PhysioTchat : Forum formation de base et continue en rééducation et kinésitherapie

Pseudo : raslesp

:-)))

Pseudo : PT

HORS DE QUESTION!

de quoi vais-je vivre sinon?

Pseudo : Ah bon

C'est scientifique la kiné?

Pseudo : kinédodouce

ça peut ... mais pas les articles de KS, qui fait un peu figure de picsou mag de la recherche en physiotherapy.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : PT

HORS DE QUESTION!

de quoi vais-je vivre sinon?"

Tu confonds KS avec kinésithérapie la revue....d'ailleurs PT a été démissionné...

Pseudo : raslesp

OUps : a été démissionné.... ;-) coach

Pseudo : raslesp

a démissionné...

Pseudo : Pierre

Le problème c'est que je ne trouve pas d' articles de kiné interessants sur internet.
Dans ce cas si vous avez des liens internet ou de revue intéressante et pas cher je suis intéressé. merci.

Pseudo : josé

et dans une bibliothèque?

Pseudo : raslesp

tu vas sur pubmed :recherche avancée, tu coches la case "free full text"...tu en auras bien plus que tu peux en lire.

Pseudo : Kinéblog

Ainsi que www.kinedoc.org

Pseudo : Pierre

José je suis d'accord que la bibliothèque est le meilleur endroit.
Mais malheureusement ses horaires ne coïncident pas toujours avec les miens.
Je cherche souvent le soir des nouvelles sur les traitements ou les pathologie que j'ai en soin mais je perd du temps sur internet pour mes recherches.

Pseudo : Pierre

raslesp, c'est vrai que Pubmed est un bon site il y a beaucoup d'article et les sources sont vérifiés. Mais je ne trouve vraiment que peu d'article en Francais.
Kinedoc.org , ce site est interessant mais je suis allé voir 5/6 articles qui m'interessaient et soit ca renvoye sur des liens de KS payant ou vers "sciencedirect" qui ne trouve plus aucun articles.
Mais merci quand même :)

Pseudo : raslesp

Pierre dans kinedoc tu dois avoir un moyen de sélectionner uniquement les articles dispos par le net.

Pseudo : Pierre

Merci!
Mais je veux pas faire le lourd mais une bonne partie des articles proviennent de KS et nécessite un abonnement.

Pseudo : Kinéblog

Pierre, ton école n'est pas abonnée ?

Pseudo : Vengeur masque

cest quoi un psychologue?

Pseudo : bernard

http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=8850

Pseudo : raslesp

Tu as trouvé comment?Je suis au cabinet de Semont ce week-end...je te dirai.

Pseudo : noname

j ai un peu les boules pour ceux qui ont fait la formation et tous ceux qui font des formations ( comme moi d'ailleurs)...

j 'ai vu une patiente à domicile pour troubles de léquilibre.
après 2/3 séances elle m'avoue qu'elle allait voir un kiné à 2 villes d'ici en taxi pour une reeducation avec diodes etc... (j 'en déduis vestibulaire).

elle me dit que ça lui a rien fait et que mon travail basique etait mieux...

je sais qu'entre le ressenti du patient , la verité etcc... il y a parfois un gouffre...

Mais j'ai pensé au gars qui avait fait sa formation , bosser, investit dans du meteriel et au final il n a meme pas la reconnaissance de son patient...

Pour l'osteo , j'ai eu même cas...

Pseudo : raslesp

on peut faire un certain nombre de choses en manuel.Pour faire du "vestibulaire" il faut le matos.Et peut être que parfois quand on fait ce type de rééduc ,on oublie l'aspect plus fonctionnel et rééducation "écologique".

Pseudo : kirikiki

RAMPE DE DIODE: quasi plus utilisée
faut-il encore savoir se servir du matériel, et ne pas confondre vertige et trouble de l'équilibre.

Quant à la pratique SEMONT,il traite ses patients, les fait passer à la caisse, rempli ses 2 petites pièces de gogos kinés qui ont payé très cher et leur fait signer un papier qui ne vaut rien, comme quoi, ils n'enseigneront pas la méthode Semont.
Pitoyable!!

Celà dit le Semont, il est super calé, et il va bien vous le faire comprendre! ou plutôt vous faire comprendre que vous êtes des nuls.
Mais heureusement, vous saurez faire abstraction du personnage et prendre ce qui sera utile pour votre pratique:))))

Pseudo : .

.

Pseudo : flemel

J'hésite à faire la formation du sismed avec semont, comment as-tu trouvé? Est ce facilement praticable au cabinet?

Merci d'avance

Pseudo : raslesp

Non pas facilement applicable :il faut acheter le matos et la formation de 5j est loin de suffire.Il faut faire après plusieurs week-end de "perfectionnement".

Pseudo : flemel

Merci, au prix de la formation ca me faisait hesiter...

Pseudo : kirikiki

non seulement c'est cher, mais quand tu as fini, on te dit qu'il faut revenir en perfectionnement ( moyenant finance!) car tu es nul, incapable de pratiquer pour le moment et que seulement après tu auras droit de faire partie de la SIRV. Tu auras alors le fameux sésame ( mot de passe du forum totalement moribond) moyenant une cotisation BIEN SUR!

Pseudo : raslesp

Commentaires à chier.

Pseudo : Marc

+1

Pseudo : raslesp

Lectrice en allant vérifier ton adrese mail, (ce qui est trés facile sur physiorama...je suis tombé sur le cul!!!Si tu avais envi de faire dans le vil et la délation...Peut être n'aurais tu du pas utiliser ton adresse habituelle (où apparait ton nom);

Pseudo : Marc

Je commence à comprendre certaines positions de Pierre :-(

Pseudo : KINEE SEXY

Que tout ceci est navrant!

Pseudo : souscontrol

Lectrice est une grosse jalouse inhibée.

Pseudo : Et bien si

Je suis bien surpris en découvrant qui est l'auteur de ce message.

Comme quoi le business des uns doit faire de l'ombre au business des autres.

J'hésitais entre ces deux formations et je dois dire que Kpten vient de monter de quelques places dans mes favoris.

Pseudo : josé

ha bon on peu facilement voir l'adresse mail? et comment?

Pseudo : Jean Tentou

bonjour,

Nouveau venu sur ce site et fan inconditionnel de Pierre,je vous informe qu'il ne peut plus être partout et qu'il fait énormément pour la profession pendant que vous déblatérer sur ce forum...donc respect
D'ailleurs, il fait le maximum pour réduire le coût des formations qu'il organise, alors que vous même coûtez un maximum pour l'image de la profession à raconter autant de conneries sur ce site.

Au revoir

Pseudo : vengeur masqué

et comme par hasard Jean tu as vu des ce matin le post?

Pseudo : et bien non

et bien si: il ne te faut pas grand chose pour juger d'une formation.
La remarque de lectrice est d'ailleurs fort judicieuse, n' en déplaise à certains.

Mince, je vais me faire pister par raslesp!

Pseudo : et bien non

oui, raslesp, comment fait-on, car moi même, je me perds parmi tous mes pseudos et ne sais plus qui je suis.
Peux-tu m'aider à me retrouver et ne plus faire de moi une brebis égarée.

NB: je tiens à féliciter Marc, qui vient de retrouver son pseudo initial, après s'être mis en concurrence avec moi.

Pseudo : Et bien si

Quand deux formations présentent pour moi le même intérêt, et bien oui, je me dirigerai de préférence vers celle dont le formateur évite de venir dans un forum, sous un faux pseudo, pour attaquer l'autre.

Maintenant, il y a peut être d'autres raisons à ce post, mais je ne vois pas bien lesquelles.

Concernant Kpten, je trouve effectivement leurs formations onéreuses, mais j'ai vu pire.

Pseudo : et bien non

Si tu y vas, il n'y a aucune raison que ça change et que les tarifs soient réévalués à la baisse.

Pseudo : Et bien si

Je ne savais pas qu'il attendait après moi pour fixer le prix de ses formations.
D'autant que je ne dois pas être le seul intéressé ou inscrit.

Pseudo : Jean Tentou

et bien si,il les fixe en sachant que les gogos kinés comme toi sont légions.

Pseudo : raph

et bien moi je souhaite pleins de bonnes choses et ce sincèrement à Mr Trudelle.
Quant à notre si sympathique consoeur, si elle a des craintes pou mr Trudelle, elle ne peut que se rapprocher de lui.

Pseudo : Et bien si

Si les kinés gogos sont légions, il est évident par contre qu'ils sont rares ceux capables de discuter sans rapidement affubler leur interlocuteur d'un qualificatif désobligeant.

Pseudo : Jean Tentou

comis erga aliquem!

Pseudo : Laurent R.

Au passage je vous signale la venue en mai de Lorimer Moseley à l'invitation de Pierre Trudelle.

Pseudo : cathy

bonjour, j'ai effectué mes études en Belgique (ISEK) et les cours de bandages qu'ils soient sportifs ou drainants, étaient compris dans mes cours. Peut être s'orienter vers ce pays pour une formation complémentaire. En plus, les formations y sont moins chères qu'en France.

Pseudo : Gyokuro

Ça sent le master à plein nez :)

Pseudo : kinhell

bonjour cathy je viens aussi de l'isek , perso je te conseille leduc a bruxelles en train c'est rapide je sais qui fait des formatiosn renseigne toi sur son site

Pseudo : Lucie

Format kiné sans hésitation : plus réactifs, plus pro, plus " pratique ", et beaucoup plus sympa !!

Pseudo : raslesp

bizarre la question...habituellement on pose une question sur une formation comparée à une autre ,pas un organisme comparé à l'autre...la réponse est pas mal non plus...

Pseudo : Lucie

Si tu fais allusion ralesp au fait que ce soit "peut etre" l'organisme en question qui se mette en valeur ... Et bien détrompe toi! Pour justifier mes propos : j'ai fais deux formations sur la cervicalgie : une a l'ink et lautre a format kiné et bien pour moi rien de ya pas photo. On est moins nbreux, mieux encadré chez Format kiné, maintenant ça n engage que moi.! Faut arrêter la parano dans ce forum ...

Pseudo : raslesp

C'est vrai que ce serait bien la première fois que cela arrive...MDR

Pseudo : ti

y en a?sur?

Pseudo : traumato-ortho

http://www.kine-lille.com/professionnels/d-u-therapie-manuelle

Pseudo : Et oui

"Quand avez vous pensé?"

J'essaie un peu tout les jours.

Pseudo : maitre capelo

qu'en avez- vous pensé?

100* dans le nourin!

Pseudo : maitre capelo

j'essaie un peu touS les jours!

100* dans le nourin

Pseudo : Gauchepatte

nourRin, cher maître :)))

Pseudo : maitre capelo

je vois que certains suivent!!!!!

je mets 100* dans le nouRRin!!!

Pseudo : flo

C'est une supercherie complète !

Pseudo : vengeur masqué

le MURANO!!!!

c'est pas mal..un peu cher mais demande à Eiffage!!

Pseudo : josé

avec le nombre d'hotel sur Paris et la région tu ne trouve pas???
tape Campanille ou Ibis sur Internet et tu trouvera une chambre

Pseudo : fredt1

Booking.com..
Tu as des hotels dans le xiv à partir de 50/60euros..

Pseudo : axis

dsk place des vosges gratos en echange d'une gaterie!!!!

Pseudo : josé

ba oui...

Pseudo : fredt1

http://www.booking.com/district/fr/paris/montparnasse.fr.html

Pseudo : skudoku

vengeur, axis , repondez à la question, on ne vous demande pas le lieu de la formation, ni les coordonnées du formateur aussi compétent soit il en la matière (ce qui reste à démontrer).:)

Pseudo : louis4608

CICINE.

un seul effort :la barre Google "hotel Paris 14° pas cher"
il y en a des tonnes entre 50 et 65 euros/nuit.
De plus c'est déductible....

Pseudo : leon

La palme de la grosse connerie à axis... co initiateur du "collectif des kinés"... un instantané de la profession...

Pseudo : raslesp

Voudrais tu dire que les membres du collectif sont condamnner à ne pas dire de conneries?

Pseudo : tri collectif

Leon, juste pour vous:
Faites-moi des grimaces dans le dos tant que vous voudrez ; mon cul vous contemple.

Pseudo : leon

"Pseudo : axis

dsk place des vosges gratos en echange d'une gaterie!!!!"
-----------------
ralesp ?... comment tu qualifies ça en réponse à une collègue qui demande un renseignement ?... une connerie légitime ?

axis ?... garde ton cul pour toi, mon grand, je crois que t'as beaucoup a faire avec...

Pseudo : axis

mon pauvre leon je n'avais pas lu toute ta prose jusqu'à present.ton humour et ton humeur sont surdimensionnés par rapport à ton neurone de garde,neurone de garde qui ne t'a pas permis d'initier quoique ce soit au niveau du collectif.Par ailleurs un bac plus 3 sorry M1 à qui il faut donner la main pour trouver un hotel à paris cela me fait pitié,et te fait éprouver de la compassion,normal peut-être que tu te reconnais dans ce niveau!

Pseudo : leon

et alors ?... je suis obligé d'initier quoique ce soit au collectif ?... j'ai le droit de pas avoir envie d'être associé à un beauf décérébré qui associe "collègue en demande de renseignement" à "collègue dispo pour une gâterie" ?...
rappelle toi, mon unique neurone a au moins contribué à corriger vos fautes d'orthographe... pour un courrier et des documents aux députés, ça faisait désordre... des bac+3 bientôt M1, tu penses.

Pseudo : axis

je suis péter de rire!tu serais pas le fils de DJAMEL DEBOUZE?

Pseudo : leon

oh putain... MDRRRR... PTDRRRR... LOLOLOL... quel déconneur ce axis quand même !... une répartie et un humour à couper le souffle... au fait, t es sérieux quand tu veux faire une assoc' avec le collectif ?... dis moi que non, tu déconnes encore, hein ?... non ?... tu déconnes pas ?... allez arrête... tu déconnes pas, sérieux ?... oula...

Pseudo : axis

sacré LEON toi qui t'es investi dans le collectif au niveau de la correction des fautes d'orthographe des autres
(dixit "vos fautes d'orthographe")tu viens encore la ramener dans le même style que nos détracteurs de l'époque.Je pense que tu fais partie de ces confréres qui veulent que rien ne change car leurs petites affaires tournent bien.Tu te poses en prof de français,en donneur de leçon,en defenseur d'anencéphale,en moralisateur de la

Pseudo : axis

sacré LEON toi qui t'es investi dans le collectif au niveau de la correction des fautes d'orthographe des autres
(dixit "vos fautes d'orthographe")tu viens encore la ramener dans le même style que nos détracteurs de l'époque.Je pense que tu fais partie de ces confréres qui veulent que rien ne change car leurs petites affaires tournent bien.Tu te poses en prof de français,en donneur de leçon,en defenseur d'anencéphale,en moralisateur de la place publique, en president d'honneur du festival de la connerie.........mais tu te prends pour qui pauvre mec unineuroné!
Je n'ai aucune prétention à être président d'une association quelconque,car je n'ai pas un égo aussi surdimenssionné que toi.Par contre cela semble fortement te déplaire de voir des confreres qui voudraient relancer ce mouvement qui géne les syndicats dont tu sembles être un suppo.
quand à mes vannes que tu n'apprécies pas,tu n'es pas obligé de les lire et encore moins de les commenter car elles n'engagent que moi et je les assume.
Si ton petit neurone isolé est en difficulté pour les comprendre je te ferai une explication de texte.
Il me semble que tu as la tête comme une pastéque..alors prends garde qu'elle n'éclate.....tu me manquerais trop!!

Pseudo : vengeur masqué

Leon, ferme là s'il te plait!

si tu es venu faire chier ton monde sur le forum, fais le vite et apres va faire un tour!!

y a des cepes!!!

ah peut etre es tu dans une grand ville????

ça je ne peux pas le savoir!!

Pseudo : raslesp

"ralesp ?... comment tu qualifies ça en réponse à une collègue qui demande un renseignement ?... une connerie légitime ?"
Je qualifie cela comme qq chose sans importance,du vent,un blague de potache qui ne veut rien dire sur la qualité de la personne qui l' a écrit...par contre ta stigmatisation de ce fait sans importance ELLE signifie beaucoup.Et on sait tous ce que cela veut dire.

Pseudo : leon

Tiens, les 3 pelés du collectif moribond se prennent un coup de chaud...
Bah, moi je rendais service tu sais... 3 fautes par ligne dans un courrier officiel , ça chie un peu... c'était de la bonne volonté, tu sais, pour que vous passiez pour un peu moins cons que vous n'êtes en réalité, mais bon... voyez comme sont les gens. Vous leur tendez la main par humanité, ils vous la mordent sans pitié.
Quant à tes blagues grassouillettes, axis... non, à la réflexion, j'aime bien. Si tu veux un conseil, tu devrais même en faire un recueil... au dos des brouillons des courriers que tu devais faire aux députés, aux sénateurs, aux ministres, au président, à l'ONU, au roi du monde, que sais-je encore... pour pleurnicher que t'es pas assez payé pour ce que tu fais ou que t'as envie de rouler en caisse à XXXX00000 euros, comme disait rantanplan, euh... je veux dire guillaume.
Vous pensiez faire trembler les syndicats ?... c'est mal barré, là... dommage pour ceux qui ont cru en toi et en ta bande d'inutiles, mais tant pis pour eux...
Allez axis, ne te laisse pas abattre, je sais qu'avec une petite blagounette proctologique bien salace dont tu as le secret, tu retrouveras enfin la joie de vivre et que ce rêve fou d'association (foirée) collective des kinés ne sera plus qu'un mauvais souvenir.

Ton pote leon
pas encore syndiqué, mais ça va venir, faut que j'arrive à me décider entre les salauds en rouge, les crétins en bleu ou les abrutis en vert.

Pseudo : louis4608

Pour moi Axis a fait référence à un fait divers qui entraine une multitude de blagues et anecdotes!!!

Rien de bien méchant pris au second degré ,ceci ne s'adressait pas forcement à Cicine qui a disparu depuis...
On ne saura jamais si elle en a rit et je pense qu'elle aurait fait preuve de beaucoup d'intelligence ,accepter une moquerie,en rire..quelle belle âme!!!

Sur ce forum pour ma part tout est constructif,même ce qui parait déplacé.

Je même vois parfois de la Philosophie.

Eneffet:

Référence est faite ici à ce que les penseurs antiques appelaient" l'otium "c'est-à-dire le loisir philosophique. L'activité philosophique est une activité à plein temps incompatible avec d'autres activités. Elle suppose le travail d'un esprit libre et aussi libéré du labeur matériel. C'est dire aussi que la philosophie n'existe que dans les sociétés de division du travail et que, là où il y a des philosophes, d'autres travaillent pour leur permettre de survivre.

Alors pendant que vous "glander" sur des sujets sans intérét, les autres travaillent !!!!
Ne soyez pas surpris des résultats !!!!

Pseudo : axis

sacré LEON,ton discours fouilli, confus,révéle que tu ne sais pas trop où tu en es.Les confrères qui se baladent sur le site te cadrent immédiatement et comprennent à la premiére lecture tes intentions.La méthode est toujours la même,aussi pour plus de discretion demande une formation à la fédé pour changer l'angle d'attaque car à la longue ça devient lassant et trop facile à déchiffrer.
Concernant mes interventions auprés de nos élus, je te renvoie au site physiokine.Les confreres et consoeurs qui se sont aussi donnés la peine d'écrire apprécieront à sa juste valeur ta remarque.
Concernant mon véhicule et son prix,ta remarque révèle une aigreur, une frustration.Pour te calmer, saches que je roule en ford KUGA,ce qui me permet de faire mes domiciles en hiver avec une grande régularité pour mes patients,dans des endroits d'accés peu aisé.Son financement ne me pose aucun problème.
Enfin la fixation que tu fais sur le cul, le sexe,et autres assertions conotées,démontre un malaise avec LA CHOSE.
Tout cela prouve qu'un être unicellulaire,que dis-je unineuronale ne peut pas gérer de façon coordonnée,la pensée,l'argent et le sexe.
Un conseil va te faire soigner!!!!

Pseudo : tri collectif

"garde ton cul pour toi, mon grand, je crois que t'as beaucoup a faire avec"

Quelle classe ce Léon!!

Deux fautes dans une si "petite" phrase pour le pape de l'orthographe me laisse pantois, voire stupéfait.

Mon pote, vous devriez revoir le présent du verbe avoir ainsi que les prépositions, vous avez dû avoir un trou, de mémoire.

il est indédiable que la proctologie vous va en effet à merveille, mais je n'irai quand même pas jusqu'à vous traiter de fouille-merde ou de petit trou du cul.

Pseudo : Ced.

essaye là-bas. Ma femme y a été, c'est pas mal et pas cher.

http://www.fiap.asso.fr/

Pseudo : leon

haha... on change les pseudos et on multiplie les messages pour faire croire qu'on est plusieurs dans le collectif ?... quelle misère quand même... je propose un collectifothon pour vous montrer ma bonne volonté et mon implication dans la profession et dans votre action salvatrice de nous tous, ça vous va ?... non ?... bon tant pis, j'aurais essayé...

Donc t'as une "ford KUGA", axis ?... c'est intéressant, ça au moins, mais tu ne nous dis pas tout... elle est de quelle couleur ta toto ?... c'est ça qui intéresse la France en fait, tu sais. Tu peux nous envoyer une photo ?Puis t'as raison de nous préciser que tu roules avec, on pourrait confondre des fois... tu pourrais y faire un tennis ou un barbecue. T'es héroïque quand même, toi, c'est bien, ça... tu fais tes domiciles par tous les temps, tu traverses les rivières et tu gravis les collines avec ta tuture pour sauver la vie de tes patients en hiver. On croirait pas ça d'un gros bourrin inculte. T'as bon coeur finalement, faut pas se fier aux apparences...
Ah, un petit conseil... évite les "vas te faire soigner", "frustré" et "aigri"... ces termes sont d'une banalité confondante sur les forums, et montre que c'est la dernière ressource d'un interlocuteur lorsqu'on a mis le doigt là où ça fait le plus mal... non, ne dis rien, je sais ce que tu vas répondre : "doigt dans l'cul"... mouarf... tu vois j'apprends vite...

Tiens, je suis encore tombé sur une de tes perles, en réponse à un étudiant de 3ème année qui cherche à diffuser un questionnaire de recherche pour son mémoire sur la pratique du massage transversal profond :

"Pseudo : axis

sujet de memoire:MTP de la marge anale chez les MK,etude sur 70 000 cas en 14 ans.tu vas faire un tabac!!!! LOL"

Je t'imagines bien en train de tapoter ce grand moment de poésie sur ton clavier et LOLER devant ton écran pendant que ta patiente pédale sur la table... Une vitrine de la profession, je te dis... Quel déconneur, ce axis quand même !...

Pseudo : Vengeur masque

bon Alain on ta reconnu!!!

Tubas eu du monde a ton exposition ??
J'ai jamais reçu ton billet ou invitation!!

Pseudo : axis

Pseudo : leon

haha... on change les pseudos et on multiplie les messages pour faire croire qu'on est plusieurs dans le collectif ?... quelle misère quand même... je propose un collectifothon pour vous montrer ma bonne volonté et mon implication dans la profession et dans votre action salvatrice de nous tous, ça vous va ?... non ?... bon tant pis, j'aurais essayé...

pourquoi avoir aussi peur d'un collectif dont les membres sont obligés d'avoir recours à tous ces artifices?
Pourquoi ces vaines attaques personnelles:l'être unicellulaire que tu es à besoin d'un faire valoir pour exister?
Le tout imprégné d'une auto suffissance toute parisienne vis à vis de la province.Pas de bol sacré LEON la réciproque est au moins égale.
pour finir saches que si tant est que je suis une vitrine de la profession(c'est ton jugement),je pense que toi tu es une belle tête de gondole (je controle mon language).
définition de la tête de gondole:mettre en avant un produit dénué de qualité pour mieux le vendre au prix fort.
Allez sacré Leon je te laisse faire ton show, cracher ta bave,et paufiner des attaques personnelles de qualité!

Pseudo : martine

a merci axis avec cette definition, je connais notre tete de gondole de notre forum.

Pseudo : josé

en hospitalier, on apprends plein de choses....autrement je crois que ce type de formation n'existe pas car il faut pratiquer sur des vrais patients avec des pathologies lourdes... embauche -toi en CHU ou il existe un service chir de la main et attends d'avoir le poste.... bref, mission impossible

Pseudo : louis4608

Effectivement,j'avais fait ce stage il y a bien longtemps déjà dans une unité de la main à Lyon avec 2 Grands Pontes (décédés depuis)en service hospitalier sur connaissance.
Passionnant, mais stressant un max avec des sutures de tendons qui peuvent casser comme du verre.
Des séances de rééducation demandant une attention de tout les instants avec un protocole trés pointu: J+1..J+8....etc...
Tu peux toujours te présenter en milieu hospitalier et demander au chef de service,mais comme l'indiqué le post + haut, mission impossible sans connaissance.

Pseudo : leon

Bonsoir,

je te conseille de parcourir ce site
http://www.reeducation-main.com/


Tu y verras qu'il existe une société française de rééducation de la main qui pourra répondre à tes attentes et tes questions, et qu'il va y avoir en décembre à Paris (et en janvier aussi je crois) un congrès de chirurgie de la main, où tu pourras t'informer et peut-être te créer des contacts.
Tu verras aussi qu'il existe à Grenoble un DIU de rééducation et appareillage de la main qui te permettra de te former avec un diplôme universitaire à la clef.

Enfin, dernier conseil, n'écoute pas les vieux revenus de tout dont le premier propos commence systématiquement par "mission impossible", probablement parce que eux-même ne sont arrivés à rien...

Bonne navigation, bon courage et bonne suite.

Pseudo : josé

je proteste énergiquement: sans pratique réelle de rééducation de la main en milieu CHU, c'est la catastrophe assurée pour les patients avec un gros risque de ruptures et d'AND ainsi que des raideurs...
les formations diplomantes, c'est bien mais sans pratique c'est nul.
cela me rappelle un confrère qui me demandait comment j'étais arrivé a etre kiné du sport, je lui explique et lui dit qu'après la formation il fallait qu'il se trouve un club ou une FD pour pratiquer. il m'avait répondu que non, lui c'était juste pour mettre sur sa plaque; kiné du sport...
lamentable:
donc conseil d'un vieux qui a 27 ans de pratique en CHU: pas de rééducation de la main sans formation pratique!!!

Pseudo : pounsck

Possible de venir le première heure puis de revenir pour les petits fours ,??

Pseudo : FFMKR

Moi pareille : j'ai pas envie de me faire bourrer le citron pendant une heur et m'entendre dire que mon syndicat va signer l'avenant, que c'est minable : je le sais déjà. Allez fredo,
Frédo, cette soirée, c'est pour faire de la retape ?

Pseudo : aime ton dos

y a t'il du champagne a la fin?

Pseudo : Azerty

Je te conseille micronutrition avec Denis Richez à kinesport.

Pseudo : nianiania

Je te conseille de laisser faire les professionnels qui travaillent dans ce domaine, c'est à dire les diététiciens.
Forme toi sur ce qui concerne ton métier.

Pseudo : matmut

Euh je pense pas que beaucoup de diet dispensent ce genre de conseils...en plus cela fait partie de notre décret de compétences...les conseils alimentaires, alors quand ça peut s'appliquer à des personnes que nous avons en traitement, c'est intéressant

Oui je te conseil aussi Denis Riché

Pseudo : L'autre

"Euh je pense pas que beaucoup de diet dispensent ce genre de conseils"

Tu légitimes le fait de piquer le boulot des autres car "beaucoup ne le font pas"?
Donc il ne faut pas s'offusquer que les autres nous piquent des actes car "beaucoup ne les font pas".

Pseudo : gnangnan

Tout praticien de santé se doit de prodiguer des conseils d'hygiène de vie, et l'alimentation en fait partie.

IL SUFFIT DE LIRE LE PNNS VALIDÉ AU NIVEAU DU MINISTÈRE.

Donc kiné = conseiller alimentaire = respect du décret d'actes /compétences.

Il ne s'agit pas ici de faire le travail de diététicien mais relever des fautes sur les déséquilibres, conseiller... entre autres.

Oui denis RICHE, sans aucun doute.

Pseudo : jean

Heureusement que je suis tombé sur ce témoignage ! Je viens de recevoir une lettre de pub pour cette formation de Christophe Denis...

Tout pareil que l'an dernier (sauf le prix, qui passe de 470 à 495 euros... eh oui, tout augmente, même les formations !)

Il dit toujours avoir un D.U de nutrition...

Pourtant sur le papier c'est vrai qu'elle a l'air super alléchante cette formation

Par contre le formateur n'a pas précisé s'il est kiné ou pas...

Pseudo : affligeant

des vérités au milieu des incertitudes exploitées, des interprétations éhontées et des contres-vérités par manque évident de connaissance de certaines questions...

en effet une belle arnaque ce communiqué d'Alisée, peut-être une volonté d'exister pour un syndicat non représentatif...

Pseudo : raph

en tout cas, ce serait mieux d'écrire le nom de ce syndicat sans faute, sinon cela ne fait pas sérieux comme assertion...

pourrais tu, de plus, étayer un peu plus tes propos?

Pseudo : raph

histoire de comparer :

quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les orthophonistes (tous les syndicats) ne sont pas satisfaites de leur sort ?

http://www.orthophonistes.fr/upload/file/com%20presse%20fno/Cdp%20Master%20orthophonie%2020111031.pdf

Pseudo : Marc

Parce qu'elles sont déjà universitaires ( Certificat de Capacité d'Orthophoniste (CCO) 4 ans d'études dans une UFR de sciences médicales ou de techniques de réadaptation) et qu'elles revendiquaient un Master (5 ans).
Elles passent donc d'un bac+4 à un bac+4 ...

Pseudo : raph

oui mais nous aussi rien ne bouge dans les fait... au final par exemple, nos études restent à 1+3 alors que les travaux de la réingénierie ne sont pas terminés et donc les arbitrages ont été faits sans nous. il n'y a pas de "valorisation" de la durée des études, le contenu de la formation initiale reste à 3 ans, est ce que réellement cela suffit par rapport à la réingénierie?
on va peut être pouvoir devenir m2.. mais qui fait les arbitrages? dans le communiqué, on voit bien l'intégration de certaines disciplines médicales dans le processus décisionnels... comme autonomie, cela me pose question...

je pense donc que cela pourrait être une avancée mais va falloir cravacher dur pour en être certains et ne pas se satisfaire aussi rapidement du communiqué du ministère.

et toi marc, tu es confiant?

Pseudo : Fabien

affligent, tu l'es !

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ou de partisan dans ce que dis Alize !

Pseudo : Marc

raph, tu trouveras des réponses ici:
http://www.fnek.fr/FAQ_reforme

Pseudo : Thomas

Bonjour,

le point 1 est partiellement faux,
la durée des études est de 3 ans d'IFMK, la sélection entre donc dans la formation avec la reconnaissance lié à ce fait, et donc sans la nécessité de refaire des modules déjà fait en PACES, STAPS, SVT (j'y reviendrais) puisque actuellement non comptabilisé par l'ARS

le point 2 est sans doute vrai

le point 3 parle de condition drastique alors même qu'aucune décision n'est connu sur le sujet... alisé nous cache des info ?
l'intervention de professions collaboratrices n'est-elle pas utile ? bien sur il faudra être très vigilant sur le sujet, pour qu'elles collaborent et non imposent.

le point 4, je suis pleinement d'accord avec la première partie, il y a plein de sujet à préciser.
par contre la deuxième montre une méconnaissance des procédures d'intégration universitaire déjà existantes.

le point 5 complètement d'accord sur la sélection,
le reste c'est de la rhétorique de syndicat, je ne suis pas compétent pour juger les guéguerres

une question :
est-ce que alisé est représentatif dans la profession ?
et si non, est-ce anormal qu'il ne soit pas destinataire du courrier ?

pour finir, une voix dissonante, intéressante dans cette lettre, mais la fin m'a laissé sur la faim


ps, j'ai discuter avec ma collègue ortho, ils refusent deux niveaux de sortie, veulent un M2 pour tous, et pas de spécialité ni pratique avancée et la FNEO une sélection sans concours d'écoles

Pseudo : raph

merci marc, j'avais déjà lus...
les réponses ont été données par le ministère ou c'est d'eux?

je reste optimiste mais du point de vue pragmatique, je reste un peu sur ma faim

Pseudo : Manu123

les orthos ne sont pas contents car apparament seuls les m2 pouront effectuer certains actes tres frequents en cabinets...resultat la majorité des cabinets auront une baisse du chiffre d'affaire de 80% et mettrons la clé sous la porte...c'est un ortho qui ma expliqué ca comme ca.

Pseudo : pounsck

Thomas, Xavier B n'a écrit qu'à ses amis : "bien à toi" avec sa signature. il me semble qu'à la réingénieurie ils n'étaient pas que 4, ALIZE y était et plein d'autres.
Au demeurant, travailler sur la formation initiale n'entre pas dans les prérogatives ordinales, c'est même mis dans leur règlement intérieur.

Pseudo : pounsck

"affligeant

des vérités au milieu des incertitudes exploitées, des interprétations éhontées et des contres-vérités par manque évident de connaissance de certaines questions...

en effet une belle arnaque ce communiqué d'Alisée, peut-être une volonté d'exister pour un syndicat non représentatif... "
Thomas R, c'est du vent ce M1 si non démontes-nous le contraire ou retourne à ton surf vendéen

Pseudo : KINEE SEXY

Thomas, pour les ortho, d'autres syndicats comme les centrales de salariés ont reçu aussi un courrier.
Et pas de bien à toi à l'horizon!
Il semble qu'il y ait un choix sectaire des ministres et qui dit choix c'est qu'il y a une bonne raison!

Pseudo : Fabien

En fait être M1, M2, ou n'importe quoi d'autre, on s'en fout ! C'est juste pour se faire mousser.

Là où Alize a raison et là où ceux qui participaient à la ré ingénierie du diplôme se la sont fait mettre (avec ou sans vaseline ?!?) c'est qu'on a toujours pas une formation universitaire càd gratuite et avec la possibilité de former des Docteurs es MK.

Donc à part le nom, rien ne bouge !

Pseudo : patrick.l

je suis étonné Léon ....
il y a plein de gens qui se paniquent apparemment et tu ne réagis plus , mon petit gars ?

Pseudo : KINEE SEXY

Pseudo : Thomas
le point 3 parle de condition drastique alors même qu'aucune décision n'est connu sur le sujet... alisé nous cache des info ?
l'intervention de professions collaboratrices n'est-elle pas utile ? bien sur il faudra être très vigilant sur le sujet, pour qu'elles collaborent et non imposent.

J'ai contacté une copine dans un grand CHU pour savoir si les coopérations pour les infirmières avaient débuté.
C'est oui et question condition drastique elle a dit que c'était en deçà de la réalité!

Un chef de service, si possible prof des universités, doit s'engager pour nommer spécifiquement une infirmière et indiquer quelle collaboration elle aura avec quelles compétences.
Il doit argumenter l'expérience de l'infirmière et expliquer pourquoi elle.

Le dossier doit aussi être validé par la direction de l'hôpital puis il est envoyé à l'ARS qui donne son avis et ensuite cela va au ministère de la santé.
Il y a des aller retour entre tout ce petit monde avant validation ministérielle et l'ARS est chargée d'évaluer l'infirmière dans cette coopération très ciblée, nominative et personnelle.
Ma copine m'a indiquée qu'une ide était proposée pour le dépistage des tumeurs cutanées bénignes et leur ablation, 1 autre pour suivi du diabète associé à l'éducation thérapeutique et 1 troisième pour les obèses.

Pour le moment ils se prennent la tête avec les dossiers pour les ARS.

Les coopérations professionnelles au compte gouttes pour les ide alors pour les kinés cela ne va vraiment pas être simple.
Après il faudra attendre l'évaluation, qui si elle est positive, aboutira, peut être à un M2... c'est pas gagné!

Pseudo : thomas

personne n'a dit que ça serait simple, mais n'est-ce pas mieux que notre bac+2_prescrit actuel ?

alors: "avancée historique" ou arnaque?

Pseudo : souscontrol

Ça sent l embrouille de l effet d' annonce médiatique qui utilise les mots qui font plaisir au peuple mais qui ne change rien en pratique

Si pas de modif des grilles salariales pour les mk salaries, si pas de reconnaissance M1 plus que licence pro, si accessibilté M 2 complexe et incertaine: alors arnaque plus qu avancée . La réalité parlera lentement, mais il y aura eu l effet d' annonce....c est beau la manipulation.

Ps: Thomas, Alizé participa à toutes les réunions de la commission sur la reforme des etudes, il est donc maladroit de penser qu ils ne connaissent pas le cursus universitaire.

Pseudo : leon

et bien, Patrick, après avoir joué au vieux sage revenu de tout, voilà que tu fais maintenant le troll boutonneux ?

Alizé n'a pas l'air de paniquer, je ne crois pas que cet accès au master le dérange, il est juste dans son rôle de syndicat à inciter à la prudence...

En revanche, certains font de l'opposition de principe et tremblent à l'idée voir débouler des jeunes mieux formés qu'eux qui ne voudront pas reprendre leur clientèle chronicisée volontairement à souhait et accroc à leur lampe chauffante et à leur crème de massage, dans le seul but de leur assurer une retraite confortable, ce qui à l'évidence semble être leur seul objectif professionnel...

Pseudo : thomas

ben, sous control, comme ça change des choses en pratique, ça n'est pas un effet d'annonce.

et je confirme, ayant fait des démarches universitaires, qu'il y a au mieux des approximations, au pire des erreurs manifestes (ou volontaires?) dans l'explication du point univ.

Pseudo : raph

salut Thomas,

" je confirme, ayant fait des démarches universitaires, qu'il y a au mieux des approximations, au pire des erreurs manifestes (ou volontaires?) dans l'explication du point univ."

je ne suis pas d'accord avec toi. mon expérience dans le domaine m'amène à te demander un exemple précis stp.

Pseudo : jo

es tu le thomas de science po?

Pseudo : Thomas

non, je ne suis pas le "kiné de science po"
il y a un kinési à science po ?


@Raph,
plusieurs choses sur l'univ, d'après mon expérience du sujet
le diplôme de MK permet déjà de rentrer à l'univ par exemple à Amiens (ou avec une VAE pour ceux qui ne viennent pas d'Amiens)
tu peux faire un M2 directement, donc il y a déjà des M2 ouverts, qui donnent une possibilité de faire des doctorats sur un domaine connexe,
la question aurait-pu être :
va-il exister un doctorat de kinésithérapie ou de rééducation ? là j'aurai été d'accord

le coût de formation, si tu es en formation initiale est de 250 euros environ au niveau master actuellement, coût formulé par le ministère, et les nouveaux MK dépendront de la formation initiale et non continu

la grosse avancée : pas de nécessité de VAE pour les prochain MK,
et un M2 spécifique à la kinésithérapie (pas une formation ad hoc, un DU-DIU ou autres... ou un master en APA...)

Pseudo : kirikiki

formation intéressante mais trop chère et personnage méprisant.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : kirikiki

formation intéressante mais trop chère et personnage méprisant. "
en voilà un autre!!!
:-((( tu me motives pas pour dans un mois...

Pseudo : fredt1

C'est pour cela,aussi,que j'ai choisi le DIU de Paris VI(Responsables Meyer&Cohen)..
La réputation de Semont(sur le plan humain..) est à ch*er,meme les ORL le disent..
Et je ne pense pas qu'on y apprenne plus qu'avec un DIU(3 modules de trois jours,36 h de théo,12h de pratique dans un centre agréé + un mémoire) de rééducation vestibulaire..
?

Pseudo : fredt1

DIU:
850 euros,tous droits d'inscription et d'enseignement inclus.
Sismed/Semont: 1350euros.
Ite Missa Est.

Pseudo : kirikiki

Raslesp, il faut y prendre ce qui est intéressant et occulter ( mais ce n'est pas facile!)le personnage aussi imbu de sa personne que compétent. En comparaison, sur ce forum il n'y a que des enfants de coeur... euh...mouais, sauf un peut-être, lol.

Fred, j'ai fait ce DIU, très intéressant et pointu, nettement plus que la formation Semont, mais commencer par sémont est utile pour avoir les bases ( mais je crois que tu les as déja).
Le seul reproche que je ferai à ce DIU, c'est quand même un manque criant de pratique.
Au fait, as-tu trouver du matériel de rééducation vestibulaire?

Pseudo : raslesp

Merci Kiriki.Pour le matos je trouve que c'est vraiment abusé...un fauteuil plus de 2000 euros alors que c'est trois morceaux de tube,de la mousse et du sky.
5000 roros pour une boule à facette. :-(

Pseudo : josé

si tu traite que des patients avec des VPPB toute la journée, vaut mieux investir! perso, j'ai appris la manoeuvre avec des collègues quand j'étais au CHU et je traite quelques cas par an, ça marche bien et les patients sont contents

Pseudo : raslesp

Bien sur qu'il faut investir.C'est le prix que je comprends pas : une vns,une plateforme de posturo il y a de la "technologie" donc que cela coûte une certaine somme ok.
Mais un fauteuil,un générateur d'opto c'est beaucoup trop cher par rapport à ce que c'est!

Pseudo : kirikiki

oui, bcp trop cher pour ce que c'est!!
AMK 7 qui plus est.
Ceci étant, j'ai un fauteuil, une vns, un générateur d'optocinétique depuis 12 ans et ils fonctionnent toujours très bien...et ne regrette pas mon investissement.

Pseudo : josé

heu... j'espère que vous ne facturez pas AMK7 cette manip? c'est une technique spéciale qui vous a demandé un investissement (formation + matériel éventuellement) vous avez un savoir faire qu'il faut faire payer à sa juste valeur...
c'est comme les 15euros30; il faut passer à la vitesse supérieure les gars!

Pseudo : fredt1

Exemples de prix:
http://www.adimel.com/crbst_28.html
http://www.physintech.com/La_boule_optocinetique.html (150euros/mois sur 60mois,soit 9000euros la boule opto!!)
http://amplifon.hope-cove.com/catalogue/index.php?id_famille=16 (3300euros ici la boule opto..)

Ce qui me dérange,ce sont les énormes variations de tarifs!
Oui,c'est abusif.

D'autant,je persiste quitte à relancer le débat,qu'AUCUN matériel spé n'est indispensable à 100%.

J'ai traité des centaines de patients toutes patho vestibulaire confondues avec succès(j'entend par là,100% de résultat..),ou dans le pire des cas,amélioration et diminution des symptomes quand rien ne pouvait etre obtenu de mieux..

Ces outils ne sont que des "plus",plus ou moins importants.

Ne pas négliger non plus un apport ostéopathique et ou en TMO du rachis cervical.

Me semblent les plus pertinents:
En 1: le fauteuil rotatoire
En 2:un VNS.

J'en ai vu un(vns) à 1700euros,mais que vaut-il??
Comment choisir un tel matos?

@Kiriki:
Je suis en contact avec un confrère qui vend un fauteuil.
Je dois le recontacter..

Connaissez-vous le logiciel Biostim d'RMI?
http://www.rmingenierie.net/ingenierie/biostim/

Cela doit couter bien moins cher qu'une boule opto!

Pseudo : raslesp

Un collègue utilise un fauteuil de coiffeur :beaucoup moins cher!!dans les 500 ,600 euros.

Pseudo : raslesp

Pseudo : raslesp

Pour biostim ,ne faut il pas avoir Biorescue?
QQ peut me dire combien faut biorescue,boival et ce logiciel biostim?

Pseudo : Marc

Le mieux c'est de contacter RM Informatique. Mais actuellement avec le Gicare, les commerciaux ne sont guère disponibles.
Je les rencontre samedi, en particulier pour le test de fatigabilité. Je vais m'informer.

Pseudo : raslesp

Merci Marc.C'est juste pour avoir une idée.

Pseudo : Marc

Pour Biostim, il y a une présentation ici, dans analyse et rééducation:
http://www.rminformatique.com/

Pseudo : seb

"D'autant,je persiste quitte à relancer le débat,qu'AUCUN matériel spé n'est indispensable à 100%.

J'ai traité des centaines de patients toutes patho vestibulaire confondues avec succès(j'entend par là,100% de résultat..),ou dans le pire des cas,amélioration et diminution des symptomes quand rien ne pouvait etre obtenu de mieux..
"

Evidemment, chacun pense ce qu'il veut, hein ... Et puis les polémiques sont pesantes à la longue ... Mais tout de même ...
ce que tu traites avec une boule d'opto-cinétique par exemple, il est impossible de le traiter différemment. Tous les patients qui ont des problemes d'équilibre n'en ont pas forcément besoin, mais ceux qui en ont besoin, y a que ça qui leur faut.
Certainement que tu obtenais des résultats, mais sur ceux-là, la seule façon de savoir que tu aurais pu aller plus loin, pour le mettre en évidence, il t'aurait fallu soit une plateforme, soit une boule elle-même ... Donc, non, tu ne pouvais pas savoir si le résultat obtenu était le maximum possible ... quand le résultat n'était pas de 100 pour cent...

C'est un exemple, hein ... Je comprends que certains n'aient pas envie d'acheter le matos ... Mais apres , il faut pas non plus se mentir, et assumer qu'on peut mieux faire avec le matos ...
Vois-tu, certains de tes patients qui ont récupéré en partie ( et ils devaient déjà être content ), mais pas en totalité, si ça se trouve, quelques séances d'opto à la fin leur aurait enlever les derniers symptomes génants. Mais si tu peux pas le mettre en évidence, tu l'envois pas chez quelqu'un qui aurait pu le faire, donc il repart et finit sa vie avec son symptome, en pensant qu'il faut faire avec et qu'il n'y a rien à faire dessus , et pis au fond, il arrive à en faire son parti et vivre avec (d'autant qu'il est déjà peut être content d'avoir récupéré ce qu'il a récupéré)... C'est dommage pour lui ...


En fait, ce que tu dis, "obtenir une amélioration , quand elle n'est pas totale, c'est que rien ne pouvait être obtenu de mieux" , c'est quelque chose qu'il est impossible de prouver ou mettre en évidence, justement quand tu n'as pas le matériel.

Pseudo : phileas fog

Bonsoir, je me permets d'ajouter ma contribution car je viens de terminer le DIU en juin , je l'ai trouvé passionnant , je ne regrette pas un instant de l'avoir fait, même si ça représente pas mal de travail personnel si on veut s'y investir sérieusement.J'avais déjà fait une formation " courte" sur le vestibulaire, que j'avais trouvée très interessante, mais qui m'avait laissé un peu "sur ma faim" et j'ai donc approfondi avec le DIU et je me sens maintenant beaucoup plus à l'aise dans mes prises en charge.
Juste deux petites remarques:
-la reeducation vestibulaire ne se limite pas aux vpppb , et apprendre les manoeuvres necessite une formation sérieuse , qui ne s'improvise pas .
-Le fauteuil rotatoire ...bof,au cours du DIU ils expliquent bien pourquoi ils emettent autant de réserves sur cette technique. Par contre l'optocinetique est indispensable. Quand à la VNS...des lunettes de frenzel peuvent très bien suffire en pratique courante.
Bonne soirée.

Pseudo : kirikiki

L'optocinétique est indispensable et indiscutable en rééducation vestibulaire.

La vns aussi: comment peut-on traiter les vppb sans ( à part au pif!!), faire un bilan correct:spontané, HST, fauteuil??

Pour le fauteuil, je trouve que c'est plus discutable....tu verras d'ailleurs Fred que le docteur COHEN ( j'ai passé une journée dans son cabinet) ne l'utilise pas ( il n'en a d'ailleurs pas) et ne le préconise pas ( idem docteur TOUPET), ils privilégient la rééducation fonctionnelle...par contre Semont dira à raslesp que sans tout ce matériel faire de la rééducation vestibulaire est un non sens et devrait être interdit ( c'est ce qu'il tente de faire d'ailleurs).

L'utilisation du fauteuil est très décriée par les ORL, d'ailleurs SEMONT a demandé aux kinés de la SIRV de faire un relevé des résultats au fauteuil sur les nevrites afin de pouvoir démontrer son utilité autrement que de façon empirique.

Quant à biorescue, c'est un bon complément mais pas indispensable car surtout utile pour le bilan, mais beaucoup moins pour la rééducation.

José: je fais tous les jours des manoeuvres libératoires et heureusement, je ne me contente plus d'un AMK 7, loin de là! ....et aucun problème de la part des patients.

Pseudo : fredt1

Euh,excuse,tu les connais les pathos ORL???
Parce que peut bon,un syndrome de ménières,un neurinome,ou une destruction,ou un avc ou..ou...
Ne se "récupèrent" pas.
Augmenter au max les compensations,les dévellopper,etc..
Guérir ,non.
Alors,100% d'amélioration,non.
Sur un vppb,sur une névrite,une labyrinthite,..
Oui.
Quand je dis "résultats obtenus",j'entends asymptomatologie TOTALE de la personne.
Et quand je laisse partir un patient,hors pathos bien particulières,c'est qu'il est asymptomatique.
Ok?
Mais t'as raison,avant l'invention de la boule opto,on était tous des breles,et les gens restaient jusqu'à la fin de leurs jours avec des troubles.
On t'a bien vanté les mérites de ton achat,c'est bien.

Mais tu peux continuer à me prendre pour un abruti,si l'envie t'en dit.

Pseudo : fredt1

"ils privilégient la rééducation fonctionnelle"
C'est également ce que je pratique++
Je suis entièrement d'accord avec toi pour cela.

"par contre Semont dira à raslesp que sans tout ce matériel faire de la rééducation vestibulaire est un non sens et devrait être interdit ( c'est ce qu'il tente de faire d'ailleurs)."
+1 aussi.
Quand je dis que c'est un énorme buisness,généré en grande partie par semont&Co..
Pour les VPPB,sauf quelques rares formes(agéotropiques),je m'en sors en entre 1 et 3 séances.
Jusqu'à preuve du contraire,je ne me trompe pas de sens^^

Pseudo : kirikiki

"Mais t'as raison,avant l'invention de la boule opto,on était tous des breles,et les gens restaient jusqu'à la fin de leurs jours avec des troubles"

tout à fait, en particulier les personnes âgées et les sédentaires...eh oui, la médecine progresse et évolue..le bricolage ne permet d'obtenir que des résultats mauvais, partiels, incomplets ou très longS à venir.

Tu sais sans doute Fred que la gain en OPTK est de 1 chez beaucoup de "vestibulaires"...comment fais-tu pour améliorer cet état, ou alors penses-tu que les laisser ainsi ne leur posera aucun problèmes au quotidien quelque soit la situation dans laquelle ils se trouvent?

Pseudo : kirikiki

Cohen utilise l'optocinétique et le préconise ++++!!!et contrairement à Semont, il n'est pas intéressé.

Un VPPB agéotropique doit se traiter aussi rapidement qu'un classique ( voire avec une séance supplémentaire pour un faire un géotropique), mais par contre pour le diagnostiquer sans VNS ( ou lunettes), pas facile!

Certains VPPB sont multiples, d'autres non mais donnent des vertiges ( et nystagmus) en dix et Hallpike droit ET gauche..sans vidéo, trouver le coté et faire passer en une séance, c'est un coup de bol.

Certains nystagmus ne sont absolument pas visibles à l'oeil nu et les patients ne se plaignent plus de vertiges mais d'instabilité et sont traités pour des compensations alors qu'en réalité un VPPB très léger persiste et ça il n'y a que la vidéo ( pas les lunettes) qui permet de le diagnostiquer.

Pseudo : seb

"-Le fauteuil rotatoire ...bof,au cours du DIU ils expliquent bien pourquoi ils emettent autant de réserves sur cette technique."

Pourrais-tu développer un peu leurs réserves ?

Pseudo : fredt1

"Certains VPPB sont multiples, d'autres non mais donnent des vertiges ( et nystagmus) en dix et Hallpike droit ET gauche..sans vidéo, trouver le coté et faire passer en une séance, c'est un coup de bol.

Certains nystagmus ne sont absolument pas visibles à l'oeil nu et les patients ne se plaignent plus de vertiges mais d'instabilité et sont traités pour des compensations alors qu'en réalité un VPPB très léger persiste et ça il n'y a que la vidéo ( pas les lunettes) qui permet de le diagnostiquer. "

+200,Kiriki.
Je le sais et en suis bien conscient.
C'est aussi pour cela que je souhaite suivre le DIU.
Je suis mis en "échec" partiel dans environ 5 à 10% de mes vppb.
C'est peu mais beaucoup trop.
Et je reconnais que sans VNS,je suis "cuit".
Mais j'ai la chance de travailler en collaboration avec un ORL qui réalise des bilans vestibulaires très pointus..
Et meme lui a des doutes et des échecs parfois.
Quand c'est un généraliste qui m'adresse le patient pour vppb avec coté à déterminer,il m'arrive parfois d'avoir des difficultés.(donc 5 à 10%)
Comment fais-je?
Partant du principe de ne pas nuire,je tache de renouveller mes tests,en sachant que l'on parfois aussi tomber dans une période "réfractaire" où l'on aura plus de mal à déclencher les symptomes,en changeant les paramètres(flexion/extension de la tete,rotation plus ou moins marquée etc..)
Oui,une vns me serait utile(voire indisp) mais je ne sais que choisir..

Pseudo : raslesp

Je n'ai pas vos connaissances en la matière mais je ne vois pas comment Fred on peut traiter une omission vestibulaire,une dépendance visuelle.Si tu as de bons résultats aujourd'hui tu vas en avoir encore de meilleur avec ta formation et ton futur matos.

Pseudo : phileas fog

bonsoir,
Il faut rester pragmatique
- Un vpppb du canal post (le plus fréquent) est bien visible sous frenzel
-un vppb multiple : on traite les vppb l'un après l'autre
-canalolithiase bons resultats des manoeuvres
-cupulolithiases:les manoeuvres donnent de moins bons resultats, les causes en sont encore discutées.
-Le fauteuil rotatoire :il permet d'équilibrer les réponses droites et gauches...mais dans un seul plan :celui du canal latéral. Parfois,le patient reste symptomatique:vertiges, intolérance aux mouvements après un traitement qui lui a provoqué nausées et inconfort. Au final, le fauteuil donne une mauvaise image de la rééducation vestibulaire. Par contre le fauteuil-baguette à basse vitesse est mieux toléré.
-Encore une chose, Le dr Toupet, après 30 ans de pratique des vertiges avoue avoir encore des echecs lors des manoeuvres. C'est bien ce caractérise les plus grands:ils savent rester modeste et se remettre sans cesse en question.

Pseudo : kirikiki

en effet l'otpocinétique est inévitable et indispensable dans au moins les 3 cas suivants:

intolérance au glissement rétinien.
omission vestibulaire.
déficit de la compensation.

si on ne possède pas le générateur, il faut refuser ces patients et surtout ne pas prétendre pouvoir faire de la rééducation vestibulaire. C'est malheureusement pas ce qu'il se fait toujours et ne nous étonnons pas que certains ORL fassent alors pratiquer la rééducation par leurs secrétaires.

Pseudo : skudoku

José, decidement tu feras toujours dans la bricole. Je crains que tu sois plus dangeureux qu'autre chose. tu prétends que tes patients ne se plaignent pas, tant mieux pour toi, sans doute n'ont ils plus la possibilité de se plaindre grace à toi. Amen...

Pseudo : kirikiki

précision sur le fauteuil qui dans les cas suivants ne nécessite pas d'être très sophistiqué ( un fauteuil de bureau suffit).

Il peut être utilisé à vitesse lente ( si nécessité: bilan préalable )

les yeux fermés: pour la mémoire spatiale.
les yeux ouverts :pour intolérance aux nystagmus successifs
les yeux ouvert avec fixation ( baguette ou autre) : intolérance au glissement rétinien .

et s'il a des roulettes, on peut le pousser dans tous les sens pour une estimation des trajets, souvent perturbé chez les vestibulaires.

Et là on est dans le fonctionnel contrairement au fauteuil à haute fréquence, une des autres raisons pour lequel il est décrié par certains.

NB: la réeducation vestibulaire ne guérit jamais une maladie vestibulaire, elle en améliore la tolérance.

Pseudo : kirikiki

-"un vppb multiple : on traite les vppb l'un après l'autre"
c'est ce qu'on m'a dit aussi et pourtant je fais tout dans la même séance( si patient pas trop végétatif) et ça marche bien...d'ailleurs, pourquoi, ça ne marcherait pas?!

Pseudo : kirikiki

VNS INDISPENSABLE, je me répète:

En effet phileas fog, il n'y a pas que les vppb en rééducation vestibulaire et si tu veux visualiser un spontané, un provoqué par le HST, mesurer l'asymétrie sur fauteuil, éventuellement visualiser le nystagmus optocinétique, à mon avis avec les lunettes, tu vas avoir du mal!!( car, lol, tu n'es pas dans le noir!)

De plus certains petits nystagmus pour les VPPB ne sont pas visualisables sous lunettes de frentzel: c'est un fait.

Pseudo : phileas fog

Je suis d'accord avec toi, kirikiki, la vns est vraiment indispensable si on veut faire de la reeducation vestibulaire de façon pointue, elle permet un bilan bien plus precis que les lunettes, mais pour qui veut débuter en vestibulaire, les frenzel peuvent très bien suffire dans la pratique courante.
PS: est-ce que tu viens à la réunion du club du DIU en janvier ?

Pseudo : raslesp

Quelle vitesse utilisée vous en opto? proche de 10°/s ,plus rapide?

Pseudo : raslesp

Alors Fred :tu es allez voir le logiciel Bio stim?
Pour ma part je bosse sur un prototype de boule opto...ça marche...
Je repose ma question aux pros du vestibulaire :quelle(s) vitesse(s) utilisée(s) vous dans vos stimulations optocinétiques?

Pseudo : Gyokuro

P'tain... Ça y est... Le faux rhum redevient intéressant :)

Pseudo : kirikiki

M'enfin raslesp, tu as la réponse à ta question dans mon mémoire!! ;)

Ce qui est important est de savoir que dépassé 100°/sec, l'oeil ne peut plus suivre donc il est inutile et inefficace d'aller plus vite.
Sinon, il n'y a pas de règle, c'est la tolérance du patient qui dicte la vitesse...il faut trouver celle qui met en difficulté le patient et ce n'est pas forcément quand c'est plus rapide que ça se complique.
Mais dans tous les cas, il vaut mieux commencer lentement car c'est généralement mieux toléré et l'après séance est moins difficile... on adapte pour les autres séances.

D'autre part la vitesse indiquée sur l'appareil n'est pas forcément celle perçue par le patient, ça dépend de la distance mur/appareil..il faudrait pour être juste parler de la vitesse de défilement sur le mur.

A ma connaissance, il n'existe pas d'étude qui démontre qu'il faut privilégier une vitesse plutôt qu'une autre.

Pseudo : kirikiki

non phileas, je ne serai malheureusement pas présent, trop loin pour 3 à 4h de réunion simplement.

Pseudo : raslesp

Vous en pensez quoi?
http://www.youtube.com/watch?v=yLXb0QnrVks
http://www.youtube.com/watch?v=guvO75PmMJo
http://www.youtube.com/watch?v=rw21uzcN8VM

Il faut que je trouve une source de lumière puissance mais très focalisée.QQ aurait une idée où aller chercher?

Pseudo : seb

Quel que soit l'appareil que tu utilises ou fabriques, il doit répondre à certaines capacités :
- que tu sois capable d'en modifier la vitesse de défilement
- que tu sois capable d'en changer le sens de défilement facilement, pouvoir passer sans trop de manip d'un défilement horizontal à vertical et inversement
- que tu sois capable d'aller à une vitesse de défilement très basse, car au début, parfois, ils ne supportent que ça

ça, ce sont les choses évidentes, pour une pratique facile.

Apres, c'est difficile à dire comme ça, car les points à respecter que j'ai appris par rapport au matériel étaient donné par rapport à un matériel conforme


Sachant que l'intérêt de l'opto-cinétique est de recréer un conflit mais pouvoir en même temps en doser l'intensité : si l'intensité est trop forte, ils ne supportent pas et le cerveau ne peut s'y adapter et résoudre le conflit. Si l'intensité est trop faible, le conflit n'est pas engagé ...
Donc ce doit être facile de changer la vitesse, et de façon assez fine pour recréer l'intensité adéquate pour ce patient à cet instant donné.

Apres, et sans vouloir polémiquer, je te fais part de ma petite expérience:
ça fait 5 ans que je fais du vestibulaire, et au cours de ma premiere année, même en ayant le matos conforme, et une formation que je pense assez béton ( sémont + un stage oragnisé personnellement supplémentaire chez un kiné spécialisé tres expérimenté pour bien m'imprégner de la méthode ), j'ai eu des "loupés" ( et l'avantage de la sirv est de pouvoir compter sur des plus expérimenté que toi, que tu appeler, expliquer les cas [encore faut-il pouvoir expliquer objectivement et précisément la situation et les réaction du patient (comment peut-on le faire sans matériel et méthode précise ?), ... car il faut pouvoir comprendre pourquoi ça merde quand c'est le cas, le comprendre vite pour t'adapter et réagir, et t'améliorer vite au début )... C'est quand même vraiment une technique ou l'expérience du pratricien change beaucoup à la chose, à ne pas rendre les gens malades, tout en étant efficace quand on le peut, en peu de séance quand c'est possible, reconnaitre les cas ou il faut y aller comme sur des oeuf, les cas ou on peut y aller franchement, sans hésiter.


Alors, j'imagine même pas quand tu commences en bidouillant, seul dans son coin, avec un matos approximatif , et une méthode pratique approximative ...

On peut critiquer Sémont sur beaucoup d'aspect, mais au moins, il est exigeant à nous faire sortir avec un niveau minimum de maitrise pratique, prone le travail au fauteuil rapide, qui peut être décrié par certains orl, mais qui si on le fait cadré par un protocole précis et carré ne sont pas nuisible, et parfois peuvent vraiment faire avancer les gens ...

Pseudo : raslesp

Seb :je n'ai pas l'intention de "bidouiller dans mon coin".Je fais Semont en novembre et j'ai l'intention de faire les choses au mieux en matière de formation.
Concernant le matos je pense que l'on peut faire l'économie d'acheter l'opto.
Mon "prototype " m'a coûté dans les 100 euros ,me permet de faire la stimulation dans les trois plans de l'espace,de changer de sens facilement.Pour l'instant le moteur que j'ai trouvé ne permet pas de changer la vitesse...mais je cherche.On doit pouvoir faire chose de valable pour beaucoup moins cher que ce qui se fait.

Pseudo : raslesp

Merci de ta réponse et je précise que je ne commencerais cette rééducation seulement après avoir été formé et avec le matos adéquat.

Pseudo : phileas fog

Bonjour,
Je viens de regarder tes videos, raslep, ça a l'air de plutôt bien fonctionner, reste à pouvoir régler la vitesse (un variateur?) . L'important est de pouvoir stimuler en champ large pour la retine peripherique et de pouvoir engager (ou "reveiller") le nystagmus sous cortical. Chez quelqu'un qui, à la suite d'une lesion vestibulaire garde une intolérance au mouvement ( au glissement retinien:par exemple,une lesion à gauche entrainera une intolerance au glissement retinien vers la droite), donc la stimulation dans ce sens sera difficile à supporter pour cette personne, et la stimulation se fera à vitesse lente.Pour l'équilibre de la personne âgée, on pourra utiliser le conflit sensoriel ,mais la aussi à basse vitesse car souvent difficile à supporter.mais le plus important est, là aussi de reveiller la retine périhérique.
On voit donc qu'il faut utiliser l'optocinétique avec discernement, pour ne pas faire pire que mieux.
Bonne journée

Pseudo : pipo

J'envisage la formation sismed d'avril, mais il est vrai que le prix d'une boule optocinétique me fait bondir, 3000 euros pour une boule à facettes améliorée... Est-ce que Biostim ne serait pas plus intéressant (plus complet, varié et évolutif)en le couplant avec un vidéoprojecteur (on trouve des petit modèles à LED pour moins de 250 euros) pour un coût total bien moindre, de la même manière q'un fauteuil de coiffeur peut se substituer aux modèles dédiés?

Pseudo : Marc

"Est-ce que Biostim ne serait pas plus intéressant (plus complet, varié et évolutif)en le couplant avec un vidéoprojecteur (on trouve des petit modèles à LED pour moins de 250 euros) pour un coût total bien moindre"
Je ne préjugerai pas de l'intérêt de Biostim. Je ne suis pas compétent dans le domaine vestibulaire.

MAIS, attention à la chasse au moins coûtant. J'en connais au moins un qui ayant joué ce jeu (un projecteur vidéo de chez Darty) s'est retrouvé avec des incompatibilités matérielles ...

Pseudo : raslesp

Cela semble intéressant, mais l'opto se fait en champ total.Donc de toute les manières il faut l'opto.C'est pourquoi j'essaye de me faire un générateur d'opto et avec les économies réalisées je me paye Biorescue et biostim.

Pseudo : pipo

un videoproj permet de projeter sur une base d'écran de plus de 2.5m; si le patient est situé à 2m de l'écran on doit pouvoir couvrir largement son champ visuel? Ou bien faut-il une "immersion" sur 360°?

Pseudo : raslesp

Bonne question ,après il faut pouvoir mettre ton projo suffisamment loin pour avoir une scène visuelle sur plus de 2.5m,non?

Pseudo : louis4608

Stage trés intéréssant,nouveaux horizons =Investissement= certitude d'avoir les patients!!!

J'ai fait ce stage dans ces prémices,heureusement pas d'investissement...2 ou 3 cnfrères en cheville et hop..."plus spéciallisés"!!!que ceux qui avaient fait le même stage et choix dirigé de la patientèle.

Alors avant tout il faut étudier ce paramètre non négligeable avant de se lancer dans des achats coûteux.

Ceci ne change rien à l'intérét du stage,il est utile d'améliorer ses connaissances.

Pseudo : phileas fog

Le champ visuel couvre environs 180°, il faudrait 3 ecrans pour couvrir la vision peripherique , au final , ça reviendrait presque aussi cher qu'un projecteur optocinetique, je le crains.L'avantage du systeme d'écrans est qu'il peut servir aussi à faire de la réalité virtuelle.

Pseudo : pipo

Dommage... Il faut donc 3 murs libres pour concevoir une pièce dédiée à l'optocinétique?

Pseudo : raslesp

oui...plus le plafond et le sol...

Pseudo : Marc

Il semble exister des solutions ...
http://www.vestibulaire.com/La-stimulation-optocinetique-Optokinetic-stimulation_a14.html

Pseudo : phileas fog

oui, dans ce cas, il faut un projecteur grand angle, une salle dédiée et surtout un logiciel specifique pour l'immersion totale en realité virtuelle. Ce sont sans doute des techniques d'avenir qui nous permettront de travailler non seulement l'équilibre et les vertiges, mais aussi pour les phobies. Il y a peut-être plus simple avec des lunettes de réalité virtuelle, c'est ce que j'essaie d'utiliser en ce moment...mais c'est un peu du "bricolage" aussi.

Pseudo : Marc

"Il y a peut-être plus simple avec des lunettes de réalité virtuelle,"

J'y ai pensé, d'autant plus que j'en dispose. Mais le champs me semble limité, même si les protection latérales permettent d'isoler le patient.

Pseudo : raslesp

Marc,tes lunettes viennent de chez RMI?
QQ connait le casque Mapéo?

Pseudo : Marc

Elles viennent effectivement de chez RMI: ce sont des Vuzix (http://www.vuzix.com/consumer/products_vr920.html) .

Mais RMI n'a pas obtenu l'agrément pour ce dispositif, et comme il ne maitrise pas le fabrication, ils ne le commercialisent plus.
Ca n'empêche pas à titre personnel de l'utiliser ...

Pseudo : phileas fog

Effectivement, ce sont les vuzix vr 920, le champ est limité, mais le systeme de "head tracking" permet des applications interessantes. Ils commercialisent depuis peu un nouveau modele,le vr 1200 qui, semble t'il ont un champ plus large.

Pseudo : pipo

Je crois qu'on retombe systématiquement sur des gros gros budgets... alors autant choisir le plus riche et le plus évolutif. Et pourquoi pas utiliser un dispositif léger genre grande tente igloo pour la projection? Ralesp, je te laisse faire l'essai, je te sens créatif!

Pseudo : raslesp

J'y ai pensé...lol mais bon une structure en beton cellulaire avec une enduit puis une peinture spé pour projo est faisable je pense...à voir.Moi j'ai pas la place au cabinet.

Pseudo : raslesp

un petit up pour thomas...

Pseudo : thomas

merci ;-)

Pseudo : louis4608

Au début de mon installation en 1974,j'avais en poche mensuellement 8 fois le salaire de mon épouse infirmière DE à l'Hôpital.
Actuellement en 2011 (fin de carrière) je gagne aprés bilan comptable moins de 2 fois le salaire d'une IDE à l'Hôpital.

Explications?

Diminution puis augmentation du pouvoir d'achat des kinés?
=Statistiques gouvernementales fantaisistes.

Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut.

Vu l'augmentation du pouvoir d'achat(sic),ils vont s'interroger sur une diminution de la lettre clef!!!!

Pseudo : Gyokuro

J'ai bien peur que les "clés" de la boutique ce sont eux qui les aient, et non pas l'air depuis tout ce temps, de se poser de questions.

Mais ne nous inquiétons pas... Sommes tous fort... Enfin, individuellement, dans nos cabs lol.

Pseudo : thomas

louis,
ta femme a du être augmenté et en fin de carrière gagne combien par rapport à une débutante ?

Pseudo : FMoreau

Je remonte le sujet

Pseudo : ph.collas

C'est un questionnaire sur l'utilisation de l'électrothérapie.

Pseudo : jeandom

kineouestprevention:http://kineouestprevention.com/accueil/?page=menu_haut/kines&cat=4

Pseudo : apikinette

Merci Jeandom.
Je souhaiterais surtt avoir connaissance de vos expérience perso:comment vs êtes vs présenté aux entreprises, quels a été leur ressenti ap votre intervention, avez vs fait plusieurs formations....

Pseudo : jeandom

J'avais bien compris, je te pris de m'excuser, c'etait pour gagner du temps...
Je fais de la formation en entreprise depuis 15 ans.
C'est tres interressant et cela ouvre sur d'autres horizons..
j'ai du faire une quarantaine de formation dans tous les domaines(industriel,hospitalier,scolaire...manutention,tms ,accident de plein pieds,prévention des chutes personnes agées...).
je te livre quelques info "en vrac":
-il te faut un n°de formateur pour pouvoir etre pris en charge et reconnu par les organismes payeurs..
-Je te deconseille le demarchage téléphonique,les entreprises ont des appels de ce genre tous les jours (je l'ai fait , cela ne m'a jamais apporté aucune retombée)
-les tarifs horaires sont en général de 100 euros de l'heure minimum(ne pas se faire "avoir" par certains etablissements qui te sollicitent pour une formation "express" de 2 heures benevolement ou à 15 euros de l'heure!)
-il y a beaucoup d'organisme rompus à la formation en entreprise alors n'hesite pas à te former (on ne manutentione pas "dos droit",comme on nous apprends encore en école de kiné,mais en lordose etirée stable par exemple...)
-il faut aussi apprendre à apprendre,faire face à un groupe,preparer un contenu pédagogique...
-il ne faut pas esperer gagner ta vie uniquement grace à la formation en entreprise
-cela te demande un minimum de materiel:ordi portable ,vidéo-projecteur,appareil photo,colonne vertebrale....)
Il me semble que cela est tres compliqué de se lancer seul dans la formation(meme si d'autres kinés le font ets'en sortent) c'est pour cela que je te suggere kinéouest prevention ou les CNPK par exemple pour te mettre le pieds à l'étrier et t'eviter des déconvenues ...
bon courage à toi...
Ps:j'ai déjà posté sur ce sujet et je reprecise que je ne suis pas un commercial"masqué" de kinéouest prévention

Pseudo : apikinette

Eh bien Jeandom merci bcp de la rapidité de ta réponse et de ts ces précieux conseils.
Je m'n vais coir de ce pas les sites que tu viens de m'indiquer ;-)

Pseudo : josé

je suis formateur individuel: http://www.dosetpetitenfance.fr/

il te faut un N° formateur et après de la patience et beaucoup de courage pour démarcher le secteur que dans lequel tu veux intervenir. Et bien sur mettre au point une formation qui tienne la route car autrement cela ne marche pas
mais le secteur de la formation TMS et gestes et postures est du domaine des MKDE et nous devons le revendiquer et occuper le terrain pour éviter que les formations soient dévoyées et faites par des non professionnels qui débitent du parcoeur

Pseudo : Laurent R.

Essaie de te rapprocher d'un CDPK, ils t'aiderons dans tes démarches. Kiné Ouest Prévention fait de très bonnes formation et peut également t'envoyer faire de la prévention en entreprise. Après tu pourra contacter les mairies les crèches les maisons de retraites les hopitaux...

Pseudo : antoine

salut,

Kiné Ouest Prévention également.
formations de qualité ++ qui m'ont permis d'animer des actions en entreprise (manutention, travail sur écran, gym). Je ne me serais jamais lancé seul là dedans!
Autre avantage: KOP gère la paperasse et les formalités administratives!!(nous sommes environ 80 kinés à intervenir avec KOP)

A+

Pseudo : FMoreau

Merci aux 30 personnes qui ont déjà répondu au questionnaire, c'est super gentil.

Il me faut un maximum de réponse, alors allez y, partagez répondez !!!

Un grand MERCI

Pseudo : regislib

sympa le questionnaire, à quand les résultats ?

Pseudo : nath.tv

très bonne initiative, j'espère que vous aurez beaucoup de résultat pour étayer votre questionnement.

Pseudo : FMoreau

Oui jespere avoir un maximum de réponses il men manque au moins 60, pour le minima, alors participer et partager ! Merci encore

Pseudo : raslesp

Mets un message dans les différents forums kiné...

Pseudo : FMoreau

10 rien qu'en une après midi ! Merci aux participants !

Pseudo : souscontrol

60 ? le mailing du collectif peut t'aider, combien t'en veut 2000, 5000 ou 30000 destinataires ?
Alllez, je fais partir ton petit questionnaire EPP dans la semaine

Pseudo : FMoreau

Ca serait cool du mailling en effet, le but c'est d'avoir le maximum de réponses, pour que ça soit représentatif...
Désolé je comprend pas le "EPP", mais si en effet, vous pouvez faire circuler mon questionnaire, ça serait super sympa

Pseudo : FMoreau

Encore Bonjour
Allez il me manque au moins une cinquantaine de réponses, participer et partager sil vous plait !

Pseudo : Kelkun

"Pseudo : FMoreau

Encore Bonjour
Allez il me manque au moins une cinquantaine de réponses, participeR et partageR sil vous plait !"


A LA FIN DE L'ALPHABET IL Y A UNE LETTRE, LE Z, MERCI DE T'EN SERVIR.

Pseudo : souscontrol

ok le mailing est parti à ton nom, avec ton e-mail pour les retours. attend toi à gérer les mails non délivrés qui vont pas manquer (créer une règle de boite ou un filtre)

Pseudo : souscontrol

EPP: évaluation des pratiques professionnelles , que l'ordre devait mettre en place sur le mode rabattage de formation coercitif, mais qui ne verra pas le jour.

Pseudo : FMoreau

Kelkun
Merci pour cette correction importante.

souscontrol
Merci à toi de m'aider, je pourrais juste savoir comment as tu présenté mon questionnaire dans le mail ? Et à combien de personnes environ cela a été envoyé
Merci encore

Pseudo : carob

fait également ;)
bon courage

Pseudo : souscontrol

Alors, t'as eu combien de réponses?

pourra-t-on avoir une idée des résultats?

Pseudo : cicine

c'est fait! diffuses sur facebook sur les sites kiné y en a pas mal!!! par contre je serai intéressée de savoir les réponses ! bon courage

Pseudo : labourik

oui bien au contraire, vous faites un travail professionnel vous aurez de la patientèle sans problème!

dépêchez vous avant que les sages femmes ne s'emparent de ça aussi (je plaisante)

si vous voulez qu'on en parle en mp pas de problème!

Pseudo : Manu123

tu c'est tu peux très bien te faire une patientelle homme !

Pseudo : Sim

Ok, merci de vos réponses!!

Pseudo : kinhell

après a voir la grandeur de ta ville moins de 30 000 habitant c'est meme pas la peine d'investir. Vu le prix du matos pour 4 patients masculins dans l'année. et une dizaine de femme. Il va falloir batailler pour te faire connaitre sachant que les sages femmes ont pris une grande part du gateau

Pseudo : raslesp

Franchement formes toi bien,équipes toi.Mes collègues font cette rééduc et malheureusement elles ont énormement d'homme en rééduc après chirurgie.