparer les garanties et les exclusions (je suppose que tu parles de prévoyance santé,) et là c'est du cas par cas. S'il y a un comparatif, ça sera uniquement pour le prix, mais ça ne signifiera rien.
Pour bien comparer, il faut se renseigner, faire des devis chez chacun, ou prendre un courtier en assurances pro.

Pseudo : zozo83

Oui Victory, il s'agit bien de la prévoyance santé (perte de revenus et IJ en cas d'arrêt). Connaissez-vous des courtiers ?

J'ai fait AMPLI pendant longtemps puis suis passé chez MACSF (mais ces derniers étant incompétents) il faut que j'en trouve un autre et croyez moi, ce n'est pas une sinécure.

Quant au PER méfiance; ils vont tous vouloir nous faire échanger nos "lois Madelin" contre le nouveau produit qui n'est autre que le PER.
Ils nous mettent en avant que des avantages sauf qu'ils oublient de nous dire que les nouveaux plans vont s'appuyer sur les nouvelle tables de mortalité.Pas grave pour les jeunes qui débutent; mais un point à prendre en considération lorsqu'on a une "loi Madelin" à laquelle on cotise depuis vingt ou vingt-cinq ans.

Pseudo : clarasuperkine

Bonjour. Moi, je viens de quitter la Médicale pour APRIL. Meilleure couverture et prix. Grâce à un courtier top. MP pour plus d'infos, si besoin.

Pseudo : zozo83

Merci Clara super Kine.
Juste une question:comment fait on pour envoyer un MP ?

Pseudo : jphi

Je viens de quitter l'UNIM après de très gros soucis et délais pour toucher mon indemnisation suite à une opération.
A priori je suis loin d'être le seul à avoir été dans ce cas.

Pseudo : kinédodouce

Salut,
c'est un stage chez un professionnel agrée couplé à une formation à la recherche scientifique. Le stage pro c'est presque comme un travail normal: tu auras le quasi salaire d'un physio, il faut que ton employeur soit agréé pour évaluer ton stage. La formation, C'est pour compenser l'UE Recherche si tu n'en a pas eu dans ton école.
Ce stage est presque un passage obligatoire actuellement. Hésites pas si tu veux savoir autre chose.

Pseudo : anneso55

Bonjour!
Merci beaucoup pour ta réponse! Je ne pense pas avoir eu cette UE mon DE est trop ancien...!
Est ce que tu pourrais me dire comment se passe la formation? Je trouve beaucoup d'informations un peu contradictoires... est ce que cette formation est payante? Longue? Trouve t-on facilement un employeur agréé (6mois j'ai vu pour ce stage)? Et est ce que cela dépend du Canton où nous souhaitons aller?
Tu as fait les démarches récemment ? En tout , peux tu me dire combien de temps s'écoule entre la demande de précheck et la possibilité de travailler en suisse (stage)?
Désolée, je te noie de questions.

Pseudo : kinédodouce

Je n'en sais pas beaucoup plus que toi sur cette formation, mais j'imagine que cela ressemble à un module recherche avec un travail à rendre... Et je pense que c'est sûrement payant...Enfin la demande est telle qu'ils ont ouvert une deuxième session annuelle...Sinon chaque canton a sa propre politique, par ex certains il te faudra aussi un droit de pratique pour commencer de bosser, d'autres pas forcément.
Le pré-check est assez rapide à obtenir, je dirais un mois, mais l'équivalence définitive entre trois et six mois, et beaucoup d'hopitaux, cliniques ou cabinets seront en mesure de t'accompagner dans cette démarche donc ne perd pas de temps à hésiter, fonces !

Pseudo : Peg

bonjour ,
Je viens de passer par là !..
premièrement il faut savoir que la suisse a revu récemment sa politique sur la reconnaissance des diplômes français.
ayant voté une loi sur la préférence nationale ils ont fermés les vannes et là sélection est beaucoup plus difficile. ...
en effet si ton diplôme est ancien il te faudra valider un module de recherche scientifique. on te propose à l'issue de la 2ème phase de la reconnaissance (il se passe environ 4 mois entre le pré check et là reconnaissance partielle ) une liste d'écoles toutes privées bien sur . la seule école francophone est sur Lausanne ( bien que pratiquement toute la formation soir en anglais!!😤..).
j'ai quand même tenté et j'ai été prise.
la 1ere session devait avoir lieu fin septembre.
mais alors même que les frontières suisses sont fermées et que je n'ai pu m'y rendre, l'école m'a demandé de régler malgré tout les frais d'inscription. ..
pour ne pas perdre mon temps j'ai en plus validé une formation avec l'agence ebp en France .
j'ai transmi à la Crs le contenu de ma formation (pourtant complet ) et la nouveau refus. ..
Je pense donc que ça m'a juste coûté pas mal de fric et beaucoup de stress pour rien ,et ne te conseille pas de t'engager dans cette voie !
en revanche tu peux facilement obtenir une agrégation pour la reconnaissance du massage thérapeutique et classique auprès de la fondation Asca.
enfin jai appris il y a peu que tu peux contourner le système en passant par les agences d'interim suisses car là bas c'est l'employeur qui s'occupe de l'obtention du permis b( permis de travail) et ça te permet d'avoir un pied dans le pays !!
pour info moi j'ai fait les démarches pour la reconnaissance dans le canton de Genève.
voilà.
en espérant avoir pu t'eclairer un peu.
n'hesite pas si tu as d'autres questions.
bonne journée

Pseudo : anneso55

Merci beaucoup pour tes réponses !

Pseudo :

J'ai suffisamment de problèmes avec le tarif des 16.13 que je ne vois pas trop pourquoi il faudrait s'encombrer avec une ordonnance qui change de cabinet

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je crains un indu de la CPAM par la suite.

Pseudo :

N'est pas Al Capone qui veut !!!!

Change ton pseudo tu auras moins mal a la tete

Pseudo : madman

TU DEMANDES AU PATIENT DE FAIRE FAIRE DEUX ORDOS AU MÉDECIN, ET TU N ES PAS SENSÉ CONNAITRE SA VIE