PhysioTchat : Forum sur le matériel de kinésitherapie et rééducation.

Pseudo : Orochi

Négatif

Pseudo : stl

ça c'est clair!!!! merci beaucoup!!!

Pseudo : carolemartin

THERABIOMAG sans doute

Pseudo : ubu

plutôt therabitah non ?

Pseudo : patrick.l

ca dépend où tu travailles ....

j'en connais qui accepteraient ce mode de fonctionnement tellement ils ont du mal à trouver des assistants ....

Pseudo : kinhell

ca pourrait m'interesser il vaut mieux rentabiliser un peu les locaux que pas du tout

Pseudo : Hierocles

tu vas trouver!! moi je faisait CHU matin /cabinet AM avant et cela pendant 5 ans

Pseudo : stl

merci!!! bon j'ai le temps c pour septembre!!!!
aller faut que je recherche maintenant!!!

Pseudo : Romy

Hello !
Je pense que tu n'as pas de raison de t'inquièter, tu trouveras !
Parfois, et notamment en centre ville où les loyers sont hors de prix donc la surface du cabinet pas si importante que çà, il n'y a pas de salle de soins pour chacun et pourtant du travail à la pelle.
Dans ce cas là, çà peut être très bien d'avoir un kiné qui ne vient compléter l'équipe qu'à mi-temps. De plus, si tu es partante pour faire du domicile, c'est un atout en plus car tu n'exploites pendant ce temps là aucune pièce mais tu développes l'activité du cabinet.

Créer un cabinet pour ne l'exploiter qu'à mi-temps, cela ne me semble pas être un bon calcul mais on voit de tout !

Pseudo : kinhell

elle dit qu'elle fait les domicile le matin et l'aprem cabinet ,meme si elle creait son cabinet c'est faisable après vu les charges c'est dommage de payé loyé abonnement pour pas trop les utilisé à 100 % et si elle a des confrères (en temps que assitante)elle est gagnante et eux aussi

Pseudo : carolemartin

Tout est possible mais Va voir un pro avec ton contrat surtout, je me suis fait enfumer dans les grandes largeurs j'ai eu de bons conseils avec le SNKG, après çà dépende de ton département comme d'hab,

Pseudo : Hierocles

il y a plein de cabinets qui cherchent ça

Pseudo : adeli

Avec free t'as tout compris! (et on ne m'a même pas payée pour dire ça!)

Pseudo : nath.tv

je suis intéressée aussi. Mais peut on télétransmettre? Bouygue me dit que non et j'en suis à restée chez orange qui me coute un bras également.

Pseudo : meije06

je télétransmets depuis plus de 5 ans avec Free, pas de pb

Pseudo : sephi78

N'importe quel connexion internet peut fonctionner, pourquoi prendre des forfaits pro qui coutent plus cher?

Pseudo : antosteph

vous avez pris quoi comme forfait internet + tel chez free? A quel prix?

Pseudo : XAVIER N...

idem depuis 7 ans chez free (35 euros environs), no problemo
avec depuis 1 an un forfait portable à o euros!

Pseudo : sylv91

forfait orange 1Méga +tel fixe en 09 Illimité = 34 E/MOIS
tel fixe pour bénéficier pages jaunes = 45 E tous les 2 mois
ça fait =56.5 E / mois
bien sur il y a moins cher mais le service clientèle orange et le fait qu'il y ai des boutiques partout c'est appréciable!

Pseudo : Florence

Aucun intéret à payer une box pour professinnel...ca coute cher!!! Quant aux pages jaunes, comme c'est une identité indépendante, pas besoin d'avoir une ligne pro pour y figurer.
Actuellement on a une livebox "classique" et tout va bien!

Pseudo : carolemartin

Et en plus il faut changer la box 2 fois par an !!

Pseudo : hieroclito

"A chaque fois que j'ouvre ma facture Orange, j'ai le poil qui se hérisse"...

Facile t'ouvres plus l'enveloppe !!

Pseudo : eric

^pour moi , swiss dolorclast , et ça marche trés bien,parfois en une ou 2 séances .. epine calcanéeenne, tendinite calcifiante, epicondylite , parfois sur des points reflexes aussi ... c'est pas du 100 % sur tout et faut surtout etre sur du diagnostic ...(échographie trés interessante donc)

Pseudo : pom

pareil que eric sur les epines et tendinites calcifiantes c'est top
globalement ca marche bien si le diagnostique est bon

Pseudo : carolemartin

Bof, on en a un très cher, on s'en sert plus trop par contre depuis qu'on fait l'entretien nous même, on a réduit les frais

Pseudo : carolemartin

Coucou la nouvelle, Si c'est comme moi, tu va pas être déçue sur les fibro, aux dernières nouvelles le centre antidouleur dans le Var en est à plus de 100 patients quantifiés à 80 % de résultats vrais d'après le SEL. Je n'ai mois non plus jamais vu de pub pour le THERABIOMAG, les kinés s'appelent entre eux, ici c'est moi et sophie qui font la pub gratuite lol, j'ai un appel de confrère de temps en temps, ainsi tu la paies pas dans le matériel bonjour le TECAR 4 à 6 fois plus cher et qui n'a rien à voir. oublie pas la traumato, l' inflammatoire, bluffant . quant au salon jy vais plus , les tarifs nous prennent pour des andouilles . carole au plaisir de se croiser lors d'un stage

Pseudo : Maurice

Bonjour,
Adresses toi à un sellier automobile ou à un tapissier décorateur, qui en général font également les tables de massage. Il y en a surement dans ta région.
confraternellement,
M

Pseudo : eric

adresse toi a un revendeur dee materiel , tu auras une garantie plus fiable, et surtout ils te pretent une table en attendant .... (perso je passe par elite medicale)

Pseudo : kinhell

regarde si ta table est pas en trop trop mauvaise état tu peux toujours al recouvrir d'un simili cuir tu vas chez un vendeur de tissus tu achètes une bonne agrafeuseet le tour est joué j'ai fait ca pour mon vélo et ca marche très bien

Pseudo : Orochi

Mon opinion est que l'efficacité d'un appareil est par expérience inversement proportionnelle à sont prix d'achat.
Mais c'est mon opinion.

Pseudo : kinhell

demande juste une question poruquoi ce prix pourquoi pas 200 000 euros? ou 5 euros? Combiende temps c'est garantie 1 ans et si la machine lache au bout de 2 ans et 1 jour 10000 euros pour 2 ans et une boite de conserve.
Le prix compte la publicité, la couleur et les images regarde LPG ca marche peu ,et ca se vends bien . Va sur els forums au féminin tape lpg tu liras les reponses

Pseudo : fafd

Bonjour,
je suis à la recherche moi aussi du tarif de loc de piscine.
Avez vous eu des infos dessus finalement ?
Cdlt

Pseudo : kinhell

je pense que c'est la meme chose que lpg sans la grosse pub je suis tenté aussi

Pseudo : patrick.l

bien sur un lecteur de carte d'est devenu indispensable ...

après , je ne crois pas à la supériorité de l'un par rapport aux autres

Pseudo : Bruno

Juste une petite erreur, il ne prendra aucune valeur,il ne s'agit donc pas d'un investissement mais d'une vraie dépense. Sinon, le + simple est de prendre un de ceux que te conseille ton éditeur de logiciel, quand il y a problème, il vaut mieux que tout soit géré par la même maintenance.

Pseudo : Kine32

Concrètement avec le lecteur carte vitale portable, le patient n'avance plus les frais ? C'est directement la Sécu qui paye le praticien ?

Pseudo : Kinenamarre

Concrètement avec le lecteur carte vitale portable, ça se passe exactement comme avec le lecteur de carte vitale pas portable.
La seule différence est que tu peux l'emmener au domicile des patients pour faire les facturations sécurisées des dom au lieu de ramener les cartes vitales au cabinet (ce qui est théoriquement interdit).
Sinon pour le paiement c'est exactement pareil que d'habitude.

Pseudo : Kine32

Merci Kinenamarre mais je me demandais car j'ai toujours exercé en libéral et je n'utilisait pas tout le meme système, pas de carte vitale ni facturation etc..
Donc je ne sais pas vraiment comment celà fonctionne, étant donné qu'a l'école on ne parle pas vraiment de ca.

Concrétement comment ca se passe avec un lecteur carte vitale pour facturer.
Le paiement s'effectue par le patient puis il est remboursé, ou le patient n'avance rien et c'est la sécurité sociale et mutuelle qui paye directement ?
Dans quel cas le patient n'avance rien ?

Si vous connaissez un site qui explique bien celà ...

Merci bcp.

Pseudo : sephi78

Le lecteur de carte vitale sert ... à passer des carte vitale.
C'est aussi bête que çà donc çà ne fait rien payer du tout; çà sert à remplacer les feuilles de soin papier donc.
L'avantage quand on fait beaucoup de domicile, c'est que çà évite d'emmener la vitale du patient et de devoir lui ramener le jour même (pour les "chiants" qui ne peuvent pas dormir sans) ou à la prochaine séance. C'est donc indispensable et je n'ai jamais compris pourquoi même en cabinet, les collègues n'avaient pas de lecteur portable puisqu'un lecteur portable peut aussi servir en cabinet, l'inverse n'étant pas possible lol

Après pour les différentes facturations, c'est assez simple:
- patient qui te paie: tous les patients sauf AME, CMU et AT
- patients où tu reçois le paiement par la sécu: AME, CMU et AT. Pour les ALD (ou 100%), trop de gens pensent que le tiers-payant est obligatoire alors que c'est facultatif. La CPAM a même recommandé de faire payer ces patients dans un courrier que j'ai reçu avec une affiche à mettre en salle d'attente. Mais pour ces patients, c'est quand même plus sur de se faire payé par la CPAM.

Pseudo : kinhell

il te faut un logiciel en plus de ton lecteur de carte vital j'ai xiring et ca amrche assez bien sinon en logiciel je te déconseille" topaze"
sinon tu as autant de pratique que de kinés tout le monde fait ce qu'il lui plait , tiers payant ou pas faire payer les ald ou pas certain font emme payer les AT

Pseudo : stl

moi aussi je vais acheté un lecteur carte vitale. pour le logiciel, je suis assistante actuellement sur topaze et je confirme c'est une grosse m.... comparé a d'autres comme vega, que je connais bien, meme s'il est cher, je vais surement investir pour celui la.
bonne ou mauvaise idée selon vous?

Pseudo : Hierocles

DAP? jamais fait... ça existe toujours?

Pseudo : patrick.l

je viens à l'instant de recevoir aussi un coup de fil de la CPAM ...

plus la peine de faire de DAP sauf en cas de dépassement des référentiels....

je le savais mais j'ai préféré continuer à en faire pour me " couvrir " en cas de contestation de la part de la CPAM

Pseudo : Hierocles

"référentiels...." ?? connait pas

Pseudo : sylv91

idem je ne fais plus de DAP : j'attends!!
mais l'idée de faire une télétrans pour chaque acte : j'aime bien!!!
on perdrait du temps mais après tout ça serait pris sur la séance et les CPAM seraient saturées vraiment j'aime ça!!

Pseudo : Kinésitherrassier

Pour les aider encore à gagner du temps et leur éviter d'en perdre avec les documents "égarés" qu'ils nous réclament en copies, on peut aussi agrafer les ordonnances aux DAP, voire aux enveloppes également... Je crois qu'ils aiment bien ça:
faut tout dégrafer à réception!!!

Pseudo : sephi78

On m'avait dit la même chose quand je me suis installé l'année dernière, qu'il fallait envoyer un bordereau même pour les facturations avec la vitale...
Je ne l'ai jamais fait car c'est hallucinant et je n'ai jamais entendu parler de çà, ni d'autres collègues à qui j'ai demandé.
Mais visiblement, ils le disent à d'autre mais je ne comprends pas lintérêt de bordereau puisque la carte vitale est censé empêché la paperasse.

Par contre pour les DAP, je ne vois pas où çà couvre vis à vis de la sécu puisqu'à moins d'envoyer tout en recommandé AR, on n'a aucune preuve d'envoi donc de bonne réception de la sécu. Ils ont trouvé le bon filon eux: pas de réponse sous 14 jours, c'est ok. Sauf que si çà se "perds", il ne le reçoive pas donc pas de réponse non plus et après, indu quand même...
Du coup, je ne fais plus de DAP, çà me gagne déjà pas mal de temps et/ou d'argent (encre, papier). Et vu le peu de fois où on dépasse les référentiels, plus de DAP à faire du tout.

Pseudo : rp17

Il y a quelques mois j'en faisais part ici même, et tout le monde s'en foutait mais je vois que de plus en plus de CPAM demandent ces fameux justificatifs: copie de prescription ET bordereaux de télétransmission classés par ordre chronologique même pour les télétrans sécurisées.Il y a peu j'ai dû faire un courrier au service des recours amiables de notre CPAM car ils voulaient me reprendre des honoraires payés suite à une télétrans non sécurisée: je n'avais pas envoyé à temps la facture en plus du reste. C'est le choc de simplification administrative qu'ont signé nos syndicats avec la suppression de la DEP ....

Pseudo : mk56

Enraf Nonius, un peu plus cher à l'achat mais top qualité donc pas besoin de SAV même s'il ets performant. Sachant que c'est surtout ton revendeur qui assurera le SAV.

Pseudo : kinhell

pas evident de te conseiller des bonnes tables avec bon sav car si bon matériel pas besoinde sav mais je te déconseille gerodmedical et les tables ecopostural car c'est de l'eco+ comme a leclerc

Pseudo : Vengeur masque

deja avant toute chose , as tu une clause de non concurrence??et combien de kms?

Pseudo : roger

Oui mais le cabinet se situerais en dehors du périmètre établit dans la clause.
A ce sujet, pourrai-je continuer à exercer dans la maison de retraite de la commune où se situe le cabinet actuel ? A priori, rien ne me l'interdit.

Pseudo : patrick.l

possible que rien ne te l'interdise légalement ...

mais comment imagines tu l'ambiance avec tes ex-anciens confrères à la maison de retraite par la suite ?.

dans ce genre d'affaires il y a l'aspect légal mais aussi l'aspect humain ..

personnellement la trahison j'aime pas trop..........

Pseudo : roger

Bien-sur Patrick. Il n'est pas question de trahison. Je compte rester en bon terme avec mes confrères.

Ils sont au courant de cet éventuel projet.
Je leurs avais proposé d'intégrer ce cabinet dans la SCM mais ils ne sont pas tous partants.

Que penses-tu de ce projet ? Vaut-il mieux rester dans mon cabinet actuel avec les avantages d'une association ou faut-il saisir l'opportunité de créer son propre cabinet bien situé et les soucis qui vont avec ?

Pseudo : patrick.l

je ne peux pas répondre....

tout dépend comment ca se passe dans le cabinet....

personnellement si j'avais un associé qui quitte la SCM pour s'installer pas très loin je pense que je lui pourrirais la vie ...

après à toi de voir si tu vas pouvoir supporter ca....

Pseudo : roger

Çà ce passe bien, bonne ambiance.

Les inconvénients seraient plus au niveau de la façon de travailler identique pour tout le monde (qui me convient pour le moment) car j'aimerais m'axer d'avantage vers la thérapie manuelle.
La surface du cabinet est un peu juste avec des petits box.

Je ne pense pas qu'ils me pourriraient la vie car nous en avons discuté et il n'y a pas de souci. Par contre je regrette que certains ne veulent pas me suivre dans ce projet.

De toute façon si ce n'est pas moi, quelqu'un d'autre prendra la place.

Pseudo : jeandom

cela peut etre interressant si tu passes d'un statut de locataire à celui de proprietaire des murs...MAIS:
dans ce pole medicale, sera tu "dependant" d'un seul prescripteur?
Ne risques tu pas de te "facher " avec les autres medecins?
Pour moi, ces "poles medicales" peuvent tres vite devenir des "fil à la patte" si tu reste locataire surtout.
Je ne suis pas sur que tes associés apprecient de voir ta patientele s'agrandir avec un ou des assistants par la suite.
N'y aurai t il pas moyen d'agrandir le cabinet actuel?

Pseudo : roger

Pas de possibilité d'agrandissement.
Oui je serai propriétaire du cabinet, faisant partie d'une SCI je présume. Le terrain est offert par la commune.
Actuellement je suis locataire.

Est-ce un bon plan d'après-vous ? L'argent que j'investirai dans le cabinet pourrai aussi bien être investi dans des appartements par exemple.

Pseudo : jeandom

c est tres interressant de devenir le proprietaire de ses murs.
tu defiscalises ton propre loyer et commence à te constituer un patrimoine immobilier, cela sera donc tres bon pour ta feuille d'impot et ta retraite.
Je presume que tout cela,tu le sais déjà.
Pour ma part, je me lancerai en prenant garde de ménager mes anciens collegues et prescripteurs et surtout en prévoyant un local suffisement grand pour acceuillir un voire deux autres collegues.

Pseudo : roger

Non je ne savais pas que l'on pouvait défiscaliser son propre loyer.
Merci du conseil.

Pseudo : patrick.l

désolé mais tu ne peux pas défiscaliser ton propre loyer .

imagine la situation . tu achètes des murs .
le kiné ( toi ) paye un loyer au proprio des murs ( toi )

donc le kiné passe les loyers en charges donc diminue son bénéfice d'ou économie d'impots mais.................
le proprio encaisse les loyers du coup il a des revenus fonciers qui sont fiscalisés à hauteur de son TMI....


ca serait trop facile autrement

Pseudo : Gyokuro

Lol...

Pseudo : tathar

Bah c'est pas le but d'une SCI qui loue à une SCM justement ... ?

Pseudo : patrick.l

là où tu peux gagner c'est surtout les 1eres années lorsqu'il y a un crédit sur la SCI ...

en effet tu vas pouvoir déduire les intérêts d'emprunt des revenus fonciers . ce qui n'est fiscalement intéressant que lorsque les intérêts sont élevés .

par contre les bénéfices fonciers subissent la CSG CRDS ( 15.5% pour l'instant ) et sont fiscalisés au taux du TMI ( en général sup à 30% pour les kinés libéraux )...

faites vos calculs.

Pseudo : Tathar

Ah c'est marrant parce que ce n'est pas du tout le système que l'on est en train de mettre en place ><
Ça ressemble plutôt à: on crée une SCI avec mes 2 associes pour acheter les murs. Puis on crée une SCM pour le matériel.
La SCI loue le local à la SCM. Donc les associes paient une location mensuelle pour exercer dans le local.
Règle d'une SCM: les associés peuvent déduire, du bénéfice réalisé dans le cadre de leur activité professionnelle, les sommes versées à la SCM au titre des dépenses engagées pour l'exercice de leur profession.
Donc le loyer payé à la SCM pour rembourser l'emprunt à la SCI est déductible de nos 2035.
Quant à la SCI, on s'en fout car la balance annuelle sera égale à 0, ce n'est qu'un écran légal et juridique pour gérer les dépenses. Donc pas de recettes au final car recettes=dépenses.
Alors certes quand l'emprunt sera remboursé, la question se posera de savoir quoi faire de ce loyer mensuel. Mais bon, on a 15 ans pour y réfléchir ^^

Pseudo : patrick.l

"Quant à la SCI, on s'en fout car la balance annuelle sera égale à 0, ce n'est qu'un écran légal et juridique pour gérer les dépenses. Donc pas de recettes au final car recettes=dépenses"

ah oui ?

Pseudo : rené

Eh Oui !!!

Pseudo : patrick.l

ben non

Pseudo : eparadox

Le seul problème de ce montage (on y est confronté au cabinet) c'est que des loyers perçus par la SCI tu ne déduis que les intérêts et donc au final tu te retrouves imposer sur des sommes que tu épargnes certes, mais que tu ne perçois pas réellement puisqu'elles sont absorbées par le crédit.
Après il existe des moyen de baisser les revenus de la sci en faisant des travaux qui vont générer du déficit foncier mais il faut avoir des ronds pour financer ces travaux. Ca devient vite technique et complexe ;-)

Pseudo : louis4608

http://www.commentcreerunesci.com/avantagesinconvenientssci.html

Pseudo : nath.tv

et bien Tathar tu vas au delà de graves désillusions! La SCI sera bénéficiaire même si les loyers remboursent l'emprunt. Car tu ne peux que retirer les intérêts et non le loyer.
Donc recette n'est pas égale à charge.
Je le sais, car je paye des impôts sur ma SCI qui ne fait que rembourser l'emprunt et que ça me fait gagner une tranche dimpôt pour le coup...

Pseudo : kirikiki

thatar,renseigne toi mieux sur la future imposition de ta SCI qui augmentera chaque année (intérêts dégressifs, loyer indexé) car en effet tu vas avoir des surprises...auquelles tu peux rajouter la CSG-RDS.

Nath, si tu augmentes d'une tranche suite à tes revenus fonciers, peut-être aurais-tu dû choisir le regime fiscal à l'IS plutôt qu'à l'IR.

Pseudo : patrick.l

bien vu kirikiki.

Pseudo : nath.tv

mais je ne savais pas à l'époque et je ne crois pas pouvoir changer maintenant?

Pseudo : kirikiki

Si, tu peux, par contre dans l'autre sens je crois que c'est impossible.

Pseudo : patrick.l

exact ...si tu choisis l'IS le retour à l'IR est impossible

Pseudo : patrick.l

la question c'est : cette voiture est elle exclusivement professionnelle ?

si non tu es bine obligée d'en déclarer une quote part perso . à toi de l'estimer ( 20,30,40 % ?)

pour ton ancienne voiture si elle était amortie au niveau professionnel , il faut que tu réintègre la valeur de revente .

ceci dit tu vas générer une PV taxable ....

Pseudo : Lionel

C'est parce que le montant de la revente est réintégrable si l'amortissement est terminé, et qu'il est imposable au titre de la plus-value, qu'il peut être intéressant d'acheter un véhicule en le gardant dans le patrimoine personnel tout en déduisant des frais professionnels, au forfait kilométrique, qui lui inclut l'amortissement.
A voir pour ce qui est d'un véhicule électrique ?

Pseudo : nat

bonjour,
j'ai fait le choix de louer une Bluecar pour trajets pro:
500 euros par mois tout compris( assurances, mise à disposition d'une bluebox dans mon garage,maitenance,changement pneumatiques)
à priori la voiture n'a qu'un seul cheval fiscal...

Pseudo : patrick.l

500 euros mensuels ?

bigre .

j'ai une LLD pour 181*/mois .( limitée à 15 000 kms annuels )

Pseudo : anne-laure

Bonsoir et merci pour vos reponses,

Effectivement, j'utilise ma voiture en perso et en pro, beaucoup de domiciles, je suis donc entre 80-20% et 70-30%.
Ce que je me demandais si ce pourcentage etait valable aussi sur du leasing, ou si on pouvait passer 100% du leasing en pro.

En ce qui concerne le rachat de l'ancienne, est ce bien la totalite de la somme que l'on doit reintegrer?

Pour les chevaux, les electriques sont a 1ch fiscaux.
Je ne sais par contre pas s' il y a des differences fiscales ou autres liees aux voitures electriques, d'où ma demande aux kine qui experimentent deja une electrique.

Merci !

Pseudo : patrick.l

tu es en bons termes ? c'est bien...

si tu veux que ca dure n'essaye pas de les entuber ..........

Pseudo : rené

En même temps 5 ans,ils ont eu le temps de bien profiter de toi !!!

Pseudo : f56

Non, ce n'est pas pour les "entuber", je ne me permettrais de prendre les patients si cela n'était pas possible ou si ça les gênait, c'est juste pour savoir, si c'est légal ou non.
Si c'était légalement possible et que mes collègues ne verraient pas d'objection, bien sûr que je garderais la patientèle, si l un ou l'autre point était négatif, dans ce cas là, l'affaire se terminerait là.
Rien de plus

Pseudo : patrick.l

dans ce cas pourquoi ne leur demandes tu pas ......

il se peut qu'ils soient d'accord ....ou pas

Pseudo : f56

ce sera chose faite, mardi!
Effectivement, ils seront d'accord...ou pas!!
Merci en tout cas pour vos réponses

Pseudo : noname

quand on a des couilles pour creer réellement sa parentèle!

ton assistanat t a permis dêtre là ou tu es et de développer ce que tu as...


tu quittes tout , tu crées et là tu pourras dire que tu as créer réellement...

J'ai été comme toi jadis.... pensant que ce que je crée etait à moi mais j'oubliais que j'etais assistant que j'avais signé un contrat et que la moral voulait que je parte sans prendre aucun patient.

Je suis parti alors de zero , et aujourd'hui je sais ce que j'ai fait sans personne...

Alors sautes le pas et ne revendique rien , soit honnête jusqu'au bout avec tes collègues et avec surtout toi même

Pseudo : sephi78

C'est l'éternel débat de toute façon au niveau de lassistanat: à qui "appartiennent" les patients?

Pour les patients du cabinet, la question ne se pose pas: on bosse dans un cabinet, on utilise le matos, on paie une rétro donc les patients "appartiennent" au cabinet, c'est dans le contrat.

Pour les domicile et la MR, c'est une autre question et çà dépends surtout de la clause de non-concurrence que tu as signé.
Si tu es rentré dans la MR grâce au cabinet et que d'autres collègues du cabinet vont aussi dans cette MR, c'est évident que la réponse sera non puisque si tu pars, ils voudront prendre un assistant à ta place qui reprendra ta patientèle comme toi tu l'as fait en arrivant.

Si par contre quand tu es arrivé au cabinet personne n'y allait et que tu a fait cette patientèle tout seul, çà mérite quand même de demander et la logique voudrait que tu soit libre de les conserver.

Idem pour les dom: tes autres collègues en font-ils? dans les mêmes quartiers? Vas-tu là ou d'autres ne vont pas?

Dans le cabinet où j'étais assistant, on était 4 et il n'y avait que moi qui acceptait les dom qui n'étaient pas dans le quartier du cabinet.
J'ai même eu des dom par mon médecin traitant qui ne connaissait que moi et pas le cabinet.
Je me suis aussi posé la même question que toi en voyant la proportion de dom augmenter avec ces patients que j'acceptais car d'autre ne voulait pas les prendre.
La question n'a finalement pas eu de réponse puisque j'ai déménagé donc j'ai travaillé ailleurs.

Pseudo : f56

Merci pour les réponses de nomame et sephi78.

Effectivement, vous avez raison, le mieux est de me lancer cash, mais ça fait toujours mal au ventre de devoir partir de "zéro", alors qu'on s'est débrouillé à développer la patientèle...
Enfin, c'est la règle du jeu, il faut croire, mais je trouve ça injuste!!

Je suis rentrée dans cette MR parce que ma collègue étaient enceinte et qu'elle voulait limiter ses domiciles. Nous étions 6 au cabinet et il n'y a que moi qui est accepté. Au début, ça devait être un simple "dépannage" et en fait, de retour de congé mat, ça l'arrangeait que je continue.
Par conséquent, je me suis dit, autant développer la patientèle s'il y a moyen car mon emploi du temps le permettait.

Aucun de mes collègues vont dans cette MR. Pendant un temps, un de mes collègues y allait pour une personne, mais ça le l'interessait pas de développer la patientèle, et depuis, sa patiente est décédée...

Voilà, sinon, pour les domiciles, on a chacun un secteur et généralement, ça se répartit plutôt bien.

Par rapport au contrat, je sais que j'ai une clause de non concurrence pour un secteur limité à 1 km, donc ça va.

Après, il y a contrat signé entre l'EPHAD et moi, mais je ne sais pas si ça change grand chose au débat... de toute façon, je pense que je vais pouvoir m'assoir dessus...

Merci en tout cas pour vos réponses et pour votre compréhension.

Pour info, je téléphonerais au conseil de l'ordre pour en avoir le coeur net. Je vous ferais part, pour ce que ça interesse de leurs réponses.

Bon week end à tous!

Pseudo : x-or

Tu dois bien avoir un contrat...l'ordre n'a qu'une valeur consultative, et ton contrat doit sans doute avoir une clause de non concurrence, non?

Pseudo : Romy

Salut,

Je suis dans la même situation que toi,je viens de poser mon préavis pour quitter la collaboration avec la titulaire du cabinet.

J'exerce au sein d'une EPHAD 2 matinées par semaine. Ma collègue n'y intervient pas et cette activité a été à l'époque développée par une de ses collaboratrices.

Nous avons eu la même interrogation que toi et nous nous sommes tournées vers le CDO, qui nous a orienté en "ma faveur". Je quitte donc le cabinet mais continuerai la prise en charge de mes patientes en maison de retraite.

Le contrat avec l'EPHAD est à mon nom, et cette maison de retraite est hors secteur de non concurrence.

D'après ce que j'ai compris en discutant avec mon interlocuteur du CDO, il n'y a pas de règles, c'est un peu au cas par cas.

Pseudo : noname

f56,

C'est bien parce que tu es entrain de vouloir creer des choses qu'il faut partir maintenant!
car plus tu attends et plus tu feras des choses pour le cabinet!

je suis passé par là.... bcq de projets et un moment se pose de la question "vais je développer ça pour la cabinet ou pour moi?"...

Pour la maison de retraite.... je te dis simplement "aurais tu pu developper cela si tu n'avais pas été dans ce cabinet?" la question est a priori "non"...
Donc tu en tires les conclusions que tu veux...

Mais si tu as de l'imagination et plein d'idées ... tu n'es pas fait pour être une vache à lait toute la vie....

Moi j'ai choisi....

Pseudo : sylvene 13

...Ou bien tu t'associe avec eux. D'autant que de ton propre aveu, tu t'entends bien avec tes collègues. Tu rachètes la part de matériel, tu payes ta part de frais pro, et basta.

Sinon, oui, il est temps de voler de tes propres ailes. ;)

Pseudo : f56

Bonjour,

J'ai téléphoné au CDO pour en avoir le coeur net.
En fait, tout dépend du contrat signé à la base et le statut que l'on a, à savoir si l'on est "assistant" ou "collaborateur".
Dans le premier cas, les patients "appartiennent" au cabinet et donc, si l'on part, la patientèle reste au cabinet.
Si l'on est "collaborateur", c'est le cas contraire, la patientèle nouvelle reste au collaborateur. S'il veut partir, cette patientèle peut être la sienne s'il le désire.
Je pense que Romy, tu devais être dans cette situation là et c'est tant mieux!

Apparemment il y a des textes qui sont sortis précisant la différence entre les 2 statuts.

Pour ma part, je connais mon statut...

Effectivememet, noname, tu as raison, je n'aurais pas eu l'opportunité de développer cette patientèle si je n'étais pas rentrée dans cette MR...
Je compte quand même volé de mes propres ailes...en partant de zéro...

Je n'ai pas l'intention de racheter les parts car j'ai déménagé récemment et le cabinet est assez loin de mon domicile du coup.


En tout cas, merci à tous d'avoir pris le temps de répondre!

Pseudo : patrick.l

tu as mal compris F56.

il y a bien 2 sortes de contrats .

il y a le contrat d'assistant-collaborateur ( classique , la clientele appartient au titulaire ).

et le statut de collaborateur-libéral qui autorise la création d'une clientele personnelle . ce statut a été créé avant tout pour les avocats.

Pseudo : stl

Bonjour...j'ai un cas similaire
Pendant mon congés maternité ma remplaçante a été voir un medecin pour une ordo et il lui a parlé d'une MR qui cherchait, elle a donc été voir et développer cette patientele... j'ai repris la patientele mais je souhaite quitté mon assistanaten gardant la MR où ma collègue n'intervient pas
Est ce que je peux? Je suis assistante collaboratrice ms ds ma clause de non concurrence la MR n'est pas ds le secteur du contrat
Merci de votre réponse

Pseudo : tathar

Beaucoup de choses ont évolué récemment apparemment.
Les textes du CDO précisent bien qu'en cas de contrat de collaborateur libéral, la patientèle appartient au collaborateur et non au titulaire.
De plus, dans le cas d'une patientèle développée en maison de retraite/ehpad ou autre, c'est le statut du patient qui détermine l'appartenance au titulaire ou pas:
- si la patiente loue un studio dans une maison de retraite, c'est considéré comme un patient à domicile classique, donc pouvant appartenir au titulaire
- si la patiente est domiciliée à la MdR/ehpad et qu'en plus tu as signé un contrat à ton nom avec l'établissement, alors la patientèle t'appartient et le titulaire ne peut rien dire.
De plus, pour la clause de non concurrence dans le cadre d'un contrat de collaborateur libéral, il faut qu'elle soit rémunérée. C'est à dire que le titulaire doit avoir mentionné un montant de rachat de ta patientèle lors de ton départ. Sinon, tu n'as aucune obligation de respecter la clause de non concurrence car le contrat n'est pas valable. Après, c'est de l'appréciation: si la clause est de 4km, que tu t'installes à 3,4km ou sur le trottoir d'en face, la situation ne sera pas du tout la même.

Pseudo : stl

Moi je suis pas collaborateur libéral ms assistante collaboratrice
Dc j'ai pas le droit de garder la maison de retraite je suppose...trop dégoûté car les infirmières m'aiment bien et aimeraient bien que je reste ms je n'ai aucun contrat avec eux...

Pseudo : toon

me dites pas que personne a de lecteur cv....

Pseudo : Siceron

Ya pas tellement de critères de choix : encombrement, solidité, et peut-être vitesse de lecture. J'ai un xiring comme beaucoup je pense !
Un lecteur peux lire plusieurs cps différentes .

Pseudo : toon

merci pour votre reponse mais je suis surpris que d autres ne se sentent pas concernés pour echanger sur ce sujet !

Pseudo : vengeur masqué

franchement le lecteur n'est pas l'essentiel de la vie du kiné!!!!

pour un lecteur multi-practiciens: c'est simple tu achetes un lecteur et tu changes de cartes CPS selon le kiné

Pseudo : nath.tv

Je viens d'acheter le mien (l'ancien avait plus de 15 ans, il n'en pouvais plus le pauvre lol).
J'ai repris un Xring en l'achetant sur le net (bien moins cher que par mon fournisseur de logiciel) et très bonne maintenance et SAV.
Faut savoir que l'installer en windows 8 est une vraie galère par exemple.
Niveau tarif environ 200* de mémoire livrée sous 48h. Et pour plusieurs praticien il n'y a qu'à changer la carte CPS c'est tout (et c'est moins cher que d'avoir plusieurs appareils).

Pseudo : vengeur masqué

tu as une collegue qui vend son baladeur Xiring de 2012, utilisé 6 mois pour 200 euros

je te laisse son tel : 06.08.68.45.82

cf les annonces vente de materiel!!!

Pseudo : kirikiki

mon expérience récente:

TWIN 31 proposé par mon fournisseur de logiciel à 299 euros

par le site medprice à 155 euros, livré en 48h avec assistance technique et prise en main à distance de l'ordi pour l'installation ( fait en 5mn, par le technicien!).

Pseudo : toon

Merci pour les reponses.

Pseudo : raslesp

Forum de l'orthopractie ou sur posturolist

Pseudo : La cantine

plate-forme pour faire quoi?
du bilan neuro sensoriel, du bilan neuro moteur, de la rééducation avec? Quelle formation as tu?

Pseudo : seb

- Le site de l'orthopractie, c'est celui-là ? http://orthopractie.xooit.com/f1-Forum-%C3%A0-destination-des-professionels-de-sant%C3%A9.htm
ou bien il a migré ailleurs, car le dernier message date de plus d'un an ?
- tu peux me donner le lien vers le site posturolist ?
- je fais de la rééducation vestibulaire et de l'équilibre, mais aussi de la rééducation de la langue et oro-faciale, et reçoit des gens envoyés par des occlusodontistes ;

Pseudo : La cantine

Si tu t'orientes plus vers la posturologie à la Gagey alors investit dans une plate-forme statique performante quoique les sabots de techno concept

Pseudo : seb

D'accord,
merci à vous deux ;

La cantine,
voici mon mail : seba_vin@hotmail.com

Si tu es ok, j'aimerai prendre contact avec toi, peut être par téléphone, c'est plus simple, et en discuter quelques minutes ?
J'ai pris contact avec toutes les "marques" qui me rappellent, mais j'aimerais avoir un avis "impartial" d'abord ...

Pseudo : ano

de plus en plus on note que des masseurs kinés sintéressent aux massages de relaxation............. La crise ???

Et voilà si ces vieux syndicats avaient fait le nécessaire pour préserver le massage...............

Pseudo : raslesp

C'est l'ordre qui est censé lutter contre l'exercice illlegal.

Pseudo : SF

ma femme en loue une au prix de 20 euros/heure

Pseudo : bbr

merci je pense faire de même

Pseudo : didier

La sage femme a des tarifs à environ 35 euros. Dans ta piscine de 6 m sur 4, elle met au moins dix bonnes femmes pendant une heure. Et tu lui louerais ça pour 20 euros?
Serais- tu encore plus nigaud qu'un Kiné?
Il me semble que 50 euros l'heure, douches et WC compris, entretien assuré, c'est quand même pas volé!
Si tu trouves que 20 euros sont cohérents, il est clair que la sécu peut continuer à nous entuber: A quand la séance à 14 euros en raison de notre situation de crise, sans parler du doublement de tes impots,et de l'affaissement de ta retraite?
Faut quand même pas déconner.

Pseudo : bbr

merci pour vos réponses. Je prends note.

Pseudo : josé

didier, tu as raison

Pseudo : didier

Sans rire, bbr, si tu as une piscine, tu ne peux pas la brader à ce point- là! Sinon nous ne sommes plus crédibles, auprès de personne.
Ne t'inquiètes pas, la sage femme vivra bien tout en te payant pour ce que tu lui offres.
Fais quand même attention si tu pratiques la rééducation périnéale dans ton cabinet; elle pourrait détourner ta clientèle.
Je te dis cela car j'ai faillit avoir le problème chez moi, problème que j'ai évacué en ne prenant pas la sage femme, cette gentille parasite qui pensait vivre en symbiose avec moi, chez moi.
Elle est allée travailler ailleurs, je ne sais pas où.

Pseudo : kinhell

pas girodmedical en touscas pas apprécié par les kiéns en general (ecopostural) c'est jsute le sav si tu as du ecopostural ailleurs faut voir!!!!

Pseudo : Kinésitherrassier

Helitys: "made in France" et de bonne facture.
Moins de 2000 euros livrée, souvent tabouret offert.
Électrique à roulettes, avec quelques options non obligatoires.
Nous en avons trois, la quatrième en commande...

Pseudo : raslebol

Effectivement les tables Hélitis sont d'un bon rapport qualité/prix mais pour l'ergonomie je te conseille de prendre l'option cadre périphérique qui évite de courir après la commande .

Pseudo : judy

merci!
Finalemnt, ecopostural, le sav c'est pour tt kle monde pareil, faut retourner la table en espagne....
Devis fait avec hellitys, trop cher pour le cadre de commande et les roulettes dont j'ai besoin.
J'ai finalement opté pour une table chatanooga, avec elite medical, négociation de produit en stock, j'ai toutes les options souhaitées

Pseudo : nath.tv

enraf très bien aussi. J'en ai 3 et jamais eut de problème en 10 ans. Contrairement à Genin (à l'époque).
Après tout dépend du fournisseur également. Certains de proposent une table de remplacement, d'autres viennent directement te réparer... et d'autres rien!

Pseudo : raslebol

Bonjour,

J'ai eu même problême avec une table genin pour lesquelles il n' y plus de verins.La personne qui s'occupe de refaire les skais a pu trouver un verin qui s'adapte mais n'a pas tout à fait la même course (descend moins bas).De plus il faut changer le transformateur avec le boitier de commande) pour environ 350*.Il récupère de temps en temps des verins d'occasion.Il doit être possible de trouver sur internet des verins d'occasion mais il faut verifier soigneusement la course.Si tu veux les coordonnées de mon technicien, dis le moi.

Freddy

Pseudo : Siceron

La solution c'est de calculer la rétrocession totale depuis le début de l'activité, puis de soustraire la somme des mois précédemment rétrocédés. Pas de séances qui passent entre les mailles de cette manière.

Pseudo : Gunther

Donc à faire à chaque fin d'assistanat. Mais pour tout ceux qui ont des assistants de longue date, vérifiez ça parce qu'il se peut que vous ayez quelques surprises.
De toute façon, pour moi c'est trop tard elle est partie et je me vois pas lui réclamer.

Pseudo : Siceron

Ben non chaque mois tu calcules la rétro totale dûe et tu enlèves ce qui a été versé les mois précédents.

Pour ton assistante un petit courrier avec les justificatifs ça peux peut etre le faire si vous vous etes séparés en bon terme

Pseudo : Gunther

Ok, j'ai compris comment tu faisais !
Suis-je le seul à m'être trompé ?
Justement je me suis séparé en bon terme et voudrais pas que cela change...

Pseudo : caro

Chez nous, les rétro sont calculées sur les actes effectués. Il y a tjs des séances qui ne sont pas "cochées" mais cela reste minime.
Avant, on calculait sur les actes facturés, et je me suis aperçue qu'il y avait un gros décalage d'autant que mon collègue facturait tardivement. Environ 1500* en un peu plus d'un an.

Pseudo : josé

Moi je calcule sur les actes effectués, c'est plus simple

Pseudo : Vengeur masque

qui est le vendeur?

Pseudo : kinhell

contacte ton assureur ou le fournisseur

Pseudo : raslebol

La garantie dommages electriques , si tu l'as souscrite, couvre la répéaration ou le dedommagent en fonction de l'age de ton appareil.Regarde bine les garanties de ton contrat d'assurance.Demande un devis de réparation au fournisseur.La multirisque cabinet de la Macsf m'a remboursé sans problême un vérin eletrique après court-circuit.

Pseudo : kine,ortho

moi j ai le meme probleme,j ai deux appareils d electro physiomed,1-expert 2-Combinée,les deux sont en pannes,je cherche un reparateur agrée en france,merci

Pseudo : Siceron

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