PhysioTchat : Forum sur l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes

Pseudo : kinhell

le rève mais allez le site en une semaine si 500 confrère lis ton post c'est un grand max 300 se déplaceront feront 50 km maximum pour la faire on avancera pas très loin moi je dis un grève uen semaine de congé c'est été on affiche en grève pendant une semaine on tiens les patients en otage on a essayé et ils nous ont pas écouté

Pseudo : kinhell

allez je veux bien envoyé 15 euros pour celui qui veux faire toutes les démarches en clair avec l'argent il imprime des tract signalant le jour de manifestations ou de grève a vous de voir

Pseudo : skudoku

effectivement les amalgames ne sont jamais bons. Cela vaut egalement pour tes propos.

Pseudo : bonusmk

dommage qu'on ne puisse pas mettre des commentaires aux annonces de remplacements ! ca démange même si c'est loin d'être une majorité il y a quand même des kinés qui se foutent bien de la gueule des remplacants, galère pour être payé, agenda bidon, travail en parallèle, annulation du rempla au dernier moment ...

d idée pour boycotter ces kinés tout foireux ?!?!?!?

Pseudo : ...

effectivement cela arrive parfois...
une solution si elle ne fait aucun geste(100% de retro me semble logique pour compenser ces heures creuses...): balance son nom pour éviter que d'autres se fassent couilloner.
cordialement

Pseudo : noname

c 'est ce que l'on appelle un "pigeon"...
voilà elle avait besoin d'un pigeon... c 'est malheureux mais c 'etait toi...
tu verras en plus qu'elle voudras sa retro...pour payer ses charges etc...

car elle te dira comment elle fera pour payer l'electricité...
sauf qu'au final soit elle y perd soit toi...

situation etrange pour un remplacement gagnant -gagnant.

Pseudo : vengeur masqué

c'est une bien triste histoire mais durant ton rempla, ta collegue n'etait elle pas disponible?

elle avait bien du te laisser son telephone non?

Pseudo : bien fait

Normal avec tous ces tocards de remplaçants qui mettent les pieds sous la table et se croient tout permis, imposent leurs conditions, qu'il y ait parfois un retour de bâton.

Pseudo : Kinéblog

Salut bonusmk,
"3 ans de remplacement soit au moins une 50aines de cabinets "
Ton expérience, notable, me serait utile dans le cadre d'un article sur les pratiques professionnelles à paraitre sur www.kineblog.net (blog en ligne depuis 2006).
Tu peux me contacter sur kineblog (at) gmail.com
(at)=@
Merci

Pseudo : raslesp

"Pseudo : bien fait

Normal avec tous ces tocards de remplaçants qui mettent les pieds sous la table et se croient tout permis, imposent leurs conditions, qu'il y ait parfois un retour de bâton."
Remarque d'une intelligence rare!

Pseudo : bien fait

merci, c'est flatteur de voir et de reconnaitre autant d'intelligence.

A prendre au 5 ème degré

Pseudo : patrick.l

comme dans toute profession , il y a des gens de qualité et d'autres ....moins

pourquoi serions nous collectivement différents de la société dans laquelle nous vivons ?

Pseudo : ph.collas

Des problèmes, il y en a parfois. je pense que tout le monde ici ne déballe pas ses problèmes, quand il a été insatisfait d'un remplaçant.

Pseudo : bonusmk

j'espère en tout cas que cela la fera reflechir pour ses prochains remplacants et éventuellement reflechir aussi certains confrères qui lirons ce débat.
J'avais bien son numéro mais cela n'aurais rien changé à tout cela.
la cerise elle croie que je vais traversé le 78 le 92 et le 75 pour venir chercher mon chèque en main propre et signer je ne sias quel papier dans le 93 ... ^^
l'idée m'a déjà traversé l'esprit de proposer une retro fluctuant selon la qualité du remplaçant (les retours des patients éventuellement des collègues...) ex: 15% de retro et si le remplacant ne s'est pas investit un minimum 30%

Pseudo : bien fait

exact, sinon, je passerais mon temps à déballer sur les remplaçants!

Pseudo : bonusmk

Et je ne laisse pas un message dès qu'un titulaire n'est pas très réglo (ce qui arrive). Mais là c'était vraiment trop et je voulais voir les réactions et la visions de différents kinés sur les remplacants et discuter des moyens de mises en relation, des écris des contrats que certains font signé, de la façon d'estimer la juste valeur de la retro ...

Pseudo : bien fait

en remplaçant, le remplaçant occupe son temps libre, se forme, se perfectionne, prospecte gracieusement pour une future installation, bénéficie de matériel qu'il apprend à utiliser...

c'est pourquoi je pense que les rétro devraient être inversées:
de l'ordre de 80% pour le titulaire car il rend un grand service au remplaçant, lui confie non pas sans risque sa clientèle, le laisse surfer sur internet à la recherche d'autres rempla.
20% pour le remplaçant est alors un maximum, du coup il peut manger gratos à midi.Celà dit à 20%, c'est caviar tous les jours!

Pseudo : Ah bon

Beaucoup d'assistants à 20% dans le Finistère?

Pseudo : bonusmk

"bien fait" merci pour ta participation à ce débat je me propose dailleurs de faire du bénévolat dans ton cabinet afin d'apprendre à faire (ou faire faire)de l'electro, des us voir même apprendre à travailler avec tu sais un plateau rond avec une boule dessous

Pseudo : bien fait

ah bon: tu seras le bienvenu dans le finistère à ce tarif là! ( au programme: surf et kayak le mercredi, jour férié des remplaçants, en attendant le week end)

Mais comme tu sembles à nouveau proche de la dénonciation, voire de la délation et que tu sembles passer ton temps à chercher les adresses mails des intervenants du forum, je te retirerai 5% de plus pour l'utilisation abusive d'internet, lorsque tu viendras me remplacer;).

Pseudo : ah bon

bonusmk, quand tu auras fini ton remplacement chez moi, tu seras capable de mettre un patient branché en électro sur une planche et en même temps de lui faire des US.

Par contre pour arriver à une telle excellence, le bénévolat ne suffira pas, il te faudra me donner une petite pièce en plus, mais tu ressortiras heureuse et comblée, et pourras écrire un petit post sur le site en mon honneur.
Es-tu libre les deux mois d'été, je crois que je suis surmené?

Pseudo : ça c'est fait

mince ah bon, j'ai piqué ton nouveau pseudo! promis, pour me faire pardonner, nous irons faire du kayak, voire du surf ensemble, ça ne sera pas pour te déplaire en tant que pratiquant déjà averti.

Pseudo : Ah bon

L'anonymat n'est plus ce qu'il était. Que veux-tu, tout se perd.

Pseudo : LCA

combien d'actes ont été réalisés en tout ?
et a-t-elle répondu à ton mail ??

Pseudo : oding

Pas de bol pour toi, je suis aussi remplaçant depuis 3 ans et j'en ai vu des vertes et des pas mûres... mais ces kinés là, je leur dit ce que je pense et je ne les remplacerai jamais plus et je le fais savoir.
IL est delicat de négocier une rétro aprés rempla, la personne sait bien qu'en ces temps il est difficiles pour eux d'en trouver et bien la prochaine fois ils ne pouront pas compter sur toi (ou tes collegues remplaçants si tu les a informés de cette kiné peu scrupuleuse)et ils se trouveront dans le cas de pas mal de gens qui ont pris leurs billets d'avion sans avoir de remplaçant, et obligés de fermer le cab et perdre de la clientèle.
C'est le jeu, tu en as pati mais ne t'inquiète pas elle en patira quand elle n'aura plus personne a force de faire des sales coups aux remplaçants.
PS:je viens de voir dans les annonces une kiné qui m'avait fait comme toi,.. et bien 1 an apres elle vend son cab, peanuts.

Pseudo : pounsck

il l'a même écrit à un représentant de la nation
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-74172QE.htm

Pseudo : souscontrol

ouhouh , Candide, Pujol, ça va ? on serre les fesses ? des spasmes ?

Pseudo : fredt1

Epidémie de gastro en ce moment,excusez-les..

Pseudo : labourik

@ sous controle

ils se cachent peut être derrière le discours "pipo" de sieur DAVID qui leur assure le résultat en cassation avant même le délibéré...

Pseudo :

Sauf que l'inscription à l'ordre sera obligatoire pour exercer: cf récent arrêté de la Cour de Cassation.

Pour ou contre l'ordre ?

Un ordre professionnel est un organisme regroupant, sur un territoire donné, l'ensemble des membres d'une même profession, profession qui généralement peut être exercée de manière libérale, et qui assure une forme de régulation de la profession en question.

Contrairement à un syndicat, l'appartenance à l'ordre professionnel n'est pas une faculté mais une obligation pour le professionnel, l'inscription au sein de l'ordre étant une condition nécessaire à l'exercice de la profession.

Les plus anciens ordres professionnels sont les barreaux, qui ont été créés au XVIIe siècle1. Les ordres médicaux sont plus récents, mais la création de l'ordre des médecins en France en 1940 est l'aboutissement de cinquante ans de revendication. Celui de Belgique a été créé en 1938.

Un ordre professionnel est une personne morale de droit privé chargée d'une mission de service public, constituée par une loi qui définit sa fonction publique et par un décret d'application pris en Conseil d'État qui lui donne son statut.

Le décret d'application en conseil dÉtat sortira,vous n'avez pas à vous en inquiéter.

L'ordre ,devenu incontournable, risque de poser un problème au syndicat Alizé : fini les kinés salariés payés pour aller en réunion syndicale(pendant le temps de travail) aux frais de la société...

Personne ne vous a indiqué ce détail,alors c'est sûr ,on rue dans les brancards chez Alizé.

Pseudo : labourik

pour ceux qui ont du mal à comprendre :

"Le ministère de la Santé ne publiera pas le décret permettant l'inscription automatique au tableau par les infirmiers salariés.

Nouveau coup dur pour l'Ordre infirmier. Selon l'agence de presse APM, "le ministère de la santé exclut de prendre un décret concernant l'inscription automatique à l'Ordre national des infirmiers (ONI), ainsi que sur son code de déontologie".

Attendu depuis plusieurs années, ce décret devait permettre l'inscription de tout salarié au tableau ordinal, par l'employeur. Il aurait notamment permis à l'Ordre d'identifier facilement les professionnels non-cotisants et d'accélérer le processus de recouvrement nécessaire à sa survie.

Nora Berra et Xavier Bertrand l'affirment publiquement depuis plusieurs mois:==> l'Ordre infirmier doit se faire accepter par les professionnels.<==

Si le soutien logistique ministériel est bien réel et a jusqu'ici empêché l'ONI de sombrer totalement, il est désormais clair qu'aucun soutien public ne sera plus affiché.

Rédaction ActuSoins"
à lire sur http://www.actusoins.com/10349/ordre-infirmier-il-ny-aura-pas-dinscription-automatique.html

même souci pour les kinés et podos!

***

à noter que tout le monde chez alize est bénévole( n'en déplaise à certains détracteurs...)

Pseudo : raph

"fini les kinés salariés payés pour aller en réunion syndicale(pendant le temps de travail) aux frais de la société..." t'es un rigolo toi !

Pseudo : souscontrol

c'est rigolo, les oeillères à porter ça doit être coquets, mais pour les discussions, c'est monotone.

Pseudo : pounsck

" Sauf que l'inscription à l'ordre sera obligatoire pour exercer: cf récent arrêté de la Cour de Cassation. "
Louis serait en réalité JPDavid qui dit exactement la même choses dans ses v—ux. Cette décision de cassation n'a rien changé pour bourges et bourg en bresse.
L'avis de la cour peut changer si on lui dit que le décret de L4321-10 n'est ps publié : peut-être que le défendeur n'a pas utilisé cet argument. De toute manière, l'affaire est renvoyer à Toulon.

On se rassure comme on peu Louis

Pseudo : souscontrol

Louis, Alizé étant postérieur à l'ordre, un ordre étant distinct en mission à un syndicat (ça fait mal à certain qui y sont rentré), les syndicalistes salatiés d'Alizé n'ayant rien à voir avec ta vision étriqué et caricaturale, la position du ministre étant ce qu'elle est par rapport aux salariés, je pense que ta petite ritournelle législative, loin de les faire ruer dans les brancards, doit les branler de rire chez Alizé.

Pseudo : souscontrol

Thomas,

l'ordre ne peut rien faire pour toi. Ses missions sont strictes et n'ont rien à voir avec nos revenus.

Pseudo : Thomas

L'ordre structure la profession et lui donne du poids, qui peut ensuite être utilisé par les syndicats comme argument de négociations...

Pseudo : labourik

bonsoir thomas, juste une question: pourquoi passer par ce forum plutôt que d'appeler directement votre cdo?

Pseudo : patrick.l

si on veut regarder la situation en face d'un point de vue strictement gestionnaire , la CPAM étant dans une impasse financière, cherche à faire des économies de tous les cotés ...

en tant que citoyen ,on ne peut guère l'en blâmer .....

le problème vient du fait que , les recettes de la CPAM sont principalement assise sur les cotisations sociales des revenus du travail .
ce système hérité de la libération était en équilibre quand il y avait beaucoup de travailleurs et peu de dépenses de santé ....
à présent qu'il est devenu économiquement obsolète , au lieu de le réformer ( réforme qui aurait un énorme coût politique ) on se contente de le replâtrer.....


lessor de notre corporation ( qu'on le veuille ou non ) a découlé des années d'abondance de la CPAM .
cette époque nous a permis de nous développer collectivement dans la facilité et lindividualisme ....



difficile à présent de revenir en arrière d'autant que beaucoup pensent pouvoir s'en sortir mieux que les autres en se ruant sur l'ostéopathie .....


la réalité est que nous ne sommes que des chiures de mouches politiques aux yeux de nos "chers " dirigeants.

et ca n'est pas près de changer. ( ceci n'est que mon avis )

Pseudo : noname

salut thomas,

Ton post doit interpeller toute la profession!
j'ai moi même déjà soulevé cette question en posant la même question sur ce forum.
Candide a eu la gentillesse de repondre comme les habitués ralesp, souscontrol, vengeur etc...

Pourune fois la reponse est unanime.

CE N EST PAS DANS LA MISSION DE l ORDRE...

et oui nous tous kinés de la base qui sommes confrontés à ce type d'"agassements" de la vie de tous les jours (ce qui sont des choses concrètes qui parlent à tous les kinés)ne pouvons trouver une aide direct de l'ordre.

On nous repondra que c'est le rôle des syndicats...
sauf que les syndicats ne savent jouer ensemble voire certains se la jouent solo en engageant toute la profession en signant pour elle...

Bref, tu as raison nous sommes individualistes... je ne peux que soutenir dans tes demarches pour faire valoir tes droits car le AMK6 est un peu gros pour un para! c 'est le comble!

Maintenant si mes 280 euros permettaient une union je dirais banco!
Mais le problème c'est qu'entre notre ordre et la realité de la base c 'est à dire nous petits kinés dans nos cabinets il y aun gouffre...

la seule chose que j'entends de l'ordre c 'est les attaques en justice...envers les autres confrères....
j'aurai aimé entendre que l'ordre va avoir une reunion avec le representant des caisses primaires pour parler du amlaise de la profession...Mias non ce n'est pas dans sa mission...

Alors quand j'entends qu'ils soutiendraient la creation "des aides kinés" imagines un peu mon état...

Car cher collègue thomas ton Amk6 pour ton para se transformera en rien du tout car cet aide prendra en partie ton travail...et oui là tu trouveras peut être un avancée concrètes à tes 280 euros...

pauvre de nous...

j'avais dit pourtant que cette année 2012 serait bonne pour la kiné... grace à thomas j'ai plombé l'ambiance du forum.
desolé

Pseudo : noname

je revins avec une note d'espoir...


il faudrait pour 2012 que les deux syndicats historiques disparaissent!
Qu'un nouveau se cree pour le bien de la profession et surtout sans tous ces ego ...

un seul syndicat ou tous cotiseraient 280 euros et sans ordre puisque ce n'est pas dans sa mission de reevaluer notre pouvoir d' achat.

ce syndicat serait charger en plus de faire un peu le boulot de l'ordre (tableau) et de negocier avec les caisse et imposant notre point de vu...

voilà un truc !!!

Car aujourd'hui on s'y perd...

Pseudo : Bruno

Une petite erreur, noname, l'ordre ne soutient pas, mais EST à l'origine des aides-kiné. Comme les syndicats qui fonctionnent avec nos cotisations oeuvrent pour les ostéopathes. Je précise avant de recevoir quelques missiles postés que j'ai fait une formation ostéo, donc rien contre cette profession, mais qu'ils se fassent leur promo et que les syndicats de kiné s'occupent des kinés.

Pseudo : noname

d 'accord avec toi sur les deux remarques...

Pseudo : biensur

Mais qui peut bien poster ce genre de message et dans quel interet ??

Surtout en avançant qu'une partie des faits en oubliant volontairement ceux qui pourraient lui donner tort ...

Pseudo : candide

heu.. j'ai oublié quels faits? vous pouvez préciser?

Pseudo : biensur

Vous prenez que les jugements qui vous arrangent mais oubliez les autres ... mais je pense que vous l'aviez compris ( tout candide que vous êtes;) )

Pseudo : candide

entre un jugement de TGI et un arrêt de la cour de cassation, il me semble (mais sans doute un juriste pointu pourra confirmer)que l'arret de cour de cassation est supérieur.
d'autant qu'un second arret (toujours de la cour de cassation) vient de le confirmer: COUR DE CASSATION
Audience publique du 16 décembre 2011 Arrêt n° 2041 F-D Pourvoi n° N 10-60.426
Mais ce n'est pas la question première: pourquoi la présidente d'alizé s'est elle inscrite à l'ordre, tout en incitant les kinésithérapeutes à ne pas le faire? puisqu'elle est opposée à cette inscription et qu'elle ne serait, selon elle, pas obligatoire? il y a là une apparente incohérence dont j'aimerais bien avoir l'explication

Pseudo : Alizé

Bon, on va couper court à cette histoire !

D'une part, je sens une certaine frilosité en ce moment au sein de l'ordre. Vu que d'après Candide, tout est réglé grace aux jugements de la cour de cassation ( et qui concerne les URPS, hic ), je ne vois pas pourquoi nos amis ordinés commencent à paniquer en lançant des histoires nauséabondes.

Peut-être ne sont-ils pas si sereins que ça ( pour rappel, la cassation juge la forme et non le fond ) ou certains font un dernier baroude d'honneur suite aux échos recents de ce qui se passe au sein du CNO.

Bref, pour en revenir à la question " innocente " du départ, la présidente d'Alizé s'est inscrite à l'ordre pour que cette position ne la desserve pas dans une affaire complétement personnelle, qui ne regarde qu'elle et qui n'a aucunement sa place sur un forum publique.
Nous sommes très loin du phantasme des "généraux et de la chair à canon" et autres allégations. La raison de cette inscription n'a rien avoir avec la peur d'un eventuel probleme professionnel ou qqconque interdiction d'exercice.

Certains ordinés seraient mieux inspirés de démontrer leur utilité et la raison de leur donner 280 euros/an plutôt que de partir dans ce genre d'histoire.

Pour le reste, rdv le 19 janvier.

Pseudo : noname

c est clair que si tel etait le cas... il y aurait deux discours....

Pseudo : louis4608

Comme il est agréable pour les pouvoirs publics de voir la cohésion qui règne dans notre Profession.
Devinez à qui profite de cette situation?

Pseudo : candide

??? son défaut d'inscription à l'ordre serait susceptible de la desservir dans une affaire personnelle??? et qui n'aurait pas de rapport avec la profession?????
à qui voudriez vous faire avaler ça?
et.. oui.. il y a bien deux discours. d'un coté "allez y foncez!! faites vous sanctionner" et de l'autre "moi je me planque et je me mets en conformité avec la loi"

Pseudo : candide

"la présidente d'Alizé s'est inscrite à l'ordre pour que cette position ne la desserve pas dans une affaire complétement personnelle, qui ne regarde qu'elle et qui n'a aucunement sa place sur un forum publique." ?????
ça existe ça une "affaire personnelle" en rapport avec l'inscription à l'ordre? vous espérez faire avaler ça à qui?
sa position vis à vis de l'inscription à l'ordre est publique... et son inscription à l'ordre est publique aussi.
et oui il y a bien deux discours.. ou plus exactement un discours et des actes contraires: d'un côté "allez y les p'tits gars.. faites vous massacrer", et de l'autre "moi je me planque, et je me mets en conformité avec la loi"

Pseudo : Alizé

que de haine cher Candide ... peut-être celle-ci vous empeche de réfléchir.

Quoiqu'il en soit, veuillez nous excuser de la gêne occasionnée et nous vous souhaitons un bon passage en 2012.

Pseudo : candide

aucune haine cher confrère. seulement un peu d'amertume à voir tant d'énergie (et même certaines qualités) gaspillées en pure perte depuis toutes ces années.
elle aurait été mieux employée à construire plutot qu'à faire de l'obstruction... surtout pour en arriver à ce résultat.
je vous souhaite une excellente année aussi. et puisse l'an nouveau qui s'annonce voir la fin de ces querelles stériles.
le problème avec les kamikazes, c'est qu'ils ne servent qu'une fois.
Ave Christine. Morituri te salutant

Pseudo : labourik

Cher faux candide et néanmoins collègue, respectons le code de démagogie auquel vous tenez tant(à savoir ne pas dénigrer un confrère...ou une cons—ur)! Semblez-vous être un pro-ordre ou un alizéen déçu? Etes-vous inscrit à l'ordre ou non? cotisez-vous ou non et si oui pourquoi? Vous retrouvez-vous dans les valeurs que propose notre (votre) ordre?(défense de la profession, la vraie chasse à la pratique illégale de la profession, la chasse à la publicité, la promotion de notre profession sans intérêt personnel....bref tout ce que l'ordre ne respecte pas)?

Pseudo : candide

mon cher labourik. merci de bien vouloir sérier les questions..c'est malheureusement le lot des forums internet que de devoir faire relativement bref.. donc, au delà des discussions philosophiques sur les grandes valeurs de la profession, merci de bien vouloir répondre à ces questions simples (oui ou non suffisent):
1) alizé incite t il les kinésithérapeutes à refuser de s'inscrire à l'ordre?
2) est il vrai que la présidente d'alizé a elle même soutenu publiquement cette position?
3) est il vrai que la présidente d'alizé s'est inscrite à l'ordre?
4) en cas de réponse positive aux 3 premières questions, ne voyez vous pas comme une légère discordance entre le discours et les actes?

et, contrairement à ce que vous prétendez, je ne dénigre pas une consoeur! je m'interroge sur la cohérence du discours de la représentante d'un syndicat... j'ai vu bien plus violent sur le forum d'alizé!

Pseudo : pounsck

tu as la réponse sur son inscription : maintenant donnes-nous des écrits signés de sa main appelant au refus d'inscription.
Maintenant une nouvelle fois,donnes-nous le lien légifrance concernant le décret d'application de l4321-1l :

Pseudo : Alizé

Est ce que cela sert tant que ça de tourner en rond ?

C. Ehrmann s'est inscrite pour raison personnelle, que vous y croyez ou non, peu importe ( si vous reflechissez 2 sec, il y a pas 36 solutions à cela ).

Alizé vous gène, en tant qu'ordiné, et c'est tant mieux et il semble que cela porte enfin ses fruits ( bien au courant comme vous êtes cher Candide, vous devriez comprendre de quoi je parle, à moins justement que vous fassiez parti des têtes qui risquent de tomber ... ceci pouvant éventuellement expliquer cela )

Cordialement

Pseudo : patrick.l

tiens candide puisque tu te donnes la peine de venir ici .

moi il y a une question à laquelle personne n'a vraiment jamais répondu :

pourquoi ne pas organiser un référendum intraprofessionnel pour savoir si les kinés sont pour ou contre la création ( continuation ) d'un ordre...

il me semble que ca réglerait la question de manière définitive ,non?

parce qu' à vrai dire , personnellement , personne ne m'a demandé mon avis ...
tu trouves ca démocratique ?

Pseudo :

faites vous massacrer", et de l'autre "moi je me planque, et je me mets en conformité avec la loi"


ou ca massacrer???? perso je n'ai toujours pas donner un centime pour ce machin, et je n'ai toujours pas été massacré, pourquoi?

donner nous des raisons d'adherer plutot, quelles sont les retombees positives de l'ordre depuis sa creation?

Pseudo :

tres bonne question de patrick

Pseudo : candide

aurais je mal lu?? c'était le 30 septembre 2009...
entre autres...
"payer pour travailler jamais !
Ca m'a poussé à rechercher des kinés révoltés comme moi..

Votre perception de l'ordre a-t-elle évolué au fil des mois?
Oui et non !
Elle n'a pas évoluée car tout ce que l'ordre a mis en place nous a conforté dans le fait qu'au-delà de ne servir à rien pour l'avenir de la profession, c'est un nuisible : un parasite venimeux et destructeur, la définition correspond bien à ce machin non?
Notre perception de l'ordre a évolué car si hier le montant de la cotisation nous a rassemblé, aujourd'hui elle pourrait être d' 1 euro symbolique, nous ne la paierions pas! C'est la légitimité de l'ordre que nous contestons maintenant. Tant dans son fonctionnement, sa structure et bien entendu son existence.
D'autre part, nous avions proposé une refonte de cette structure et de son fonctionnement inadaptés qui permettent toutes les dérives que nous connaissons. Nous n'avons pas été entendus, alors aujourd'hui nous voulons son abolition pure et simple... l'éradication du nuisible

La chasse aux non-inscrits et non-cotisants à l'ordre a-t-elle fait rentrer des sous dans les caisses de celui-ci?
Certainement un peu mais s'ils se mettent à attaquer tous les non inscrits ils ont plus à y perdre qu'à y gagner.
Quant a ceux qui ne cotisent plus, ils peuvent dormir tranquille, le jour ou l'huissier viendra frapper à la porte de leur cabinet n'est pas arrivé, l'ordre qui est une structure privée, sera ruiné en procédure de recouvrement avant !"

mais si Madame la Présidente, représentante du syndicat, appelle maintenant à s'inscrire... il n'y a plus de problème!

Pseudo : candide

C. Ehrmann s'est inscrite pour raison personnelle, que vous y croyez ou non, peu importe ( si vous reflechissez 2 sec, il y a pas 36 solutions à cela ).
j'ai réfléchi.. j'avoue que celà m'a pris un peu moins de 2 sec.... je ne vois pas de raison "personnelle" qui justifierait cette inscription.. pas besoin d'être inscrit à l'ordre pour se marier.. ou pour acquérir un bien immobilier.. ou pour voter (hors élections professionnelles of course)..etc.. je ne vois vraiment que des raisons professionnelles pour s'inscrire à l'ordre.. puisque c'est ce qui rend licite l'exercice de la profession. ça n'a qu'une portée professionnelle, pas personnelle... vraiment, je ne vois rien d'autre...
j'imagine que ce n'est pas une plainte de l'ordre devant une juridiction? ni une menace de déconventionnement venant de la CPAM?.. ça ne peut pas être ça, puisque dans ce cas, St Didier aurait certainement défendu sa Présidente devant lesdites juridictions. Non? HO!! Faux confrère!
ha? il n'était pas sûr de gagner? ben pourtant, sur le forum d'alizé....
;-))))))

Pseudo : patrick.l

alors et ma question , monsieur le futur ministre de la santé ?

Pseudo : Alizé

C'est pas grave Candide, peut-être qu'avec le temps votre vision s'élargira ...

on aurait du en rester aux voeux, c'est dommage.

Bonne continuation

Pseudo : candide

facile! suffit de changer la loi..
tu trouves suffisamment de députés pour poser la question.. le gouvernement dépose un projet de modification de la dite loi.. ça fait le va et vien habituel entre les assemblées, ça passe le cap du conseil constitutionnel.. et le tour est joué!
j'y peux rien moi, si la notion de démocratie dépasse le microcosme kinésithérapique.. C'est le gouvernement, les députés et les sénateurs (élus par des personnes qui sont, en tant que patients, éventuellement un peu concernés aussi) qui font les lois..
on peut ne pas être d'accord (et le dire), n'empeche que c'est la loi quand même.. et tant qu'elle n'est pas changée, je crois préférable de s'y conformer.. comme Madame la Présidente ;-p

Pseudo : patrick.l

ok la même réponse habituelle depuis plusieurs années....
tu as bien appris ta leçon...

mais de quoi as tu peur ?
si l'ordre organisait lui même un référendum ( il en a les moyens puisqu'il minonde de mailings inutiles ) as tu peur qu'il le perde , prouvant ainsi son manque de légitimité ?

tout le monde sait bien comment sont élaborées les lois .
un petit groupe de pression , bien introduit auprès de quelques députés influents et le tour est joué ....

il n'y a rien de démocratique là dedans par rapport au référendums....

Pseudo : candide

nous sommes esclaves des lois pour pouvoir être libres. c'est un type nommé Ciceron qui a dit ça (pas inscrit à l'ordre).
sinon, c'est la plus grande geueule ou le plus gros gourdin qui commande.
je n'ai rien contre la démocratie directe ou le recours au référendum, mais ce n'est pas dans la constitution. et pourquoi le limiter aux seuls kinés.. les patients ont aussi leur mot à dire en tant qu'utilisateurs du système de santé..
donc un référendum populaire?
vaste programme (ça c'est De Gaulle qui l'a dit, mais il ne parlait pas de la même chose) :-)

Pseudo : patrick.l

ce que je vois c'est que vous avez peur de nous demander notre avis ( alors que nous sommes les premiers concernés ) .

vous vous honoreriez en nous demandant notre avis ...

puisque tu en appelles aux grands noms , je te renvois à François 1er qui au soir d'une mémorable défaite déclarait : " tout est perdu fors l'honneur"

apparemment l'honneur est perdu.....

Pseudo : patrick.l

juste au passage cicéron , lui était pour une république irréprochable , ce n'est pas lui qui se serait présenté à une élection en étant retraité et connaissant la loi qui ne permet pas aux retraités de siéger dans les instances dirigeantes d'un ordre.....

au passage il a mal fini , comme quoi , le pouvoir finit un jour où l'autre par se retourner contre ceux qui veulent en abuser.....

Pseudo :

c'est moi ou aurions nous à faire à un retraité légèrement aigri qui commence serieusement a radoter?

Pseudo : pounsck

on fait un deal candide : jessaierais de convaincre Christine EHRMANN de te répondre si tu mous donne les références du décret d'application de l4321-10, loi qui ne peut être applicable qu'après publication de ce texte.
en revanche j'ai celui-ci : Décret n°2007-434 du 25 mars 2007 - art. 1 JORF 27 mars 2007 : "R4112-3 Le praticien qui cesse d'exercer sur le territoire national demande sa radiation du tableau au conseil départemental. Celle-ci prend effet à la date de cessation d'exercice ou, à défaut d'indication, à la date de réception de la demande. "
Alors tes leçons sur l'application de la loi ....

Pseudo : Vengeur masque

dis nous , candide, ou étais tu avant??

Avant! Hein? Tu vois? Avant.....

Pseudo : Didier LANTZ

Candide puisque vous voulez la vérité dites là!
Si Christine Ehrmann s'est inscrite à l'ordre c'est effectivement pour une affaire personnelle vous savez, convocation en CSPD par les hommes d'honneur des syndicats pro ordre et élus pour la plupart avec déconventionnement à la clé.
Une résistance de 5 ans et tomber sous la menace de perdre son travail, c'est plutôt une réussite.
Et sauf erreur d'autres se sont inscrits pour la même raison.
seule le déconventionnement, et vous le savez, fait tomber la résistance mais soyez assuré que si nous obtenons d'autres réussites auprès des juridictions, nous saurons nous en souvenir.
L'ordre doit être fière d'une telle réussite mais pour le moment, moi j'attends toujours d'être mis au tribunal. Je l'ai dit de vive voix aux intéressés il y a 3 ans déjà et répété régulièrement.
Nous pourrions croire que certain ont peur de perdre!

Pseudo : skudoku

Que la presidente d'alize soit inscrite à l'ordre ne me gene pas. Elle conteste le mode de fonctionnement de l'ordre mais respecte la loi.Il faut regarder l'ordre comme un organisme privé qui par la loi est investi de missions de service public. à l'echelon départemental, c'est une structure administrative, une chambre d'enregistrement et de contrôle. au niveau regional et national une administration juridique. il a egalement un rôle de conseil.
Le probleme n'est donc pas l'existence de l'ordre mais le fait qu'il ait été fagocyté par les syndicats qui de ce fait perdent leur légitimité.
je suis favorable à une separation totale entre pouvoir syndical et pouvoir ordinal.
Je considère qu'un representant syndical ne devrait pas être membre d'un bureau d'un conseil départemental, régional ou national ou d'une chambre disciplinaire.

Pseudo : skudoku

pas bien reveillé ce matin! PHagocyté...

Pseudo : vengeur masqué

ben que devient candide????

Pseudo : candide

EPILOGUE :
Merci à tous ceux qui ont animé ce débat. Il est peut être temps den tirer les enseignements : Je commencerai par quelques messages personnels
Tout dabord, merci à Noname de ses interventions. On peut avoir des avis différents, mais garder lesprit ouvert à la discussion et respecter son interlocuteur.
Pour skudoku, merci davoir posé une vraie question.
Pour « alizé », ( la présidente d'Alizé s'est inscrite à l'ordre pour que cette position ne la desserve pas dans une affaire complétement personnelle, qui ne regarde qu'elle et qui n'a aucunement sa place sur un forum publique.Nous sommes très loin du phantasme des "généraux et de la chair à canon" et autres allégations. La raison de cette inscription n'a rien avoir avec la peur d'un eventuel probleme professionnel ou qqconque interdiction d'exercice. ), cest pas beau de mentir ! BOUH le vilain !!!!!
Pour « souscontrol », (personne ne t'as viré, tu fais de l'intox), idem.. cest pas beau de mentir. re BOUH le vilain ! .. au fait, si tu tavises de réitérer ton mensonge, je te remets le nez dans la fiente et je balance la capture décran et les échanges mail avec youri, le webmaster dalize, qui prouvent abondamment que jai bel et bien été viré du forum et ma question retirée.
Pour pounsck, y a pas que la cour de cassation sur le TGI de Toulon, il y a aussi celle sur Lyon (la 2ème référence que jai donnée).. 2 arrêts de cour de cassƒ je commencerais à me poser des questions à ta place.
Pour Christine Ehrman, elle na pas à rougir davoir capitulé et cédé à la pression. Et je suis sûr que nos confrères du CDO 95 vont laccueillir sans ostracisme. Elle na pas à rougir de sêtre inscrite à lordre. Après tout, ce nest que lapplication de la loi en vigueur, comme le fait remarquer skudoku. La discussion ne portait pas sur ce point, mais sur la discordance entre le discours du syndicat et ses actes personnels. Nous y reviendrons un peu plus loin.
Pour Didier Lantz: envoyer des kinésithérapeutes au casse pipe en leur affirmant que linscription à lordre nest pas obligatoire, tout en étant bien à labri soi même, ça nest pas très confraternel. Pas étonnant, la confraternité tu ten fous, tu nes plus kiné. Le jour où ils se font allumer, toi, tu ne risques rien.
Pour un certain nombre que je ne nommerai pas par charité : le niveau de vos réponses ne dépassant pas celui dune zone anatomique que je pose en général sur le siège des latrines, prenez garde aux éclaboussures. Si le père noël ne vous a pas apporté de neurones de rechange, évitez de faire surchauffer le seul qui demeure fonctionnel.
SUR LA QUESTION DE FOND :
Toutes les convictions sont légitimes. Les défendre, cest normal et logique. Un syndicat qui se respecte, ça doit avoir des attitudes responsables. Inciter des confrères à enfreindre la loi (à leurs risques et périls), cest loin de lêtre. Le jour où un confrère se voit mis à pied par sa hiérarchie pour les salariés, ou déconventionné pour les libéraux, pour défaut dinscription à lordre, ce ne sont pas les dirigeants qui payent les pots cassés.. Eux, ils connaissent parfaitement les risques, et refusent de les courir personnellement.
La démocratie, ça veut dire aussi quon a le droit de poser des questions. Là, visiblement, personne ne devait savoir que la question avait été posée.. pfuit.. on efface, on bannit.... quelle question ?? mais y a pas de question ! silence dans les rangs. Ce quon ne sait pas nexiste pas. et y a plus de question. Heureusement, il y a des forums non contrôlés par le KGB. Internet est un outil merveilleux nest ce pas ?

La preuve est faite qualizé est une structure comme les autres, qui utilise les mêmes moyens quelle dénonce chez les copains : désinformation, instrumentalisation des adhérents de base, muselage des voix « discordantes », filtrage de linformation diffusée.. etc.. bref, confiscation de la démocratie dont elle se revendique au profit de ses dirigeantsƒ ça ne vous rappelle rien ?
Je ne renouvellerai donc pas mon adhésion. Et je vais demander mon inscription à lordre.. apres tout, lexemple vient den haut ! Moi aussi jai peur pour mon boulot ! Peu importe que je sois convaincu de lutilité de lordre.. cest obligatoire de par la loi et je préfère rester dans la légalité.
Bonnes fêtes de fin dannée à tous.
Confraternellement.

Pseudo : biensur

"Je ne renouvellerai donc pas mon adhésion. "

A qui comptes-tu faire croire que tu as été adhérent à Alizé ??

Pseudo : Alizé

Quelle sagesse ce Candide.

Il est évident que vos conclusions "innocentes" et surtout attives demandent quelques corrections, et je m'en excuse par avance.

Inutile de s'atarder sur votre suffisance et votre façon de dénigrer les gens en vous défendant de le faire ( peu d'interet ), on va s'en tenir aux faits.

Lorsque que je dis que C.Ehrmann s'est inscrite pour une raison personnelle ( avant tout personnelle si vous préférez) , il n'y a aucun mensonge là dedans. Cette raison n'a aucunement sa place sur un forum public sauf si la principale interressée souhaite le faire.

Maintenant remontons un peu le temps. Bizarrement les ésprits ordinaux surchauffent en ce moment ( nous avons plusieurs sources, soyez en sur ) et comme par hasard, cette histoire sort le lendemain de la diffusion générale de l'audience de Bourges.
Nous avons déjà dû intervenir la semaine dernière, sur notre forum, pour censurer des réglements de compte de certains ordinés entre eux.

Pourtant à vous en croire, l'ordre n'a rien à craindre, il y a 2 jugements de cassation qui vous protègeraient ... et pourtant, plutôt que de garder l'esprit serein, des histoires sortent comme par enchantement et c'est la panique dans les instances ordinales ...

Vous remarquerez que je vous parle comme si vous êiez un représentant ordinal ( ou d'un des 2 syndicats dits représentatifs, ce qui est un pléonasme) ... vu vos informations, il ne peut en être autrement.

Bref, comme je vous l'ai déjà dit, défendez le bilan de l'ordre, son utilité, le changement bénéfique qu'il a inculqué à la profession, plutôt que de vouloir nous dénigrer, vous en sortirez avec plus d'honneur.

Enfin, pour répondre à vos attaques du même niveau que ce que vous avez reprochez à certains( ce qui nous a valu une superbe diatribe sur votre séant ), Alizé ne fait aucune désinformation et est un syndicat ouvert, où toutes les volontés peuvent s'exprimer; notre fonctionnement, notre financement est loin d'être occulte et nous répondons toujours à nos adhérents ( dont vous ne faites partis assurement, même si votre inscrription sur notre forum s'est faite via une adresse mail bidon ... on préservera votre anonymat, soyez sans craintes)

En attendant le 19 janvier, je vous souhaite ( une nouvelle fois ) de bonnes fêtes également. Gardez l'esprit serein :)))

Pseudo : Alizé

Ah, j'oubliais ... Alizé reste une structure ouverte avec un fonctionnement transparent ( demandez aux gens qui étaient à notre AG en juin ) mais surtout une structure à adhésion volontaire !

L'ordre qui a un fonctionnement plus qu'occulte ( demandez aux différentes personnes inscrites ici et qui ont demandé les justifications détaillées sur la cotisation excessive demandée et les rémunérations des ordinés ... ils attendent toujours la réponse ) serait quant à lui obligatoire ... vous ne pensez pas que, dans ce cas, ce devrait être un modèle de transparence ??

Pseudo : Vengeur masque

conclusion:


candide est reste un jour Entier sur le forum!!

Pour?
Pas grand chose.....

Un début de polémique....
Et surtout que nous sommes tous des trous du c....!


Ca, c'est pas bien!

Pseudo : juliette

effectivement vu le niveau de reflexion de ce monsieur, on comprend pourquoi ils nous prennent nous "les kines de base", des moins que rien...

par contre si ce monsieur ou (cette dame d'ailleurs) AVAIT LA CORRECTION DE SE PRESENTER ^pour discuter vu qu'il nomme precisement et denonce precisement des confreres en la personne de didier lantz et madame ehrmann, ca serait la moindre des choses......non? mais nous n'avons certainement pas les memes VALEURS...ou des coquilles a cacher?

Pseudo : patrick.l

ben alors candide , tout le monde a eu sa réponse et moi?

ma question est toujours pourquoi ne pas organiser ,entre nous kinésis, un referendum sur la pérennité de l'ordre ....

quelqu'un aurait il peur de la démocratie participative ? :))))))

Pseudo : vengeur masqué

nous ne sommes pas des "moins que rien" voire des branquis!!!

seulement , personne dans la profession ne veut bouger!

PERSONNE!

donc comme le resume bien Patrick: c'est "bosse, paye et tais toi"

par contre on fait appel à nos voix pour le renouvellemeent des bureaux ordinaux ou syndicaux!

le reste , basta! ya personne!

donc lorsque ensuite les choses se degradent il ne faut pas pleurer.
la vrai bataille , elle est toujours avant...

mais combien sont volontaires???

donc les membres de l'ordre, des syndicats, souvent plus malins, se "servent"!!

Pseudo : candide

ben tu l'as eu hier ta réponse patrick!!!
au cas où tu n'aurais pas vu, je te fais un copié collé:
facile! suffit de changer la loi..
tu trouves suffisamment de députés pour poser la question.. le gouvernement dépose un projet de modification de la dite loi.. ça fait le va et vien habituel entre les assemblées, ça passe le cap du conseil constitutionnel.. et le tour est joué!
j'y peux rien moi, si la notion de démocratie dépasse le microcosme kinésithérapique.. C'est le gouvernement, les députés et les sénateurs (élus par des personnes qui sont, en tant que patients, éventuellement un peu concernés aussi) qui font les lois..
on peut ne pas être d'accord (et le dire), n'empeche que c'est la loi quand même.. et tant qu'elle n'est pas changée, je crois préférable de s'y conformer.. comme Madame la Présidente ;-p

Pseudo : patrick.l

non mais ca c'est la réponse que font tous les ordinés depuis 3ans que je pose la question...

c'est une réponse à coté de la plaque car chacun sait comment cette loi a été adoptée sous le lobbying d'une poignée de syndicalistes , qui comme toujours , n'avaient surtout pas demandé l'avis de la base....

le microcosme aurait dit Raymond Barre

Pseudo : candide

désolé..mais c'est la seule possible qui soit conforme à la constitution...qui n'a pas été adoptée sous la pression des élus ordinaux.. enfin.. je crois pas! :-p

Pseudo : juliette

par contre si ce monsieur ou (cette dame d'ailleurs) AVAIT LA CORRECTION DE SE PRESENTER ^pour discuter vu qu'il nomme precisement et denonce precisement des confreres en la personne de didier lantz et madame ehrmann, ca serait la moindre des choses......non? mais nous n'avons certainement pas les memes VALEURS...ou des coquilles a cacher?

Pseudo : candide

ce monsieur ou cette dame, ma chère juliette, se conforme aux usages établis par d'autres confrères intervenant sur le forum d'alizé qui mettent en cause nominativement des confrères... candide serait-il moins honorable comme identité que sylvain26, seringuelectrique,pounsk, cyrano, jonquichotte, jack sparrow et les autres?
je suis donc candide, le fou (ou la folle) du roi.. qui pose les questions qui grattent.
l'important, ce n'est pas l'identité.. c'est la question.

Pseudo : Didier LANTZ

Candide vous êtes un pro de la manipulation.
Sur ce forum, deux sujets différents et vous écrivez la même chose.
Est ce par peur de ne pas être écouté?
Sur le forum d'ALIZE, vous n'avez posé aucune question, vous avez inondé le forum en écrivant 4 fois le même post sur autant de sujets différents.
Cette façon de faire, n'est pas faite pour poser une question mais pour tenter de désinformer en inondant un forum ouvert.
Ce ne sont pas les forums des autres syndicats professionnels ni encore moins au niveau des sites ordinaux que tous peuvent s'exprimer comme cela est possible avec ALIZE ou ici.
Ce n'est pas votre post qui a été supprimé pour son contenu mais vous par votre attitude et la redondance de vos propos sur divers sujets autres.
Vous auriez posté 1 fois, vous auriez eu la même réponse que celle faites sur ce forum.
Quant à votre non réadhésion à ALIZE, comme nous avons de l'humour, cela nous fait bien rire!

Pseudo : candide

ce point de vue est certes intéressant, et pourrait être débattu, mais ne répond pas non plus aux questions posées.. elles sont dérangeantes les questions de départ?

Pseudo : raph

tes questions du départ étaient-elles : on essaye ici? ...
Dans quel but ?

parce qu'ON s'y perd, surtout avec tes tournures de phrases peu "épistolaires".
l'utilisation de ton ON est aussi très provocateur.
peux tu faire un effort stp?
merci et bonne soirée

Pseudo : candide

pour le ON, disons que c'est un ON indéterminé, pour ne pas froisser la sensibilité de juliette :-)
il y a eu quelques réponses déja (ça aura au moins servi à ça):

1)nous avons eu confirmation que la présidente d'alizé, qui pousse les kinés à refuser de s'inscrire à l'ordre, a elle même demandé son inscription (ça, ON avait soigneusement évité d'en faire mention).
2) qu'elle ne l'a pas fait par conviction (on s'en serait douté), mais parce qu'elle redoutait des sanctions tant pénales que conventionnelles)
3) qu'alizé admet que la loi exige cette inscription (voir la dernière phrase de la déclaration de Mme Ehrman)

La question est:
compte tenu de ces éléments, pourquoi continuer à pousser des confrères à enfreindre la loi, et à prendre des risques qu'on n'est pas décidé(e) à assumer soi même, avec les risques que ça implique pour eux? dans quel but? n'est ce pas une attitude irresponsable de la part d'un syndicat?

Pseudo :

perso je ne suis pas inscrit a l'ordre et ce n'est pas alize qui me l'a poussé a faire, chacun est libre de faire ce qu'il veut

concernant les risques et bien je les attends encore...Car pour l'instant l'argent des mes cotisations economisées m'ont servis a autre chose qu'a payer vos loyers ou vos charges

et vous qui vous attardez sur la conformation a la loi, et tous les retraités élus vous en faites quoi? pourquoi restent ils en place?

Pseudo : candide

sans pseudo:
si vous refusez de vous inscrire, c'est une démarche personnelle et un point de vue respectable (quoique risqué). c'est ça la liberté. chacun fait comme il veut (ne pas faire sa déclaration d'impots, rouler à 200km/h, squatter l'appart de la voisine..remarque, si elle est mignone...).
Ce qui est irresponsable, c'est de pousser les autres à le faire en prétendant que c'est légal.
pour ce qui est des retraités, c'est à eux qu'il faut poser la question.. suis pas concerné avant de longues années :-))))

Pseudo : biensur

Notre ami Candide radote, encore et encore ...

Malheureusement, on a toujours pas la réponse sur la réelle raison de cet acharnement !

Il a Alizé en travers de la gorge mais on ne sait toujours pas pourquoi ... c'est dommage !

Si jamais, on obtient un début de réponse ( je dis bien réponse, pas repartir sur vos 22 memes messages auxquels vous avez déjà eu votre réponse ) si vous pouviez nous éviter de dire que vous souhaitez défendre la veuve et l'orphelin ou que vous êtes totalement désinterressé dans votre démarche ;)

Alors pourquoi ? Qu'est ce qui vous amène à ne plus dormir à cause d'Alizé ????

Pseudo : raslesp

...

Pseudo : narbomartius

Candide , le troll du cnomk.

Pseudo : souscontrol

il en a la chasse d alize . incroyable

Donc je résume : IL N EST PAS OBLIGATOIRE DE S INSCRIRE et DONC DE COTISER A L ORDRE.


EN 2012:NE COTISEZ PAS L ORDRE

Pseudo : candide

mauvais résumé:
il est obligatoire de s'inscrire à l'ordre pour se conformer à la loi (voir déclaration de la présidente d'alizé)
la cotisation en découle, mais c'est un autre problème.
"inscrit à l'ordre", même sans payer la cotisation, ça n'est pas la même chose que "pas inscrit à l'ordre"

Pseudo : Kinéblog

Pour saluer le bel effort pédagogique de Candide...
Il me semble qu'une Loi instaure un ordre pour notre profession :
" l'ordre des masseurs-kinésithérapeute regroupe obligatoirement..." modifiant le CSP, et que des décrets d'application existent.
Un ordre instauré par un simple décret je demande à voir.

Pseudo : greeeeee

Article 1 du Code Civil "Les lois et, lorsqu'ils sont publiés au Journal officiel de la République française, les actes administratifs entrent en vigueur à la date qu'ils fixent ou, à défaut, le lendemain de leur publication. Toutefois, l'entrée en vigueur de celles de leurs dispositions dont l'exécution nécessite des mesures d'application est reportée à la date d'entrée en vigueur de ces mesures."
L'article L4321-10 depuis sa version 2004 dit : " Les modalités d'application du présent article sont fixées par décret. ". Sans décret, cet article qui défini les conditions d'exercice n'est pas applicable. Il me semble que c'est ce qu'à retenu le juge de Châteauroux et de Bourg en Bresse. D'après ce que j'en sais, l'avocat de Gap n'a pas mis cet argument en avant. En mars 2006, seuls deux décrets ont été publiés, décret pour les élections et l'organisation de l'institution : aucun décret d'application de L4321-10. Bertrand, ministre de l'époque a fait une boulette point bar. Suite à la loi HPST ce texte a à nouveau été modifié en précisant le caractère automatique de l'inscription pour les salariés mais là encore, pas de décret.
C'est bien un problème juridique complexe mais ce qui est certain c'est qu'il y a une jurisprudence de la cour de cassation qui confirme l'article 1 du Code Civil.

Pseudo : degre.ec

2° S'il est inscrit sur le tableau tenu par l'ordre.

Les décrets d'application permettant à chaque MK d'être en mesure de se conformer à ce point précis du L4321-10 ont été publié.
Il me semble que le L4321-13 (qui instaure un ordre), auquel implicitement réfère le précédent, n'a besoin de rien de plus que la capacité, pour l'instance nouvellement crée, d'exister matériellement ( élections et consorts) ce qui est fait.
Mais je ne suis pas juriste, donc.... Attendons janvier.

Pseudo : biensur

Pour saluer le bel effort pédagogique de Candide et Kineblog:

Merci de donner le lien du décret d'application en question.
Il suffit pas de dire qu'il existe, il faut le montrer.

Si vous ne pouvez pas, attendez le 19, comme d'autres le stipulent

Pseudo : biensur

Kineblog a dit "Un ordre instauré par un simple décret je demande à voir."

Attention, personne n'a jamais dit que la loi n'existait pas.
Mais en France, lorsqu'un loi parait sous condition de parution de décret d'application, si ce décret ne parait pas, la loi n'existe pas.

Et des lois, sans décret donc non applicables et non appliquées, il y e a des tomes entiers dans les differents codes régissant notre pays

Donc attendons l'interprétation des juges ... ce n'est que dans 3 semaines :)

Pseudo : candide

ben.. y a raslesp qu'est en train de te faire un copié collé !!! voir le post "candice êtes vous toujours là"
MDR

Pseudo : biensur

C'est bien ce qu'il me semblait ... donc pas de lien ... MDR ( comme vous dites )

conclusion: rdv au 19

Pseudo : candide

c'est trop mignon de voir raslesp chercher..!! :-))))
je lui ai pourtant donné les pistes! mais bon.. c'est vrai qu'il faut aller un peu plus loin que le copié collé

et pour ce qui est du 19.. quel que soit le résultat, ça ne changera pas la donne. pas la peine (d'un coté comme de l'autre) de donner à une décision plus de conséquences qu'elle n'en aura.

Pseudo : pounsck

Candide, tu ne répond pas à la question : tu dis que le décret existe mais ne nous l'indique pas : j'ai cru comprendre que tu savais retrouver des jurisprudence de cassation mais pas nous donner un lien de ce foutu décret qui mettrait tous le monde d'acore;
S'il existait, les deux juges de châteauroux et bourg en bresse auraient condamné les prévenus. Mais bon vu que tu, que l'ordre minimise la porté de ces jugements. Si c'était évident, pourquoi ce n'est pas le CDO01 et sa présidente qui fait de la pub sans le dire, mais le cnomk qui s'est pointé en appel : MDR ce dernier n'a aucun intérêt à agir et a été récusé;

Pseudo : candide

ce que je suis en train de te dire, c'est que (et encore une fois, quel que soit le résultat)
1) au dessus de la cour d'appel de Bourges, il y a la cour de cassation
2)que les points de procédure, si ça permet de récuser une partie qui n'avait pas à être en appel, ça ne tranche pas sur le fond du problème.
3) que vraiment, raslesp est trop mignon. faudrait pas lui gacher son plaisir de trouver tout seul!!!

comme tu dis.. laissons la justice faire son boulot. mais pourquoi diantre la présidente d'alize a t elle dit qu'elle s'inscrivait pour se conformer à la loi et éviter une condamnation pénale? si l'inscription n'est pas obligatoire? le droit pénal est d'application stricte.. pas de faute=pas de sanction (l'inverse n'est pas forcément vrai).je ne comprends toujours pas CE paradoxe!

Pseudo : biensur

"et pour ce qui est du 19.. quel que soit le résultat, ça ne changera pas la donne. pas la peine (d'un coté comme de l'autre) de donner à une décision plus de conséquences qu'elle n'en aura."

Vous vous avancez bien vite sur ce coup ( souvenez vous bien, beaucoup se sont inscrits pour avoir la paix à moins qu'ils avaient 280 euros en trop par an ) ... D'ailleurs vu que cela n'aura aucune conséquence, le CNO n'a pas dégainé d'avocat en appel ... ah si justement ? C'est qu'il devait en avoir marre de ne rien faire alors ... je ne vois pas d'autre explication.

A l'inverse, je pense que cela risque d'avoir de facheuses conséquences

Nous verrons bien

Pseudo : Kinéblog

De toute façon le RPPS arrive... qui mettra tout le monde sur le même pied (libéraux et salariés).

Pseudo : candide

me suis même laissé dire que pour être inscrit au RPPS, faudrait être inscrit à l'ordre non?
:-))))))

Pseudo : Kinéblog

pour sur, pas d'inscription = pas de CPS

Pseudo : biensur

Pour l'instant, d'après la loi et son décret ( qui est paru lui MDR ), le RPPS ne concerne que les professions médicales et les pharmaciens.

Pas encore les paramédicaux ;)

Pseudo : pounsck

J'ai effectivement lu la feuille de choux ordinal :il font effectivement le forcing pour obtenir le RPPS mais ça fait des années que ça dure et c'était déjà pour l'an dernier. Sans textes, pas de RPPS pour l'omk. et quand bien même, des milliers de salariés travaillent sans numéro d'ordre alors le RPPS /
MAIS tu ne nous a toujours pas donné la référence du décret d'application de L4321-10 qui mettrait tous le monde d'acore

Pseudo : candide

il a pas encore trouvé le roi du copié collé?.. laissez lui un peu de temps!
Mais si votre présidente vous dit que "s'incrire, c'est se conformer à la loi".. je suppose qu'elle ne peut pas être taxée de faire de la pub pour l'ordre, si?

Pseudo : candide

et, comme je le suggérais hier, médite la dernière phrase de l'article: "Les MODALITES D'APPLICATION du présent article sont fixées par décret"

Pseudo : biensur

On a beau dire, les juges de ce pays sont vraiment incompétents:

Relaxer 4 kines sous pretexte de non publication de decret alors que d'apres candide le décret existe, que de toutes façons on en a pas besoin et que même sans ça, ça ne devrait rien changer sur le finalité ... J'ai beau essayer je ne comprends pas...

Merci candide de nous remettre dans le droit chemin, la justice est mauvaise.

Et sinon, pourquoi cette ranc—ur envers alizé ? MDR

Pseudo : candide

encore une fois, aucune rancoeur contre alizé (que ce soit le syndicat ou le pseudo). c'est juste pour rétablir quelques "distorsions" que j'ai pu lire.. pour exemple alizé (le pseudo), affirmait dans un des premiers messages de ce fil: "pour rappel, la cassation juge la forme et non le fond".
si mes renseignements sont exacts, je dirais plutot "la cour de cassation juge du droit, pas du fait"..
tu vois la nuance?
ce qui nous renvoie aux arrêts de cassation dont nous parlions au début de cette discussion.

Pseudo : biensur

"encore une fois, aucune rancoeur contre alizé"

MDR

Pseudo : labourik

En sachant que vous ne faites pas cela gratuitement, qu'espérez vous gagner? la chute d'alizé avant celle de l'ordre dans peu de temps? Vous craignez alizé tant que ça? pourquoi ne pas s'acharner sur les magnifiques casseroles des autres syndicats(car il y aurait à dire!!)
Il n'y a pas à dire c'est bon signe!

:)) mdr lol et autre signes de djeunes.....comme vous aimez le faire...

Pseudo : raslesp

Pseudo : candide

"c'est trop mignon de voir raslesp chercher..!! :-))))
je lui ai pourtant donné les pistes! mais bon.. c'est vrai qu'il faut aller un peu plus loin que le copié collé

et pour ce qui est du 19.. quel que soit le résultat, ça ne changera pas la donne. pas la peine (d'un coté comme de l'autre) de donner à une décision plus de conséquences qu'elle n'en aura."

Difficile en effet de trouver quelques choses qui n'existe pas.Les juges De Bourges et Chateauroux doivent être des nazes de pas avoir trouver ce décret.MDR
L'avocat de l'ordre encore plus naze de pas avoir pu apporter la preuve de l'existence de ce décret...RE MDR et toi tu dis qu'il existe mais tu es infoutu de nos donner la référence :tu es un bouffon!
RDV le 19 qu'on rigole.
"

Pseudo :

Au fait raslep, tu en es ou avec la soit disante fameuse plainte :)

Pseudo : raslesp

Je n'ai pas de nouvelle.Par contre bientôt un jugement en appel...soucis d'archi qui ne fait pas son boulot:condamner en première instance à 120 000 boules!On va voir si la justice française n'est pas pourrie...enfin on aura une première idée le 19...Il y en a qui serre les fesses!

Pseudo : skudoku

une fois encoe vous nous faites chier avec ce faut debat. laissez les juristes dignes de ce nom dire le Droit. L'affaire sera alors tranchée.
mon opinion est que la justice (qui n'est pas forcement juste) rendra un jugement qui ne satisfera personne sauf l'Etat. Elle considerear que l'Ordre est légalement etabli, que l'inscription est une obligation et que pour son bon fonctionnement la redevance à l'ordre est due mais que son montant doit être réajustée.
l'Etat est trop content de se débarrasser des missions qui lui coûtent. cela rentre parfaitement dans la réduction des dépenses publiques et de la reduction des deficits.
Lae combat d'alizé sur la legalité de l'ordre me semble pedu d'avance. par contre si alizé veut se battre sur le terrain du fonctionnement de l'ordre alors là il y a matiere. Cela permettra enfin à la profession d'avoir un veritable outil, complementaire des syndicats (dont alizé), pour se faire entendre.
je me repete, je suis favorable à un orde independant de toute structure syndicale et politique.
pour en revenir au sujet initial, Mme erhmann à eu raison de s'inscire à l'Ordre, elle a raison d'en denoncer les dérives, elle se trompe en voulant l'abolir.

Pseudo :

Il aurait (encore) menti alors?

Pseudo : candide

"Lae combat d'alizé sur la legalité de l'ordre me semble pedu d'avance. par contre si alizé veut se battre sur le terrain du fonctionnement de l'ordre alors là il y a matiere. Cela permettra enfin à la profession d'avoir un veritable outil, complementaire des syndicats (dont alizé), pour se faire entendre.
je me repete, je suis favorable à un orde independant de toute structure syndicale et politique.
pour en revenir au sujet initial, Mme erhmann à eu raison de s'inscire à l'Ordre, elle a raison d'en denoncer les dérives, elle se trompe en voulant l'abolir."

Merci skudoku.. je ne dis rien d'autre depuis le début! y en a juste qui ont du mal à comprendre!

Pseudo : pounsck

L'ordre et les deux historiques ont des liens très étroits : si au niveau national ils font attention à ce que cela ne ce voie pas, en local la confusion règne. L'histoire de madame Ehrmann et de sa CPAM en est une exemple : qui siège en CSPD95 et qui aurait eu à doner son avis ? suffit pour cela de regarder la compo du cdo. Ceux qui représentent les libéraux aux URPS sont pour la majorité les mêmes que les élus qu'à l'ordre.
Quant à parler d'un ordre indépendant, la seule présence d'un conseiller d'etat et d'un représentant du ministre au CNO suffit à jeter le doute;
Encore un exemple : étrangement la cotisation des salariés est passé à 75 euros au moment ou il était question de supprimer les CDO qui ont été naturellement sauvé.
Bref, les ordres sont au service de l'Etat.

Pseudo : souscontrol

Mais bien sur , Pounsk, seuls quelques blaireaux ont cru faire de l'entrisme avec un ordre en le détournant de ses seules missions, il y a eu beaucoup de réveils douloureux et de déception quand ils se sont aperçu de leur limites.

Bientôt les EPP ne vont plus mener en rang d'oignons les mk vers les formations juteuses des syndicats ( raison principales de la migration des cadres syndicaux vers l'ordre , avec l'assurance des indemnités).

Bref la coque est vide. et les derniers croisés d'un autre temps qui essaient de nous faire croire encore à une quelconque utilité du bazar.

Skudoku, à Bourges, l'odre national est monté au créneau et surtout l'Etat. Pourquoi? parce que la non parution de ces décrets de l'article instituant obligation de s'inscrire représente un vrai danger d'implosion de l'ordre.

Nous verrons si la justice est indépendante.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'Etat ai réellement besoin de l'ordre pour tenir 70 000 MK, il y a tellement d'autres structures existantes..

Pseudo : Kinéblog

"Bref, les ordres sont au service de l'Etat."

Et l'Etat est chargé du bien commun. L'interprétation de cette norion de bien commun (qui au passage permet de vivre en société) dépend de la subjectivité des électeurs qui élisent leurs représentants, lleurs chefs, leurs pilotes., car en France nous jouissons d'un État démocratique.
Les fonctionnaires qui gère le fichier Adeli sont au service de l'état... Les quelques 30% d'erreurs dans ce fichier (découvertes lors des premiers appels à cotisation par notre ordre naissant ) interroge sur la capacité à agir, sur l'intérêt à agir et la sollicitude du regard porté naguère sur notre profession.
La constitution d'un fichier enfin à jour, plus fiable, permet de connaitre plus précisément l'offre de soin réelle (ou potentielle) en kinésithérapie sur l'ensemble du territoire, d'être en mesure d'agir dans l'intérêt de tous, de nos concitoyens (dont nous sommes...).
Les ordres sont des organismes de régulation au service du bien commun.

Pseudo : raph

belle interprétation subjective kineblog... digne de Candide... c'est dire !

bon réveillon à tous!

Pseudo : eparadox

L'ordre pourrait ci, l'ordre pourrait ça...
La réalité est toute autre, depuis sa création il n'est qu'une taxe supplémentaire, qu'une contrainte de plus et qu'un espace d'auto-congratulation et d'auto-promotionnement pour les syndicalistes de tout poil.
Alors comprenez que la grande majorité de nos confrères et consoeurs en ont soupé de l'ordre même si ils payent leur cotisation pour avoir la paix.
Mais puisque visiblement ça vous amuse vous pouvez continuer à jouer les petits soldats et nous abreuver de vos leçons de morale...

Pseudo : labourik

Pseudo : Kinéblog

"Bref, les ordres sont au service de l'Etat."

Et l'Etat est chargé du bien commun. L'interprétation de cette norion de bien commun (qui au passage permet de vivre en société) dépend de la subjectivité des électeurs qui élisent leurs représentants, lleurs chefs, leurs pilotes., car en France nous jouissons d'un État démocratique.
Les fonctionnaires qui gère le fichier Adeli sont au service de l'état... Les quelques 30% d'erreurs dans ce fichier (découvertes lors des premiers appels à cotisation par notre ordre naissant ) interroge sur la capacité à agir, sur l'intérêt à agir et la sollicitude du regard porté naguère sur notre profession.
La constitution d'un fichier enfin à jour, plus fiable, permet de connaitre plus précisément l'offre de soin réelle (ou potentielle) en kinésithérapie sur l'ensemble du territoire, d'être en mesure d'agir dans l'intérêt de tous, de nos concitoyens (dont nous sommes...).
Les ordres sont des organismes de régulation au service du bien commun.
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j'ai bien lu "Et l'Etat est chargé du bien commun. L'interprétation de cette norion de bien commun (qui au passage permet de vivre en société) dépend de la subjectivité des électeurs qui élisent leurs représentants, lleurs chefs, leurs pilotes., car en France nous jouissons d'un État démocratique."
....la majorité des kinés a voté pour cet ordre? sérieusement? on m'aurait menti?...il va falloir que l'on fasse un recueil de blagounettes 2011.

Pseudo : candide

labourik.. tu mérites bien ton pseudo; choix judicieux!!!
"....la majorité des kinés a voté pour cet ordre? sérieusement? on m'aurait menti?...il va falloir que l'on fasse un recueil de blagounettes 2011"

la majorité des conducteurs a voté pour les limitations de vitesse et l'installation des radars?
la majorité des foyers fiscaux a voté pour l'augmentation des impots?

ça y est? il commence à comprendre le monsieur???

Pseudo : labourik

oui je suis assez têtu et fier de l'être! nous ne sommes pas tous des moutons comme vous aimeriez! vous avez raison, létat(l'ordre) impose...et comme vous le constatez tout le monde ne suit pas bêtement, il existe des gens qui réagissent et qui font évoluer les choses...candide...bientôt érudit?

Pseudo : candide

si j'ai bien compris, ce que tu remets en cause, ce n'est pas tant la légitimité de l'ordre que celle de l'état?
ben..fallait le dire tout de suite!!!! y a pas besoin de décret pour ça! le choios est respectable. encore faut il qu'il soit énoncé clairement!

Pseudo : labourik

mince je sens que cela ne va être facile, le chemin est encore long...je vais essayer très simplement mais là encore l'ironie et la condescendance va pointer le bout de son nez, létat c'est soit-disant nous(on essaye de nous le faire croire), l'ordre... il est certain que non!
je vais vous laisser vous préparer pour ce soir, sinon vous serez en retard pour voir tous vos amis.
rdv au 19 tout sera plus clair je pense, bonne année cher confrère (vous n'êtes pas à la retraire n'est-ce pas...vous?)

Pseudo : candide

oups..s'cuze moi.. j'ai les doigts qu'ont fourché.. le "choix"

Pseudo : pounsck

le fichier ordinal est loin d'être fiable : les URPS ont montré que l'ordre dénonçait des gens inscrits par exemple.
J'ai même lu sur la feuille de choux ordinal ou sur un site cdo qu'ils allaient écrire aux inscrits pour avoir quelques renseignements : renseignements qui pourtant ont été communiqué lors de l'inscription alors la bonne tenue du tableau, tu repasseras.

Pseudo : candide

Labourik.
Te fais pas plus con que tu es..je sais que tu ne les pas (tes démasqué !). tu as démontré dans un autre fil de discussion que tu sais argumenter. Mais, avec un gros clin d—il amical, je vais te répondre ici dans la même veine que tu viens dévoquer : pas tous des moutons as-tu dis.. peut être. Mais pas prouvé. Cest pas parce que des moutons suivent une autre cloche que celle que tu entends que ça en fait autre chose..
De Gaulle, avait dit « tous des veaux ».. les années ont passé. Les veaux ont grandi et sont devenus des jolis taureaux avec (pour certains) des GROSSES couilles et une GRANDE gueule. Mais je ne sais plus quelle ministre (une dame) a dit : « quand on discute en mettant ses couilles sur la table de discussion, on risque fort de se les faire couper ».. et dans ce cas là, les fiers taureaux, ça devient quoi ? des b—ufs !
Allez.. bon bout dan à tous !

Pseudo : kinetor

Pour le candide:
Le choix d'un tel nom indiquerait linnocence du héros, voire sa naïveté. Cire vierge sur laquelle on marque en apparence tout, il s'étonnera de ce qu'il observera au fil de ses tribulations, à la façon apparemment enfantine de Socrate dans les dialogues platoniciens, personnifiant ainsi, selon l'étymologie du mot, l'ironie — &#949;&#7984;&#961;&#969;&#957;&#949;&#943;&#945; (eironeia) —, l'ignorance feinte.
Sans commentaire en ce qui le concerne le candide......

Pseudo :

""Te fais pas plus con que tu es.""

bel exemple de non respect de notre code de deontologie mr l'elu de l'ordre, cela ne vous honore pas!vous devriez montrer l'exemple

certains ont (soi disant) porter plainte pour moins que ca....

Pseudo : candide

Tss tss.. rien d'injurieux... par contre, sortir un morceau de phrase de son contexte explicatif, ça c'est de la désinformation. j'ai dit: "Te fais pas plus con que tu es..je sais que tu ne les pas (tes démasqué !). tu as démontré dans un autre fil de discussion que tu sais argumenter." Et pour ceux que les fautes d'ortho auraient choqués, le transfert de word sur le forum fait sautes les apostrophes, certains accents et les voyelles liées.. dans le même message donc, lire "boeuf" au lieu de "bo_uf"
D'autre part, je n'ai jamais prétendu être élu de l'ordre! ou as tu été pêcher ça? faudrait voir à prouver ce que tu avances!
ça t'embêterait un kiné pro ordre qui ne serait pas un "ordiné cumulard profiteur de la pompe à fric".. et j'en passe?

Pseudo : pounsck

Ordina ou pas, tu tiens le même discours. L'inscription de Christine EHRMANN a fait du bruit dans le microcosme ordinal et le fait que tu balance cette info montre que tu est tout au moins très proche sauf à passer ton temps sur le moteur de recherche du cnomk à guetter si tel ou tel non inscrit notoire à céder aux sirènes ordianles, pardon, menaces ordinales.

Pseudo : candide

que je tienne le même discours que l'ordre montre simplement que je suis d'accord avec son existence. Pas que je sois élu, ni que je sois d'accord avec d'éventuels dérapages.
Mais tu as dit: "L'histoire de madame Ehrmann et de sa CPAM en est une exemple : qui siège en CSPD95 et qui aurait eu à doner son avis ? suffit pour cela de regarder la compo du cdo.".. je ne sais pas combien de membre du CDO 95 font partie de la CSPD, et auraient eu à donner leur avis, mais ce que je sais, c'est que:
1) la CSPD n'a qu'un avis consultatif et c'est la direction de la CPAM qui prend la décision de déconventionnement ou non, sans suivre l'avis de la CSPD.
2) mais surtout, que ce déconventionnement peut être contesté devant le tribunal administratif, où les élus ordinaux ne siègent pas, et que Alizé a nettement pris position pour refuser l'inscription, et affirme être certain de gagner devant les juridictions...
donc..
a) soit la présidente d'Alizé s'inscrit pour éviter la sanction, et c'est qu'elle reconnait qu'elle n'est pas sûre de gagner.. auquel cas c'est irresponsable de la part d'un syndicat de pousser les confrères à une action dans laquelle ils ont toutes les chances de se faire sanctionner
b) soit elle s'inscrit pour se mettre en conformité avec la loi comme elle l'a déclaré elle même.
Encore une fois, je trouve qu'elle a eu raison de s'inscrire!
Mais pourquoi l'avoir soigneusement caché? Elle aurait du en parler!
Je sais qu'on me répondra que l'inscription de chaque kiné à l'ordre n'a pas besoin d'être rendue publique. C'est vrai pour la quasi totalité d'entre nous. Ceci dit, quand on a publiquement les positions qui sont celles d'Alyzé, et les responsabilités qui sont celles de la présidente, il me semble pour le moins honnête vis à vis des confrères de s'en expliquer avant d'y être contraint. Surtout quand l'explication, c'est "pour me mettre en conformité avec la loi"

Pseudo : noname

elle n'a pas tort candide...
les arguments sont clairs et nets...
Comme je l'ai toujours dit je suis pragmatique...

quelque part c 'est illogique de dire "ne vous inscrivez pas" mais moi je m'inscrits car je ne veux aps être deconventioné...

j'attends le 19 janvier pour le jugement mais ce jugement ne m'enlèvera pas qu'au vu des elements portés sur ce forum il paraît un peu bizarre "de dire aux autres ce que moi même je ne fais pas..."...

Suis je moins important?

Pour rappel je suis inscrit mais ne cautionne pas à ce jour. j'attends des realisations concrètes et des avancés pour notre profession autres que:
- creation des aides kinés!
- poursuites contre des confrères
- pub devalorisante
- frais de fonctionnement trop important par rapport aux recettes...

Pseudo : biensur

Est ce si honteux de se dire élu à l'ordre, il est évident que tu le sois vu les infos que tu as balancé innocemment, la haine dont tu faisais preuve vis à vis d'alizé dans tes premiers messages ( dont on toujours pas l'explication, ni l'intérêt ou confils d'intérêt que tu peux avoir )

Il est toujours intéressant pour analyser une info de savoir de qui elle vient et dans quel but réel ( le héros désintéressé, c'est dans les films )

Mais évidemment, cette info on ne l'aura jamais.

No name, Christine Ehrmann était la cible à abattre, ça fait 3 ans depuis l'existence d'alize

Pseudo : biensur

Depuis sa présidence d'alize qu'ils avaient besoin de ce trophée, et ils s'en sont donnés les'oyens ... Mais ce n'est pas fini ... Et de plus je ne suis pas qu'à terme, ce soit une bonne chose pour l'ordre qu'elle soit inscrite...

À suivre

Pseudo : souscontrol

Et alors noname, je trouve que sa position incarne parfaitement a situation du plus grand nombre de MK libéraux.

Par ailleurs chacun fait ce qu'il peut.

Pseudo : candide

les infos que j'ai balancées, pas besoin d'être élu à l'ordre pour les avoir. suffit d'être un peu curieux, et de vouloir vérifier ce que certains affirment avant de suivre aveuglément. Christine Ehrman n'est pas la personne à abattre.. si tu crois ça, c'est que tu n'as rien compris à tout ce qui s'est dit au dessus (noname, lui, il a compris).
Aucune haine vis à vis d'Alizé.. je vais même t'étonner.. j'estime un contre-pouvoir à l'ordre necessaire, et même indispensable.. mais pas en racontant des craques.
je n'ai fait que souligner la discordance entre le discours soutenu (pas d'inscription à l'ordre, on est sûrs de gagner devant les tribunaux etc...)et les actes.
pour ce qui est de l'histoire du héros désintéressé.. dis moi.. en quoi serais tu moins ou plus désintéressé que moi?le TIEN d'intérêt, il est où? tu es sûrement désintéressé? ben.. moi aussi.. je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence entre nous sur ce sujet.

Pseudo : Djef

Bonjour M.Candide,

J'aimerais que vous nous citiez un écrit du syndicat Alizé incitant à ne pas s'inscrire à l'ordre.

Est-il nécessaire d'être non-inscrit pour défendre des confrères attaqués par l'ordre ?

Pseudo : candide

les écrits d'Alizé incitant à ne pas s'inscrire à l'ordre, je ne pourrais pas vous en citer "UN".. mais une pleine poignée.. il suffit d'aller sur leur site. ceci dit.. si vous me soutenez qu'Alizé appelle à s'inscrire.. là.. je retire tout ce que j'ai pu dire!
et non, il n'est pas besoin d'être non inscrit pour défendre des confrères.
mais ce n'était pas le sens de la discussion. celle-ci portait sur la discordance entre le discours et les actes. et là.. désolé.. les faits parlent d'eux mêmes.

Pseudo : jeanfd

"non, il n'est pas besoin d'être non inscrit pour défendre des confrères.
mais ce n'était pas le sens de la discussion"

Si justement, il s'agit de cela et de l'action de madame Erhmann que vous voulez stigmatiser pour incohérence.

De même pour les écrits, je ne parle pas des propos tenus par les un ou les autres sur un forum, mais de texte officiels.

Pseudo : candide

J'ai cru discerner dans le message suivant (tiré du site, pas du forum) comme une incitation...Aurais je mal interprété???. ou peut être la présidente d'Alizé n'était pas au courant? Soyons sérieux SVP!

"Appel pour future poursuite judiciaire

Nous demandons à tous les libéraux de nous adresser copie de toutes les lettres de menaces de déconventionnement qu'ils ont reçus des caisses ou de l'ordre. Soit par courrier postal à: Syndicat ALIZE 4 rue des Messiers 93100 Montreuil Soit par courriel: juridique(arobase)alize-kine.org Soit par fax: 09 72 27 72 36 Les éléments législatifs révélés,...
Lire la suite ... "

Pseudo : Djef

"J'ai cru discerner dans le message suivant (tiré du site, pas du forum) comme une incitation...Aurais je mal interprété???"

C'est bien ce que je pensais, vous n'avez rien. Même pas le sens de l'interprétation. Aucun appel à ne pas s'inscrire, que de la défense de professionnels.

Aussi, dans le cas contraire vous auriez pu faire une action en justice. Je constate que vous perdez régulièrement en justice face à Alizé et que pour redorer votre image vous tenter un buz sur internet.

Pourquoi pas? mais personne n'est dupe.

Bon vent M.Le candide.

Pseudo : candide

bel effort, mais pour le coup effectivement, personne n'est dupe. seriez vous en train de prétendre qu'Alizé incite à s'inscrire à l'ordre?
merci alors à Alizé de confirmer

Pseudo : candide

oups.. al"I"zé.. pas "Y".. celle là, j'la fais souvent...
mais ça ne change pas le sens du texte.

Pseudo : Kinéblog

Pour les curieux (et la petite histoire), voir le dernier post de :
http://contreordredeskines.unblog.fr/
http://kinencolere.unblog.fr/

Pseudo : Djef

"Alizé incite à s'inscrire à l'ordre?"

Alizé défend les MK attaqués par l'ordre, entre autre mission.

Vous ne trouverez pas , dans les écrits officiel d'Alizé, d'incitation à ne pas s'inscrire à l'ordre ou à s'inscrire.

Un MK inscrit à l'ordre peut défendre, au travers d'une structure syndicale, un autre MK attaqué et ou non inscrit.

Voilà, je crois que c'est clair , non ?

Pseudo : candide

noble mission que celle de défendre les confrères attaqués. c'est effectivement le rôle d'un syndicat. et Alizé y a sa place.
quant à l'incitation... vous avez ci-dessus quelques textes "officiels". pourquoi nier l'évidence?

Pseudo : raslesp

Zut alors:pas plus de texte d'Alize insistant les Mk à ne pas se syndiquer,que de décrets d'application... MOOOOUUUAAARRRRFFFF

Pseudo : candide

"Pseudo : raslesp
Zut alors:pas plus de texte d'Alize insistant les Mk à ne pas se syndiquer,que de décrets d'application..."

raslesp... décidément, faut que t'en rajoutes une couche! un syndicat qui appelle à ne pas se syndiquer.. tu as raison, j'en connais pas beaucoup!
MOOOOUUUAAARRRRFFFF!!!!!

Pseudo : raslesp

:-)))))
Suis fatigué...Mais bon s'inscrire à l'ordre au vue des dirigeants du machin n'est il pas qq part se syndiquer auprès d'un syndicat historique!!!???
Sinon sur le FOND :les décrets sont où?Les propos d'Alizé incitant les MK à ne pas adhérer à l'ordre sont où?A part de la désinformation tu fais quoi sur ce forum?

Pseudo : candide

raslesp.. ne cherche pas une fois encore à déplacer le débat...pour les décrets,n'avait on pas dit qu'on laissait les juristes se prononcer? que la bataille des décrets, c'était leur problème?
mais confondre la notion d'ordre et celle de syndicat... je te laisse apprécier. fallait le faire!
pour les incitations, tu as là.. juste au dessus.. quelques exemples. mais bon.. si tu dis que ça signifie qu'Alizé dit qu'il faut s'inscrire à l'ordre...

Pseudo : Djef

je ne vois pas de textes précités d'AAlizé incitant à la non inscription , Candide.

Pseudo : raslesp

Ce que je vois c'est qu'Alize donne des conseils à des MK qui ont pris LIBREMENT la décision de ne pas s'inscrire .En aucun cas il n'y a d'incitation à ne pas s'inscrire à ce pseudo-syndicat soit disant OBLIGATOIRE....;-)
Et en effet tu as raison c'est confus dans mon esprit :deux trucs qui servent à rien...me suit trompé!!!

Pseudo : candide

ha bon? moi, j'en vois un peu quand même.. ou alors, le message appelant à s'inscrire est mal exprimé!
pourquoi nier l'évidence?

Pseudo : Kinéblog

Souvenirs, souvenirs...
2009 et les bons (?) conseils du président de feu le COSAL
http://kinencolere.unblog.fr/category/le-cosal/

Pseudo : raslesp

par exemple?Cites clairement des passages que l'on puisse en discuter.

Pseudo : Vengeur masque

je propose une année d'étude supplémentaire afin d'étudier les différents modes d exercices en libéral..

Donc le M1 s'impose!

Pseudo : pierre

explique toi mieux vengeur masqué, tu n'as pour l'instant la réponse ?

Pseudo : meije06

9a fait ma 5° année d'exercice à domicile. Même pas besoin de boîte postale, ton adresse perso est suffisante.

Pseudo : pierre

donc pas besoin d'avoir un cabinet pour exercer en libéral, je peux uniquement travail à domicile si je donne mon adresse perso

Pseudo : louis4608

Yes you can !!!

Pseudo : meije06

Effectivemment, par contre, dans le code de déontologie, tu t'engages à renvoyer les patients vers les collèges ayant des cabinets lorsqu'ils peuvent se déplacer. Ce qui me parait logique... On est un peu limité à domicile à partir d'un certain niveau de rééducation, comme par exemple pour un LCA opéré.

Pseudo : lolo

hélas c'est obligatoire si tu es kiné de plus je crois que cela n'a rien avoir avec la convention que tu passes avec la sécu car tu peux exercer en étant hors convention mais par contre tu restes kinésithérapeute donc tu dois être inscrit à l'ordre.

Pseudo : souscontrol

Salut jukino,

Bienvenue dans le monde des franc-du-collier et patrouilleurs.
L'ordre ne déservant à rien, je peux te comprendre.
Depuis peu fut mis à jour, via un jugement d'une consoeure libérale, que des décrets manquent pour que soit appliqués la loi t'obligeant à t'inscrire à l'ordre.

Aussi, il est prudent d'attendre le jugement de l'appel de cepremier jugement. L'Etat a fait appel.

A l'issu de ce deuxième jugement, la réponse sur l'obligation de s'inscrire sera plus nette.

En attendant, tu peux ne pas cotiser, car il n'y apas de lien légal entre l'inscription et la cotisation.

Pseudo : Jukino

J'avais cru en effet comprendre qu'il y avait un procès qui pouvait faire jurisprudence...
Donc si je comprends bien, je peux ne pas payer la cotisation l'année prochaine... C'est bon à savoir. Quand je vois comment nous sommes traités par téléphone par le CNO, c'est indigne, ils feraient bien de relire leur code de déontologie!
Merci pour vos réponses

Pseudo : Manu123

ce n'est pas a l'ordre qu'il faut demanderlauyorisation d'exercice mais au ministère de la santé .

Pseudo : Vengeur masque

Cher collègue, d un problème dequivalence tu en fais un problème personnel!!

Je suis au pays basque donc frontalier avec les espagnols
Ta future assistante devrait prendre contact avec ses collègues espagnols pour connaitre les modalités auprès du ministère de la santé...

Non?

Âpres je ne vois pas l'intérêt de se desinscrire!!!


Si elle a déjà essuyé 2 refus c'est qu'il y a quelque chose qui cloche....

Pseudo : ph.collas

Si ta collègue n'a pas obtenu son autorisation d'exercice ( maintenant ce sont les ARS qui les délivrent), elle est en situation d'exercice illégal, et toi de complicité.

L'accord d'équivalence n'est pas un droit pour le titulaire d'un diplôme, même obtenu dans l'UE, car les formations délivrées par certains établissements ( notamment espagnols) n'étaient pas reconnues ( du moins il y a quelques années).

J'espère que ta consoeur n'est pas dans ce cas.

Pseudo : Julien

Ma collègue n'est pas en exercice illégal, car justement elle est chez elle en attendant que ça se règle... C'est pour cela que je suis à un rythme affréné qui me rappelle mes premières années.
Les diplômés espagnols peuvent exercer en libre prestation pour des contrats dits temporaires. Le premier contrat était considéré comme " non temporaire " car d'une durée de 2 ans. Suite à plusieurs contacts téléphoniques, on lui a affirmé que seule la durée du contrat était un problème, et qu'un contrat de 6 mois ferait l'affaire. Chose que nous avons faite, mais le recommandé d'avant-hier donne la même réponse...
A l'Ordre départemental, ils ne comprennent pas non plus, mais n'ont pas de pouvoir.

Bien sûr que ma réaction est celle de la colère, car ce jeu peu durer longtemps si les critères d'exclusion ne sont pas explicites.

Ne pouvant travailler ainsi bien longtemps, je vais devoir chercher un nouveau collaborateur, c'est dommage, car il est difficile de trouver quelqu'un qui ait la même perception du travail que soi.

Pseudo : Julien

Mon rythme est bien sûr effréné, et non affréné...
Qu'est ce que l'ARS? La DDASS n'a pas besoin de l'accord de l'Ordre pour délivrer un numéro ADELI? La demande peut être faite directement au ministère de la Santé?

Pseudo : ph.collas

L'ARS est une nouvelle institution qui a fusionné les compétences des DDASS, des DRASS, et des ARH entre autres choses.
Ce sont elles qui délivrent désormais les autorisations d'exercice.

En cas d'exercice temporaire, tu as raison de le dire, l'inscription à l'Ordre n'est pas obligatoire. Mais il reste à définir ce qu'est un exercice temporaire : un simple remplacement, un contrat avec un établissement thermal, etc...

Dans le cas d'une installation en libéral, je ne pense pas que l'argument d'une activité temporaire puisse être reconnu.

Pseudo : Julien

Ok, je comprends mieux, si c'est le statut libéral qui pose soucis (tu as certainement raison) il aurait été plus simple qu'ils l'indiquent dès le départ, nous n'aurions pas perdu 1mois en envoyant un nouveau contrat...
Elle va devoir faire reconnaitre définitivement son diplôme dans ce cas, mais les commissions sont plus rares et des stages son parfois nécessaires...
Bon eh bien je sens que je vais devoir trouver une autre personne, alors.
Merci pour vos réponses, elles m'éclairent bien

Pseudo : ph.collas

En fonction de l'endroit où tu te trouves, la durée d'obtention de l'autorisation d'exercice peut être plus ou moins longue.

Je ne crois pas que tu sois obligé de faire la demande à l'ARS de ta région, je connais une jeune collègue qui l'a obtenue en Midi-Pyrénées; bien qu'habitant à Libourne.

Après, comme je te l'ai dit, certains fisioterapeutas formés en Espagne n'obtiendront jamais l'équivalence française, du fait de la différence de leur formation initiale avec la formation française.

Un Espagnol issu de l'université de Salamanque n'aura aucune difficulté, un autre formé à l'UAX de Madrid pourra avoir 7 semaines de stage à faire dans un établissement de soins reconnu comme lieu de stage par un IFMK. Depuis plusieurs années, la situation a peut-être changé.

Je crois que tous les collègues qui souhaitent travailler avec des collègues formés dans l'U.E doivent s'assurer que ceux-ci sont bien titulaires d'une autorisation d'exercice, et du DELF2, faute de quoi on se retrouve dans la situation que tu décris.

Pseudo : Julien

A priori, l'établissement qu'elle a fréquenté est du même niveau que les établissements français, et la reconnaissance technique ne doit pas poser de problème. Le soucis est administratif, il serait bien que l'Ordre nous définisse clairement les critère d'exclusion à la libre prestation ou à l'autorisation d'exercice, ça simplifierait les choses

J'ai mis une nouvelle annonce pour trouver quelqu'un d'autre, car je sens que ça peut trainer longtemps cette histoire.

C'est important ce que tu viens de dire, car j'ai déjà eu une remplaçante espagnole, mais je ne lui ai jamais demandé si elle avait l'autorisation d'exercice...
(Mon pseudo a changé en cours de route, lol.)

Pseudo : ph.collas

Même si tu es de bonne foi, tu risques de te retrouver dans une situation de complicité d'exercice illégal; Je pense qu'il y a un grand nombre de collègues qui ne pensent pas à vérifier, dans le cas de remplacements, si leurs remplaçants sont bien en règle.

Tu aurais très bien pu avoir un Français non diplômé, se faisant passer pour un kiné. Tout peut arriver.

Il est assez difficile de trouver des assistant(e)s, et peut-être vaut-il mieux laisser à ta consoeur le temps de se mettre en règle avec l'administration ? Tout dépend du temps dont tu disposes !

Pseudo : Julien

J'ai rencontré plusieurs personnes cet été, et c'est la seule avec qui je sais que ça collera sans soucis, donc si personne ne me convient, je préfère également attendre.
Ce qui est frustrant est qu'elle est disponible et que je me retrouve débordé. Hier soir, ma fille dormait quand je suis rentré. Il était 20h40... c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Je peux le faire 2-3 semaines, mais pas éternellement.
C'est le comble du kiné : devoir être patient ^^

Pseudo : ph.collas

Cela peut valoir le coup d'attendre. Nous sommes e ncontact avec une collègue depuis le mois d'août, elle passe quelques jours avec nous en ce moment, pour un début d'assistanat prévu pour janvier.

La patience est la vertu des âmes fortes !

Pseudo : Manu123

a t'elle une autorisation d'exercice délivrée par le ministère de la santé??? si non alors elle ne pourra jamais travailler en France a moins Den faire la demande. l'ordre sans un premier tps n'a rien a voir la dedans.

Pseudo : Julien

L'Ordre est le premier à contacter en cas de demande de libre prestation (contrats courts), c'est cela qu'ils ont refusé.
Du coup, elle fait les démarches auprès du ministère pour obtenir une autorisation définitive, où effectivement l'Ordre n'a rien à voir.
L'accord se fait par région par une commission qui demande des stages ou non, plus ou moins longs.
Ce qui est surprenant c'est qu'elle a des amis qui, avec le même diplôme, ont eu, à 1 an d'intervalle des stages de 4 mois à faire, et ceux de l'année suivante de 1 mois seulement. Je ne sais pas ce qui défini la durée de ces stages.

Pseudo : ph.collas

Les commissions des mesures destinées à " l'adaptation" du collègue à diplôme UE, en fonction des référentiels de formation initiale.

Il suffit qu'il y ait un modification du programme des études, et le "stage d'adaptation" sera modifié dans sa durée et son contenu. Le problème est de trouver un lieu de stage.

Pseudo : Vengeur masque

linscription a l ordre obligatoire quel que soit le statut et la durée du contrat de travail..

Après ne te casse pas la tête pour la clientèle....
Personne ne te force a travailler pour 2
Quoique Nicolas pourrait être content de tes services et te faire payer plus d'impôts!!! Lol

Pseudo : Julien

je ne vais pas travailler pour 2 pour autant, je vais me réhabituer à dire "non", et faire patienter les gens comme il y a 1 an... je n'ai pas spécialement envie d'augmenter mon salaire, après tu e peux plus revenir en arrière avec les rattrapages URSSAF.
Merci pour vos éclairages en tout cas, ils m'ont bien aidé.

Pseudo : Fabien

adhérer à l'ordre N'EST PAS OBLIGATOIRE pour exercer le métier de kiné que ce soit temporairement ou à plus longue échéance.

La loi française sera peut-être modifiée un jour, mais pour le moment ce n'est pas le cas !


Ta collègue doit faire ses démarches auprès du ministère de la santé, de la CPAM, de l'ARS, de la CARPIMKO et basta.

Pseudo : pseudo

je me reinstalle aprés 5ans d'arrêt et la cpam me demande mon numéro d'ordre avant de les consulter (pourtant j'ai déjà mon inscription à ADELI)
Je me suis renseignée sur le site du ministére de la santé et j'ai téléphoné et ils m'ont ditque sur le code de la santé l'inscription à l'ordre est obligatoire sauf pour ceux qui travaillent dans l'armée.voir code de la santé

Pseudo : pounsck

Nous serons fixés d'ici quelques semaines : effectivement le CSP dit qu'il faut être inscrit à l'ordre : cependant, deux jugements, l'un concernant une MK libérale à Châteauroux et un autre concernant 3 MK salariés à Bourg en Bresse, disent le contraire. Les décrets d'application de la loi (L4321-10) ne sont pas parus, de ce fait, la loi n'est pas applicable. Le parquet a fait appel pour Châteauroux, audience prévue
il me semble le 15 décembre.
Cependant, je doute que tu sois conventionné par ta CPAM même en avançant ces arguments : ce sont des gentils toutous qui obéissent à leur maître ordinal.
Si le premier jugement de Châteauroux était confirmé, cela pourrait créer un cataclysme.

Pseudo : souscontrol

"Pseudo : pseudo

je me reinstalle aprés 5ans d'arrêt et la cpam me demande mon numéro d'ordre avant de les consulter (pourtant j'ai déjà mon inscription à ADELI)
Je me suis renseignée sur le site du ministére de la santé et j'ai téléphoné et ils m'ont ditque sur le code de la santé l'inscription à l'ordre est obligatoire sauf pour ceux qui travaillent dans l'armée.voir code de la santé"

pas le droit de demander le numéro d'ordre. Surtout depuis que l'on sait que la loi n'a jamais pondu les décret d'obligation d'inscription à l'ordre.

rapproche toi ou informe toi auprès du syndicat Alizé.

Pseudo : louis4608

Actuellement flou artistique.

Oui l'inscription est obligatoire.

Cela ne coute rien de s'inscrire,mais comme actuellement les tribunaux n'ont pas statué sur le vide juridique dû aux démélés de certains confrères qui n'ont pas payé,et surtout du fait que la structure même du Conseil n'est pas dans la légalité.

On doit s'insrire, mais on n'est pas obligé de payer.
Le fait de ne pas payer n'entraine en rien l'exercice illégal de la Profession (DE+Inscription à l'ARS etc...+inscription à l'Ordre).
L'argent étant le nerf de la guerre, moins ils en auront,moins ils pourront poursuivre les confrères qui refusent de payer.
Ceci c'est passé chez les infirmières et l'ordre a été balayé.
Cette profession à majorité féminine a montré sa détermination et cela a porté ses fruits.
Alors ?????serions nous moins déterminés ou plus pétochards???

Pseudo : pounsck

L'ordre IDE n'est pas balayé. Ils ont du mal mais ils utilisent les même techniques de l'OMK : menaces des CPAM .... et ça marche pour les libéraux. C'est la BRED, la même banque que l'OMK qui a pris les choses en main, enfin en sous main.

Pseudo : Julien

Donc la loi l'impose, mais les décrets d'application n'existent pas encore... Ok, mais comment as-tu fait pour t'inscrire à la CPAM sans numéro d'Ordre?

Pseudo : Julien

En tout cas, perso, ils peuvent courir pour que je leur refile le moindre centime, après cette histoire !

Pseudo : t

Ils font tous pour justifier leur existence.......

Pseudo : t

et leur salaires.......

Pseudo : patrick.l

et si tu t'installais seul à ton propre compte comment ferais tu pour fournir un contrat ?
et si tu ne veux faire que des remplacements ponctuels tu fais comment ?

voila la question que tu devrais poser aux bien pensants de ton CDO ?

la voici donc la liberté pour laquelle j'avais choisi ce métier au départ ?

n'avons nous déjà pas suffisamment de fatras administratif à nous occuper que dêtre en plus em.... de la sorte ?

on pourrait éventuellement comprendre pour une 1ere inscription mais là , il ne faut vraiment pas nous prendre pour des c......

Pseudo : josé

mais si tu commence à travailler et que tu ne dis rien, ils ne le savent pas... !!

Pseudo : vengeur masqué

à ta place, j'irai les voir!

et gentiment tu leur demandes pourquoi ils te disent non?

en passant tu recuperes tes sous....
et tu fais ta vie!

Pseudo : raslesp

Je comprends pas :tu es inscris,tu as un n°...donc envoie les ch...

Pseudo : josé

effectivement

Pseudo : Jupiter

DEHORS,DEHORS,DEHORS...

mais il rembourse avant leur dépense et salaire/dedomagement

Pseudo :

la loi c'est la loi.

Pseudo : noname

ça de vient du n'importe quoi!
fais c.... de payer 280 euros pour des c........

Pseudo :

enfin et ce n'est pas trop tot, on commence a comprendre quels sont les objectifs de l'ordre.

Pseudo : narbomartius

Le jugement de Chateauroux peut faire jurisprudence ?

Pseudo : raslesp

Il y a eu appel donc je pense que non.

Pseudo : pounsck

De source très fiable, ni notre cons—ur n'a pas reçu notification de l'appel. Chaque juridiction est souveraine. gageons que l'avocat qui est le même qu'à Châteauroux soit aussi convaincant.

Pseudo : kineblog

"Comment les syndicats justifient'ils leurs faibles taux de MK adhérents."
Le taux de syndicalisation, tous syndicats de MK libéraux confondus, tourne autour de 18%, sans doute plus faible que celui des médecins et pharmaciens, il faut aussi considérer le fait que les syndicats politiques de salariés ont un taux beaucoup plus faible (autour de 5%... mais leurs adhérents potentiels se compte en millions), et rappeler que nous sommes nos propres employeurs ( pas de détachement de poste, pas de subventions) les moyens financiers et en ressources humaines d'une profession comme la notre (48000 libéraux) sont sans commune mesure.

1) pas la peine, ils répondent sans être adhérent
Remarque intéressante, mais la confraternité doit prévaloir, les syndicats n'ont pas vocation à faire commerce.
2) pour économiser la cotisation
Que penser d'un chef d'entreprise (même micro) qui fait l'économie de 300 euros déductibles d'un CA moyen de 75000, alors que les nuages s'obscurcissent à l'horizon ?
3) leur manque d'efficacité
Notion relative... quelle capacité, pour chaque professionnels, à se fédérer, se mobiliser, à prendre son avenir en main ?
4) trop de magouille et copinage
Assertions gratuites, garder à l'esprit que les ragots profitent souvent à ceux qui les colportent.
5) une mauvaise communication
En externe peut-être, mais les syndiqués sont plutôt bien informés...
6) mk irréfléchi et égoïste.
voir le point 2, cependant qu'il est compréhensible qu'un jeune professionnel pense tout d'abord à s'établir financièrement, à profiter de sa jeunesse ou à fonder une famille... c'est souvent vers la petite quarantaine qu'il se rapproche d'un syndicat, encore une vingtaine d'années d'exercice dans un secteur en pleine mutation, il comprend qu'il a tout intérêt à diminuer la marge d'incertitude quitte à devoir mettre la main à la pâte y compris en participant activement à la politique professionnelle, c'est un cheminement très formateur humainement et comme citoyen.
7) mk débordé pour s'occuper d'être bien représenté
Deux minutes pour s'inscrire en ligne, libre à chacun de participer plus activement en se rendant aux AG, congrès, ou d'assister à un CA de son syndicat local... il sera tenu au courant des actualités professionnelles nationales comme locales et invité à voter, chaque fois que les circonstances et les statuts du syndicat dont il est membre l'exigent.
C'est sans doute trop !
Sur la syndicalisation : www.kineblog.net/2010/04/13/les-kines-doivent-ils-encore-se-syndiquer/

www.kineblog.net

Pseudo : Laurent R.

Tout à fait d'accord avec kinéblog.

La gesticulation anti syndical n'a pas de sens au moment même où nous devrions nous souder pour faire barrage au rouleau compresseur de l'UNCAM et des lobby médico pharmaceutiques. La naissance d'un collectif est une bonne chose, mais s'il en reste là ce sera un coup d'épée dans l'eau. Etre syndiqué, c'est apporter sa pierre à l'édifice, c'est discuter c'est parlementer c'est essayer de faire avancer les choses. Tout le monde a quelque chose à dire toutes les voies méritent d'être entendues. Ne croyez pas qu'un syndicat ne se compose que de gens "pourris corrompus et clientélistes". Vendredi prochain commence le congrès de la FFMKR il en sortira un vote pour approuver ou non les négociations conventionnelles en cours. Croyez vous que tout le monde dira oui? Pensez vous que nous ne sommes là que pour approuver tout ce que l'on nous propose? C'est un vote et la majorité l'emportera, il sera trop tard après pour râler, si les uns ou les autres ne sont pas d'accord. Ne pas vouloir se syndiquer, c'est se priver du droit de voter pour l'avenir de sa profession.

Pseudo : eparadox

Ne vous méprenez pas le collectif est asyndical pas anti syndical. Maintenant ce que beaucoup dénoncent c'est :
- l'immobilisme et plus encore la petite gueguerre snmkr/ffmkr;
- le fait que le syndicalisme puisse devenir une profession;
- le tarif d'adhésion au syndicat (il vaut mieux cinq fois plus de syndiqués pour une cotisation cinq fois moins chere).

Il faut qu'il y ait beaucoup de kinés syndiqués mais il faut que le syndicalisme évolue.

Pseudo : kineblog

Maintenant ce que beaucoup dénoncent c'est :
> Beaucoup tu peux dire combien eparadox, quelles sont tes sources ?

- l'immobilisme et plus encore la petite gueguerre snmkr/ffmkr;
> il est difficile de se faire une idée de ce qui bouge ou pas derrière un écran, ce n'est pas un critique mais une remarque eparadox.
> D'une part il me semble que le SN ne peux plus signer sans la Fede, une intersyndicale de fait, et que d'autre part la FFMKR et SNMKR siègent ensemble aux sein des URPS-MK...

- le fait que le syndicalisme puisse devenir une profession;
> les MK en position de vivre du syndicalisme ne sont sans doute qu'une poignée, que dire des états major pléthoriques des grandes centrales syndicales politiques de salariés (et des salariés détachés de leur poste pour se consacrer à plein temps au syndicat) que nous payons au travers de subvention payé par l'état, par nous tous (un tiers de ses 45 millions de fonctionnement pour la seule CFDT), nous autres libéraux ne jouons pas vraiment dans la même catégorie et c'est sans doute dommage car nos interlocuteurs conventionnels ont une petite armée de professionnels très qualifiés et payés par le contribuable pour les aider à mettre au pas les petits masseurs.

- le tarif d'adhésion au syndicat (il vaut mieux cinq fois plus de syndiqués pour une cotisation cinq fois moins chere).
> si seulement cela pouvait être vrai, il ne suffit pas de se syndiquer, il faut aussi participer...1500 kiné pour la manif nationale de 2010, pour 68000 kinés !!!
Je crois même que moins c'est couteux moins c'est engageant (le parti socialiste en a fait l'expérience en 2007, une clientèle très volatile qui assiste à une ou deux réunions puis disparait dans la nature, et pas pour y coller des affiches).

Pseudo : olivier

Vous avez raison, et donc j'espère que beaucoup de départements, même ceux un peu plus favorisés que d'autres, s'opposeront pendant le congrès de Cahors. Ce congrès semble être une simple validation de décisions non parties de la base...Comme depuis des années.

Pseudo : kineblog

Je crains qu'une fois de plus le timing de la sécu s'avère impeccable (c'est normal ils sont payés pour prendre soin de ce genre de détail)... donc pas de référentiel lombalgie avant congrès.

Pseudo : loic

les MK en position de vivre du syndicalisme ne sont sans doute qu'une poignée

une poignée, tu peux dire combien, quelle sont tes sources kineblog?

Pseudo : kineblog

Relis bien la phrase loic :
En position de... ne signifie pas qu'ils le font !
Vivre du syndicalisme... ne dit pas à quel niveau (le smic est dans les 1500 brut il me semble).
Une poignée, c'est cinq doigts... pour les plus chanceux °)
Pour dire que notre syndicalisme est assis sur la compensation de la perte de CA lié aux activités syndicales, ce niveau est donc modeste.

Pseudo : eparadox

Si la fédé décide de signer seule, comme c'est déjà arrivé par le passé, elle engage l'ensemble de la profession donc pour l'intersyndicale de fait il faudra repasser.
Pour les chiffres concernant le nombre de personnes qui sont las de la gueguerre sn/fédé je n'en ai pas tu t'en doute bien mais c'est un sujet qui revient régulièrement sur physio et sur d'autres forums.

Pseudo : kineblog

Depuis le résultat des élections aux URPS, seule la Fédé peut engager la profession au niveau conventionnel. Ce qui n'était pas le cas auparavant.
Une intersyndicale de fait est née... et je ne doute pas qu'une bonne collaboration existe au niveau des URPS.

Pseudo : loic

oui kineblog, mais quelles sont tes sources pour affirmer que qu'ils ne sont qu'une poignée a vivre du syndicalisme?

et ceux qui cumulent divers mandats divers et variés?

pour INFO: le msic brut est de 1365 euros et non de 1500, différence non negligeable.

Pseudo : kineblog

Effectivement loic, le smic n'a pris que 30% en 12 ans.
La compensation de la perte de revenu est la règle, ce qui veut dire qu'il faut avoir une activité professionnelle libérale par ailleur.
Tu confond en mesure de vivre et vivre de, je ne peux donc pas répondre à ta question telle que tu la reformule en me l'attribuant.
La langue française est précise, je pense m'être assez bien exprimé sur ce sujet.

Pseudo : loic

non tu n'as pas repondu a la question, je la reformule alors afin que tu ne puisses pas botter en touche (c'est d'actualité actuellement), quelles sont tes sources pour dire qu'ils ne sont qu'une poignée a être en position de vivre du syndicalisme comme tu le dis.

merci d'avoir corriger ton erreur sur le montant du smic.

Pseudo : souscontrol

A ce stade de la compétition, je dirais qu'il s'agit d'un cercle vicieux.

Le syndicalisme nous à monter ses dérives dans les années 80,90 2000, en bloquant l'accès à l'université, car le syndicalisme en France vit de l'argent de la formation continue.

Ce passé en à dégoûter des milliers.


Aujourd'hui, alors que le vent de la formation continue tourne au profit de l'Etat, les syndicat (qui ont troqués l'université pour l'ordre) ont beau jeu d'avoir un discours d'ouverture, de revendications universitaires ( qu'ils ne pevent repousser, Bologne oblige) mais qu'ils souhaitent le plus appauvrit possible pour espérer encore palper dans la formation continue.

Alors oui, en tant que quarantenaire, mon Cher Kineblog,et après analyse complète du tissu syndical, je ne vois guêre de choix cohérent, si ce n'est de me syndiquer à Alizé, de soutenir les actions de lobbying du collectif ( qui donc à le double mérite d'agir et de le faire savoir) et de faire de la com (kineskud).

Evidement, il y a l'option de la compétence. Etre compétent soit même auprès des patient, reste la meilleure garantie pour l'avenir.

La cohérence m'interdit d'adhérer à la fédé et encore moins à l'union.

Conclusion: cohérence et compétence son les mamelles du libéral.

Nous verrons bien se que la solution syndicale propose ( mais dèjà les rumeurs vont bon train " MK des "villes" rembourser à 50%, amk à 2,2)))

Je pense que je ne vais pas bouger.

Pseudo : skudoku

l'ordre ne vous empeche pas de vous installer, il vous rappelle simplement l'obligation d'être aux normes d'accessibilité handicapés pour tout etablissement recevant du public.

Pseudo : raslesp

et comme un cabinet de kiné n'est pas établissement recevant du public...

Pseudo : Laurent R.

On reçoit quoi alors si ce n'est pas du public?

Pseudo : raslesp

Dans ce domaine la tendance de l'administration est d'assimiler les cabinets de kinésithérapie à des ERP (établissements recevant du public) de 5° catégorie!

Or une telle assimilation est viciée dans la forme car pour assimiler dans une catégorie, il faudrait dabord assimiler dans un type. Le seul type possible pour nos cabinet est le type U (établissement de soins): mais tel n'est pas le cas.
Ensuite, et sur le fond, la jurisprudence du Conseil d'Etat est constante qui refuse lassimilation dans la mesure ou le seuil prévu au règlement de sécurité nest pas atteint. Lire le document
Si ladministration résiste et au vu de cette jurisprudence, un référé administratif est nécessaire pour normaliser la situation.
Ce seuil ( à ne pas confondre avec le seuil de classement!) est de 20 personnes: les cabinets de masseurs-kinésithérapeutes recevant simultanément 20 personnes ou plus ne doivent quand même pas être légion...

Pseudo : patrick.l

d'accord ralesp mais qui d'entre nous est prêt au bras de fer avec certains administratifs bornés ?

Pseudo : Emilie

oki merci bien pour le renseignement, ainsi je peux ouvrir mon cabinet sans me soucier de ma simple marche donnant accès à mon futur cabinet. J'avais un peu peur d'investir dans un bien et qu'on me refuse d'ouvrir mon cab pour une marche!!

Pseudo : raslesp

Ma réponse était pour nuancer les propos de Skudoku.Reste que si je décidais d'ouvrir un nouveau cabinet demain,je le choisirai pour qu'il soit accessible en FR;pas parce qu'une soit disante loi me l'impose (c'est faux) mais parce que j'estime que tout le monde à le droit d'être soigner...et pour un soignant je pense que la question ne devrait même pas ce poser.

Pseudo : axis

par ailleurs rien ne t'empeche de demander à la copropriete de realiser un plan incliné pour permettre l'accéssibilite en fauteuil.
si tu est propio toute seule un plan incliné en bois ne va pas cherhcer bien loin en euro
bonne installation

Pseudo : Emilie

Il est vrai que moi aussi j'aimerais que l'accès au cabinet soit de plein pied mais au bout de 2mois et demi de recherche je n'ai rien ou sinon les locations sont hors de prix!
Je vais négocier avec les syndic sinon tant pis il y aura une petite marche.
Merci de vos conseils

Pseudo : olivier

Il n'y a pas que la marche, il faut pouvoir faire evoluer le patient a mobilite reduite dans une partie du cab...WC notament.

Pseudo : vengeur masqué

tu les relances tous les jours!!!

ensuite tu appelles le president du CNO!

il faut leur mettre la pression!!!

à quoi ils servent aux CDOs???

Pseudo : kine avant tout

bien sur que l'on peut travailler en liberal sans etre inscrit a l'ordre

cf le jugement rendu a chateauroux.

Pseudo : souscontrol

tu n'es plus obligé de t'inscrire.

Pseudo : louis4608

Plus besoin de s'inscrire à l'ordre.Mais si tu veux te tranquilliser:"Lettre recommandée avec A/R" .

Pseudo : pounsck

ce que tu décris n'est pas la procédure normal d'inscription : donnes-nous plus de détails
Mais comme l'ont mis les confrères plus haut, pas de précipitation

Pseudo : raslesp

Bien venu au club kirikiki.Cotis infirmier 75euros,sage-femmes 120....MK 280....pourquoi?

Pseudo : SI pas recu en lrar

pas d'inquietude

Pseudo : kirikiki

cette bande de t.. du c.., au lieu de se remettre en question, de s'interroger sur le pourquoi du mécontentement des inscrits ( ou pas), ne trouve pas autre chose de plus constructif, voire intelligent, que de les menacer de tribunaux, de déconventionnement, d'interdiction d'exercer, par courrier d'avocats.

C'est d'ailleurs le seul courrier que j'ai reçu, aucun de l'ordre précedemment:C'est pitoyable!!

Pseudo : Ced.

A savoir:
une fois inscrit au CNOMK, ils ne peuvent pas vous radier (c'est du moins ce que m'a dit un membre d'un syndicat... A vérifier)
Donc, si t'es inscrit et que tu paie pas, il faudrait qu'ils engagent des poursuites judiciaires contre toi pour récupérer les 280 Euros. Si encore ça faisait 3 ans que tu paie pas, je dis pas, mais là, je sais pas si ils vont vraiment dépenser des milliers d'euros pour en récupérer 280...
Mais comme dit plus haut: Tout celà reste à vérifier. Peut-être ce membre syndiqué m'a-t-il raconté n'importe quoi...

Pseudo : Kinenamarre

Mais non, kirikiki, tu n'as rien reçu.
Ce courrier a peut-être été posté mais tu ne l'as jamais reçu.
Tu en as la preuve, car tu n'as jamais signé l'accusé de réception. ;)

Pseudo : kirikiki

ah oui, tu as raison, rien reçu... je confondais avec un courrier des avocats de l'ordre qui m'informait des avancées, suite aux poursuites engagées contre les non kinés qui font de l'exercice illégal, du genre massage rémunéré sans diplôme, rééducation vestibulaire faite par des secrétaires ORL, rééducation de l'équilibre par des animateurs sportifs.
Rassurez-vous kinésithérapeutes, vos cotisations sont utilisées à bon escient: ouf!

Pseudo : noname

malheureusement tu n es pas le seul à avoir ce sentiment ...le collectif nous sauvera...là où les autres ont echoué lamentablement...

Pseudo :

J'ai également reçu ce courrier! alors que je suis au prélèvement automatique. Pas de lettre de rappel. J'ai appelé l'ordre départemental= Je ne suis plus au prélèvement automatique par erreur administrative!
De suite j'ai effectué mon règlement.
MAIS j'ai aussi envoyer un courrier au président de l'ordre disant en gros que je trouvais cette mise en demeure était très limite, surtout sans lettre de rappel. j'ai aussi indiqué que je trouvais bien dommage que l'on préfère s'attaquer à des D.E plutôt qu'aux illégaux qui profitent d'une certaine mode du massage.
Je crains ne pas recevoir de réponse..

Pseudo : pounsck

ils en ont rien a f... de ce que tu penses, ce qui les intéresse, c'est ton pognon; L'erreur vient d'eux : t'aurais pas dû payer

Pseudo : pounsck

voie-ci la lettre qu'a envoyé à ses troupes le tout nouveau retraité et re nouveau président de l'omk

Le récent courrier de mise en demeure adressé aux confrères ne sétant pas
acquittés de leurs cotisations pour 2011 a manifestement suscité des
réactions dénervement voire dagressivité de la part de certains dentre
eux.

Il était pourtant stipulé dans le document transmis par le prestataire : «
afin de vous assurer un meilleur suivi de ce dossier, évitez de téléphoner
et préférez écrire ». Il était également indiqué : « naturellement dans
lhypothèse où votre paiement intégral ait déjà été réceptionné entre
lenvoi et la réception de la présente, aucune suite précitée ne vous serait
appliquée ».

Certains se sont donc adressés directement au CNO pendant que dautres
exprimaient leur colère en direction des élus départementaux et des
personnels administratifs.

Nous en sommes sincèrement désolés car il nest nul besoin de vous rappeler
que les CDO nont aucune responsabilité dans le recouvrement des cotisations
ou dans les procédures de poursuites contre ceux qui nont pas respecté les
délais impartis. A ce titre cette pression que vous avez sans doute
ressentie est complexe autant quinjuste.

Sur le fond du problème maintenant, la mise en demeure suit lappel normal.
Cette procédure a été fixée par le précédent Bureau. Notre volonté nest ni
de nous en dissocier, ni de fuir nos responsabilités. Dans les semaines à
venir, nous aurons cependant à c—ur danalyser et daméliorer cette
procédure, dans ses déroulements et expressions, qui aussi désagréable
soit-elle, nen demeure pas moins une nécessité en direction dune minorité
de confrères, qui rappelons-le nont pas respecté les délais légaux.

Au travers de ce courrier, la démarche du Conseil national aujourdhui est
de vous apporter son soutien, mais aussi de vous remercier pour laction que
vous exercez au quotidien envers nos confrères, même ou disons surtout,
lorsque cela se fait dans des conditions difficiles.

Pseudo : souscontrol

cet intérêt ordinal pour les non-cotisants à courtiser ou à leurrer ( il reste peu de monde qui ne cotisent pas, cette blague!!) est encourageant...pour ne pas payer.

Pseudo : kinhell

A quand l'ordre collectif!!!! le collectif devrait mettre en palce un nouvel ordre quitte a faire payé une petite cotisation pour se faire connaitre.Il suffit de 20 euros par personne. Perso je sui sprêt a payé!!! J'ai toujours payé l'ordre l'an prochain je ne paye que le jour ou on pourra discuter face à face à mon cabinet

Pseudo : pounsck

si vous voulez lire quelques PV de séances du CNO, rendez-vous ici http://www.omkr29.eu/
Pour rappel, ce site viole le secret des délibérations

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Hallucinant !!!!!!

La honte d etre kiné !!!!

Pseudo : vengeur masqué

aucune honte à etre kiné

seulement on ne bouge pas
donc les moins cons en profitent!

c'est tout....

Pseudo : pilipili

et vous avez vu aussi .. augmentation du salaire de machine à 1500 euros par mois + prise en charge de ses repas....;
mais c'est à vomir ces gens!!!!!!!!!!!
et nous on est là à galerer à prendre en charges des malades pour en moyenne 15.30 euros... le temps, les fournitures, le matériel tout compris !!!! et on ne deduit pas le repas du midi pris à coup de lance pierre , parceque dans notre PUTAIN de métier , si tu veux vivre maintenant , t'es obligé de faire de "l'abattage"
et donc à minima de travailler 10 heures par jour non stop !!!!
et eux ils sont là avec leur cul posé sur des fauteuils à bavasser et à réfléchir sur la façon dont ils vont pouvoir nous faire chier !!!!!!!!!!

désolé , je suis vulgaire, mais là c'est insoutenable

Pseudo : alucard

Assez d'accord avec toi, ceci dit, les guignols en question commencent a dépasser les bornes.
La situation générale de l'Ordre est beaucoup plus catastrophique qu'on croit,les guerres internes sont incroyables et ça va déborder.
Heureusement ça n'aura qu'un temps.

Alucardo; il n'y a pas grand chose de plus sur kinéskud que sur Alize. Dommage, si tu connais qq un chez les SKUD dit lui de creuser un peu.

Pseudo : nnnnnnnnnn

non non c est la realité, comment nous faire chier le plus possible et eux assouvir leur ego surdimensionné

Pseudo : alucard

qui c'est "machine" et ou t'as vu ça ?

Pseudo : pilipili

ha ben c'est marrant ça.. en allant voir pour répondre à ta question.. je viens de m'apercevoir que ce que je disais était en fait en rapport avec l'année 2007 ! j'avais pas fait gaffe.... alors je te dis pas le salaire de machine maintenant !!!!!!!!!!!

donc pour répondre à ta question, j'ai copié coller le lien de pounsck sur google et tu vas ensuite dans CR CDOMK du 11 septembre... 2007....

Pseudo : alucard

Oui parceque la machine en question elle est à 3 000 maintenant.

Pseudo :

tu sembles savoir pas mal de choses alucard, aide nous a creuser un peu.

Pseudo : alucard

non, je sais rien .. je lis beaucoup.

Pseudo :

ou as tu lu qu'elle est a 3000 maintenant?

Pseudo : alucard

ben...sur des documents pourquoi, t es qui toi?

Pseudo :

parce que tu sembles savoir beaucoup de choses, juste en disant que tu lis beucoup, je lis beaucoup aussi, mais je n'ai aucune preuve qu'elle gagne 3000 maintenant. fais partager tes sources si elles peuvent etre consultées par tout le monde, si ce n'est pas le cas, ne nie pas que tu sembles tres bien renseigné, et que tu as des sources tres tres proches du CNO, tu affirmes qqc il serait bon que tu nous le prouves si tu veux que cela bouge (tu en appel aux skuds plus haut)

Pseudo : kirikiki

"Chères Consoeurs, Chers Confrères,
Ce 18 avril 2008, conformément à la décision du CDO du Finistère du 18 mars 2008 (CR sur
le site rubrique « Activités Départementales »), nous avons déposé 179 plaintes pour exercice
illégal auprès du Procureur de la République du Tribunal de Quimper, à lencontre de
masseurs kinésithérapeutes (168 salariés et 11 libéraux) toujours non inscrits au Tableau de
lOrdre malgré nos mises en demeure.
Ce nest certes pas de gaieté de coeur que nous nous voyons contraints de poursuivre ainsi ces
Consoeurs et ces Confrères. Mais, élus conseillers départementaux, nous sommes en charge
de la gestion du Tableau de lOrdre. Ne pas ester en justice serait non seulement nous rendre
tacitement complices de cet exercice illégal, mais reviendrait aussi à créer une injustice à
légard des 847 masseurs kinésithérapeutes du Finistère aujourdhui légalement inscrits au
Tableau.
Sur le fond, la mission essentielle de lOrdre est la défense de lhonneur et de lindépendance
de la profession. Cette indépendance, encore trop partielle, nous la devons au travail obstiné
de nos organisations professionnelles pendant des décennies. Il est donc hors de question de
laisser fragiliser cette avancée capitale par lindividualisme de quelques masseurs
kinésithérapeutes manipulés par des centrales syndicales que notre démarche identitaire
indispose.
Les suites de la procédure sont entre les mains des Consoeurs et des Confrères concernés : A
tout moment, un masseur kinésithérapeute peut régulariser sa situation vis à vis de lOrdre.
Une fois linscription au Tableau effectuée, la plainte sera naturellement retirée.
Souhaitant limiter autant que possible le nombre de poursuites, nous restons à lécoute de nos
Consoeurs et de nos Confrères. Car, répétons le, la défense de l'honneur et de l'indépendance
de la profession est la raison de notre engagement. Et c'est ce qui justifie l'adhésion de
l'immense majorité des masseurs kinésithérapeutes aux principes déontologiques de notre
Ordre.
François MAIGNIEN
Président du CDO du Finistère"


quand je lis ce ramassis de conneries, je suis inquiet de savoir que ce monsieur va représenter la profession à l'ordre même s'il n'est pas du tout représentatif de la pensée des kinésithérapeutes...le seul problême est qu'il croit l'être ou fait semblant de le croire.

Pseudo : alucard

je n'en appelle à personne, je dis juste au SKUD que c'est un peu court comme doc.
La dessus, je veux pas que ça bouge, j'attends gentiment que ça explose de l'intérieur et qu'on ait un ordre qui soit un ordre et surtout pas ça.
Ce site est assez lu par les autorités pour qu'on ait pas besoin d'aller plus loin.
J'ai encore la faiblesse de croire que nos vrais dirigeants politiques sont conscients du problème.

Pseudo : pilipili

oui , ben en tout cas , si elle était à 1500 en 2007 , elle n'est toujours pas à 1501 en 2011.... le CO ça doit pas être comme les honoraires kiné... il y en a qui ont le droit visiblement de vivre et d'autre de crever !!!
et quand bien même elle serait encore à 1500 , que ça reste parfaitement SCANDALEUX , car faut surtout pas nous faire croire que c'est du temps plein. Donc 1500 pour quelques heures par mois, qui de surcroît n'apportent strictement rien à la profession, c'est HONTEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : alucard

on parle pas de la même machine..moi je parle de la machine nationale

Pseudo : souscontrol

"je dis juste au SKUD que c'est un peu court comme doc. "

Alucard, tu as la possibilité de proposer un article ( dans le menu utilisateur) aprés t'être inscrit et logué.

Une fois vérifier tes sources, nous publierons.

Pseudo : alucard

merci sous contrôle, je sais, je connais, pour l'instant ce n'est pas envisagé; Par contre une petite synthèse sera probablement rédigée dans qq temps.

Pseudo : stephane

bonjour à tous !
je suis comme beaucoup d'entre vous "choqué" du fait que le futur président de l'ordre ne soit pas kiné,( bien qu'ancien kiné) mais ostéo , mais surtout , que l'ordre serve ses intérets indirectement ( pub pour l'ostéopathie, envoie de promo macsf !) ça interesserait peut etre le canard enchainé........y a pas longtemps ils avaient fait un petit article sur "maignies" (pardon pour l'orthographe), et son dvd de formation qui datait de l'antiquité !

Pseudo : zozo83

Comme quoi le culot, ça paye ....

Pseudo : stephane

re bonjour
attention dans mon post précédent , je voulais parler au sujet du canard enchainé, de MAGNIES de l'ONREK et pas de MAIGNIEN le futur président !!!!!!!!!!!! je voulais juste soulever que parfois le canard peut s'interesser à notre profession pour dénoncer certaines abhérations !

Pseudo : alucardo

bel exemple de probité de la profession!

merci a nos "dirigeants"!!

Pseudo : Bizarre de ne pas avoir lu ça sur Alizé...

URPS: il faut être inscrit à l'Ordre pour être électeur, rappelle la Cour de cassation

PARIS, 15 juillet 2011 (APM) - Les professionnels de santé libéraux dépendant d'un Ordre professionnel doivent y être inscrits pour pouvoir figurer sur les listes électorales pour les unions régionales des professionnels de santé (URPS), a rappelé la Cour de cassation dans un arrêt rendu le 7 juillet.

La deuxième chambre civile de la Cour de cassation, compétente pour les pourvois électoraux, a annulé une décision du Tribunal d'instance de Marseille du 12 novembre 2010 qui avait validé la liste électorale présentée par le syndicat Alizé pour l'élection à l'URPS des masseurs-kinésithérapeutes de Provence-Alpes-Côte-d'Azur (Paca).

Le Tribunal d'instance avait rejeté une demande d'un responsable régional de l'Ordre, qui contestait la qualité d'électeur de deux membres de la liste d'Alizé, au motif qu'ils n'étaient pas inscrits au tableau de l'Ordre et qu'ils ne pouvaient donc pas prétendre à être éligibles.

Dans son arrêt, la Cour de cassation rappelle que le code de la santé publique dispose d'une part, que pour le scrutin aux URPS, sont éligibles les professionnels de santé "exerçant à titre libéral" et conventionnés ayant la qualité d'électeurs, et d'autre part que pour exercer leur activité, les masseurs-kinésithérapeutes ont pour obligation de s'inscrire au tableau de l'Ordre.

Elle annule donc partiellement la décision du Tribunal d'instance, notant que les deux professionnelles dont la candidature était contestée "n'étaient pas inscrites au tableau de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes, de sorte qu'elles n'avaient pas la qualité d'électeurs pour l'élection des membres des URPS".

La Cour de cassation renvoie donc la question de la radiation de la liste électorale de ces deux professionnelles devant le Tribunal d'instance de Toulon.

Cette décision ne devrait toutefois avoir aucun impact sur le résultat de l'élection de l'URPS Paca, qui n'a pas été contesté.

Lors du scrutin organisé fin décembre 2010, le syndicat Alizé avait obtenu trois sièges, derrière la Fédération française des masseurs-kinésithérapeutes rééducateurs (FFMKR) avec neuf sièges et l'Union nationale des syndicats de masseurs-kinésithérapeutes libéraux (UNSMKL, regroupant Objectif Kiné et le Syndicat national des masseurs-kinésithérapeutes rééducateurs -SNMKR) avec 12 sièges (cf APM CANLN003).

vg/ab/APM polsan
redaction@apmnews.com

Pseudo : souscontrol

parce que c'est loin d'être terminé cette petite histoire à la mord moi le n...

Pseudo :

quel rapport avec MAIGNIEN ou la macsf?

j'aime bien quan certains elus sortent de leur silence pour defendre leur "pote" avec un sujet sans aucun rapport...votre avis sur les actions de maignien?

Pseudo : alucard

Petite précision, si on se souvient bien de l'affaire du canard enchainé, Magnies avait appelé Couratier, Evenou et Maignien au secours.
Comme Couratier était l'ancien président de l'ONREK tout a été lissé.
Maignien avait participé à la mise sous pression des plaignants, aucun de ceux qui avaient refourgué des images de 20 ans avec nos cotisations URSSAF n'a été inquiété.

Pseudo : Vengeur masque

avec maignien ya ien!!

Pseudo : alucard

c' est sur

Pseudo : alucard

Pseudo : Bizarre de ne pas avoir lu ça sur Alizé...

OUI t'as raison la faute n'en revient qu'à nos Ordre qui n'ont pas su fédérer et qui continuent dans leur connerie.

Dans peu de temps les élections à la fonction publique hospitalière ... à ton avis il y aura t il un demi million de bulletins invalidés ?

Pseudo : KINEE SEXY

Bon Maignien n'a pas eu la présidence du cnok il reste vice président.
Evenou n'est plus au bureau, cela va en ravir plus d'un.
Mais quelle idée d'avoir joué un nouvel épisode de retour vers le futur avec Davide comme président.
La fédé et l'union n'arrivant pas à faire élire leur favori ils ont opté pour un ex nouveau président.
Même pas capable de faire vraiment peau neuve et de mettre une femme ou un salarié comme président pour au moins faire semblant d'une évolution possible.

Pseudo : louis4608

"IN SYLVAM NON LIGNA FERAS INSANIUS"

Pseudo : Dark Vador

ils sont passés du coté de la Force Obscure !!!!

Pseudo : souscontrol

Le collectif, il s'en cogne des guerres de pouvoir intestines des "représentants" de la professions. Pourquoi? Parce que le collectif c'est tous les MK et pas seulement des potes d'un bord ou d'un autre.

Si tu veux dégommer Magnien ( à juste titre, comme les autres) alors adhère à Alizé. La cotisations n'y ai que de 30 euros. ILs ont une commission juridique hyperperformante, spécialisée dans la pulvérisation des blaires ordinaux.

Je dis cela, par affection et pragmatisme, maintenant Alizé a bien d'autres choses à dire sur d'autres sujets et ai un véritables réservoir d'idées ( ya qu'à voir le derniers kinépresse obligés de plagier les revendication du net et d'Alizé)

Mais le collectif ne peut pas perdre du temps ( qu'il n'a pas) à dégommer tous les enclumeurs de la profession: imagine, faudrait deux ans, au bas mot.

Pseudo : alucard

t'as raison Souscontrôle ceci dit , si on arrivait à dégommer Maignien, ils seraient bien en peine de trouver un remplaçant pour la présidence et ce serait un premier pas dans la grande lessive

Pseudo : souscontrol

Dégommons l'ordre, ça lèvera des doutes.

c'est bien parti:http://www.fosps.com/iso_album/courrier_de_xavier_bertrand.pdf

Pseudo : alucard

intéressant mais il est bien dit que l'ordre doit être réformé mais existant....

tu peux appeler le truc comme tu veux , il a son utilité, tout dépend de la façon dont il fonctionne dont il est organisé et ce qu'on en fait ....après il faut savoir combien on est pret à payer pour les avantages qu'il pourrait présenter.

Pour l'instant avant de dégonder tout le système il est peut être important de dénoncer ceux qui veulent l'instrumentaliser à leur profit.

Maignien en fait partie tout le monde le sait y compris le ministère.

Pseudo : michel

faut arreter de rever que cela soit maignien, couratier ou autres c'est exactement la meme chose, ca ne changera rien...est que vous pensez reelement que la defense de la profession est l'objectif personnel de tous les elus du CNO?

ce monsieur est aussi le premier a avoir mis des confreres en justice pour non inscription a l'ordre

ce monsieur est aussi president du CDO29 membre du CRO bretagne et membre CNO.vous avez dit cumulards???? c'est exactement comme en politique...

vous trouvez ca normal?

Pseudo : alucard

non, justement , mais je dis que nous pourrions avoir un ordre normal et qu'a force de dénoncer ce genre de comportement il se pourrait qu'un jour les pressions de la base et du ministère aient de l'effet.

Pseudo : raslesp

L'ordre ne sert à rien...que soit Machin ou truc aux commandes.

Pseudo : alucard

vrai et faux

l'ordre ne sert à rien tel qu'il est et tel qu'il est géré.

Son secrétaire général ex CGT hospitalier est à à la tête d'un système de gestion qui comprend 95% de libéraux.

Le futur président fait sa promotion personnelle sur fond d'ostéopathie.. ça ne peut pas fonctionner, tout au plus engendrer des réactions telles que la tienne.

Si tu mets des kinés au service des kinés avec une réelle défense de la profession vis à vis de l'exercice illégal et une promotion de la profession au travers de la formation initiale et de la formation continue tout ira bien .. si par dessus tout ça ça nous coute moins cher alors ce sera parfait.
Comme la fin de l'Ordre n'est pas dans les cartons pour l'instant et que l'état n'est pas pret à retransferer des couts de gestion à son propre compte il vaut mieux commencer à nettoyer.

En tout cas on est d'accord, ça ne peut pas continuer comme ça et les anciens présidents de syndicats ne peuvent pas continuer à se repasser la balle.

Pseudo : michel

sur le forum d'alize on en apprend encore de bien bonnes sur ce monsieur dans "un president peut tout faire" avec des liens avec macsf

Pseudo : alucard

oui , c'est incroyable ; les autorités devraient intervenir pour que cette farce cesse; Nos syndicats devraient également intervenir pour ne pas définitivement couler dans l'opinion de nos confrères

Pseudo : alucard

en lisant le truc a fond c'est hallucinant....comment les ordinaux entre eux peuvent ils laisser passer des trucs comme ça

Pseudo : alucard

;

Pseudo : c'est pas beau a lire

en effet

Pseudo : souscontrol

Les skud en on écrit un article.

Le plus hallucinant est que les syndicat qui nous défendent aient des billes chez les assureurs.

Remarque, Alucard, des roublards, y en a toujours eu, on m'a raconté qu'un type trésorier de son syndicat , à Paris, avait filé avec la caisse du dit syndicat et qu'il aurait raconté une histoire d'accident de moto où la dite caisse serait partie dans les égouts, hallucinant, non?

Pseudo : louis4608

Nos hautes instances syndicales fréquentent assidûment les politiques.
Comme dans certains films policiers ou l'on voit les commissaires de la brigade des moeurs qui finissent en proxénètes à force de les avoir cotoyés.

Pseudo : alucard

oui sous contrôle.. drôle d'histoire, surtout qu'aucun syndicat n'a de caisse en liquide et que si c'était le cas, le gars en question aurait eu affaire aux flics... on se demande à qui profite le crime... m'enfin tant qu'il y a des crétins pour cautionner faut pas se priver n'est ce pas ?

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Certains se prennent pour des dieux vivant a l ordre......

C est honteux et lamentable !!!

Dire qu on parle de corruption en Inde mais alors ici on bat les records de corruption et de conneries, parfois j ai honte d etre kiné et de faire partie de cet ordre....

Qui veut creer un autre nom pour ce metier, je ne veux plus faire partie de cet ordre et cautionner des pantins pareil, j ai hont , j ai honte , j ai honte.....de faire le meme metier que ces gens la !!!

Pseudo : honneur, probité?

moi je m'interroge: si quelques personnes font des choses pas tres nettes au sein de l'ordre, pourquoi personne n'intervient pour y mettre fin, c'est une vrai loi du silence.

si des faits sont averés et avec des preuves, pourquoi laisser faire? cela porte atteinte a l'image de l'ordre qui n'est deja pas tres belle pour l'ensemble des confreres.


alors pourquoi ces gens ne continueraient pas si on ne dit rien.

perso je ferais pareil et ca me ferait bien rire de faire ca en toute impunité.

Pseudo : alucard

Je suis de ton avis mais comment faire comprendre à la masse l'intéret de se bouger rapidement depuis que j'exerce on a perdu 30% de nos revenus.

Quand tu dis ça aux jeunes qui font de la teletrans et qui confondent libéralisme et pseudo salariat ils te regarde avec ce regard effarouché du poulet qui traverse une route.

Pseudo :

non aux aides kines, non voulu par l'enorme majorité de la profession (cf sondages), mais l'ordre fait la sourde oreille et veut creer ce nouveau metier

en meme temps les syndicats qui se sont prononcés contre ne font rien concretement que cela soit la ffmkr (bcp ancrée dans l'ordre?) ou alize (d'autre chats a fouetter?, ou manque de temps de ces benevoles?)

Pseudo : indignez-vous

"bénévoles" à l'ordre ?

= 304 * pour "perte de revenu" + en cas d'ordre de mission 235,60 * "investissement personnel" pour ceux qui consacrent des moyens personnels à l'exercice de leur mandat de conseiller ordinal (un crayon perso, 5 minutes après 17h ?) + remboursement de frais de déplacement, d'hôtel et de repas.

Soit un total de 539,60 euros par jour, c'est à dire en projection mensuelle... 16.188 euros ou bien annuelle 194.256 euros, s'ils y consacraient un temps plein.

Pseudo : souscontrol

"Si l'ordre accède aux aides-kiné c'est parce que les "élus sans représentativité" se sentent redevables face au ministère d'avoir eu gain de cause sur une autonomie (création de l'ordre) plus que légitime. Leurs plus grande peur est de disparaître d'un coup de décret ministériel."

c'est tellement vrai, que les ordinés acceptent tout et n'importe quoi.

Il vaut mieux faire sauter l'ordre, il y aurait moins de dégats pour la profession.

Pseudo : Vengeur masque

perso a 195000* par an pdt 6 ans je prends!!

LOL!

Pseudo : vengeur masqué

qui ne ment pas alucard????

meme le petit nous bassine depuis deja 3 ans: "tout va bien, la crise n'est pas encore là"!

Pseudo : alucard

surement, mais le problème est beaucoup plus proche de nous et concerne "la réputation de notre profession" Maignien qui sera peut être le prochain président de l'Ordre nous donne un gout bien amère de ses capacités.

Pseudo : raslesp

"Dans un communiqué suivant l'APM précise;

PARIS LE 8JUILLET 2011 APM ABOG 8002

Le ministère de la Santé a démenti avoir proposé aux représentants de l'Ordre des Masseurs kinésithérapeutes d'intégrer les étudiants se formant à cette profession en première année commune aux études de santé (PACES), a t il indiqué Vendredi à l' APM.
Dans un entretien jeudi à l'APM, les responsables de l'Ordre des Masseurs kinésithérapeutes avaient affirmé qu'ils avaient été reçus par le ministre de la santé; Xavier Bertrand, et qu'il leur avait "proposé de passer en PACES" (cf APM MHOG7001).

Ils ont été reçus par la conseillère technique (du ministre), Xavier Bertrand est passé les saluer et n'a pris aucun engagement à ce sujet, à rectifié , vendredi le ministère de la santé auprès de l'APM."

ça craint!!!

Pseudo : raslesp

ps:Si un gentil pro-ordre avait le courage de venir nous expliquer comment on peut avoir si peu dhonnêteté et être le représentant officiel de toute la MK française...je le remercie d'avance.

Pseudo : alucard

je pense que beaucoup doivent être coincés par la comportement des trois clowns à la tête de l'Ordre

Pseudo : vengeur masqué

alucard, tout le monde s'en fout du comportement des 3 loustics!!!

95%, 97% de kinés ne sont pas au courant des faits!!

leur vie: boulot, dodo!basta!

que veux tu changer?
que veux tu y faire?

on passe......
des conneries il y en aura d'autres!

Pseudo : michel

sinceres felicitations au CNO!! quelle communication! ca ne faire que renforcer ce que pensent les kines de terrain d'eux.

Pseudo : alucard

bah en partant comme ç

Pseudo : alucard

bah en partant comme ça , même ce que tu écrits ne sert à rien, donc il ne faudrait plus rien faire ni dire..

là on atteint la grande clownerie quand même

Pseudo : raslesp

Non on peut pas les infirmiers n'ont pas cotisé pour la plupart...Les pauvres kinés n'ont pas eu ce courage.Les MK sont des fiottes!!!

Pseudo : kinédodouce

haha clairement