Pseudo : vivian

Je ne peux pas t’aider. Mais pourquoi faire intervenir un osteo, tu te sens moins capable que lui qui met les mains sur le ventre et le crâne en disant que son a tient a le foie trop bas et le diaphragme contracté ?

Dis à tes patients qu’ils peuvent venir te voir directement sans ordo.

J’en ai vu un paquet d’osteo nini qui ne connaissent rien aux pathos des patients et leurs traitements et soignent des trucs imaginaires pour 60€.

Pseudo : Drhouse

normalement ( mais qui le respecte ) vous devriez avoir 2 entrées séparées et 2 salles d'attentes distinctes .

Pseudo : momo88

Si tu peux chasser le mal ,libérer le fluide , remettre les vertebres et le bassin , sentir le foi le diaphragme les os du crane , tout ça avec l'imposition des mains alors tu es un super ostéo . Fais le taf , achéte une belle blouse blanche et à toi les 60Euros pas déclarés.

Pseudo : Horscontrol

plus besoin de double entrée, ni de double salle d'attente.
Pourquoi ne te formes tu pas ?
sinon, cela dépend beaucoup de la personne et de l'aspect humain.

Pseudo : kinephile

A Momo et Vivien, sachons de quoi on parle...
Oui si vous savez remettre le bassin, les vertèbres, libérer un diaphragme, un foie (avec un "e" s'il vous plait) travailler les os du crâne d'un bébé avec "l'apposition" (et non pas l'imposition) des mains vous êtes un super ostéo même si vous ne maîtrisez pas bien le français.😉😉😉😉😉
Évidement quand on n'a pas eu le courage de se taper les 5 (voire 6 à mon époque) années d'étude on préférera dénigrer.
Les bons ostéo ont des cabinets pleins c'est révélateur sauf à croire que les patients aiment mettre leur argent par la fenêtre...
Par ailleurs il existe des ostéos qui déclarent leurs revenus ne serait-ce que pour avoir un jour une retraite.

Pseudo : reac

"sachons de quoi on parle"

moi j'ai fait 3 ans au total dans deux écoles d'ostéo et mon avis c'est que c'est de la foutaise commerciale.
Il s'agit juste de gens qui déclament doctement des trucs avec un air assuré que le gogo gobe.

c'est mon avis personnel et j'ai le droit de le partager avec d'autres collègues.
d'ailleurs cette profession est nuisible au système de santé et surfe sur l'ignorance pour en faire un business

allez, gardez l'sourire

Pseudo : reac

J'ajoute qu'il m'arrive régulièrement d'utiliser des techniques "ostéo" sans le dire au patient et ça ne fait pas d'effet spécial, par contre quand je vends mes techniques kiné avec un discours qui parle au patient, comme par hasard la technique a de l'effet sur lui... comme c'est bizarre...

Pseudo : Phy 55

@momo88 : tu as omis de mentionner : ouvrir
les chakras, puis faire remonter les blocages avec un aimant, ou lire dans les entrailles de poule.
Allez, c ' était pour sourire !!)))

Pseudo : ronan03

Reac
La kine a t écouter est au top...les ostéo sont aussi compétents que nous.. avec pour les vrais plus d annees d etudes que nous...

Pseudo : reac

@ ronan03

à quoi sert ce doublon de profession? franchement?
D'ailleurs où ça existe ailleurs? dans quel pays?

Pseudo : ronan03

Alors supprimons la kine..pourquoi pas

Pseudo : reac

est-ce que dans les pays où il n'y a pas d'ostéo les bébés ont la tête plate et les gens restent avec leurs "blocages"???

hein???

tsssss....

Pseudo : ronan03

La kine est conventionnée dans combien de pays.?

Pseudo : reac

https://www.wcpt.org/

Pseudo : reac

Maintenant Ronan, répond à cette question si tu veux bien merci:

est-ce que dans les pays où il n'y a pas d'ostéo les bébés ont la tête plate et les gens restent avec leurs "blocages"?

Pseudo : ronan03

Reac
Je ne sais pas..les gens prennent les créneaux disponibles..je pense simplement que la kine a abandonné les soins de base pour une question financière...regarde la majorité des formations proposées...sport Pilate, ect..alors il ne faut pas que l on pleure si d autres prennent notre place

Pseudo : reac

donc tu n'as pas de réponse à ma question. je te remercie de ta franchise.

si tu es dégouté de ta profession fais autre chose mais ne viens pas nous contredire quand on veut la défendre.

si les collègues font des formations genre pilate c'est je pense pour essayer de sortir du 16,13, ce n'est pas le kiné qui est lâche mais l'état qui nous jette des cacahuètes
si on triplait le tarif des séances et qu'on réduisait d'autant le nombre de séances remboursées je pense que les collègues seraient d'accord et les patients aussi sans doute car on serait plus crédible à leurs yeux et ils se prendraient davantage en main donc traitements plus courts

Pseudo : Geo_la_fripouille

A kinephile,
Je t’assure que pas mal de patients aiment mettre leur argent par les fenêtres. Je ne suis pas un défenseur de l’osteo. Je fais de la thérapie manuelle. Je ne me suis pas formé à l’osteo car trop long, trop coûteux, trop loin de chez moi et une part énorme de techniques auxquelles je ne crois pas du tout.
En revanche je crois +++ à l’effet contextuel.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A kinephile,
Je t’assure que pas mal de patients aiment mettre leur argent par les fenêtres. Je ne suis pas un défenseur de l’osteo. Je fais de la thérapie manuelle. Je ne me suis pas formé à l’osteo car trop long, trop coûteux, trop loin de chez moi et une part énorme de techniques auxquelles je ne crois pas du tout.
En revanche je crois +++ à l’effet contextuel.

Pseudo : momo88

Ben , moi , les mains , je les appose épicétou.

J'oubliais , pour etre un bon ostéo , faut aussi sentir la circulation des cycloridiens . Facile , tu me fais un chèque (espèces de préférence) et je les sens super bien les cycloridiens des os du crane qui mettent le bassin de travers en déplacant les vertébres du foi.

Pseudo : momo88

Fois .

Pseudo : momo88

http://www.osteo-stop.com/

Pseudo : gv

0h momo!?

moi j'ai du mal à comprendre: deplacer les verterbres du foie

Pseudo : Horscontrol

La neurophysiologie est elle inaccessible à certains ?
Au delà des différences de langage, n’est il pas possible que vous envisagiez des actions possibles réflexes sur d’autres structures que les muscles ?
L’anatomie serait elle réservée aux osteos ?

Pseudo : Horscontrol

Quant au rapport cortex, il est partial et ancien. Il est évident que les os du crâne ne bougent pas. Ce que perçoivent les osteos est beaucoup plus trivial.
Et je suis d'accord avec ce chirurgien pour que l'on fasse des expériences dans ce domaine, en prenant les bons outils. MAIS qui va financer ? car tous ce qui touchent à la la kinésithérapie, a la palpation n'a pas d'attrait financier pour un labo (même publique) qui doit être obligatoirement adossé à la recherche. Les quelques études dans ce domaines furent autofinancées. Donc, ce monsieur zététiste souhaite, en fait, simplement au nom de l'EBP impossible à mettre en oeuvre, éradiqué une pratique qu'il ne connait pas. Dans la foulée, je suggére d'éradiquer une bonne partie des interventiosn chirurgicales qui sont inutiles, voir nuisibles et dont nous, kinés, rattrapons souvent leurs conséquences. ET dans la foulée, éradiquer les orthodontistes qui font du ravalement dentaire, de la pseudo nicronutrition, homéopathie, accuponcture, iridologie et autres pratiques.

Pseudo : momo88

Eh gv !

Si t'es pas ostéo , tu peux pas comprendre...

Pseudo : Horscontrol

Pourquoi, tu prends les kinés pour des quiches ?

Pseudo : momo88

Ben oui , seul un ostéo peut remettre les vertyébres du foi(s) en influant sur le flux des cycloridiens ; ils ont fait des études , eux !

Pseudo : Horscontrol

Alors, pas de souci, si tu confonds le système nerveux autonome et le flux des cycloridiens, les osteos ont de beaux jours devant eux...

Pseudo : momo88

Pffff , ta formation est incompléte , t'as pas fait de hautes études d'Ostéopathie , ton raisonnement est trop étriqué .

Pseudo : reboot

Pour reac; j'ai une solution pour l'histoire des "têtes plates", tu les couches sur le ventre. Bon, paraît que ça augmenterait le taux de mort subite, mais bon, on parle qd mm de posturologie là.
Ça me donne soif tout d'un coup cette histoire de "mort subite"

Pseudo : Phy 55

@reboot : attention à la Corona.
Ces discussions sur l ' Osteo m' ont saoulé ))!

Pseudo : momo88

saoulé(es )...

Pseudo : Horscontrol

Oui, on ressent nettement l’ivresse des profondeurs.. quel vertige!

Pseudo : reboot

Tu ne crains rien horscontrole, tu nous survoles!

Pseudo : masoeur

Les amis, l'ostéo ce sont les kinés qui l'ont introduite en Europe, comme beaucoup d'autres médecines douces, c'est de notre faute alors s'ils nous font la concurrence actuellement? moi je crois que c'est encore une fois la faute de ce foutu ordre des kinés qui aurait dû éviter que l'ostéo sorte du domaine de la kiné en ouvrant ses écoles et diplômes indépendants des études de kiné et médecine. En plus un ostéo américain n'a rien à voir avec un ostéo français, aux EEUU les ostéos sont tous médecins formés en ostéo, ici n'importe qui peut devenir ostéo après le bac, ça fait que le nombre d'ostéos est énormissime et leurs connaissances médicales très pauvres. L'ordre des kinés aurait dû régler tout ça pour éviter des soucis mais le seul truc qu'il règle est la cotisation.

Pseudo : Leonarda

...sans oublier la collusion entre les syndicats kinés et les écoles d'ostéo.
Nous en avons pour preuves les encarts publicitaires des formations en ostéopathie insérés dans les magazines (par exemple kiné actualité pour ne pas le nommer,qui est adossé à la FFMKR)

Finalement ni personne , ni aucune structure ne protège les masseurs-kinésithérapeutes.

Pseudo : masoeur

Oui Leonarda, ils sont tous du même parti et adorent l'argent. Les écoles d'ostéo sont des usines à fric, mais des usines qui étaient limités par le numerus clausus. Maintenant qu'on peut accéder aux études d'ostéo sans faire médecine ou kiné c'est la fête, ils peuvent remplir les écoles à tout va et en ouvrir des nouvelles. Un peu comme les écoles de kiné en Espagne, pleines de français. L'université comme affaire rentable et non comme endroit pour former des citoyens critiques et responsables.

Pseudo : Horscontrol

je survole que dalle, je pense que tous les MK peuvent intégrer dans leur pratique très facilement les techniques "ostéos", la séparation des deux mondes est artificielle et n'est due qu'à un langage différent qui désigne la même chose. . Et , effectivement, nos instances sont corrompues car ils sont financées par la formations continue, donc ils n'ont pas envies d'enrichir la formation initiale car ils déshabilleraient la formation continue, raison pour laquelle la réingénierie des études rame depuis 20 ans. Nous aurions du intégrer toutes ses connaissances. Le livre d'Irvin Korr est facile à lire, et, hors contexte, il suffit de remplacer le terme "ostéopathique" par "kinésithérapique" et vous avez la neurophysiologie dont on se sert tous les jours; que ce soit pour la dysfonction somatique, les actions réflexe sur le SNA (et donc les viscères), etc..Ce n'est que de l'anatomie. Pourquoi se priver d'une partie de l'anatomie ?

Pseudo : Sophroman

La différence entre kinés et ostéos n'est pas, me semble-t-il, la compétence, mais les honoraires. 18/20 euros pour les premiers, 60/70 pour les seconds. A 70 euros la séance les kinés produiraient un travail bien plus conséquent, individuel, avec une batterie de techniques, et la revalorisation se ferait d'elle-même. Mais nous nous sommes laissés possédés par la con-vention et enfermés dans une logique d'abattage pour sauver nos miches, on courre après notre queue, là où les ostéos ont refusés tout carcan. Ils ont été plus téméraires que nous, sans doute éclairé par le déclin sécu programmé des kinésithérapeutes, et gageons que s'ils avaient su s'imposer un numerus clausus, ils auraient pérennisé leur profession. Fort heureusement ils ont des directeurs d'écoles aussi vénaux que les nôtres...

Pseudo : reboot

@horscontrol, quand je parlais de survol, c'était sur celui de la méconnaissance de la gueuze...
Pour le reste, m'étant tapé 5 ans en alternance, je comprends le reste de tes propos, ainsi qu'une partie de ceux de sophroman, notamment la vénalité de la filière.

Pseudo : Horscontrol

Ok Reboot, c'est le mal générationnel: le quiproko des "discussions instantanées écrites"

Pseudo : pedrodeb

Je propose qu'on aille tous mettre des électrodes sur les vastes internes et ainsi guérir les syndromes rotulien du monde entier avec nos compétences de kiné acquise directement après le bac 😃

Pseudo :

@pedrodeb : tu crois vraiment à l ' efficacité ( antalgique, musculaire) de l' electro
" Thérapie " ?,
hormis chez les joueurs de rugby...

Pseudo : kiloukilou

Et la rééducation périnéale à l'aide de la sonde endo - vaginale vous croyez à son efficacité ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

en do majeure , j'espère, si c'est vaginal..

Pseudo : Horscontrol

tu inscris ton numéro adeli. Il n'a rien à voir avec le conventionnement, c'est un numero d'enregistrement comme professionnel de santé.

Pseudo : reboot

D'accord avec le post précédent. Pour exemple, les ostéos ont un adeli, cqfd.

Pseudo : gv

Ton cdo est payé pour te repondre

Pseudo : Shortpetrol

oups....tu nous tiens (c'est mieux comme ça)

Pseudo : Drhouse

c'est légal oui si tu peux prouver que tu utilises ton véhicule à 100% pro .
après tout dépend de l'acharnement dont va faire preuve ton contrôleur fiscal .

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est comme passer au feu rouge, ça passe sans problème jusqu’à jour où il y a une voiture en face ou un policier caché...

Si utilisation 100% pro pas de problème, avec justification des kilomètres. Mais si utilisation mixte... attention, bon si t fais 5 km/sem d’utilisation perso sur 300km, ça passe... mais si tu fais 300km pro et 200 privés, ça risque d’être difficile à justifier. Tu devras donc utiliser un pourcentage d’utilisation perso/pro et donc ne déduire que ce pourcentage de toutes tes factures (essence, entretien, assurance, amortissement, loyer etc.).

Pseudo :

Toujours laisser un petit 10%

Pseudo : Leonarda

La comptable de la clinique dans laquelle j’ai travaillé a eu un contrôle concernant sa voiture qu’elle a passé en 100%pro. En effet, elle faisait quotitiennement et uniquement son trajet domicile/clinique et ne se servait jamais de sa voiture autrement que pour ce trajet.
Mais , pour résumer brièvement,le contrôleur lui a demandé si il lui arrivait d’acheter du pain sur son trajet... ce qu’elle n’a pu nier.
Donc redressement.

Pseudo : gv

Tu réponds que le pain est pour le repas du midi a la clinique : basta le contrôle !

Pseudo : Victory

Une voiture a 100% pro, ça interpelle les services fiscaux.
Il vaut mieux toujours être en dessous des 90%
En cas de contrôle fiscal, on demande l'agenda du praticien avec les adresses des patients, et ils mesurent les distance avec quelque chose du genre de Google Maps. Ils vont comparer ensuite avec le kilométrage de la voiture entre 2 entretiens par exemple (le kilométrage est sur les factures.)
S'ils estiment que l'on déduit trop de kilomètres, ils demandent un redressement. Et quand il y a une chose non conforme, ils seront encore plus minutieux pour en rechercher d'autres ...

N'oubliez pas que le trajet domicile-cabinet ne peut être déduit qu'à hauteur d'un aller retour par jour, et 40km aller au maximum (donc 80km aller-retour)

Pseudo :

pour une installation, tu dois respecter les normes énoncées par les textes.

Pseudo : Drhouse

tu attends la fin de l'année .l'aide sera recalculée suivant les chiffres réels .et l'aide te sera accordée moins l'avance . comme tu auras zéro avance tu auras l'aide totale en fin d'année

Pseudo : Peg

Si c'est quantitatif pas de DAP!

Pseudo :

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Le quantitatif n'a rien à voir.
Pour une entorse du LLE de la cheville, il y a un référentiel de 10 séances donc tu peux faire 10 séances sans faire de DAP.
Pour les 2 supplémentaires, il faut en faire une.

Pseudo : Geo-la-fripouille

En effet, notre référentiel est une chose, la quantité sur la prescription en est une autre.
Tu dois faire une DAP même pour les 2 de plus... Entre nous, Les 2 séances supplémentaires apporteraient vraiment quelque chose ?

Idem pour lombalgie ou toute autre rééducation soumise à référentiel.

Pseudo : Leonarda

En théorie C.f a raison.
En pratique sa titulaire n’a pas tort.
La dap c’est pour le non quantitatif et pour le dépassement de séances des pathos soumises à référentiel.

Dans la pratique (en tous cas, dans les alpes maritimes) la cpam n’a plus l’air de vérifier ces référentiels/dap. (J’ai envoyé des dap pour des lombalgies chroniques et n’ai pas eu de refus de soins, du coup je n’envoie plus rien).
Il y a 10 ans la cpam vérifiait/contrôlait (j’ai eu des refus de paiements car je n’avais pas fait de dap).

Même si on n’en n’envoie plus et que « ça passe » au niveau de la sécu,on n’est jamais à l’abri d’un contrôle même des années plus tard.

Pseudo : reboot

Tu fais 10 max.

Pseudo : Peg

La prescription quantitative s'impose au masseur- kinésithérapeutes !
C'est sur le site d'ameli

Pseudo : reboot

D'accord, soit "c.f." fait 10 max soit "c.f." se fait chier à faire de la paperasse pour dépasser le référentiel de 2 séances. Or en début de soins, très compliqué à justifier par un bilan le besoin d'aller à 12 ssi il s'agit d'une entorse "récente".
Se pose ensuite la question sur la notion temporelle de "récente".

Pseudo :

Que la prescription médicale soit quantitative ou pas, il faut une DAP passé le nombre de séances remboursables par la sécurité sociale: Ce sont deux discours différents, le médical et l'administratif.
A l'arrivée, c'est toi qui es responsable d'avoir suivi les règles imposées par ton conventionnement; le toubib qui demande 12 séances ne se pose pas la question du remboursement du patient, ça n'est pas son problème en tant que médecin, et la sécu qui accepte de rembourser 10 séances, et plus seulement si DAP proposée a un autre discours.
Concrètement, soit tu ne fais pas de DAP et expliques à ton patient par écrit (!)que les deux séances au delà des dix ne seront pas remboursables systématiquement car il est quand même normal qu'il soit informé, soit tu fais une DAP pour couvrir tout le monde, ton patient, et toi qui devras subir son courroux quand on lui dira qu'il n'est pas remboursé, ou bien quand on te demandera de rembourser des sommes indues par ton patient, donc les deux séances au delà des dix! Aïe!
Car il faut savoir que c'est au kiné que s'adresse la sécu pour lui demander de rendre les sommes correspondant aux séances indûment remboursées!
C'est aussi simple que celà, et en tant qu'assistante, ta titulaire n'est absolument pas engagée dans les difficultés qui pourraient survenir pour toi.Ta rétrocession sur ces actes effectués et facturés sera due
Je pense avoir été clair, expérience vécue!

Pseudo : Peg

Concrètement vous les faites les DAP?
Ça se passe comment?
On peut la transmettre via score comme pour les fse ?

Pseudo : reboot

Oui.
Dès que tu vas dépasser le référentiel.
Par voie postale au médecin conseil de la caisse du patient.

Pseudo : Peg

😨😨😨
J'ai jamais fait un truc pareil !!
C'est une fake ???
Et tu as des retours du médecin conseil ??
Vous soignez une entorse de cheville en 10 séances ??
Putain ça y est le burn out me reprend !!..😢

Pseudo : Kinetoutsimplement

Pourtant c'est assez clair, DAP obligatoire des qu'il y a un dépassement du nb de séances selon les référentiels. Après j'ai jamais eu de retour de la part de la CPAM.
Pareil pour les personnes agées ou chroniques. Le medecin note hemiplégie ou parkinson, sachant la nature de la pathologie, faut il refaire prescrire toutes les 30 séances, ou peut on continuer les soins pendant 1an?

Pseudo : Victory

DAP dès qu'on dépasse le référentiel, même si le prescripteur a écrit plus. Si 15 jours sans réponse, c'est accepté ... (en gros, ils en prennent 1/10, jettent les autres directement à la poubelle.)
Les cas de refus, c'est souvent si on ne remplit pas la case bilan.

La DAP30 n'existe plus, pas de limite annuelle (sauf pour le référentiel lombalgie ou cervicalgie)

En pratique, j'en fait de temps en temps, mais pas à chaque fois, surtout si l'ordonnance est vague ou pas l'exact intitulé du référentiel. D'ailleurs, quelqu'un sait-il jusque quand une entorse est "récente " ?

Pseudo : reboot

J'utilise arbitrairement le délai de 3 mois, délai souvent utilisé dans le médical pour classifié un problème en chronique.

Pseudo : reboot

(Classifier)

Pseudo : C.f

Bah je suis un peu inquiète dans le sens où je ne veux pas avoir d'indus à cause de mauvaises infos..
Et là ce serait pour un patient militaire qui dépend de la CNMSS ; ceux ci étant un peu plus tatillons que la CPAM. N'ayant pas fait les démarches; j'espère qu'ils ne feront pas de refus.
Merci pour vos renseignements

Pseudo : Drhouse

actes faits

Pseudo : BloB

Et comme ce qui est fait n’est plus à faire, le mois prochain tu pourras déduire de ce que tu as ajouté la différence du mois suivant. Et ce, peu importe effectivement à quel moment tu les factures. J’espère que les choses sont plus claires pour toi maintenant.

Pseudo : Kiné Vendée

Ir

Pseudo : Drhouse

c'est une question qui revient de manière récurrente .
dans ce domaine il n'y a pas de généralité . que des cas particuliers qui dépendent de l'objectif et de la situation personnelle et fiscale de chacun des associés.

pour faire simple mieux vaut commencer avec une SCI IR car tu pourra changer d'option pour l'IS . par contre l'inverse est très compliqué . lorsque l'option IS est choisie peu de possibilités de retour en arrière .

Pseudo : reboot

Merci Patrick pour l'info