Physio Tchat : Forum formation de base et continue en r&eacute;&eacute;ducation et kin&eacute;sitherapie

E-mail : lorealina@hotmail.fr

Je souhaite m'exprimer sur le scandale que représente le diplôme d'état de kinésithérapie de cette année.
En effet à quoi ressemble un DE sans mise en situation professionnelle , c'est une comédie , un simulacre de DE. C'est tout simplement une honte.
Notre profession n'a déjà que peu de crédit vis à vis de la Sécu , des professions médicales et autres confrêres (ostéo , orthopraticien ... ) , il faut maintenant rajouter à cette future génération un DE qui n'a aucune valeur technique professionnelle.
Comment notre ORDRE a t'il pu laisser se dérouler un tel scandale ?????? et laisser ces pauvres étudiants supporter un tel poids ?????

Re: Le scandale du DE 200802/07/2008

ben moi j'ai le DE mais alors j'ignore completement ce que sont nos " confréres" orthopraticiens...
si tu pouvais éclairer ma lanterne sur cette nouvelle catégorie de confréres que je découvre..

ou alors est ce le nouveau nom des chirurgiens- orthopédistes?

Re: Le scandale du DE 200802/07/2008

E-mail : jfeutrykinesi@yahoo.fr

et d'après toi, lorealina, qu'elle était la valeur réélle d'une MSP? Peut on juger de l'efficacité ou non d'un praticien seulement sur un cas pratique? l'évaluation continue n'est-elle pas une bien meilleure solution?

Re: Le scandale du DE 200803/07/2008

L'orthopraticien est un proche cousin de l'ornithorynque, il en possède presque tous les attributs, le bec de canard qui fait "coin-coin" la queue plate du castor junior bâtisseur de cabane en bois dans la forêt qui se cassent la gueule au premier coup de vent, l'oeil bovinesque figée sur son compte en banque, et le poil dru de celui qu'on ne surprend plus à caresser dans le mauvais sens du poil... bref, c'est une hérésie rocambolesque de la création... kinésithérapique.

Vais encore me faire des potes, moi...

Re: Le scandale du DE 200803/07/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

et il pond des oeufs kinder comme l'ornithorynque ?

Je suis triste !09/06/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

Je suis triste pour Patrick et pour sa fille si j'ai bien compris le message caché de son post.
A priori elle semble motivée cette enfant, comme je l'ai été il y a 40 ans.
Malheureusement elle ne sera probablement jamais kiné.
A cause d'un numérus trop serré et ce depuis des années.
Idem pour les médecins et autres professions paramédicales.
Résultat : des centaines de postes ne sont pas pourvus dans les hopitaux, les centres de rééducation et la durée de travail moyenne hebdomadaire des kinés libéraux est statistiquement de 54 h.
Le papy boom qui va voir près de 15000 kinés prendre leur retraite en moins de 10 ans, l'augmentation de 2000 000 de français et l'arrivée de 500 000 immigrés (tant mieux, c'est notre richesse) durant la même période l'accroissement de l'age (tant mieux) de la population, beaucoup de confrères qui vont se diriger vers l'ostéopathie plus rentable, ou créer des centres de massage et remise en forme, font que nous allons bientôt nous trouver dans un désert kinésithérapique comme nous sommes déjà en manque de médecins anesthésistes et de chirurgiens.
Les syndicats s'en moquent, l'ordre s'en tape et les différents ministres de la santé s'en frottent les mains.
Laurent a raison, la profession est en danger tout simplement parce que bientôt il n'y aura plus de kinés, et que les carences seront occupées par des pseudo-professionnels.
Je suis triste pour Patrick et sa fille ; c'est du gachis.
Celà ne l'empêchera pas d'être bonne ostéopathe, de bien gagner sa vie et de faire bras d'honneur à cette merde consentie.
Je lui souhaite bonne chance.

Re: Je suis triste !09/06/2008

tu as mal compris GEORGES l'exemple que j'ai cité n'est pas celui de ma fille ( mais qui sait si ca ne sera pas le cas l'an prochain)...
tous les resultats des concours ne sont pas encore connus ....mais quand dans un concours à points négatifs vous obtenez 12,4 sur 20 et que vous n'êtes classés que 1300 eme, alors effectivement , on peut légitimement se poser des questions...
alors que dans le meme temps avec un peu de chance au tirage au sort vous eussiez intégré sans probleme un IFMK belge , et qu'en " allongeant " simplement quelques milliers d'euros sur 6 ans vous pouvez être osteopathe....

Re: Je suis triste !09/06/2008

Patrick, ne t'ennerve pas George et moi ne faisions que soulever un probleme.
Bien évidemment nous esperons que ta progeniture aboutisse dans ses etudes et paie notre maigre cotisation retraite (je plaisante). les esprits tordus que nous sommes (si tant est que nous ayions un peu d'esprit)n'ont pu que lire de façon mal intentionnée ton post, et se faire un plaisir de te mettre en boite. je l'avoue ce n'est pas très gentil (ou glorieux)face à l'incertitude du devenir de nos enfants et à l'angoisse que cela suppose. C'est également une façon de nous reconforter. amitiés sincères Laurent,

Re: Je suis triste !09/06/2008

petite précision : je ne ménerve pas ou alors tu auras mal lu mon post...
je m'énerve rarement mais si un jour je le fais tu verras , mon post aura une autre envergure....

ici je préfere prendre les choses par la dérision...

de toutes facons qu'est ce qui nous reste d'autre?

Re: Je suis triste !10/06/2008

... le plaisir d'aller se prendre vendredi soir un 5/0 contre les Hollandais.

DE 200804/06/2008

E-mail : sylvain_412@hotmail.fr

Est-ce vrai que les MSP sont supprimées ??? Je suis le seul à avoir reçu l'info ?
Visiblement 60 points pour le controle continu et 60 points de soutenance. Avec 60 points, vous avez le DE. En dessous de 21/60 à la soutenance, c'est élimanatoire.

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Autant leur filer leur DE tout de suite... Sachant qu'on ne peut pas se présenter au DE sans avoir la moyenne générale, même une note sous la moyenne au mémoire permettra de valider le DE...

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Pour répondre à ta question, va donc sur le site du conseil de l'ordre, tu auras ta réponse.

Re: DE 200804/06/2008

Plus de MSP définitivement.Paru au journal officiel.

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : manuelkine@hotmail.fr

il fallait certainement trouver une solution rapidement mais pas de MSP au DE..... quand on sait que c'est la pratique qui fait notre métier (avec un cerveau bien sur;..) le DE est dans une pochette surprise cette année. Dur dur pour les patients...

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : loopingfcna@hotmail.com

Bonjour,

Etant K3, je passe mon DE cette année et en effet il n'y a que les notes école et la soutenance orale du mémoire.
Je suis un peu surpris par la réaction de manuelkiné. Je ne sais pas depuis combien de temps tu as ton diplome, mais je ne sais pas si tu reproduis ts les jours la meme démarche que pour la MSP : 20 minutes devant le dossier de ton patient, avec 20 minutes de présentation...
Certes je conçois totalement l'intéret et l'importance d'évaluer la pratique pour la note finale, mais ce système de MSP ne révèle en rien la pratique quotidienne du métier. C'est pour cette raison que pour les DE à venir, certains évoquent déja la possiblité de noter les stages comme pour nos collègues infirmières.
Si la situation est telle aujourd'hui, ce n'est dû qu'à la lenteur du ministère à trouver une réponse adéquate quant au problème soulevé par l'instauration du conseil national de l'ordre.
Pour information, nous ne savons toujours quand nous passons notre DE, les jurys n'étant toujours pas composés ... Soyez patients pour prendre vos vacances en juillet !

Re: DE 200804/06/2008

je suis complétement d'accord avec toi loupping en ce qui concerne les MSP et le suivi des stages.
Mais pour les vacances diplomés-dépendantes, ça va finir qu'on va apprendre à se passer de remplaçants (c'est déjà mon cas depuis 3 ans).
Peut étre que bientôt en libéral on pourra faire appel aux Staps et aux aides soignantes pour passer les ultrasons et faire la marchothérapie.Comme les hostos.

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : jfeutrykinesi@yahoo.fr

Pour info, ce systeme de notation des stages intervenant dans l'obtention finale du diplome existe aussi en belgique, et permet effectivement mieux évaluer la pratique sur le "long" terme.

Re: DE 200804/06/2008

Pour info et popur le fun de la situation:
http://www.omkr80.fr/spip.php?article1119

Re: DE 200804/06/2008

mon avis est que ce n'est pas en fin de 3eme année que l'on doit s'apercevoir que quelqu'un n'est pas capable d'etre un bon professionnel....
c'est bien en amont...
alors pourquoi un examen? il suffit de donner le DE en controle continus et en notation continue sur differents stages.

ps : je me souviens d'un copain de promo qui eut son DE en son temps et chez qui je prefererais ne pas avoir à aller me faire soigner ( à moins qu'il ait bien évolué depuis le temps).

de meme l'an dernier un certain nombre de K3 ont été refusés au DE en juin pour l'obtenir en septembre. on ne me fera pas croire que c'est en juillet et aout qu'ils ont progressé a ce point ,si en juin il n'ont pas été jugés aptes a exercer.

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : loopingfcna@hotmail.com

Pour répondre au post de Patrick, je pense que la validation du DE entre septembre et juin, est surtout dûe au fait que les kinés qui le font repasser en septembre, ont pu partir en vacances grâce aux nouveaux diplomés de juin qui leur ont servi de remplaçant. Cet avantage ne sera peut etre pas valable cette année ... C'est beau de rêver non ? ;)

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Nous avons un métier basé sur des pratiques, des techniques. Ce qui était étonnant avec les textes jusqu'ici, c'est qu'il n'était pas obligatoire d'avoir la moyenne aux MSP pour obtenir son DE. Combien d'étudiants ont été rattrapés par la moyenne des modules et le mémoire. Lors des réunions de jury aux DRASS, certaines notes éliminatoires de MSP ont même été relevées, curieux ?
La suppression des MSP, comme elles se déroulaient jusquen 2007 est donc peut-être une bonne chose. Cela va peut-être déboucher sur la refonte des programmes et des examens afin de favoriser les techniques à la théorie. Pour cette année nous aurons un DE jus un peu plus théorique qu'à l'habitude.

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : vorz@orange.fr

tout ça pour acheter un super keymodule d'occase dans trois ans et faire faire de l'ultra-con.
Sont bien assez bons comme ça nos futurs confrères; pas moins bons que nous. Patrick a raison, ce n'est pas en deux mois que l'on passe du recalage au passable. Ce sont les années de pratique qui font un bon thérapeute, comme les années de conduite (sans accident).

Re: DE 200804/06/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

De toutes façon jusqu'en 2007 entre juin et septembre 95 % des étudiants décrochaient leur DE.
Alors MSP ou pas, cette année le DE aura même valeur qu'avant.

Re: DE 200805/06/2008

E-mail : chroni2001@hotmail.fr

Effectivement ça change rien,vu que certain étudiant se font évincer à la tête,et que d'autres beaucoup plu nul passent...
Si il y a plein de kiné qui sont de vrais tocards,faut pas s'étonner... Faudrait durcir l'obtention du kiné,histoire d'avoir de bon kiné! Ou bien remplacer le DE par un BEP kiné! Puis on fait comme bil7ok@orange.fr,on prend 16personnes(attention pas des patients...) qu'on fous sur machines...

Y'EN A MARRE30/05/2008

E-mail : maisoneuve@wanadoo.com

marre de se casser le cul pour des clopinettes
je cherche une reconversion, est ce que quelqu'un connait des kinés qui l'on fait et vers quel type de secteur??
je pensais aux assurances éventuellement???
envie d'un evie plus zen

Re: Y'EN A MARRE30/05/2008

moi j'avais un autre métier autrefois.j'en avais marre de gagner des clopinettes...
je me suis reconverti dans la kiné....

apparement le cours de la clopinette suivrait donc les évolutions du CAC 40???

et pour se qui est de se casser le cul (pour paraphraser Georges BRASSENS) je dirais qu'à mon avis la félure était congénitale....

Re: Y'EN A MARRE30/05/2008

E-mail : vorz@orange.fr

même la construction de maisons neuves ne paye plus je crois.
As-tu essayé la Française des Jeux?

Re: Y'EN A MARRE30/05/2008

E-mail : mairetelisabeth@aol.com

Erreur d'aiguillage?
Tu as plusieurs possibilités:
- Entrer dans la Politique ( bon pour le compte en banque mais peut-être pas pour la "zénitude").
- Chanter ( certains l'ont fait mais il faut savoir le faire).
- Faire le casse du siècle ( c'est bon pour la popularité aussi).
- Elever les chèvres au Larzac, mais ça fait soixante-huitard.
- Ne rien faire et vivre des subsides de l'Etat,disons des contribuables.Tu ne deviens pas riche mais au moins tu as les soins gratos et tu as de grandes chances d'avoir une meilleure santé que ceux qui s'échinent au travail.
- Pratiquer la méthode de Rocquencourt.
Bref,il faut la jouer malin pour gagner de l'argent sans laisser le beurre.

Re: Y'EN A MARRE31/05/2008

E-mail : papy.vore@live.fr

elisabeth faut arreter avec ceux qui ne font rien qui vivent du travail des autres etc etc et( cerise sur le gateau) sont en meilleur santé : le taux de cancer le + elevé c'est chez les chomeurs sans doute parce qu'ils sont tres zen

Re: Y'EN A MARRE31/05/2008

Ne rien faire est une pathologie du système créer par une inhibition de l'action et peut entrainer la mort.
Je ne connais pas beaucoup de personnes qui n'agissent pas.
C'est vrai ,quoi ,papy, tous ces salauds qui se font un cancer sur le dos de la société parce que y a plus de tafs à cause des machines etc.., et ben grace au dividendes que l'état leur alloue ils font marcher l'économie, ils vont chez le kiné, il mangent, il achetent des conneries,ils regardent la télé,ils font des crédits, parce que si on leur filer pas un minimum il y a longtemps qu'il y aurait quelques têtes coupées.

Re: Y'EN A MARRE01/06/2008

c'est marrant on part d'un post anodin et on en arrive à philosopher sur la société....

Re: Y'EN A MARRE02/06/2008

Le principe du système, mon souscontrolounet, c'est justement de renforcer la structure par laquelle tu accèdes à ton propre pouvoir. Si tu ne renforces pas le système et ne le crédibilises pas, tu n'es rien. Tu peux être un "marginal" à la condition d'être labélisé "marinal" et ratrappé par le système et que ta marginalité le renforce comme l'exception qui confirme la règle. Si non, tes jours sont comptés...
C'est pourquoi, si nous voulons monter une structure viable, il faudra soit pactiser avec ces trame de lourdings qui fatiguent tout le monde, soit être si "dérangeants" qu'ils n'auront d'autres choix que de nous fagociter...
Suis-je clair à cette heure? J'en doute...

Re: Y'EN A MARRE02/06/2008

E-mail : mairetelisabeth@aol.com

Le cancer n'est pas l'apanage des gens démunis.Puisque vous connaissez bcp de monde en difficulté sociale atteint de cette maladie, j'en connais autant qui meurent avant d'atteindre l'âge de la retraite alors qu'ils ont travaillé toute leur vie.
Je n'ai pas dit que TOUS les gens sans taf étaient bien lotis ;mais il y en a qui se complaisent dans ce statut d'assistés et ne me dîtes pas que ce n'est pas vrai.Et ça me fait bien suer de me crever pour les profiteurs du système.Je ne parle pas des gens en détresse physique et morale qui luttent pour leur survie.Respect à eux.

Kinésithérapie et université...29/05/2008

E-mail : jmougel@laposte.net

Bonsoir tout le monde!
C'est l'heure du débrieffing sur Kinéplanète...
http://kineplanete.unblog.fr/2008/05/29/de-de-kinesitherapie-et-universite/

avis et conseils27/05/2008

E-mail : a10dine@hotmail.com

Bonsoir à tous,

je suis étudiante en kiné( 2ème année à la rentrée).
Voilà, il sera possible dès la rentrée prochaine de suivre les études par le biais de l'apprentissage (frais de scolarité pris en charge, plus rémunération).
Le nombre d'heures à effectuer en entreprise est d'environ 300 heures.
Je pense que ce ne peut être que bénéfique, en plus des stages obligatoires, que d'avoir une approche plus privilégiées avec des patients.
Qu'en pensez-vous?

Re: avis et conseils27/05/2008

c'est nouveau?

Re: avis et conseils27/05/2008

E-mail : chroni2001@hotmail.fr

En entreprise?? C'est à dire?

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Tu as fumé quoi ? :)

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : a10dine@hotmail.com

Je vous assure que ça existe,c'est en collaboration avec un centre de formation (même principe que pour les infirmières). On a la possibilité d'intégrer l'assistance publique ou bien on peut faire la demande auprès d'un centre privé.
On n'est plus étudiant mais apprentis.
Je me demande juste si c'est possible de pourvoir gérer les études et le "travail", en effet les heures à rendre à l'employeur se font les week-end et pendant les vacances.

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : j.curraladas@wanadoo.fr

c'est n'importe quoi cette histoire;..

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : chroni2001@hotmail.fr

pareil...

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : benj.thomas@free.fr

je m'étais renseigné a l'époque, ce n'était pas un contrat d'apprentissage, j'étais allez voir les ressources humaines d'un grand CHU, ils proposaient comme les infirmiéres une " aide" qui à l'époque correspondait à peut près à 2500 francs/ mois en 2 ème année, et environ 3000 Frs/ mois la 3 ème....

En échange on s'engageait à bosser pour eux après le D.E pendant une pèriode de 5 ans il me semble....

J'ai finalement négocié avec mon IFMK la possibilité d'obtenir une bourse d'étude, auprès du ministère de la santé je crois.....

Je ne m'en porte pas plus mal, et j'ai pu dès l'obtention du D.E bosser en libérale et commencer à rembourser mes prets étudiants plus rapidement qu'à l'hosto.....

Re: avis et conseils28/05/2008

les universités de la kinésithérapie VITE parce que là c'est n'importe quoi.
Faut pas sauter sur n'importe quelle formation privée, il te demande combien pour faire ce que t'as formation initiales te propose déjà?

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : a10dine@hotmail.com

Tout d'abord merci de prêter attention à mon message.Dans l'ensemble je constate que vous ne m'encouragez pas!

En échange de la formation en apprentissage on s'engage à bosser pour l'empoyeur (hospitalier ou privé) après le D.E pendant une pèriode de 2 ans.

Mis à part le côté financier, ma question se porte essentiellement sur la compatibilité de suivre les cours(et les stages) et d'effectuer le temps de travail chez l'employeur qui je pense doit apporter malgré tout un "plus" dans la maîtrise des savoir-faire.

Re: avis et conseils28/05/2008

300 heure pour étre payé combien?

Il n'y a évidement pas d'incompatibilité à travailler pour payer ses études, tu serait pas la premiére; mais faut voir les conditions.

Re: avis et conseils28/05/2008

E-mail : a10dine@hotmail.com

300h répartis sur 10 mois, 780 euros par mois

Re: avis et conseils29/05/2008

26 euro de l'heure, c'est pas mal

Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

E-mail : rachelbipbip@hotmail.fr

Bonjour,

je me permet une intrusion canine..
Une portée de beaucerons est arrivée, ils sont de pure race et presque prêts à être adoptés.
Si vous ètes intéressés, ils sont dans les bouches du rhône.
Vendus 450 E.
Cordialement..

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

ok mais ca se cuisine comment le chiot?

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

accompagné d'une petite friture de gobis mongols.

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

au fait , etant natif de CHARTRES , je tiens à préciser que je ne suis en rien responsable d'un portée de beaucerons...
ceci dit au cas où un anti provincial repointerait le bout de son blog ici....

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

Ben c'est vrai, il devient quoi notre kikiblog!?! Ca y est, on réussit à le refourguer aux Japonais?...

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

E-mail : dspie2@wanadoo.fr

pour les beaucerons y parait que la bouillie bordelaise ça marche ! faut juste aimer le bleu ....

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

...euh, dspiedoux, la bouillie bordelaise c'est pour les maladie cryptogéniques, pas pour les bestioles. Te gourres pas dans ta jongle car si tu fous çà sur ta belle récolte de champignons magiques, les soirées vont commencer à te sembler longuounettes pour un moment...

Re: Magnifiques chiots beaucerons à vendre (ISTRES-13)23/05/2008

en être rendue à vendre sa portée pour payer sa cotisation et les arrieres à l'Ordre c'est triste!

Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

E-mail : jmougel@laposte.net

Bonsoir!

La dépêche AFP est consultable sur kinéplanète:
http://kineplanete.unblog.fr/2008/05/21/merci-la-fnek/

Merci encore aux étudiants!

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

AFP extrait:"Il souhaitait également que lobtention du
diplôme se fasse par un contrôle continu des 2e et 3e année et avec la soutenance du mémoire. En
outre, il était proposé, pour la soutenance du mémoire, que le jury habituellement composé dun
médecin et de deux kinésithérapeutes soit réduit à un seul médecin."
merci, aux MKq gevistes, grace à eux la soutenance du memoire sera passée devant un medecin en l'absence de Masseur kinésithérapeute.
C'est la démonstration que la profession n'est pas capable de s'assumer et veut rester sous la tutelle du médecin dans le cadre de sa pratique professionnelle.
A ce rythme, bientôt le retour de la prescription qualitive et quantitative, indiquant les techniques que nous devront obligatoirement utiliser....
L'autonomie de la profession passait obligatoirement par la démonstration de sa capacité à faire passer les examen. La profession montre qu'elle n'est pas capable d'assumer cette responsabilité. Ce n'est vraiment pas glorieux, les générations qui suivent ont des soucis à se faire.

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

E-mail : jmougel@laposte.net

Tu vas un peu loin Laurent.
C'est une conséquence non revendiquée par la profession non?

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

un bel exemple de manipulation et d'inversion des valeurs.

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

ça montre surtout que ça ne gene pas les etudiants de baisser leur frocs pour pas perdre 2 petits mois dans leur vie !

ont dirait qu'ils sont pressés de payer leur cotisation de 50 euros .

et le bricolage a la bachelot-fnek du grand art! les mise en situation pro c'etait l'assurance d'avoir des etudiants non dangereux pour les patients une fois lachés dans la nature . parceque le masturbage cerebral des memoires ça n'a jamais soigné personne !

enfin moi je ne suis qu'un pauvre manuel egaré dans un metier qui ne veux plu l'etre .

j'ai mal au pouces je vais dormir .

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui21/05/2008

Hé, Manuel! tu te souviens, lorsque tu étais étudiant?... Tu pensais à quoi? Coincer la p'tite de première année, le canon des familles, à la machine à café, gratter l'anti-sêche, trouver le stage où tu pouvais te pointer cool une demi-heure à la bourre (Gardien de la Paix c'était super pour çà!) et te rencarder sur la prochaine soirée étudiante de Supelec où bullaient des bancs entiers de p'tite fille à papa proprounettes avec résidences secondaires à Cabour... alors quoi?!? Tu voudrais soudainement insuffler l'hypra-conscience, la mégatestonite supra-encéphalique, l'intra-instropectivo-conscience à ce stade de l'évolution estudiantine que, probablement, tu n'as toi-même pas eu?... A d'autres ami!

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

Les étudiants s'est comme le reste de la population,François: il y a en qui on un vieux qui va raquer leur année à 30000 fr dans une école privée et y a les autres qui passent les concours publics, qui bossent à coté pour se payer la tôle...mm un étudiant il a le droit de se sortir les doigt du c... si il veut avancer et mm étudiant j'avais une conscience de la realité qui m'entourer au de là du fait de me faire la copine, ce que tu racontes c''est la récré; les étudiants kinés sont pas demeurés à ce point.A commencer par la conscience de la situation professionelle .Car ils y en a qui prefereront le salariat dans les DE de cette année.

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

Moi, j'avais aucune conscience professionnelle, mais alors aucune! - Dieu merci! - je passais mon D.E., je me rencardais sur les soirées SUPELEC, je faisais le loup-garoup à la machine à café, et pourtant je faisais mouliner des lascars en cardio à longueur de journée sur des vélos ergonomètriques pour financer mes études... Tu connais la chanson de Brel "Les vieux amants"? Ben moi, j'ai réussit à être vieux étudiant sans être adulte et heureusement d'ailleurs! car lorsque je suis devenu adulte qu'est-ce que tout çà est devenu profondément chiant!

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

Et tu connais "les bourgeois,c'est comme les cochons" du même auteur?

Par contre j'ai commencé à m'éclater quand j'ai commencé à bosser (kiné) comme quoi.

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

Zéro bourgeois, mon père a commencé sa carrière cheminot, à quatre dans un 18 m2... Seulement, il y a un temps pour tout, un temps pour l'insouciance et un temps pour la lourdeur. Si on était si fier tous de cette lourdeur, on arrêterait la nostalgie, la littérature sur "l'innocence perdue", le coup du "Blé en herbe" et de se gaver la tronche avec du disco des années 80... Laisses donc les étudiants être étudiants, ils ont bien le temps de devenir de sombres piliers des syndicats ou de l'Ordre et de faire chier tout le monde, à commencer par eux-mêmes...

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

ouais, c'est peut étre ça, la différence de profil.
bonne nuitée

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

prenons le probleme dans l'autre sens ANOTSOU (puisque tu pense qu'on t'a ...):

pourquoi les etudiants ne baisseraient ils pas leur froc , comme tu dis , pour ne défendre que TES propres petits interets catégoriels????

allez ne te fache pas c'est juste une provoc gratuite....

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

parceque naif comme je suis je pensais que quand ont est jeune ont a d'autre ideaux que de passer un DE et remplacer un type qui part en vacance ...

avoir l'opportunité de faire la revolution dans la profession moi etant etudiant ça m'aurait plus emballé que passer le DE ...

quand on est jeune ont est revolutionnaire et puis en viellissant on devient reac mais je vois que chez les kines on est deja reac a 20 ans .

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

trop tard il s'est faché.

Ceci dit c'est rigolo ce coté jeune diplomé racollé pour les vacances, on dirait une traite des blanches.

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

non je suis pas faché !

je ne suis faché que contre l'ordre (etabli?)

;o)

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

ok tu es faché contre l'ordre (on l'avait compris)et c'est ton droit mais pourquoi faire porter le chapeau à d'autres qui n'y sont pour rien ( je sais j'ai deja posé cette question mais je n'ia pas obtenu de réponse )?

est ce que ca te gene que des jeunes qui ont payé fort cher le droit d'étudier et dont tous n'ont pas des parents riches puissent ne rever qu'a la reussite de ce pourquoi ils ont bossé 3ans ...

le GRAAL ...tu vois ...chacun son GRALL et en fonction de son age le GRALL est différent...
appelles moi Perceval si tu veux je l'aime bien...

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

excuse moi mais je ne savais pas que la capacité de projection mentale d'un eleve moyen de 3emme année de kine etait limitée a 3 mois .

on leur donne donc rendez vous dans un an .

en meme temps c'est vrai que c'est un peu dur de faire ça aux futur confreres mais je prefere qu'on fasse ça a eux qui ont choisi de faire kine plutot que d'aller emmerder les patients avec des greves .

parceque des choix de luttes les salaries ils en ont pas trop . c'est greve ou non encadrement .

SI remarque ils ont la possibilité de dire: "non on s'inscrit pas" : ça n'emmerde que l'ordre ça ? non?

mais non que je suis bete : pas d 'inscription pas de d'encadrement !

provocation mise a part .

je trouve interessante cette situation car elle a mis un certain eclairage sur l encadrement des etudiants et le passage des DE qui est de la responsabilite de toute la profession mais qui en pratique n'est porté que par les salaries .

Ils touchent combien nos confreres salariers pour se trainer des eleves (qui ne pensent qu'a la soirée du jeudi soir et a la pause café pour brancher l'infirmiere stagiaire) en plus de leur travail ? Il perdent combien de precieuses heures dans des hopitaux ou ils sont en sous nombre ?

je pense qu'il faudrait evaluer ça et le calquer sur les idemnités de nos conseillers ordinaux .

dans un souci d'equité dans la profession je comprend pas pourquoi on aurait des indemnités pour aller en reunion et pas pour encadrer le futur de la profession .

vrai ou faux ?

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : cedric@physioform.com

notons au passage que de nombreux salariés ne sont pas opposés à l'ordre et que ceux ci sont pret à faire passer le DE
en tout cas bon courage à nos futurs confreres (meme si ce mot ne veut pas dire grand chose dans notre profession d'individualistes...)

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

c'est vrai qu'un jour il faudra bien se compter

proposition au CNO : comme les grand Charle en son temps organisez un referendum de toute la profession et on se chamaillera plus apres . promis si je perd je paye et je ferme ma gueule .

mais ça le CNO il a pas les cou... de le faire ont peut dormir tranquille .

intox et propagande plein pot

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

ok alors je renchéris ...pourquoi ne pas faire des stages uniquement en libéral puisque 80% des confreres sont des liberaux....
apres tout à mon cabinet je vois de la traumato ( protheses de genoux , fractures diverses et variees) de la rhumato (lombalgies , tendinites etc...)de la neuro (hemiplegiques , parkinsons ...) de la pneumo ( notament KR des BB)..

je me sens aussi capable qu'un salarié d'encadrer un stagiaire...puisque vous ca vous bouffe du temps , moi je veux bien en prendre des stagiaires ...

faudra pas venir se plaindre apres ( comme je l'ai parfois entendu ) que dans certains services quand les stagiaires ne sont pas la , on ne peut pas s'occuper de tout le monde...

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

heu patrick : je suis liberal moi aussi

pourquoi tu dis vous ?

et tu le ferais gratos encadrer des stagiaires ?

apres c'est sur il y a differents type d'encadrement du constructif a l'esclavagisme ,il y a toute un palette .

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

tu sais je fais 2 apres midi par semaine d'enseignement en IFSI (institut de formation en soins infirmiers)...

le salaire n'est pas mirobolant et inferieur au tarif horaire à ce que je fais en cabinet avec 2 patients à l'heure.... MAIS JE LE FAIS AVEC PLAISIR ...
comme je le disais plus bas l'argent n'est pas tout .

quand on enseigne ,on est aussi paye en retour quand on croise un professionnel emu qui vous dit:" je vous ai eu comme prof il y a 5 ans et j'ai aprécié votre enseignement ".
moi ca me suffit..

alors un stagiaire je le prends gratos....et pas pour l'esclavagiser ( superbe neologisme non?)

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

Lorsqu'il te dira "je vous ai eu il y a 40 ans!" suis pas sûr que ce sera aussi gratifiant, Patrick...

Re: Manif étudiante d'aujourd'hui22/05/2008

hein????...

si ,tu imagines quand je serais en maison de retraite ,les infirmieres que je forme actuellement seront aux petits soins pour moi.....

spectacle abominable19/05/2008

E-mail : ave1044@hotmail.fr

Madame, Monsieur
A suivre en tant que spectateur vos conversations sur le forum physiotchat avec vos "futurs collegues" de 3e qui passent leur DE dans quelques jours vous m'autorisez à qualifier vos propos d'arrogants mal placés
Si vous même étiez confronté (ou confrontée) à des dificultés de ce niveau au moment de votre DE (si vous l'avez passé) que penseriez-vous de vos collegues en exercices si au leu de se montrer solidaires de votre cause se montraient au contraire indifferents, sarcastiques ou pire encore narquois.
Je pense qu'avec vous le dicton "Après moi le déluge" prend toute sa signification.....
Je n' ai pas l' honneur de vous connaitre personnellement mais si je peux me permettre je vous conseille la modération la modestie et la pudeur intellectuelle....avec un brin de comprehension et de solidarité
Vous pouvez à tout moment répondre à cet email je vous offre toute mon assurance que vous aurez la réponse immediate et adéquate et ce sera un plaisir pour moi.
ave1044@yahoo.fr

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : vorz@orange.fr

et tu crois que toute une année de promo va être privée de DE?
Franchement, je n'y crois pas.
Dire que les étudiants préparant l'examen final se passeraient volontiers de ce souci majeur en période de grosse révision et de stress, me parait évident.

Et toi, tu te mets à la place de tes futurs collègues?

L'ordre a bien entendu tout intérêt à ce que la mayonnaise monte; jeter l'anathème sur les salariés qui ne veulent pas cracher au bassinet et tenter de les rendre responsables et détestables.

Mais "on" trouvera bien une solution de dernière minute; tout est certainement déjà décidé dans les hautes sphères.
On veut seulement faire croire à la chienlit et diviser.

Re: spectacle abominable19/05/2008

hummm j'aime bien quand on annonce une joute sur le forum...

messieurs les mis en cause à vos plumes acérées ...
tirez les premiers....

moi je compte les points.

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : cedric@physioform.com

je ne vais pas me fighter avec qui que ce soit.
Je trouve deja degueulasse que la SNCF empeche les travailleurs (autre que les siens) d'empecher d'aller bosser.
Alors que des confreres enquiquinent (le mot est gentil..) nos futurs collègues, leurs mettent une grosse pression avant une etape importante de leur carrière, ca me donne envie de vomir.
Parfois certains collègues, ou plus largement, cette mentalité de lutte à la con dans ce pays me degoutte.
La profession se fait attaquer de toute part et faut encore que l'on se tappe dessus et surtout que l'on tappe sur les plus faibles (les etudiants...)

Si les salariés (ou les libéraux) veulent protester contre l'ordre pourquoi emmerder les etudiants et pas l'ordre?

Re: spectacle abominable19/05/2008

Diviser pour mieux régner.

Salaud de salariés, on devrait les classer terroristes comme tous ces fumiers de grêvistes.Abollir le droit de grêve, les obliger manu militari à cotiser à l'ordre.

Plus de grêve donc plus de problème.Le futur sera merveilleux; le monde de demain se construisant aujourd'hui batissons le sur l'Ordre plutôt que sur les compétences.

Re: spectacle abominable19/05/2008

De toutes façon ave c'est mort pour cette année vu qu'il faut 1 à 2 mois aux CNO pour valider une inscription.

Il serait juridiquement étonnant qu'un Diplomé d'état n'ayant jamais commis de faute professionnelle hormis le fait de ne pas s'inscrire pour la première fois à son Ordre ne soit pas abilité à faire passer un Diplome d'état.

Re: spectacle abominable19/05/2008

balles neuves....

Re: spectacle abominable19/05/2008

tout à fait d'accord avec Cedric.

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : robert.dumortier1@aliceadsl.fr

Pour repondre a cedric patrick ect ....je constate de façon tres negative que la mentalité des kinés sur le plan de s'unir pour avancer et faire respecter notre metier n'a pas evolue d'un pouce depuis 1960,chacun est persuadé d'avoir trouvé la bonne logique , et ne respecte pas les avis diversiffiés.
J'ai vraiment le sentiment d'entendre les memes propos d'il y a 40 &ns .

ESt ce un manque de maturité dans nos equipes,solidarité,bons sens ? ou pas de bon capitaine a bord ? depuis toutes ces années passées ces luttes steriles en sont au meme point .

Pour les salariés :si je peux me permettre de donner un avis :la responsabilité est celle du kiné meme salarié dans ses actes ,donc un engagement me parait necessaire vis a vis de l'ordre ,mais la cotisation devrait etre de 30 ou 40% moin élevée .
Juste un avis .

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : vorz@orange.fr

Robert, combien comptes-tu de médecin dans la vie politique et dans les bons plans?
Combien de masseurs-kinésithérapeutes aux manettes?

On ne fait pas partie des notables; on fait partie des "masseurs", comme d'autres sont "piqueurs". Mettez-vous dans le cabochon que nous ne sommes que de petites arpettes.
Pour le reste, si l'on veut s'élever (entendez-moi, gagner plus de pognon et avoir la considération qui va avec) il faut ajouter des cordes à son arc.
Je ne donne pas de nom. Mais tu sais ce que je veux dire, Robert.

Re: spectacle abominable19/05/2008

Ce serait cool si tous le monde serait d'accord, unis,solidaire et respectueux de la pluralité. A commencez par nos représentants en nous demandant si l'on souhaite une structure ordinale pour la profession.

"Si les salariés (ou les libéraux) veulent protester contre l'ordre pourquoi emmerder les etudiants et pas l'ordre?" erreur de jugement: salariés ou libéraux: si pas inscrit au tableau, eux pas pouvoir (mm si souhaiteraient) faire passer DE.

Pour notre futur confrére qui refuse les conflits passé ou futurs, c'est un manque de réalisme que de penser que la société est physiologiste et harmonieuse.Malheuresement si tu ne veux pas te faire soustraiter , sous payer il va falloir rentrer en "dispute" ,en discussion, te faire valoir.

peace and love sans 68 quoi.

Re: spectacle abominable19/05/2008

mais sortez quand meme couverts.....

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : robert.dumortier1@aliceadsl.fr

vorz ok!
oui nous ne sommes que des masseurs ! la consideration arrive ensuite si on fait ses preuves ,,et la reconnaissance financiere ! ! ! ! ! jusqu' a ce jour il est vrai qu'il fallait faire en moyenne 12 heures par jour ,afin de degager un salaire correct. apres avoir enlever les frais fixes .

Unissez vous ,tous et GREVES ......
Si l'othophoniste a des honoraires de 60 euros de l'heure il est bien evident qu'il y a big probleme avec vos syndicats , ...

Je trouve normal une participation des kinés salariés a l'ordre;

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : cedric@physioform.com

nous sommes d'accord sous control, les non inscrits ne font pas passer le DE, mais pourquoi continuent ils à bosser alors?
Moi qui suit surement un peu beaucoup bete, je me dis que la motivation de protester est suffisante pour ennuyer nos futurs pairs mais pas assez pour risquer de perdre son job ou son salaire?
Et pourquoi ne pas chercher directement à embeter le CNO ou les CDO (qui soit dit en passant n'y peuvent rien)?

Re: spectacle abominable19/05/2008

... ah! je comprends mieux! J'avais lu "spectacle abdominal", alors je comprenais rien, je croyais que c'était un post sur des vacances à Marakech...

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : loopingfcna@hotmail.com

Voila les dernières trouvailles de la part du ministère concernant le DE 2008... je vous laisse apprécier, là où l'envahisseur ne vous l'empeche pas :
Donc je sors du ministère :
- modif du De dans les régions qui posent problèmes,
- pas de modif dans les régions Alsace et Lorraine car elles ne posent pas de problème actuellement
- pas de possibilités de recours en justice qui aboutissent
Les modif sont :
- 0 MSP
- DE sur 50% mémoire et 50% contrôle continu
- les jurys de soutenance de mémoire modifiés à un kiné voire 0 zéro avec seulement un médecin.

Donc comme le dit Patrick, pas toute la Gaule, car l'Alsace et la Lorraine résiste ... Mais comme le dit la chanson : " vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine", c'est bien connu ...

Re: spectacle abominable19/05/2008

toute la Gaule ?
non car un petit village résiste encore et toujours ...

Re: spectacle abominable19/05/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

j'ai la solution pour debloquer le probleme !

on fait passer le DE aux etudiants qui acceptent de signer une petition contre l'ordre !

ok je sors ...

Re: spectacle abominable19/05/2008

pourquoi ne pas prendre des liberaux inscrits à l'ordre pour remplacer les examinateurs non inscrits?

un professionnel en exercice quotidien serait il incapable de juger de la qualité d'une MSP ?

ou alors légalement faut il absolument etre MCMK pour juger une telle épreuve?

tie break....

Re: spectacle abominable19/05/2008

Peut ètre que les libéraux à qui ont demanderait refuseraient pour protester contre l'Ordre ... et ce même s'ils sont inscrits.

Re: spectacle abominable20/05/2008

E-mail : f.jeunesse@santedivit.com

pensez vous que la rétribution pour faire passer le DE (environ 70 euros)compenserait une journée de perte de salaire pour un libéral?

Re: spectacle abominable20/05/2008

la remunération n'est pas tout....
meme pour un libéral....

Re: spectacle abominable20/05/2008

E-mail : f.jeunesse@santedivit.com

ce n'était pas une accusation, ni un sarcasme. mais pensez vous qu'un confrère libéral pourra donner 2 jours minimum ,pour l'organisation et le passage du DE, sans conter la participation au jury pleinnière pour un dédomagement de 70 euros? et j'oubliai il y a aussi les rattrapages en septembre

Re: spectacle abominable20/05/2008

il existe encore peut etre quelques confreres capables de donner un peu de leur temps pour la bonne cause...
mais comment le savoir si on ne leur demande pas??

Re: spectacle abominable20/05/2008

"les non inscrits ne font pas passer le DE, mais pourquoi continuent ils à bosser alors?"

Quand tu auras répondu à cette question tu comprendras ce qu'est la différence entre dictature, république et rapport de force.

Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008

E-mail : kine-la@hotmail.fr

Bonjour,

Mon conjoint est actuellement expatrié en Inde.
Pour se voir à intervals réguliers, je fais actuellement des remplacements et je pars en inde entre deux.
Je souhaiterai savoir si qqn peut me renseigner si j'ai la possibilité de travailler là-bas (à Chennai anciennement Madras), que ce soit un emploi rémunéré ou non, une formation...
Si vous avez une expérience à partager, des informations ou des sites à me communiquer, des remarques ou suggestions, cela m'aiderai beaucoup.

Merci à vous

Re: Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Renseigne toi auprès de Kinés du Monde, peut-être ont-ils besoin de kinés en Inde.

Re: Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008

E-mail : kine-la@hotmail.fr

Je me suis déjà renseignée auprès de kiné du monde, mais il n'y a pas de postes vacants de kiné en Inde, et pas de mission dans cette région de l'Inde...
J'ai d'ailleurs envoyé un mail à kiné du monde, pour savoir s'il pouvait me donner des renseignements...mais je n'ai pas encore de reponse.
Je reste donc ouverte et avide de toute information..

Re: Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008

demande à l'ANPE recement ils proposaient un poste d'informaticien en inde payé 10 000 roupies par mois ( 300euros) ...
on a en beaucoup parlé à la télé...
l'ANPE un sigle qu'il va peut etre nous falloir connaitre si ca continue....

Re: Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008

E-mail : meije06@hotmail.fr

Et Handicap International, l'Action Internationale contre la Faim (AICF)...?

Re: Travailler ou faire une formation en Inde18/05/2008