PhysioTchat : Forum sur le matériel de kinésitherapie et rééducation.

Pseudo : patrick.l

oui bien sur le paiement du SCOR ne passe par Noemie .
puisque c'est une prime et non pas un paiement d'honoraires.

Pseudo : geofree

D'accord merci Patrick. Mais la prime de télétransmission de scor est perçue en mars et est de 400€, non ?

Pseudo : patrick.l

les 400€ c'est la prime pour maintenance

Pseudo : Stéphane

Ok, merci. Bonne journée

Pseudo : Yves MKDE

Pas tout à fait les 90 euros c'est pour avoir fait des transmission scor, 100 euros c'est pour avoir fait une télétransmission et 300 euros pour avoir transmis validé plus de 80% de soins.
Maintenant ils faudra réunir les trois critères en même temps pour toucher 490 euros, donc ceux qui ne remplissent pas tous les critères et qui ne touchaient qu'une partie ne toucheront plus rien. Vive les négociations professionnelles ...

Pseudo : patrick.l

le plus facile et le moins cher c'est encore de ne pas avoir ce genre de site ...

qui va regarder ca ?
les geeks ? et encore ....

Pseudo : Motani

À l'heure où nos compétences sont grignotées par de nombreuses professions, et face à l'affluence de kinés étrangers, je trouve au contraire que s'offrir un peu de visibilité sur internet est une excellente idée. Après le bouche à oreille, beaucoup de patients choisissent un kiné depuis les renseignements sur internet (pages jaunes par exemple)

Pseudo : RDV sur fessebouc

"qui va regarder ca ?
les geeks ? et encore ....":

Et c'est un geek patenté qui te l'affirme!

Mais ceci dit, il a raison, ça ne sert strictement à rien:
TOUS les patients viennent par le bouche à oreille, ou sinon après avoir consulté le bottin ou sinon pour les plus marginaux après consultation des pages jaunes (payantes pour les professionnels) sur la toile.
PERSONNE ne regarde les sites de cabinet de kiné, à part ceux qui veulent bien rigoler surtout quand il y a des photos et ceux qui n'ont rien d'autre à faire...

Pseudo : Hierocles

un site pour le cabinet? cela ne sert strictement a rien

Pseudo : Pioupiou

Un site ne sert à rien si ce n'est flatter son ego, personne n'en tient compte car cela se rapproche plus de la publicité que de l'information.
Travaille pour ta réputation, ta réputation travaillera pour toi dit le sage.

Pseudo : Nath2000

Merci pour vos réponses qui sont très intéressantes ! Pour ma part je pense qu’il est nécessaire de créer un site internet pour différentes raisons. Si les clients viennent par le bouche à oreille je remarque qu’il ne viennent pas forcément pour notre spécialité qui pourrait être évoquée sur le site internet. Aussi, je pense qu’il est pratique d’avoir un site pour montrer les cabinet et le matériel mais aussi pour indiquer notre adresse, l’accès, notre numéro de téléphone ...

Pseudo : Hierocles

les patients téléphonent TOUJOURS pour prendre rdv et donc c'est simplement à ce moment là que tu indique ta "spécialité" (on a la chance d'être généraliste, gardons là!!!!!)
c'est aussi simple que cela
maintenant, si tu tiens absolument a faire un site que personne ne regardera, vas y!!!

Pseudo : ktl

je trouve très bonne l'idée du site pour développer les spécialités. Ne pas être sur internet joue clairement en notre défaveur.

Pseudo :

avant tout penser à travailler et bien!!!
le reste viendra tout seul!!

pffff la generation geek!
comme si le site allait masser les patients

Pseudo : ktl

ah c'est compliqué le changement! on a toujours travaillé sans ça et ça a toujours bien marcher.. réactions désolantes

Pseudo : Yves MKDE

Attention car un site internet peut être assimilé à de la publicité ce qui est interdit et peut entraîner condamnation.

Pseudo : reboot

Bonjour, n'en choisis pas un trop cher, car il va falloir beaucoup d'AMC 6 pour "amortir"...

Pseudo : rp17

IL parait que la Wii fait un tabac en HEPAD...

Pseudo : reboot

Le Wii ski chez certain(e)s

Pseudo : mkpro

c'est l'EHPAD qui va payer pas moi
et de toute façon je ne cote jamais AMK 6, toujours AMK 8 (j'en ait discuter avec le directeur de l'EHPAD au moment de signer le contrat avec l'EHPAD)

sinon rien d'autre que la wii?
imoove100?
Gymplate plateforme de force?
Win pro?
ICS plateforme d'équilibre?

merci d'avance

Pseudo : reboot

Ton Ehpad m'a l'air d'être bien généreux, moi je me renseignerai si un mi-temps salariat à 3-4000euros passerai...
Désolé pas de conseil en posturo

Pseudo : mkpro

la rareté se paie ^^

Pseudo : reboot

Bonjour, il me semble que c'est où c'était 70%, et que les dégradés ne comptent pas... A confirmer...

Pseudo : reboot

Taux 70%
Dégradé non
A vérifier

Pseudo : Colin44

je confirme que les dégradées ne comptent pas. Je fais beaucoup de facturation dégradées, et je ne touche pas l'aide.

Pseudo :

Question à Colin:
qu'est-ce qui peut t'amener à facturer autant en dégradé?

Pseudo : Colin44

je fais mes factures quand j'ai le temps, surtout les domiciles et j'en ai pas mal... et j'oublie systématiquement de sortir le lecteur portable. j'admet tout à fait que ça n'est pas forcément la meilleure organisation :D

Pseudo : reboot

@colin44, c'est sûr que si tu veux tes 400balles (brut), il va falloir sortir ton lecteur portable!

Pseudo : kin14

oui 70 % je confirme et degradé ne compte, pas ,j'ai voulu les faire crottes pour savoir comment s'était calculer personne peut em repondre . J'aurai aimer avoir le relever dece fameux calcul

Pseudo : Yves MKDE

Visiblement après les "nouvelles" négociations, il suffira que vous ne remplissiez pas un seul des critères (télétrans + 80% + scor) pour ne plus rien recevoir.

Pseudo : caparzo76

Franchement opte plutot pour le Gymna que le BTL car pour avoir testé les 2 le BTL est franchement inconfortable c'est un cauchemar !
De plus ce n'est pas le même type de pièce à main

Pseudo :

putin pour 16,13 euros il va falloir arreter les investissements sur l'avenue Montaigne!!!

Pseudo : patrick.l

clairement l'investissement et les frais d'entretien qui vont en découler vont rendre l'opération nettement moins intéressante .
ne serait il pas possible de trouver un local sans marches ?

Pseudo : melanie

47 m de rampe? Les patients ne feront pas le parcours du combattant! et je ne te parle pas du prix que va te coûter le cheminement en question.
Quant à l'EPMR (élévateur pour personnes à mobilité réduite), j'en ai un pour accéder à l'étage dans mon cabinet (nous sommes 5 professionnels); 20000 euros à l'achat, une ligne téléphonique obligatoire uniquement pour l'EPMR, et la maintenance nécessaire à supporter financièrement (paiement tous les semestres). Cela fait des sous, en effet.
Si tes patients doivent obligatoirement utiliser l'EPMR, il faut quand même savoir qu'il y a des aléas d'efficacité, peu fréquents, mais à prévoir en termes de dysfonctionnement. Autrement dit ton patient en fauteuil roulant ou tout simplement celui qui ne peut monter quelques marches ne pourra pas bénéficier de sa séance ce jour-là.
Je dirais comme Patrick que si tu peux éviter les 7 marches pour accéder à ton cabinent, cela vaudra mieux pour toi: En tant que professionnels de santé, nous sommes les premiers à devoir être accessibles de façon systématique.
Si tu acceptes l'EPMR pour l'accès de ton cabinet, c'est que tu ne peux pas faire autrement, il me semble.

Pseudo : caro

Merci pour vos messages.

Pseudo : reboot

Bonjour,
Mélanie confirme noir sur blanc une évidence: fais demi-tour!!!
Rendre accessible son bon vieux cabinet est une chose, en prendre un "nouveau" avec gros travaux obligatoires en est une toute autre.
Bon courage dans ta recherche de la perle rare.

Pseudo : Pioupiou

Bonjour, j'en ai un dont je ne veux pas me séparer et SID ne le publie plus mais essaie sur le site http://www.decitre.fr/livres/reeducation-des-fonctions-dans-la-therapeutique-orthodontique-9782905302038.html
Il me semble qu'il y en a un a vendre.(je pense qu'en fouillant u peu sur le net c'esttouvable)

Cordialement

Pseudo : lotto

1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
R: Oui. Storz-Medical. Retour plutot positif.

2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
R: Bien evident il faut changer en fonction de la patologie.

3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
R: Pas besoin. Le patient a bcp moins de douleur a la fin de la seance.

4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
R: 10 - 20 Eur de dépassement.

Merci pour toutes vos réponses

Pseudo : Reno

Bonjour,
10 - 20 Eur de dépassement: sur quels critères vous basez-vous pour évaluer votre fourchette de tarifs de dépassement?
S'agit-il d-un dépassement par séance?
Merrci.

Pseudo : lotto

Oui, il S'agit-il d-un dépassement par séance. 10 Eur par un membre et 20 pour deux membres.

Pseudo : Reno

merci pour votre rapide réponse!
Autre question,
Peut-on pratiquer ce genre de dépassement en toute légalité ou est-ce surveiller?
L'investissement est-il rentable même si je m'installe dans lacampagne, les clients sauront-ils me règler volontiers?

Reno.

Pseudo : madipi

je pratique a la campagne et je ne pratique pas de dépassement,certainement ai je tord ...mais je ne suis pas a l'aise avec cela pourtant je suis a peu pres persuadé que j'aurai de meilleurs résultats je rajouterai a l'effet certain des ondes de choc un bien meilleur effet placebo mais...cela me gene :durée de la seance 10 mn environ....ensuite pose toi la question :y a t il d'autres kinés dans un périmetre de 25 km qui ont les ondes ?si oui attention l'emploi des ondes est assez limité:tendinites ,calcification; si non fonce car tu aura des patients qui viendront de loin ;en esperant t'avoir renseigné

Pseudo : Hierocles

investir dans un appareil a 15 000 euros et travailler au tarif de 1998?

quand la profession va t elle se éveiller et travailler à des tarifs NORMAUX?

Pseudo : madipi

certes Hierocles mais tu gardes les patients moins longtemps,c'est égualement moins fatigant physiquement pour le kiné ,peut etre aussi que les charges notament le loyer est moins important qu'en ville

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

Pseudo : Reno

Merci pour ces retours,mais est-ce vraiment légal et pratiquer le dépassement d'honoraires chez vous en France? et surtout bien rentable et les gens de la campagne sont-ils prêt à payer autant de leur poche pour 5 à 10mn de traitement?
Tu exerces où Loto?
Je demande ça car en Belgique et ailleurs, c'est pas dans les moeurs ni dans la légalité cette façon de faire et pourtant comme le signale Hierocles, les tarifs sont plus dans la normalité et donc bien moins rémunérer et bien plus surveiller dans les pays frontaliers qu'en France.
C'est d'ailleurs pour ça que je viens m'installer exercer en France.
Sin on, comme le dit Partick, pour quellles raisons ne pas faire de traitement complémentaire avec les ondes de choc (massage, froid, étirement,...): pour gain de temps et de rentabilité de l'appareil?
Merci

Reno.

Pseudo : madipi

Patrick,lors de ma formation onde de choc avec Storz le médecin nous a bien spécifié :pas d'autre chose que les ondes de choc pendant la seance ,j'ai des résultats pas mal je sais il y en a qui font des miracle pas moi,je m'en tiens donc a ça

Pseudo : lotto

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

A 16,13 Eur...NO. Apres avoir investir 17.000 Eur.
Le patient ne posen pas de probleme pour le temps de traitement quand en 4 o 5 seances le probleme est resolu et la douleur s'ameliore enormement depuis la premiere seances.
Je l'utilise bien evident que pour les tendinites, mais j'ai des patiente avec toutes tipes de patologies.

Pseudo : Hierocles

en plus il faut vraiment avoir beaucoup de patients avec des tendinites pour rentabiliser cet appareil!!

Pseudo : lotto

Tout a faire...

Pseudo : madipi

hierocles c 'est pour cela que je conseille a Reno de faire une "étude de marché " si trop de kiné ont les ondes dans un périmetre restreint: attention; si non la demande est la, certes essentiellement sur tendinite,les résultats sont la aussi,les patient peuvent faire beaucoup de kilometres pour venir;Lotto ,sur quelles pathologies utilises tu égualement les ondes de choc ? merci

Pseudo : lotto

Sur les tendinites principalement, mais pour le aponévrose et la lombalgie comun, ça marche aussi pas mal.

Pseudo : Reno

Merci, merci pour ces réponses.
J'ai fais les études de marché avec mon commercial et mes banquiers, cela serait plus que rentable d'après eux mais je ne sais toujours pas si c'est légal de faire ça en France, je n'ai pas encore su prendre de juriste?
Je ne comprend pas par contre Loto: "A 16,13euros...NO" du coup tu ne les déclares pas tes 10 ou alors 20 euros en sus de la séance? ca ferait donc bien la séance de 10mn à 36,13euros max, d'après toi on peut encore demander plus?
Peux-tu me dire dans quelle région et avec quel tipe de clients tu travailles, je serais intéresser par faire la même chose?

Merci davance pour tes futures réponses,

Reno.

Pseudo : lotto

Je travaille dans en région Parisiene, où la location d'un Petit locale cout 2000 Eur. Le frais de depasement sont justifiées, même pour un seance normal, les colleges le font régulierèment.

Pseudo : Reno

Salutations et merci pour ce reponses Loto.
Par contre, sauras-tu me préciser si c'est légale en France ce dépassement d'honoraires même si tous les collègues le fait, je ne sais pas et veut bientôt être en règle avec les lois françaises?
Déclares-tu ces dépssements par rapport aux impôts français ou c'est dans un comptabilité à aprt?
Et peton d'après toi demander encore plus auprès des clients, parexemple 30 ou 50euros, je ne sais pas combien coûtera mon future locale, mais mon Auto me coûte déjà cher ;) !

Merci à nouveau pour tes retours à ses questions,
amicalement

Reno.

Pseudo :

Méfiez-vous,même les hommes politiques commencent à avoir du mal à profiter des autres!
La chasse aux sorcières est lancée, et ça va rapporter!

Pseudo : Pioupiou

on peut utiliser plusieurs lecteurs successivement sur la même machine.J'ai un Kap and go qui est parfait pour les domiciles ( on doit l'ouvrir pour changer de CPS si plusieurs praticiens) et un lecteur Priums3 , ou un autre modèle bi ou tri fentes,qui est plus pratique ,fiable, plus facle à utiliser avec les doigts un peu glissants et pas cher, surtout si vous utilisez plusieurs CPS (ou si à l'avenir tu dois le faire).
Je te conseille de le prendre chez eux pour les soucis éventuels de maintenance ou de configuration où ils sont performants.

Pseudo : Hierocles

pourquoi tu ne pose pas la question à EPSILOG?

Pseudo : Claire

Merci

Pseudo : STEPHANE1

pas de réponse,dois je en deduire que personne ne fait de bilans???

Pseudo : reboot

tu déduis que personne ne fait de bilans! Tu exageres peut être un peu! En tous cas tout le monde en facture! Se priver de 10% de CA suppl serait idiot d'autant plus que les DAM nous y ont poussé fut un temps.
Perso, je préfère le manuscrit au verso de la prescription que je scan ensuite dans le dossier du patient car souvent les cadres pré formatés ne conviennent pas tout le temps au cas du patient. Je trouve plus facile d'aller dans un box avec une feuille et un bic (à moins d'avoir un ordi dans chaque salle)

Pseudo : patrick.l

je fais des bilans mais je le fais à l'ancienne . je me suis fait une grille avec un tableur et des items , ensuite je remplis les cases.

pas besoin d'un logiciel spécial pour ca.

Pseudo : STEPHANE1

bien sur il y a un peu de provoc' dans mon deuxieme message....cela dit j aimerai vraiment avoir vos idees sur bilans,logiciels,sites ou livres/tableaux..merci

Pseudo : Andy Delort

Ben si tu en veux de la "provoc'", tu fais comme la majorité:
facturer systématiquement à chaque nouvelle ordonnance (voire plus) un bilan fantôme tout en te plaignant de ta rémunération.
Pas besoin d'un logiciel ou d'un cric pour soutenir ta nouille.

Pseudo : reboot

@andy: j'adore l'expression bilan "fantôme", j'imagine qu'il y en a un paquet chaque jour en France!
Il m'est arrivé par 3 fois une petite lettre du médecin conseil de la CPAM me demandant le bilan du patient untel, il est alors facile de remettre au propre son bilan vite fait mais plus compliqué de lever le voile sur casper!

Pseudo : Leonarda

Normalement le bilan est à adresser au médecin prescripteur.
Si le médecin conseil demande ce bilan il doit s'adresser à qui de droit.

Pseudo : coin-coin

Un quidam a dit cela augmente ton CA de 10%...oui ...
Les DAM de la sécu l'ont conseillé...RE-OUI...

et pour cause c'est un augmentation déguisée pour les kinés qui évite toute manifestation (la paix sociale)et surtout qui n'est pas l'augmentation de la lettre clef trop couteuse.Et plus si rachat sécu par Mutuelles ce qui va se faire dès que Macron ou autre décidera alors de la caducité de ce principe.

Pseudo : anodin

trop de boulot pour faire des bilans.....ET cela ne sert strictement à rien , preuve en est que lors des négociations la sécu va les supprimer.......

Pseudo : pffff

ca sert juste à faire un traitement adapté au patient et à sa pathologie...on doit pas faire le même métier ALi.

Pseudo : patrick.l

@anodin : d'où tiens tu que les négociations conventionnelles supprimeraient les bilans ?

Pseudo : Kal

Ça arrive à tout le monde de se faire pigeonner parfois.. Il ne faut pas se rendre malade non plus..

Perso, je renverrais un mail avec accusé de réception.. comme ça ils ne pourront pas dire que tu n'as pas essayé d'arranger les choses avec eux! En attendant il ne faut rien payer pour moi en attendant une réponse.

Pseudo : Girodin

Laisse faire ,à malin malin et demi lettres de relance ou pas,ils ne vont pas lancer une procédure qui leur coûte plus cher que leur tentative d'arnaque....
Après s'ils deviennent trop rasoirs lettre recommandée avec accusée de réception :
Juridiquement mettre de suite en tête:
" je ne refuse pas de vous payer...." mais il me semble que vous n'avez pas envoyer la totalité de ce que vous me réclamez.Veuillez s'il vous plait m'envoyer le document faisant état de ma commande et/ou de ce que vous m'avez adressé.... ça ne correspond pas !!!
et là ils comprendront que ça ne marchera pas avec toi....

Pseudo : lotto

Mon fournisseur est Amazon premium. Livraison en 24h, moins chère y sans aucun compromis.

Pseudo :

Merci lotto gràace à ta remarque je me sens déjà mieux !!!

Pseudo :

A ta place je leur ferais un courrier en les menaçant de porter plainte contre eux pour tentative d'escroquerie.
Je donnerais leur nom ici ( mieux vaut prévenir que guérir pour tes confrères).
Tu ne leur as rien commandé officiellement, rien ne les obligeait à t'expédier un carton. Tu les remercies pour leur échantillon et leur dis que tu n'es pas intéressé pour une commande au prix de 40 euros, éventuellement 5 euros le carton comme essui-tout vu que le papier n'a pas la qualité d'un drap d'examen.

Pseudo : JLouis

merci à ceux qui m'ont répondu, pour le nom de la boite c'est euro ouate alors méfiance.

pour la suite je prends l'option de faire le mort et s'ils deviennent trop pressants je me suis déjà renseigné sur différentes associations de consommateurs et sur le site de la répression des fraudes où il parle de la vente forcée, donc je les attend......

Je vous tiendrais au courant si cela vous intéresse

Pseudo : fredk

Certains semblent ignorer que la vente forcée n'existe pas chez les professionnels.
Contrairement à la vente à un particulier, la vente à un professionnel ne prévoit pas de délai de réflexion ni de rétractation possible.
La vente est réputée conclue entre deux professionnels, et implique la parfaite connaissance de la chose vendue.
En conséquence, même si la feuille est facturée 500 €, il n'y a plus qu'à payer.
Vérifiez par vous même sur les sites tels que Légifrance.

Pseudo : JLouis

Merci fredk je vais aller voir sur legifrance, donc on est de bonnes vaches à lait que l'on peut traire et surtout il ne faut rien dire , c'est cool.....

Pseudo : Gmaud

Légère correction, c'est "Quirumed"
J'ai acheté 2 tables electriques 3 panneaux, bon simili-cuir, confortable, moteur silencieux. Le seul défaut pour moi, c'est le chassis en acier qui prend du jeu au fil des années (prix d'environ 700€ chacune)

Pseudo : Kinettedutreize

Merci pour cette info et correction.