PhysioTchat : Forum sur l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes

Pseudo : souscontrol

la création d'Alizé? :-)

Pseudo : raslesp

Tous les ans j'ai un joli caducée,une jolie carte pro....et une relance pour la cotis 2008 2009 2010...

Pseudo : pounsck

la création d'ALIZE sans point d'interrogation
pour le reste rien, que du gégatif

Pseudo : Nianiania

Tu déduis de tes impots 250 euros de plus tous les ans!! L'ordre c'est une niche fiscale!

Pseudo : raslesp

Non tu déduis de revenu imposable...

Pseudo : patrick.l

grande injustice d'ailleurs car cette déduction est plus favorable à ceux ayant un TMI élevé ..

autant dire que pour ceux qui ne sont pas imposés à l'IRPP c'est tout perdant.....

Pseudo : ordiné

merci de vos reponses.

vous m'avez presque convaincu, de l'utilité de l'ordre. (enfin presque)

le silence de certains veut tout dire, meme eux n'arrivent a nous sortir d'autres retombées positives.

Pseudo : Fabien

Quand les nouveaux référentiels seront sortis et qu'on aura moins de boulot, grâce à l'ordre, on pourra encore travailler car il aura envoyer tous les non inscrits devant les tribunaux et ils ne pourront plus bosser !!! et nous si !!!

C'est beau la solidarité dans la profession ! faut vraiment que j'aille dormir.

Pseudo : labourik

Pseudo : souscontrol

Bon, vous voulez de la news ?:

http://www.kineskud.fr/ordre/37-ordre/203-lordre-tente-dinstrumentaliser-luncam.html

"Ou comment, notre bon roi et nos fraternels de la rue réaumur tente n'importe quoi pour s'éviter 2000 procés de libéraux.

On va finir par dire que je suis un anti-ordre primaire, si ça continu.


Mais bon, les méthodes en loucedé, qui plus est, dans le cadre d'élections, ça me refoule"



ou comment se débarrasser d'une liste éligible (aux urps) qui dérange...

Pseudo : ordiné

sacré rene

Pseudo : pounsck

communiquer son numéro d'ordre est dans la convention tout comme la procédure disciplinaire. René ne l'ignore pas et pourtant il demande de passer outre. s'il veut plomber les élections URPS de Madame la Ministre, ça pourrait lui coûter cher.
ya qu'une solution, 2000 plaintes et pour ne pas faire de ségrégation de mode d'exercice on y ajoute les plus de 5500 salariés et puis les 3000 4000 5000 ..... non cotisants.

Pseudo : souscontrol

La convention n'est-elle point un contrat entre deux prestataires, d'un coté une assurance maladie, de l'autre une profession?

Dans ce cadre, comment, après date butoir de transmission des listes CPAM et sans décision juridique à l'encontre de praticiens, ces organismes paritaires peuvent prendre la décision de déconventionner ou de ne pas rendre électeurs un praticien???

Car enfin, rien n'empêche une négociation individuel, avenant à la convention nationale, de ne pas tenir compte du numéro d'inscription à l'ordre .mdr, fallait oser, comme dirait Marc.
:-))

Pseudo : ordiné

COMMUNIQUE ALIZE DU 31 AOUT 2010.


Le syndicat ALIZÉ dénonce continuellement les méthodes employées par l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour contraindre les professionnels à s'inscrire au tableau mais aussi pour barrer la route aux syndicats émergents dont la montée en puissance défavorise les 2 syndicats dits représentatifs qui se partagent les sièges ordinaux.
En voilà encore un exemple.

Le courrier que Monsieur Couratier a adressé le 19 août au Directeur Général de lUNCAM au sujet des masseurs-kinésithérapeutes non inscrits à l'ordre et figurant sur les listes pour les élections aux URPS de notre collège, confirment un peu plus que l'Ordre, organisme privé, instrumentalise lAssurance Maladie (UNCAM,URCAM et CPAM) pour faire la chasse aux non inscrits pour son propre compte.


Le décret du 2 juin relatif aux URPS doit être respecté
" Art.R. 4031-1.-Dans chaque région et dans la collectivité territoriale de Corse, les unions régionales des professionnels de santé rassemblent, pour chaque profession, les représentants des professionnels de santé exerçant à titre libéral sous le régime des conventions nationales avec l'Union nationale des caisses d'assurance maladie mentionnées au titre VI du livre Ier du code de la sécurité sociale."

" Art.R R4031-27 Les listes électorales sont établies cent dix jours au plus tard avant la date du scrutin.A cette fin, les caisses primaires d'assurance maladie de la région communiquent à la commission d'organisation électorale, cent vingt jours au plus tard avant la date des élections, le nom et l'adresse des professionnels de santé libéraux qui exercent dans la région à titre principal dans le cadre du régime conventionnel. La commission établit alors la liste électorale des professionnels de santé. Les conditions d'inscription sont appréciées au premier jour du quatrième mois précédant la date du scrutin. "


A ce jour aucune CPAM n'a déconventionné de kinésithérapeute pour la simple raison quil na pas communiqué son numéro ordinal. Par ailleurs, tous les kinésithérapeutes sont électeurs et éligibles dès l'instant où ils sont conventionnés.
Si lAssurance Maladie se pliait aux exigences de lOrdre, cela reviendrait à sanctionner les électeurs qui ne seraient pas inscrits. Au titre de la convention, elle devrait également sanctionner les praticiens qui bien quinscrits à lOMK nont pas communiqué leur numéro. De plus, lOrdre ne peut invoquer « lexercice illégal » dun non inscrit. Seul un juge, dans le cadre dune action judiciaire est compétent en matière dexercice illégal.
Or comme vous le savez, le déconventionnement d'un kinésithérapeute doit suivre une procédure décrite dans la convention, il n'est donc ni des prérogatives du CNOMK, ni du ressort de l'UNCAM de rayer des listes électorales les non inscrits à l'Ordre.


Dans la circulaire de la circulaire N° DGOS/DSS/1B/2010/183 du 3 juin 2010 relative aux élections aux URPS, sagissant des conditions requises pour être électeur, il est stipulé que : " Si ces conditions cessent d'être remplies entre la date de leur appréciation (le 1er aout) et le jour du vote(le 16 déc.), la qualité d'électeur est néanmoins conservée. »
Tout professionnel conventionné au 1er août ne peut être sanctionné et retiré des listes.
Les ARS et le ministère de la santé dont elles dépendent, sont très attachés au bon déroulement de ces élections. Or pour toute tentative du CNOMK ou de tout autre organisme de rayer les non inscrits à l'Ordre des listes des électeurs et des listes des candidats, nous feront systématiquement une réclamation prévue par la procédure auprès des ARS, ce qui retardera considérablement le processus électoral.

Il reste plus de 2000 libéraux non inscrits et quelques milliers qui n'ont jamais communiqué leur numéro d'inscription à l'Ordre à leur caisse et ce dans toute la France.

Pour Alizé, La présidente Christine Ehrmann

Pseudo : ordiné

ce sujet semble tellement deranger certains (suivez mon regard...) qu'ils s'amusent a modifier leurs messages dans des post precedents pour faire "reculer" ce message. que ce message recule car des discussions sur d'autres sujet aient lieu, pas de soucis, mais le monsieur qui s'amuse a modifier une virgule ou un mot juste pour cela est d'une petitesse inegalée jusqu'a present. mais si on veut jouer encore a ce petit jeu, je veux bien participer et on verra.....

lamentable.

le webmaster confirmera mes propos, je l'espere.

Pseudo : pounsck

ce sujet dérange certainement et d'ailleurs nous n'y voyons pas venir Mr DELVIGNE et Mr kiné.
Que vont faire les élus ordinaux qui au titre de leur syndicat siègent aux COE ?
le 24 septembre risque d'être une journée mouvementé à la grand messe des présidents :
- aides kinés : de nombreuses structures on fait remonter leur indignation malgré les explications du CNO
- la veille sera rendu le jugement de GAP qui sera lui aussi longuement commenté
- l'affaire des listes URPS
- comment faire rentrer l'argent avec 7500 non inscrits et quelques milliers qui ne cotisent pas ?

belle journée en perspective. espérons en avoir quelques échos

Pseudo : kiné

voilà ce que j'appelle de "la politique", alors non merci mais cela ne m'interesse absolument pas.A titre indicatif je n'ai jamais été syndiqué je ne me suis jamais reconnu dans leur revendication

Pseudo : labourik

"Pseudo : kiné

voilà ce que j'appelle de "la politique", alors non merci mais cela ne m'interesse absolument pas.A titre indicatif je n'ai jamais été syndiqué je ne me suis jamais reconnu dans leur revendication"


vous vous reconnaissez dans les croisades, procès, publicité ridicule et proposition de sous-kine de l'ordre?

Pseudo : pounsck

non kiné, ce n'est pas de la politique, par sa lettre à l'UNCAM l'ordre utilise des procédés détournés, fourbes. questionnez-vous ces méthodes ?
la "politique", ce sont les décisions prises par le CNO ou voir quelques membres : pub, aide-kiné, ...... quotientez-vous la "politique" de l'oMK ?

Pseudo : fredt1

C'est vrai,ça,Ordi'?
Cela va finir comme à Toulouse,alors..
Attendons avec espoir...

Pseudo : fredt1

http://www.alize-kine.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=12&d130fbf9bcddaa637aeeca1753aa1c15=dcd6f97dc3de35b5c93c5732c429c7f4

Pseudo : souscontrol

Delvigne a perdu son pari ?

Pseudo : delvigne

non, je n'est pas perdu, le juge s'est bien rendu à l'avis du cdo 05, qui effectivement a retiré sa plainte contre notre consoeur, celle ci s'etant finalement inscripte à l'ordre et ayant reglé sa cotisation.
Ca je le savais depuis lundi.

Pseudo : raslesp

T'es vraiment un comique Delvigne...

Pseudo : ordiné

Pour autant, le procureur est seul juge de maintenir ou non la comparution. A lheure actuelle (le 18 aout au matin, ndlr), celle-ci est toujours prévue.

Pseudo : delvignofanclub

Alors, Laurent, soulagé pour notre consoeur?...

Pseudo : delvigne

tout rentre dans l'ordre:)

Pseudo : pounsck

chic, des sous pour les indemnités, la pub, les EG ....

Pseudo : kimass'

marrant qu'un des principaux intéressés par la chose se borne à écrire "incript/inscripte"...

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Allo allo je me masturbe le cerveau comme ca je fais croire que je suis un mec bien.........


C est excellent !!!!

gros fou rire quand meme

Pseudo : Brigitte Lahaye

On se masturbe ce qu'on peut,
Le principal,c'est le résultat :-)
Si tu veux,nnnnnn,
On peut en parler:
Tous les jours sur RMC^^ :-)

Pseudo : kinédodouce

Quels pourris :-( ...........

Pseudo : Delvigne

Ces gens sont des délinquants, qui a-t-il d'anormal à ce que l'ordre les poursuivent? Quand vous ne payez pas l'urssaf, elle ne vous poursuit pas?

Pseudo : ordiné

oui tu as raison delvigne, on devrait aussi les expulses de france et leur enlever la nationalité francaise a ses "delinquants".

tes propos sont infames et ignobles delvigne, surtout venant de la part d'un elu de notre ordre. comment voulez vous que l'on "croit" en vous.

j'ai honte.

Pseudo : Delvigne

Ordiné, tu me fais marrer avec tes grands airs! C'est la loi. Peux-tu m'expliquer ce qu'il y a de choquant dans l'application de la loi?

Pseudo : ordiné

ce sont les mots que tu choisis pour parler de tes confreres qui sont choquants. que cela ne te choque pas ne m'etonne pas, on a certainement pas les memes valeurs.

Pseudo : Delvigne

Ordiné, mes collègues comme tu dis, selon les textes en vigueur, sont inscrits à l'ordre et ne sont pas poursuivis pour exercice illégal.

Pseudo : Tartempion

Aussi brutaux les propos de Delvigne puissent paraître (mais, n'est pas Delvigne qui veut) ils ne sont pas totalement infondés. L'ordre agit dans son mandat. C'est donc l'idée même de l'ordre qu'il faut combattre et non, seulement, ses actions. Perso, je suis inscrit (car trop risqué) mais je ne paie pas. Je ne suis donc pas un "délinquant" professionnel, mais financier :-)))
Je suis juste menacé de mise à l'huissier.
Mais cela n'est plus une action résistante suffisante. A la rentrée, je m'inscris chez Alizé.

Pseudo : souscontrol

« Si la machine gouvernementale veut faire de nous linstrument de linjustice envers notre prochain, alors je vous le dis, enfreignez la loi. Que votre vie soit un contre-frottement pour stopper la machine. Il faut que je veille, en tout cas, à ne pas me prêter au mal que je condamne ». Henry David Thoreau 1848

Pseudo : delvigne

le rigolo qui utilise mon nom démontre bien que l'on peut lire tout et n'importe quoi sur ce site sans régulateur.
Je laisse à son auteur l'entiere responsabilité de ses propos.
je lui rappellerai egalement que l'usurpation d'identité est parfaitement condamnable par la loi tant au civil qu'auprès des instances ordinales.
Je n'ose pas croire que cette provocation soit le fait d'alize, cela ne pourrait aller qu'à l'encontre de ses objectifs (que je ne partage pas).
Je demande au web master d'empecher ce type d'abus. Il a les adresses des bloggers, il peut le faire, s'il veut bien s'en donner la peine.
je ferais un simple commentaire sur l'affaire evoquée: la justice est saisie, il lui appartient de dire le droit.
laurent Delvigne.

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

le rigolo qui utilise mon nom démontre bien que l'on peut lire tout et n'importe quoi sur ce site sans régulateur.
Je laisse à son auteur l'entiere responsabilité de ses propos.
je lui rappellerai egalement que l'usurpation d'identité est parfaitement condamnable par la loi tant au civil qu'auprès des instances ordinales.
Je n'ose pas croire que cette provocation soit le fait d'alize, cela ne pourrait aller qu'à l'encontre de ses objectifs (que je ne partage pas).

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Au nom du Bureau d'ALIZE, je n'ose croire que delvigne et Delvigne ne soit qu'une seule et même personne uniquement pour jeter le discrédit sur notre syndicat.
Il est quand même extrêmement curieux que cette idée puisse germer sans arrière pensée!

Pseudo : ordiné

vraiment petit ce delvigne, accuser sans preuves que c'est alize qui detourne ton pseudo est d'une nullité inegalable(faut arreter de focaliser sur ce syndicat, tu lui donnes encore plus d'importance). des preuves pour confirmer ton sentiment, quand on sait pas on se tait(c'est toi qui l'a dit sur un autre post) je serais ravi que le webmaster te rabaisse ton caquet en te prouvant le contraire


deuxiemement, si ce que tu dis est vrai (imatation de pseud), ces propos sont tres ressemblants a des propos que tu aurais pu tenir, donc ce soit disant imitateur est tres bon je le felicite, mais je m'excuse aussi d'avoir trouvé tes propos ignobles si ce n'est pas de toi.

quelle usurpation d'identité???? c'est Delvigne, et non delvigne, de plus c'est pas une identité, mais un pseudo qui ne t'appartient pas, donc tu vas un peu loin.

de toute facon on sait tous, que tu jubiles a l'idee de voir un confrere au tribunal.

Pseudo : delvigne

reponse à Mr Lantz et ordiné:je vous trouve bien prompts à réagir à mon post qui pourtant était on ne peut plus modéré. En particulier, ordiné ne detourne pas mes propos.
je me conteterai de rappeler qu'en France, l'usurpation d'identité est, dans certaines circonstances, un délit pénal qui peut être sanctionné de 5 ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende comme le précise l'article 434-23 du Code pénal.
code de déontologie: Art. R. 4321-74. - Le masseur-kinésithérapeute veille á lusage qui est fait de son nom, de sa qualité ou de ses déclarations.

Pseudo : ordiné

c'est normal qu'on soit prompts a reagir, tu mets en cause alize sans meme savoir. (sinon il y a un delai normal selon toi pour reagir a des accusations? Si oui dis le nous, on essaiera de le respecter la prochaine fois....)

attention la denonciation calomnieuse est aussi dans le code penal...

Pseudo : ordiné

et pour finir, il n'y a pas usurpation d'identité ici, puisque c'est un pseudo et non pas ton nom et prenom

je reve que tu mettes tes menaces a execution, qu'on rigole un peu, peut etre que cela mettera fin a tes soupcons envers alize...

aller delvigne, stp une attaque au penal et devant la "justice" ordinal egalement, qu'on sache enfin celui qui prend comme pseudo Delvigne avec un D majuscule.

Pseudo : delvigne

ordiné, j'ai dit je n'ose pas croire que cette provocation soit le fait d'alize, ce qui signifie je ne crois pas qu'alize soit responsable de cette provocation qui ne peut que le desservir. Si tu ne sais pas lire, je n'y peux rien.

Pseudo : fredt1

Euh,sorry,mais si vous connaissiez Laurent D.,vous auriez pu deviner que de telles phrases ne pouvaient etre de lui.
J'ai moi aussi été choqué et me suis interrogé..
J'étais stupéfait des mots employés.
Je suis rassuré de savoir que cela est faux.
Mais pas rassuré du site.
C'est grave...vraiment.
Laurent D. a eu la compassion,l'intelligence,la gentillesse..d'intervenir auprès de moi(un coup de fil,meme bref,un mail..) lors du décès de mon collaborateur dont les habitués du forum peuvent se souvenir,alias fredgbdx)
Nous ne nous connaissons que par le biais du site,certes.
Meme si je suis contre le CNO,
Je persiste à penser qu'il s'agit d'une personne intègre.
Meme si de mon coté mon inscription au tableau a plus que tardé.
Qu'importe.
Il y a plus grave dans la vie,non?
Cette procédure,en revanche,est absurde.
Ces mk sont légaux(DE enregistrés).
Quel est le cout de pareille chose?
Pour quel but?
Philosophiquement,professionnellement..
Rien.
On s'est attaqué à de "vrais" confères..
Pas à de "vrais "illégaux.
Combien d'ailleurs y'en a t'il en France?
Pfff et gros soupir.
L'Ordre ressemble sur cette action à un bon gros radar automatique en ville prenant des conducteurs,tlj,comme vous et moi,à 53km/h au lieu de 50..
Génial.
INTELLIGENT.
Pour sauver quoi?
Que dalle.
N'y a t'il pas plus important,Laurent?
Pour notre métier?
Non mais,tu imagines une telle procédure et son cout???
Dans quel but??
"L"application de la loi"?
Oh!
Y'a d'autres choses à s'occuper chez nous..
Je sais que tu le sais.
Ces mk ne nuisent en RIEN à notre exercice.
Tout comme les autres qui se rebellent encore à ce jour,sans etre encore inscrits.
D'ailleurs,si cette action était juste,tous les CDO devraient faire de meme.
Ce n'est étonnement pas le cas.
Je me souviens du parcours pro de Frédéric G.,et de ses aléas auprès du CDO33.
C'est LUI qui était dans son droit.
Mais c'est LUI qu'on emmer**it.
?
........
No comment.

Pseudo : Colargol

Mais qui est donc l'horribilis delvinius?...

Pseudo : Blanche Neige

Je ne sais pas. En tous les cas, Il terrorise mes nains...

Pseudo : Truc

T'as des actions à l'ordre, Fred1?

Tu peux dire ce que tu veux, ce type à tant dit d'insanités, insulté de confrères sur ce site, que tu n'arriveras pas à me le vendre comme une soeur Térésa...

Pseudo : fredt1

^Gap,pour les fringues,ça me va.
Gap,pour le CDO 05,bcp moins..
A pointer d'un GROS doigt.
Pour leur imbecillité.
Que tout le monde connaitra.
Bravo les gars!
Go on!
Ce n'est pas par la répression que vous ferez avancer les choses,au vu des boulets trainés par vos supérieurs du CNO,et l'image qu'ils ont auprès de la profession majoritaire.
Comment un "arrangement" à l'amiable n'a t'il pu avoir lieu??
Avant que d'en arriver à une telle chose,stupide,de fait?
Conflits d'intérets,de pouvoir,de personnes?????????????

Pseudo : fredt1

Vouloir faire appliquer la loi est une chose.
Le faire en bonne intelligence en est une autre.
CQFD.
Meme chez les gendarmes(si,si,ça arrive..)
Controlé il y a 2ans sans CT(dépassé de peu..) pour ma Twingo,ils auraient pu immobiliser mon véhicule(LOI).
Pas le cas,mais amende,certes.
Autres exemples à foison++..

Pseudo : fredt1

.....;

Pseudo : patrick.l

@Fred : le syndrome fingers a encore frappé ?

Pseudo : ordiné

Pseudo : delvigne

ordiné, j'ai dit je n'ose pas croire que cette provocation soit le fait d'alize, ce qui signifie je ne crois pas qu'alize soit responsable de cette provocation qui ne peut que le desservir. Si tu ne sais pas lire, je n'y peux rien.


si je sais lire, mais cette petite phrase est inutile alors, elle ne sert qu'a mettre de l'huile sur le feu....quel interet de dire ca, si tu n'en sais rien????? pourquoi cette petite precision sur un pretendu coupable a tes yeux.

QUAND ON SAIT PAS ON SE TAIT(c'est toi qui l'a dit dans un post plus bas a un ou une confrere), applique stp les conseils que tu te permets de dire aux autres.

c'est trop facile d'accuser sans l'air de le faire avec une tournure de phrase....

Pseudo : ordiné

delvigne tu n'as pas repondu: quel est le delai normal pour reagir a un post sans que cela t'etonne?

merci d'avance.

Pseudo : Truc

Fred, tu t'ennerves, tu t'ennerves...
Mais, personne ne te reproche d'aimer l'ordre. C'est ton droit le plus absolu.

Pseudo : ordiné

mais fredt1 n'est pas un fan de l'ordre, enfin si je ne me trompe pas a la lecture de ses mots.

Pseudo : fredt1

.....

Pseudo : delvigne

ordiné, de toute evidence tu veux détourner mes propos et leur donner un sens qu'ils n'ont jamais eu. C'est ton probleme. Ton discours haineux ne rend pas crédible la position que tu tiens. je stoppe là la polémique que tu essaye de lancer.J'attends des nouvelles de la manifestation lancée pour la fin aout pour le soutien de cette consoeur. merci de bien vouloir nous informer sur physiorama.

Pseudo : ordiné

discours haineux?

oui..........c'est cela oui.

Pseudo : ordiné

tu dois avoir qq origines du coté de la canebiere?

quels sont les propos haineux (c'est "quand on sait pas on se tait"????? pourtant c'est des propos de ce meme delvigne), je te mets en face de tes contradictions, et te pose des questions precises et tu me reponds par "propos haineux, je clos le debat), bravo.

est ce que ceux qui lisent ce post peuvent eclairer ma lanterne pour que je sache ou je tiens des propos haineux????

j'espere que je n'ai pas ete trop prompt a repondre selon delvigne.

Pseudo : Truc

Fred1, ne te méprends pas! Je respecte ton engagement, même tardif, pour l'ordre, et auprès de ton mentor delvigne. Nous sommes différents, voila tout.

Pseudo : fredt1

..........

Pseudo : Muche

Vous en faites pas,
Je connais le "truc".
Aucun souci.
C facile.

Pseudo : Truc

Une fois encore, fred, personne ne songe une seconde à te faire le reproche de tes inclinations ordinales. Je pense simplement que tu te sentirais libéré de faire ton coming out ordinal plutôt que de le vivre douloureusement dans la clandestinité...

Pseudo : fredt1

.........

Pseudo : Adolf

J'en serai!

Pseudo : ordiné

je vois que personne n'a pu confirmer mon discours "haineux", ni meme l'auteur de cette affabulation.

il y en a donc ici, certains, qui ne comprennent pas ce qu'ils ecrivent...

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Delvigne avec un D ou un d t es ridicule avec un GRAND R !!!!
On le sait et dit depuis longtemps......donc ton manque de credibilité......on le connait aussi depuis longtemps !!!!

Pour fred.............qui verse j ai besoin de toi alors t es un mec bien, tu me deranges alors tu as la rage.........on te connait aussi fred !!!!!

vous etes petits tout petits..................dramatiquement ridicules


Pour l ordre..........greve kiné respi.............et on demande augmentation.........l etat ne comprend que ca de toutes les facons........

Pseudo : Fabien

je n'ai pas trouvé le courrier type sur alize. Peux-tu me mettre le lien.
Merci

Pseudo : ordiné

voici fabien

http://www.alize-kine.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=12&d130fbf9bcddaa637aeeca1753aa1c15=867443e2bc0833611c51bb327458e0c5

Forum alize, le courrier se situe dans le message POUR NON DEPUTES

Pseudo : adeli

Je me permets de copier/coller cette fameuse lettre, qu'il faut compléter bien sûr...


NOM et Prénom
Masseur-kinésithérapeute
Exercice libéral
Adresse professionnelle
Date :


Objet : ordre des kinésithérapeutes : suppression de ladhésion obligatoire

(Monsieur Madame) le Député,
   

Cest en ma qualité de masseur-kinésithérapeute que je me permets de vous écrire.

La loi a instauré un ordre professionnel pour les masseurs-kinésithérapeutes. Or cet ordre, qui nétait pas réclamé par lensemble des organisations professionnelles, ni des professionnels, suscite de plus en plus dopposition et de refus dadhésion et de cotisation tant son fonctionnement apparaît inefficace, non adapté aux préoccupations professionnelles et, au vu des budgets publiés, ne pas servir pleinement la profession.   
Je me permets de vous écrire suite à la proposition de loi n°2541 enregistrée à la Présidence de lAssemblée Nationale le 20 mai 2010.
Je vous sollicite afin que vous apportiez votre soutien à cette proposition de loi et je vous demande détendre cette disposition aux masseurs-kinésithérapeutes exerçant en libéral et supprimer ainsi ladhésion obligatoire.
Afin d'illustrer mes propos, pour mémoire :
— les compétences des kinésithérapeutes ont des bases légales dans le code de la santé publique
— dans son rôle disciplinaire pour les kinésithérapeutes libéraux indélicats, les tribunaux ordinaires de la République et de la sécurité sociale sont complètement efficients
— le rôle de recensement et de listing des professionnels sont dévolues depuis longtemps aux DDASS et aux DRASS et peuvent confiés aux Agences Régionales de Santé.
Comme vous le savez et comme le démontre le taux d'abstention des différentes élections ordinales depuis 2006 et le refus de nombreux professionnels à s'inscrire depuis plus de 3 ans, les kinésithérapeutes réfutent dans leur immense majorité l'intérêt pour lordre professionnel.
Je suis bien entendu à votre disposition.
Je vous prie dagréer, (Monsieur Madame) le Député, lexpression de ma considération distinguée.

SIGNATURE

Pseudo : fredt1

Excellent les gars,et merci.
Je vais m'en occuper et l'adresser..

Pseudo : adeli

Et pour savoir quelle est le nom et l'adresse de votre député allez sur: http://mondepute.free.fr/ , cliquez en bas à gauche sur "qui est mon député?" puis la recherche se fait par département...attention c'est un peu compliqué comme découpage les circonscriptions ne correspondent pas forcément aux arrondissements.Ils indiquent même la place qu'occupe votre député dans l'hémicycle (au cas où vous voudriez le surveiller en regardant LCP!...)

Pseudo : Fabien

c'est parfait. Merci. Et que tout le monde se bouge...

Pseudo : ordiné

VOICI la reponse de notre president qui ecrit aux senateurs.
les elus font donc aussi du lobbying pour conserver leurs places.


voici ce que pensent 92% des liberaux et 70% des salaries (notre presiendent oublie peut etre les nombreux inscrits sous les menaces de deconventionnement ou de plaintes pour exercice illegal).

ce texte est issu d'alize (qui ne fait que de la desinformation parait il....)


Mesdames et Messieurs les sénateurs,

Nul nignore les difficultés rencontrées par lOrdre des Infirmiers pour se mettre en place :
Une démographie spécifique de professionnels, composée de plus de 500 000 infirmières,
dont seulement 76 000 exercent en libéral, en est la cause principale.
Afin de tenter de résoudre cette problématique, Monsieur le Député BUR a déposé une
proposition de loi n°2363 le 24 février 2010. Ce dispositif, qui a reçu lappui de Madame
Roselyne BACHELOT-NARQUIN, Ministre de la Santé et des Sports prévoit dexonérer
les infirmières salariées de lobligation dinscription au Tableau.
Le 20 mai dernier, une nouvelle proposition de loi déposée par un groupe de députés
visait à étendre ces dispositions à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes, que jai
lhonneur de présider.
Ce même 20 mai M. Jean-Louis Masson qui a déposé au Sénat, une proposition de loi
allant dans ce sens puisquelle tend à dispenser les infirmiers, Masseurs-
Kinésithérapeutes et pédicures podologues exerçant leur profession à titre exclusivement
salarié de l'adhésion obligatoire à un ordre professionnel.
Ces propositions ne tiennent pas compte de la différence de situation entre ces
professions et méconnaissent la réalité des chiffres que je souhaite par conséquent vous
rappeler.
En effet, la situation de lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes nest en rien comparable
à celle de lOrdre des Infirmiers, en effet :
Total Infirmiers : 507 514
Salariés : 430 610 (85 %) Libéraux : 76 904 (15 %)
Inscrits à ce jour : 53 000 soit 10% des 507 514 Infirmières
Total Masseurs-Kinésithérapeutes : 68 062
Salariés : 13 447 (20 %) Libéraux : 5 4615 (80 %)
Inscrits à ce jour : Libéraux 98 % Salariés : 70 % soit 92 % des 68 062 MK
Conseil National de lOrdre des Masseurs Kinésithérapeutes - Siret 493 355 754 00174 — APE 9412Z
Courriel : cno@ordremk.fr — 120-122, rue Réaumur - 75002 Paris — 01 46 22 32 97 —
Site : www.ordremk.fr
Les Masseurs-Kinésithérapeutes sont ainsi inscrits en quasi-totalité pour les libéraux et
près des trois quarts pour les salariés.
Rappelons par ailleurs que, parmi ces derniers, nombreux sont ceux qui, aujourdhui,
jouent un rôle essentiel au sein des différents niveaux ordinaux.
Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a
connu une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal
départemental avait été évoquée.
Ces chiffres suffisent à démontrer que la situation de lOrdre des Masseurs-
Kinésithérapeutes na rien de commun avec celle vécue par lOrdre des Infirmiers.
Dautre part, notre Code de Déontologie paru le 5 novembre 2008 sapplique à tous les
Masseurs-Kinésithérapeutes, salariés ou libéraux, puisquaucun texte nexistait
auparavant, contrairement aux infirmières. (cf. Décret N° 2004-802 du 29 juillet 2004 relatif
aux parties IV et V).
Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour
notre profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent
peu à peu, mais régulièrement.
En conséquence, changer maintenant les règles dinscription à lOrdre des MK en place
depuis 2006 serait sans fondement.
Les Etats Généraux de la masso-kinésithérapie se sont tenus le 20 mai dernier au
ministère de la Santé sous le haut patronage et en présence de Madame la Ministre. La
nécessité dune réforme de lexercice, notamment par lintervention en première intention,
et de la formation initiale, est la base du consensus de la profession. Notre réflexion, à
linitiative de lOrdre, a réuni les étudiants, les enseignants, les libéraux et les salariés,
montrant ainsi que lOrdre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun.
Quel serait lintérêt de revenir en arrière ?
Pour toutes ces raisons, je vous prie, Mesdames et Messieurs les sénateurs, de ne pas
accepter, que des dispositions qui pourraient éventuellement être adoptées pour lOrdre
des Infirmiers, dans un processus dinscription facultative des salariés, puissent être
étendues à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes.
Restant à votre disposition pour tout complément dinformation, je vous prie daccepter,
Mesdames et Messieurs les sénateurs, lexpression de mes plus cordiales salutations.
René COURATIER

Pseudo : vorz

"Rappelons encore l'adhésion de l'ensemble de notre profession à notre institution"

Alors mon bon Roy Renié, soit tu as de la crotte sur les verres de tes lunettes, soit tu mens.
L'ensemble de la profession que tu t'imagines représenter est loin d'être unanime.
Et être inscrit ne signifie pas cotiser... Les lettres d'Arsenal recouvrement s'empilent, s'empilent paraît-il...

Quant à l'huissier, toujours pas vu sa bobine.

Pseudo : ordiné

attention vorz, certains vont te dire que tu vas etre poursuivi pour diffamation....

j'adore certains passages de ce plaidoyer...

"""Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a
connu une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal
départemental avait été évoquée.""""

AH BON???? certains ont eu peur de perdre leurs poste etre? IL EST VRAI QUE NOTRE DEMOGRAPHIE PROFESSIONNELLE JUSTIFIE LES CDO et puis quelle adhesion de l'ensemble de la profession?


"""""Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour
notre profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent
peu à peu, mais régulièrement."""""

et les convocations a la gendarmerie, les plaintes pour exercice illegal de la profession, ce n'est pas contraindre ca??? c'est ca convaincre?? BRAVO

"Ordre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun."

C EST CELA OUI!!!! sur les 90% et 70% d'inscrits combien l'ont reellement fait par conviction....se targuer d'avoir l'ensemble des confreres derriere lui est culoté je trouve....(si c'etait le cas, aurait il besoin vraiment d'ecrire cette lettres aux senateurs??)

voila n'hesitez pas a ecrire egalement a vos deputés et senateurs pour montrer que ce monsieur n' a pas l'ensemble de la profession derriere lui comme il le dit...

cette lettre c'est tomber bien bas, je trouve.

Pseudo : patrick.l

petites précisions concernant la diffamation .
je vous conseille la lecture de cet excellent blog sur CBANQUE.COM:

http://www.cbanque.com/forum/entry.php?41-Diffamation-et-injures-mode-d'emploi

Pseudo : vorz

En quoi traiter de menteur une personne qui ment relève-t-il de la diffamation?
"l'ensemble de la profession" est une proposition mensongère, et sciemment mensongère. Non par étourderie
Un mensonge destiné à infléchir une éventuelle décision de nos bons vieux sénateurs.

Allez, au suivant.

Pseudo : ordiné

voici pour ceux qui le desirent une lettre a envoyer a vos senateurs.

ISSU d'alize kine.bougez vous, le lobbying est le nerf de la guerre et l'ordre l'a bien compris...

Mesdames et Messieurs les Sénateurs,

Nous venons de prendre connaissance du courrier que vous a adressé Monsieur René
Couratier, président du conseil national de lordre des Masseurs-Kinésithérapeutes, qui de par
son intervention auprès de vous nous montre une nouvelle fois que sa motivation est la
sauvegarde des bénéfices perçus et le maintien de cette structure privée massivement
rejetée.


Reprenons quelques éléments de cette lettre :
« ƒ Inscrits à ce jour : Libéraux 98 %, Salariés 70 %, soit 92 % des 68 062 MK »

Plus de 4 ans après sa création, lordre cest encore : 7450 non inscrits dont 40% de
résistants (5292) chez les salariés et 5% de résistants (2277) chez les libéraux (source
CNOMK mai 2010).
Et tous types dexercice confondu, combien de kinésithérapeutes inscrits payent encore leurs
cotisations ?
Sur les comptes 2008 du CNO validés par le commissaire aux comptes, cest 200%
daugmentation entre 2007 et 2008 de leur budget salaires et traitements.
Le CNO cest aussi 700 m2 rue de Réaumur pour 35000 euros HT de loyer mensuel.
Le tout payé par les cotisations des adhérents et des emprunts bancaires inappropriés aux
revenus de notre profession.


« Rappelons par ailleurs que, parmi ces derniers, nombreux sont ceux qui, aujourdhui, jouent un
rôle essentiel au sein des différents niveaux ordinaux. »

Quels rôles ?
Faire des formations auxquelles personne ne participe !
Faire la promotion de notre profession par une campagne publicitaire dégradante et coûteuse
primée par la Meute des « chiennes de garde », ƒ



« Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a connu
une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal départemental avait été
évoquée. »

Ce qui est faux puisque nous avons été nombreux à nous féliciter de cette perspective.
Au vu des chiffres il était totalement légitime de vouloir supprimer léchelon départemental :
 9 départements comptent moins de 150 MK pour 12 élus, 6 titulaires et autant de
suppléants mais qui, contrairement à lesprit de la loi, sont autorisés, avec laccord du
Conseil des titulaires à participer aux réunions de conseil et de commissions.
 46 départements comptent entre 150 et 500 MK au tableau, la majorité étant bien loin
de 500 avec 18 élus,
 25 départements comptent entre 500 et 1000 praticiens au tableau pour 24 élus.
Au total :
80% des CDOMK ont moins de 1000 inscrits au tableau
55% des CDOMK ont moins de 500 inscrits au tableau
La démographie régionale est tout aussi intéressante à regarder :
13 des 22 CRO comptent moins de 2000 praticiens.
Les CDO sont dirigés par des « baronnets » de province accrochés à leur poste et à leurs
privilèges. Certains se servant de leur position pour régler des comptes personnels.



« Dautre part, notre Code de Déontologie ƒ »

Il est inapplicable pour les professionnels salariés qui, de fait, se retrouvent à exercer
illégalement !



« Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour notre
profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent peu à peu, mais
régulièrement. »

Convaincre par des plaintes pour exercice illégal, contrairement au sens donné par le
législateur à lexercice illégal, dès le mois davril 2008 !
La contrainte existe plus que jamais par des menaces et pressions en tous genres tant auprès
des employeurs, des caisses pour quelles prennent des sanctions financières à lencontre des
établissements employeurs mais aussi pour obtenir le déconventionnement des libéraux,
toujours lenvoi devant les tribunaux pour exercice illégal des professionnels non inscrits, et,
par centaines, des lettres de la part de sociétés de recouvrements pour les inscrits non
cotisantsƒ



« Notre réflexion, à linitiative de lOrdre, a réuni les étudiants, les enseignants, les libéraux et les
salariés, montrant ainsi que lOrdre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun. »

Monsieur Couratier fait allusion aux Etats Généraux de la kinésithérapie ! Les 2 syndicats de
libéraux dits représentatifs qui occupent tous les postes à lordre y étaient, il en manquait
beaucoup dautres, justement ceux qui ne reconnaissent pas lexistence de lordre ou qui ne
sont pas en accord avec sa politique.
Suite à ces Etats généraux, le communiqué de presse du CNO a été officiellement dénoncé
comme mensonger par lune des rares organisations présentes.



« Quel serait lintérêt de revenir en arrière ? »

Pour que la profession se rassemble sur un vrai projet décidé par elle-même et non par les 5%
de syndiqués libéraux de lépoque qui ont fait un lobbying forcené auprès de tous les
parlementaires afin davoir leur ordre ou personne ne se reconnait.
En 2006, 75% des professionnels nont pas voté pour cet ordre.
Lordre des IDE va possiblement disparaître et nous souhaitons que le nôtre suive la même
voie. Nous nous tournerons tous vers le HCPP qui a le mérite dexister. Nous proposerons
conjointement den aménager le fonctionnement, ainsi que vers les ARS, les URPS, ...



« ƒ ne pas accepter, que des dispositions qui pourraient éventuellement être adoptées pour
lOrdre des Infirmiers, dans un processus dinscription facultative des salariés, puissent être
étendues à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes. »

Nous rappellerons laudition de Monsieur Evenou, secrétaire général du CNO par la commission
du Sénat présidé par Monsieur le Sénateur Nicolas About en septembre 2006, qui a appuyé la
création de lordre des infirmiers afin que tous les paramédicaux forment une grande famille
unie par leurs ordres. Ce sont les mêmes qui aujourdhui nont aucun scrupule à se
désolidariser du moment que cela sert leurs intérêts. Or les problématiques sont les mêmes,
le rejet ordinal est identique, les arguments développés par Monsieur le député Bur et
Madame Bachelot, Ministre de la Santé et des Sports, sont applicables pour tous les
paramédicaux. Et comme vous le savez, les kinésithérapeutes salariés sont sur les mêmes
grilles indiciaires que leurs collègues infirmier(e)s.
Au-delà de notre réponse à la lettre du conseil de lordre des masseurs-kinésithérapeutes, il
faut savoir que cette structure, par le fait volontaire de ses dirigeants, ne respecte pas les
lois de la République.



En conséquence, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, nous vous demandons dassocier, sans
restriction ni hésitation, lordre des masseurs-kinésithérapeutes à celui des infirmier(e)s
dans tous vos projets de loi les concernant. Sils vont dans le sens de limiter les prérogatives
ordinales, voire dabroger les lois constitutives des ordres paramédicaux qui sont inutiles,
semant le désordre et la discorde dans les professions de santé, ces projets seront soutenus
par une majorité de professionnels.

En restant à votre disposition pour toute information complémentaire et vous fournir tous
les documents utiles à la justification de nos propos, nous vous prions dagréer, Mesdames et
Messieurs les Sénateurs, nos respectueuses salutations.
Pour Alizé
Christine Ehrmann
Présidente

Pseudo : pounsck

arrête ordiné, certains vont encore dire qu'il y en a que pour ALIZE sur ce forum.

Pseudo : adeli

up! :-)

Pseudo : adeli

Au fait, vous avez reçu une réponse de la part de votre député?!...Pas moi

Pseudo : kinethon

moi j'ai reçu une réponse, si j'ai le courage, j'en recopierai les passages "intéressants" ici ce week end, mais franchement, de la belle langue de bois et en gros qu'il faut se fédérer derrière cette belle opportunité qu'est l'ordre pour la profession.

Pseudo : raph

La grande majorité des députés que j'ai contacté (g et d) sont d'accord avec l'argumentaire.
Tous les sénateurs contactés m'ont témoigné un accueil très favorable.
les réponses sont parfois peu rapides... j'ai reçu récemment des réponses à des courriers datant de 4 mois.
bon we à tous

Pseudo : patrick.l

" mais il ne me semble pas qu'il fasse l'unanimité, ce qui explique ma demande..."

c'est le moins que l'on puisse dire ....:))))))))))
il suffit de lire le forum pour s'en convaincre...

Pseudo : noname

ce qui est doit surtout resortir de votre thèse c'est la non acceptation de cet ordre...
l'emergence de nouveau courant (alizé..)
la difficulté du metier (soins, tâches administratives etc...)
la non revalorisation de nos actes
la pression de la cpam

Pseudo : Tartempion

Tu es un enculeur de mouches.

Pseudo : CélineK

J'ai effectivement bien compris que cet Ordre ne faisait pas l'unanimité (!), j'aimerai juste recueillir des témoignages explicatifs plus développés sur le sens (pour chacun) de cette non acceptation.Au regard de ce que vous pouvez élaborez comme définition ( c'est à dire: la façon dont vous concevez votre pratique) de votre profession.

Pseudo : patrick.l

pour ma part ce qui ressort du mot kinésithérapeute c'est le mot : LIBERTE .

enfin c'etait l'idée que je m'en faisais au départ .

à présent tout est encadré ,réglementé ,aseptisé , codifié , surveillé , compartimenté , déresponsabilisé .

l'ordre n'est pour moi que la touche finale de cette normalisation castratrice puisqu'imposé , subit , contraint par la volonté d'une minorité ...

à part ça ,TOUT VA TRES BIEN , merci .

Pseudo : fredt1

Patou',
Je pense que tu as voulu dire:
"Ce qui ressort du mot "libéral" veut dire LIBERTE.
Ce en quoi je je te rejoins.
Mais ce en quoi la réalité est autre dès lors qu'un Ordre "dirige" la profession libérale,quelle qu'elle soit:
Avocats,Notaires,Médecins....
Quid de la "liberté" chez eux?"
Toute relative,comme pour nous..
VIVA DON SALUSTE!
Pardon..
Mais je ne comprends toujours pas l'intéret de l'Ordre..:
-Lutte contre exercice illégal?
COMBIEN,A CE JOUR,DE "V-R-A-I-S" MKDE en exercice illégal?
Nous avons tous TOUS(99,9%) un DE,plus ou moins ancien,certes,le mien étant de 1997, enregistré en bonne et due forme en DDASS/DDRASS,CNAM,CARPIMKO,etc......
Alors c'est quoi le souci??
"Encadrer tous les contrats"?
Vous etes sympas,les gars,on vous a pas attendu pour.
Et dans le bon,comme dans la mouise,on a appris à se démerder tout seul.
AVEC ou SANS contrat.
En revanche..
La "protection" de l'Ordre?
Je ne la vois guère.
Protection,disparue,DE FACON HALLUCINANTE au vu du décret de compétence,du monopole du massage.!
N'IMPORTE QUI peut en faire aujourd'hui;
Il suffit d'appeler ça "modelage"......
Aucune communication entre les attentes des professionnels et le CNO!
Divergences d'attitude aussi nombreuses que le nombre de CNO.
Code de déontologie abstrait,arbitraire,peu à meme de la réalité du "terrain",et de fait,difficile à respecter à 100% à la lettre..!
AUCUNE écoute des revendications de la "base"!
Aisément vérifiable pourtant,sans sondage..
Y'a qu'à parcourir les forums..
A croire que les élus NE VIENNENT JAMAIS sur les forums.
Pardon pour les autres,peu,qui le font,vous etes minoritaires.
LOUIS XVI,prise de la Bastille&Co;"RAS,tout va bien".
Comment mieux résumer la situation?

Pseudo : Marc

Prise de la Bastille? :-)))))

Faudrait déjà que les kinés se bougent :-))))))))


Ce n'est donc pas pour demain :-(((

Pseudo : souscontrol

Bonjour CelineK,

Voici donc un travail sur les revenus de la profession de 1977 à 2008 ( dont tu peux t'inspirer (tout ou partie): http://www.kineskud.fr/documents/les%20revenus%20de%20la%20professions.pdf

Un sondage de la profession portant sur 2336 MK: http://www.kineskud.fr/documents/les%20revenus%20de%20la%20professions.pdf

Si tu patientes, en septembre paraîtra un sondage sur le regard que porte les patients sur les MK.

De même qu'un résultats sur les attentes des MK libéraux.

J'ajouterais un détail: je serais curieux de connaître le chiffres exacts de conflits interprofessionnels avant la création de l'ordre et après. Avec ton analyse de sociologue sur ce point.

Dernier truc: Si ton travail est indépendant, sera-t-il publié?

Si tu veux des infos sur les chiffres et méthodes utilisées pour ces travaux: souscontrol@kineskud.fr

Pseudo : TRANSFUGE

Nous ne connaissons toujours pas la question de recherche.
Une thèse s'écrit sur un thème précis!
Quel est-il?
Qui est le directeur de thèse?
Et qui de l'ordre et d'Alizé ont été questionnés?

Pseudo : KINEE SEXY

Quand on voit le trombinoscope de l'ordre et celui d'Alizé il n'y a pas photo, je préfèrerai questionner Alizé!

Pseudo : Kinenamarre

Es tu la Céline dont parle l'affiche?
"Je vois Céline une fois tous les quinze jours et ça me fait un bien fou..."
???

Pseudo : souscontrol

Vu le titre de post, je sens qu'on va se marrer.

Pseudo : patrick.l

des kinés en CRF à lyon ou Rouen ....

est ce bien représentatif de notre profession dans son ensemble?
je te rappelle que 80% des kinés français sont ...libéraux.

Pseudo : labourik

je me demande si alexisk. ne fait pas la même chose sur paris et bordeaux?????

Pseudo : KINEE SEXY

Je ne suis pas Céline mais je leur fait un bien fou moi aussi!
Quel est le sujet de la thèse?
Faire une thèse sur la profession cela ne veut rien dire!

Pas besoin de kinée sexy, bi, mélangiste, pour les questionnaire?

Pseudo : CélineK

Merci pour vos remarques pertinentes!

Pseudo : baudN80

bah avec un titre comme ça ... fallait s'y attendre!

Pseudo : fredt1

RhO,vous etes vaches,quand meme..
Bon,l'intéret de la thèse est un peu trop restreint,certes,et insufisamment(voire pas du tout) représentatif de la réalité socio-géographique de notre métier.
Celine,
Pourquoi un tel thème aussi "ciblé"??
Pourquoi CRF?
Pourquoi veux-tu que l'on parle du CNO?
Pourquoi une telle limite géographique?

Pseudo : Kinenamarre

Ah zut! J'ai oublié de citer mes sources :
http://www.fxgpariscaraibe.com/article-32447101.html

Voilà, erreur réparée.

Pseudo : TRANSFUGE

Pseudo : CélineK

Merci pour vos remarques pertinentes!

Si vous précisiez exactement le thème de votre thèse et la question de recherche que vous posez peut être que vous auriez des réponses pertinentes!

Quelle motivation de faire une thèse sur la kinésithérapie?
Connaissez vous les thèses déjà écrites sur notre profession?

Voilà quelques questions dont vos réponses aideraient à notre compréhension et à vous répondre.

Pseudo : noname

moi je vote canular!

Pseudo : CélineK

Il s'agit d'une thèse en sociologie, si ma demande concerne les kinés en CRF c'est parce-que j'ai déjà rencontré plus d'une centaine de kinésithérapeutes libéraux ( je sais bien entendu que la profession est majoritairement libéral: à 78 % selon le rapport Darriné), j'ai toutes les sources démographiques à ma disposition, les thèses réalisés sur la profession ( aucune en sociologie pour le moment, j'ai travaillé en tant qu'éduc spé pendant sept ans avec des kinés en centre spécialisé (E.M.E) et j'ai également rencontré des kinés qui exercent en CHU.
Il s'agit d'entretien ( et non de questionnaires) à domicile où au cabinet, ce qui nécessite que je me déplace, d'où la limite géographique.
Une thèse sur une profession d'un point de vue sociologique a un sens ( analyse des carrières, féminisation de la profession, analyse des enjeux de pouvoir, des différences de pratiques et d'identité professionnelle...), et le précédent titre correspondait à une faute de frappe et non une blague! Sinon, j'ai bien entendu rencontré plusieurs responsables du Conseil de l'Ordre ( et du syndicat Alisé), mais il ne me semble pas qu'il fasse l'unanimité, ce qui explique ma demande...
Voilà, en espérant avoir été suffisamment explicite cette fois-ci!

Pseudo : ordiné

"reflechissez bien"

je crois que certaines personnes elus a l'ordre le font pour nous...et pour eux, c'est les aides kinés qui vont resoudrent les pb demographiques....

Pseudo : Larson

Le problème démographique pourrait être régler à coup de numérus clausus: or il ne l'est pas. Cela signifie que notre profession n'est PLUS souhaitée ni la bienvenue. Tout un autre métier va nous remplacer.

C'est un pas flagrant vers la destruction de la profession.

Pseudo : bernard

Larson,

que faut-il faire ;
Continuer à pratiquer de la marchothérapie en étant montré du doigt comme des exploiteurs de la sécu ?
ou
Déléguer (par le MK) ce "sous acte" à une personne qualifiée et formée et se concentrer sur des actes plus complexes ?

Pseudo : Kinenamarre

La marchothérapie n'est pas un "sous acte", c'est juste... rien.
Pour info : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022481436&dateTexte=&categorieLien=id

Pseudo : ordiné

pour moi:

continuer a faire de la REEDUCATION A LA MARCHE meme si on est critiqué que de laisser notre champ de competences s'echapper vers les staps, esthe, et maintenant les aides kines....

l'hopital pour faire des economies sera: un kine cadre et 15 aides kines sous ses "ordres"....et oui ca fera des economies a l'hopital et a l'etat...qui a dit que l'ordre etait a la botte de l'etat?

Pseudo : ordiné

par contre je suis pour la creation d'aides- élus pour deleguer certaines "sous taches". par sur que certains soient d'accord, le gateau devrait des lors etre divisé en plus grands nombres de parts.

Pseudo : baudN80

il est quasi impossible en ce qui me concerne d'employer un pseudo kiné pour faire mon boulot avec quoi je vais le payer ? la marche c'est amk6 ...
il faudrait reconnaitre la thérapie manuelle ,et la différencier des techniques mécanisées ,pour les stages :
-il faut payer
-se trouver un logement
-se déplacer par ses propres moyens
-pendant ce temps meme si le stage est remboursé en partie ,qui fait notre boulot ? les patients eux n'ont pas de séances
-la qualification n'est pas reconnue , pas de "sur-cotation" que l'on soit diplomé ou non en formation complémentaire
_la plus part des stages qui peuvent changer la donne ne sont pas reconnus comme étant scientifiquements prouvés ,donc n'ont meme pas lieu d'etre en pratique
-faire du hors nomenclature vaste fumisterie en période de crise qui va se payer un soin à 25 ou 40E plusieurs fois par semaine?? très peu de gens ,en particulier en cambrousse
-si on fait un acte non reconnu comme scientifique (micro-kiné,acu etc ) on est soumis à la TVA donc une charge en + ...

Pseudo : Larson

La marche est AMK 6 soit 12 euros alors je vois PAS DU TOUT où l'on pompe la sécu.

Bernard vous êtes à des années lumière de saisir l'enjeu et le tournant de cette loi sur la profession...

Vous pesez un fait mineur et absolument contestable face à des effets complétement dévastateurs de cette loi sur nos emploi en libéral et salariat.
Avec 50K nouveaux praticiens,, l'offre d'emploi chute de l'autre coté de la barre (cad chomage possible en kiné alors qu'on avait réussit à tenir bon pendant tout ce temps).

Pseudo : souscontrol

"-si on fait un acte non reconnu comme scientifique (micro-kiné,acu etc ) on est soumis à la TVA donc une charge en + ... " non si l'activité rentre dans le champs MK, pas de TVA

Pseudo : fredt1

SAUF au-delà d'un certain CA,souscontrol,meme pour des massages de confort,de l'endermo,de l'ostéo etc..
C'est comme les rétrocessions d'honoraires..
Assujetties à TVA au-delà d'un certain plafond annuel..

Pseudo : souscontrol

Non Fred, si c'est de la kiné-et la microk, l'endermo, l'ostéo( non assujetie à tva si t'es déclarée) en est- c'est pas assujettie et non limité à 24 ou 27k l'année( là tu confonds avec une activité commerciale)

Pseudo : delvigne

la marchotherapie n'existe pas si vous faites un bilan. Tinetti vous aides et vos techniques de reeducations aussi.
la reeducation de la marche se cote en 8 ou en 9 ou en 10 car la NGAP est liee à la pathologie et non pas aux techiques.
exemples:
reed de la marche et equilibre d'une personne agée AMK8
reed de la marche d'un hemiplegique AMK9
reed de la marche d'un parkinson, d'un alzheimer...AMK10
duree de la seance de l'ordre de 30mn selon les possibilité de concentration du patient ( autrement dit parfois 10mn sont suffisantes, utiles et efficaces alors que 30mn sont epuisantes, superflues, et inefficaces)

Pseudo : nnnnnnnnnn

Les cabinets kinés employant des aides kinés perdront leur clientele.....les patients iront ailleurs.........

il faut mobiliser les patients sur le fait d etre mal soigné ou sous soigné par des aides kinés pour faire des economies a l etat qui depensent des millions voir milliards dans des vaccins.....etc....etc.....la liste est trop longue.....

Pseudo : noname

bernard,


la marchotherapie dont vous parlez n'engage que vous...

Il y a marche et travail de la marche...

c'est lamentable de votre part la façon dont vous defendez votre profession et quelque part ce qui vous nourrit...

comment peut être aussi desolé idiot pour croire qu'en deleguant ce travail on va sauver la kinésitherapie...
sommes nous la seule profession en france à se tirer dans le pied en se disant que le coeur ira mieux!

Pour defendre une profession , il faut le vouloir et arrêter de croire que l'on est meilleur que l'autre et que l'on est protegé ainsi...
les agriculteurs , las routiers ils disent quoi ? "oui on est bien mais on vous demande de baisser un peu nos charges " non ils mettent la pression...


si vous demandez 100 vous aurez 80 mais si comme vous , on demandait 50 on aurait 30!
alors 80 ou 30?

je precise que l'on peut être honnête et demander plus...

ces aides kinés c'est idée de l'ordre sans concertations de sa base.
la majorité des kinés sont contre ( sondage FFMKR)...



je le crois , on a encore des gars dans nos rang qui se disent que les aides kinés vont sauver les kinés!


du n'imorte quoi !!et les gars reveillez vous...

Pseudo : nicky

manif anti ordre conjointe IDE, kine, avocat le 18/09!!!
merci aux profiteurs du système de nous tuer.
Mr Couratier a-t-il été dégouté dans sa jeunesse qu'il veut prendre sa revanche sur nous???


"Couratier m'a tuer"

Pseudo : ordiné

entierement d'accord avec delvigne (une fois n'est pas coutume :))
bernard arretons de devaloriser le travail des collegues, quand son boulot est bien fait, on peut reelement parler de reed a la marche et non de marchotherapie sans se faire montrer du doigt.

Pseudo : ordiné

entierement d'accord

l'ordre qui est censé "assurer la défense de lhonneur et de lindépendance de la profession de masseur-kinésithérapeute » nous tire une belle balle dans le pied

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Les patients partiront et cela coutera plus cher qu un assistant et pour quelqu un de pas kiné......

c est encore une idée debile de l ordre...

Mais ils sont cons ou ils le font expres ???

Sont ils vieux et aigris.........????

Pseudo : mp

Combien de kinés encore en exercice n'ont fait que deux ans d'étude en ifmk?

Pseudo : souscontrol

On le réalise Larson, et après, tu proposes quoi?

Pseudo : Larson

En parler est la première des choses à faire, il faut du bruit parmi les kinés.
Car même sur ce forum, peu de sujet en font état, par rapport à l'ampleur des changements à venir.

En débattre.
Tout ce débat, l'ordre nous l'a volé...

Pseudo : vengeur masqué

hé larson le gouvernement ne se soucie pas des 80 millions d'euros de madame B. placés en suisse

alors tu crois qu'ils vont se soucier de nous,?

moi je me demande si je ne devrais pas vendre mon cabinet avant la chute totale du CA????

alors?

Pseudo : Larson

NON surtout pas vendre ton cabinet si la loi passe, car une patientel déjà formée va bientot couter très cher.

Cela va se gater pour les assistants/nouveaux diplomés qui sortirons sans emploi ou avec des rétro à 50% sur 2 ou 3 cabinets, comme il y a 30 ou 40 ans.

Ceci dit, tu vas quand même perdre de l'argent.

A tous les proprios qui s'imaginent déjà qu'il pourront faire du fric en engageant 3-4 auxilliaires de reed, refaites vos calcul car c'est tout le contraire qui va se passer, puisque tout le monde vas s'y mettre.

Pseudo : patrick.l

"moi je me demande si je ne devrais pas vendre mon cabinet avant la chute totale du CA????"

et faire quoi après ?

Pseudo : vengeur masqué

alors patrick j'ai deja reflechi à la question: que faire?

bon je suis deja pas mal doué en manuel

donc je pourrais ouvrir un cabinet de massage, pour le confort

sinon je change de voie, je viens d'heriter d'un gros cheque
donc je pourrais investir dans un bar sur la cote ou alors ciao aux maldives, en indonesie......

je ne crois pas en un seul metier durant sa vie

il suffit d'avoir des c...... pour se realiser

non?

parce que kiné c'est bien mais au bout d'un moment ça devient lassant
il n'y a que des menteurs pour dire le contraire lol

Pseudo : patrick.l

des c....., ou alors de la chance :" je viens d'heriter d'un gros cheque "

que faire quand on a pas hérité d'un gros chèque?

PS : si tu cherches un gestionnaire de fortune n'oublie pas de penser à ton petit patou :))))))))))))))))))

Pseudo : vengeur masqué

cher patou tu apprendras que j'ai herité car j'ai perdu ma mere!!!!

CQFD

Pseudo : Gargamel

Je pense aussi que la kiné a mangé toute sa vache blanche et que nous entrons en période de pain maigre...

Rares dans l'industrie ou l'entreprise sont les personnes qui font une carrière de 42.5 ans sans changer d'orientation. Le problème, pour la plus part des kinés, s'est qu'ils n'ont pas de formations autres. Il ne leur reste donc plus que le commerce. Vendre des pizzas, ouvrir un estaminet, un magasin de fringues...

Je mentirais si je n'avouais pas, moi aussi, y penser sérieux...

Pseudo : fredt1

Je ne pense pas non plus à ne faire que de la rééd toute ma vie,Guillaume...:-)

Pseudo : vengeur masqué

et les etudes?

aucune honte de reprendre les etudes pour faire plombier chauffagiste

putain ça me brancherait grave
dans le batiment

Pseudo : kinethon

en même temps, on peut perdre sa mère sans hériter d'un gros chèque, donc on ne va pas te plaindre non plus, juste compatir. Pat n'a fait que prendre la perche que tu lui tendais pour te faire battre.

La question reste la même, que faire si on n'hérite pas d'un gros chèque?

cela dit, le batiment, très bonne idée... j'y pense depuis un moment... mais c'est toujours la même problématique, comment tenir le temps de la formation... (à part si on a un gros chèque bien sur)

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Ben t enerves pas, on le sait deja......

Pseudo : Tartempion

!?!

Pseudo : Tartempion

La prochaine fois, on te promet, on mettra un petit sigle dans la marge, rien que pour toi, pour que tu comprennes que c'est de l'humour...

Pseudo : Maitres-Nageurs-Sauveteurs

@Nnnnnnnnnnnnn:
Glou,glouuu,glouuuuuuu...
Restez dans la zone surveillée,sinon,les risques seront pris en ame et conscience,à votre ame et péril!
Au-delà d'une anoxie cérébrale supérieure à une certaine durée,nous ne saurons en subir les conséquences..
Le mal semblant déjà peut-etre fait..
Parfois de façon irréversible..:-((

Pseudo : bernard

Cela profite au kiné. Cela crée des sous-MK, sous payés mais c'est le titulaire qui empoche les actes. C'est plus rentable qu'un assistant.

Pseudo : ordiné

merci bernard pour ta reponse et pour les hopitaux et les kines salariés?

donc ca sera banco pour les cabinets "usines"?

Pseudo : Manu123

je ne suis pas sur que ce seras plus rentable etant donné que l'aide kiné seras a mon avis salarié du cabinet....d'ou urssaff ++++

Pseudo : raslesp

Vous oubliez un petit quelque chose les amis pour le cas du libéral:la CONVENTION.
Jusqu'à preuve du contraire elle concerne des actes de KINESITHERAPIE faits par des MK DE...pas des actes de SOUS-KINESITHERAPIE faits par des NON MK DE!!!
Je crois qu'il va y avoir un petit soucis,non?

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Un sous kiné sera moins payé qu un kiné en salariat.

Un sous kiné sera plus profitable pour les titulaires de cabinet......il faut dire que la majorité des kinés de l ordre sont titulaires !!!!

De plus il sera bcq plus simple de trouver des assistants et des remplacants !

Pseudo : SoulBossaNova

Les actes de l'aide kiné auront un tarif plus faibles que ceux d'un kiné, donc moins de 30 euro nets. Il faudra payer les charges sociales, patronales... il ne fera que 35h, il faudra payer ses congés et le payer aussi meme s'il ne travaille pas (annulation d'un patient, agenda non rempli...).
A mon avis, si on respecte la convention, un aide kiné ne sera pas du tout rentable. Donc ils profitent aux hopitaux, maisons de retraite, centres de reeducation et cabinets USINES.
De toute façon, meme si c'etait financierement interessant pour nous, j'ai encore l'impression de me faire piller mon decret de competence, donc il ne faut pas accepter ça!!

Pseudo : nnnnnnnnnn

Oui mais comme ceux qui sont a l ordre y sont plus pour le pouvoir que pour faire avancer la profession.......

Ils auront des esclaves a merci.

Niveau rentabilité, je ne suis pas sur de ce que tu avances, il faudrait faire le calcul exact par rapport a un assistant dur a trouver et donc dur a remplacer qui peut imposer facilement ses desirs !

Pseudo : mp

Sur quelles ressources va-t-on financer mois par mois les éventuels aides-kinés?
La rééducation coûte déjà trop pour le budget de la ss et de l'unocam.

Faudrait en savoir plus pour quels raisons ont nous agite un chiffon rouge. Pour détourner nôtre attention d'autre chose, ou à la demande de matigon, on a su convaincre le président du cnomk d'une telle idée?

Pseudo : delvigne

ordiné,
Mr Delvigne n'a pas à répondre à ce genre d'invective et se reserve le droit de conserver pour lui son opinion sur le sujet.
autrement dit, tu lui lâches les basquettes.

Pseudo : ordiné

petit 1: tu te calmes.

petit 2: je ne t'ai pas demandé de repondre a cette soit disante "invective" (ce n'est qu'un copier coller de notre ami pounck dans un autre post qui reflete bien la realité).que tu repondes ou pas, tu sais j'en ai vraiment que faire....

petit 3: merci de continuer a me vouvoyer, comme tu l'avais dit dans un post ancien...il faut respecter ses paroles.

petit 4: je te remercie quand meme d'avoir "osé" en tant qu'elu donner ton avis ici sur les aides kine dans un autre post ce qui montre qu'au moins au sein de l'ordre tout le monde n'est vraiment pas d'accord avec cette "reforme".

Pseudo : delvigne

ordiné,
je suis parfaitement calme, je te demande simplement et poliment de me foutre la paix.
garde ta provoc pour d'autres, si ça peut les intersser.

Pseudo : nnnnnnnnnn

@delvigne, c est de la provioc quand ca ne va pas dans ton sens.......tu es lamentable !!!!!!!

Ordiné ne fait pas de provoc, il dit juste la realité qui te derange !!!!
Ben oui ton petit empire risque de sombrer !!!!

Alors on accuse le chien dont on ne veut pas d avoir la rage.........

Tu es reellement LAMENTABLE !!!!

Pseudo : kinethon

a mon avis, les aide-kiné vont, effectivement, interesser fortement les structures hospitalières : un cadre-kiné, et pleins de petites mains pour faire le boulot. (celà dit, un kiné n'est déjà pas payé bien lourd à l'hopitâl... je n'ose imagine rle salaire d'un aide kiné)

Pour ce qui est du libéral... à part dans quelques très grosses structures...

En effet, le seul probleme de l'assistant collaborateur... c'est d'en trouver un... mais sinon, il bosse généralement comme un titulaire (c'est à dire beaucoup), s'occupe de ses factures, de sa paperasse, se débrouille pour ses congés, n'est jamais malade (du fait du délai de carence propre aux libéraux...)

Alors qu'un aide kiné salarié : comme dit plus haut : beaucoup plus d'urssaf, des actes techniquement limités (donc faibles cotations), certainement la NGAP à respecter niveau temps de traitement (car, comme tout bon salarié, il y aura une convention collective), des congés payé, des congés maladie, 35h, des contrats de travail devant respecter le droit du travail (donc bien plus contraignant que nos contrat qui n'engagent que 2 personnes consententes), donc aussi des risque d'action devant les prudhomme... ah, j'en oubliais un : le droit de grève...

Pseudo : ordiné

laurent delvigne, peux tu me dire ou est la provocation que tu sembles voir, je ne comprends pas trop la...apres si dans le message de pounsck que je recopie tu prends certaines verités comme de la provoc, la je peux plus rien pour toi.

Pseudo : lefox

le post de Pounsk est une provoc. Mr delvigne n'est pas l'Ordre, donc cette personalisation n'est pas justifiée.
reprendre ce post, ordiné, même en citant son auteur, montre que tu participes à cette provoc et d'autre part que tu t'abrites derriere les propos d'un autre au lieu d'élaborer tes propres idées. je comprends mieux pourquoi tu ne souhaites pas t'investir dans la défence de la profession et la représenter. il est toujours plus facile de dénigrer ses représentant que d'assumer leurs responsabilités. autrement dit tu souhait rester irresponsable. ce n'est pas faire preuve d'un grand courage.
ceci n'est qu'un constat, n'y vois pas une attaque personnelle, tout le monde ne peut pas être courageux et assumer des responsabilités.

Pseudo : raslesp

"je comprends mieux pourquoi tu ne souhaites pas t'investir dans la défence de la profession et la représenter. il est toujours plus facile de dénigrer ses représentant que d'assumer leurs responsabilités. autrement dit tu souhait rester irresponsable. ce n'est pas faire preuve d'un grand courage."
Ces soit-disants représentants ont choisis de l'être,je dirais même qu'ils se sont battus pour ça!Ne pas vouloir leur place, n'interdit pas à ceux qui ont voté pour eux ou contre eux, de dire se qu'ils pensent...en particulier lorsqu'il y a des preuves patentes que ces petits chefs roulent pour eux et uniquement pour eux!où alors une fois qu'ils sont élus on leur donne tout pouvoir?Une sorte de monarchie absolue une fois le représentant choisi?C'est ça Lefox/delvigne?Au fait pourquoi changer de pseudo en cours de route?

Pseudo : ordiné

cher lefox/delvigne, je te rassure contrairement a toi, je n'y vois aucune attaque personnelle.... au contraire,je suis la pou partager mes idees, et essayer de comprendre les idees des autres, si je reprends certaines phrases de pounsck c'est que je trouve qu'elles refletaient bien la realité, je pense qu'il ne m'en veut pas.que cela te plaise pas, ca me passe au dessus...

ensuite tu penses que je ne m'investis pas dans la defense de la profession, ca reste que ton avis....je pense m'y investir grandement, mais si tu pense que s'investir dans la profession, c'est etre ELU A L'ordre, et bien c'est que l'on a pas du tout la meme idee de la defense la profession.... (la preuve, quelle est la valeur ajoutée de notre ordre pour la profession depuis sa creation???)

ensuite, tu dis que je suis irresponsable, et que je ne fais pas preuve de grand courage, mais c'est ce que j'attends des elus (du courage justement), des CDO et CRO actuels qui sont contre cette mesure du CNO (ce qui semble etre le cas de laurent delvigne), c'est a dire monter au crenau et dire stop a cette mascarade.

Pseudo : pounsck

lefox, de quel post tu parles ?

Pseudo : delvigne

lefox, delvigne c'est la même chose. le fox est mon pseudo d'acces au forum. il m'a été donné par un copain médecin qui disait que quand je mordais je ne lachais pas. Je suis toujours dans les mêmes dispositions; avec une nuance, quand je mords c'est que j'ai raison. Dans le cas contraire je sais reconnaitre mes erreurs.
il y a quelques années je me suis battu contre beaucoup plus forts que moi, pas uniquement pour moi mais egalement pour la profession. Un medecin conseil m'a dit " il vous faudra au moins 10 ans pour arriver à vos fins", en 3 ans j'y suis arrivé, mais c'est de justesse si je n'ai pas perdu mon cabinet.
un seul soutien dans ce combat, celui de mon ami Bertrand M. du syndicat opposé (et lui même isolé parmi les siens).
merci Bertrand, sans toi je n'exercerais sans doute plus.
ce que je vous reproche à vous tous les râleurs du forum, c'est de ne pas avoir de c.

Pseudo : ordiné

c'est tres bien delvigne , que tu ais des c., donc j'espere que tu en auras pour faire remonter au CNO avec d'autres confreres elus que tu n'es pas d'accord avec cette proposition du CNO des aides kines (comme tu nous l'a dit ici sur le forum)

merci par avance au nom de la profession.

Pseudo : delvigne

ordiné, je voulais dire courage. je constate que ton raisonnement ne depasse pas le niveau de la ceinture.

Pseudo : ordiné

J'espere donc que tu auras du courage ou que tu ne manqueras pas de c. (comme tu dis dans ton post: """ce que je vous reproche à vous tous les râleurs du forum, c'est de ne pas avoir de c.""" ) pour montrer ton desaccord sur cette proposition du CNO.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Dites tous un grand MERCI a delvigne qui va faire interdire les aides kinés .....


Merci grace a toi nous croyons a notre ordre !

Fini le prbleme des aides kinés grace a delvigne !!!!!

Pseudo : ordiné

la plainte me semble justifiée
cette histoire peu glorieuse ne peut pas rester sans denouement.

qui est ou qui sont les auteurs de la plainte?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Notre ordre va battre la fedé de foot............niveau pourris !

Des vieux qui pensent a leur fric et pas a l avenir de la profession !

Pseudo : Chris

ils ne savent vraiment plus quoi inventer pour depenser l'argent de leurs cotisants,quelle honte!

http://www.ordremk.fr/espace.asppage=ENS100&X=1&parent=ENS100

Pseudo : noname

c'est quoi encore cette histoire?

Pseudo : mister j

si il passe par un site hébergé en Indonésie pour s'expliquer ca a dut pas mal chauffer ...

http://www.blog.co.id/disinidisana/blog/

Pseudo : romano

tres bon dvd...

Pseudo : pounsck

cette histoire mettrait en cause de personnes qui sont actuellement au CNO à en lire toute l'histoire

Pseudo : ordiné

et bien l'ordre a de nombreuses "coquilles" pour une structure voulant faire respecter la loi....

Pseudo : ordiné

plainte de qui? quand est prevu le delibere?

qqn a t'il des infos plus precises?

Pseudo : nnnnnnnnnnn

L ordre va finir par battre la fedé de foot !!!!

et de loin.............

Quelle honte !!!!

Ben la cotis, ils vont s asseoir dessus.....

Envoyer ca a Sarko !!!!

Pseudo : ordiné

reaction d'alize a ce message

LA HONTE !
Encore une fois limage de notre profession est ternie !
Mais pas par ALIZE !
Où sont lhonneur et la probité ?
Voilà comment un responsable syndical, pro ordre, manipule la législation !
Voilà comment un responsable syndical, pro ordre, traite la justice !
Voilà comment un responsable syndical, pro ordre, traite lordre ! (boutade !)


Coup de massue !
Malgré le refus complètement justifié légalement de la CARPIMKO denregistrer la
candidature de professionnels illégaux, le tribunal accepte la candidature du syndicat
Alizé (candidats non inscrits à lOrdre !) !

Il ny avait aucune justification à refuser les candidats dALIZE sauf la crainte
quils soient élus !
Au-delà du fait que la justice est indépendante, la lecture de la règlementation
au vu des textes en vigueur est limpide. La justice a été rendue afin que la
légalité des textes, et non leur interprétation, soit respectée !




Cela va remettre beaucoup de choses en cause, faire perdre du temps et de largent
(notamment à notre caisse de retraite qui devra tôt ou tard le répercuter sur le montant
des retraites!)

Cest en toute connaissance de cause, et des textes, que la commission de
validation des listes de la CARPIMKO a évincé de façon éhontée les candidats
dALIZE. A cette commission dassumer ses choix inappropriés et illicites.
Mais qui sont les membres de cette commission ?
Ny aurait-il pas des membres des syndicats pro-ordre y compris des membres
dont le siège est soumis au renouvellement ?
Si quelquun doit payer, ce devrait être ceux qui nont pas voulu que les textes
soient respectés.
Curieusement Monsieur Laurent oublie de mentionner les 1000 euros de dépends
que la CARPIMKO, du fait des errements de ceux qui y sont élus, doit payer à
ALIZE !





On connait lopinion de nos magistrats sur les Ordres ainsi que leur orientation politique,
mais quand même cest un peu gros!

Que va penser la Justice, et ceux qui la représentent, de cette affirmation
diffamatoire ?





Merci notre Ordre qui na pas su faire preuve dautorité !

Un remerciement plein de rancoeur et de rancuneƒ mais tellement drôle !
Si lordre nessayait pas de détourner la loi et nétait pas ce quil est, beaucoup
de choses ne seraient jamais arrivées !
Quant à lautorité de lordre, à part envoyer des professionnels diplômés devant
les tribunaux pour exercice illégal et se soumettre aux conditions du Ministère
pour sauver ses privilèges et ses élus, nous sommes beaucoup à la chercher !
Un ordre qui a de lautorité, cela ne veut rien dire. Un ordre nest là que pour
mettre au pas ceux qui ne sont pas dans la pensée « unique ».
Les ordres au service des professions, une utopie que les sociologues ont maintes
fois démontré. Les ordres sont des structures du passé sans vision davenir.





LOrdre est bafoué ainsi que notre profession une fois de plus et de trop !

Que cest drôle, ƒ mais alors que cest drôle !
La profession est plutôt grandie que certains sélèvent pour le respect des
libertés et cherchent à la valoriser en la défendant dans tous ses aspects et ses
composantes, ce que vous navez jamais fait !
Et si lordre est bafoué, comme nous ne le reconnaissons pas dans son
fonctionnement, sa structure, son organisation, et les privilèges de certains,
nous en sommes fort aise !




Où allons nous ?

Pour vous, et les vôtres, Monsieur Laurent, bonne question !
Nous, ALIZE, nous avons lintention daller très loin pour la défense de la
kinésithérapie et de notre filière professionnelle.




Dans quel pays vivons nous ?

La France ou République Française !
Problème mnésique ?
Il faudra sen souvenir aux prochaines élections !
Exact !
Kinésithérapeutes de tous horizons, souvenez-vous que ce sont les élus actuels
de la CARPIMKO qui sont à lorigine de cette affaire.
Kinésithérapeutes de tous horizons, souvenez-vous que ce sont les mêmes qui
sont à lordre, dans les syndicats historiques que sont la FFMKR et lUnion
(SNMKR et OK), dans toutes les structures, toutes les commissions, quils
cherchent à tout verrouiller pour conserver leurs privilèges et leurs sièges !
Kinésithérapeutes de tous horizons, souvenez-vous que cest par leurs actions
magistrales, leurs guerres intestines, que la profession est devenue aussi mal
considérée, quaucune revalorisation nest intervenue depuis 11 ans !





Je deviens très pessimiste sur lavenir ordinal ainsi que celui de notre profession !!!

Cest curieux !
Nous, nous sommes optimistes quant à lavenir ordinal, c'est-à-dire sa disparition
puisquavec toutes les nouvelles structures qui sont mises en place aux cotés de
celles qui existaient déjà, un ordre na aucune utilité !
Et si cet ordre disparaît, notre profession ne sen portera que mieux et un nouvel
avenir souvrira pour elle !



Nous devrons retourner bientôt dans la rue !
Amct
Marc LAURENT
V.Président
S.N.M.K.R.
Pour ALIZE
Didier LANTZ
Délégué National
P.S. : Retourner dans la rue pour la défense de la profession, certainement, mais
pas pour la sauvegarde des privilèges de certains et en particulier ordinaux !
Et retourner dans la rue pour que lunité sarrête à la porte du Ministère car il ne
faut pas quALIZE occupe la place qui lui est dûe car les « historiques » ne
pensent quà leur position de monopole !
La commission de la CARPIMKO sest comportée comme les CSPD, ceux qui y
siègent sont aussi à lordre et changent de casquette pour être « juge et
partie » !
La probité et lhonneur joués sur une interprétation ordinale !

Pseudo : ordiné

recation coté des skud


Suite à la non-prise en compte de sa liste aux élections professionnelles de la CARPIMKO, le syndicat Alizé avait saisi le tribunal de Versailles.

En effet, tout électeur étant éligible, il paraissait étonnant que sa liste soit rejetée pour le simple fait de la non-inscription à l'ordre des MK de ses membres.

La juge saisie s'est déclarée compétente pour juger l'affaire et la CARPIMKO est condamnée à verser 1000 euros à Alizé et à ré-intégrer sa liste pour les élections.

Des frais supplémentaires liés à ces remaniements administratifs auraient donc pu être évités si les comportements de guerre froide d'un autre temps n'étaient plus de mise dans les bastions syndicaux de nos mammouths.

Le syndicat Alizé peut remercier les "Laurel et Hardy" du syndicalisme pour la publicité et l'apport financier qu'ils lui offrent.

A force de faire leur petite sauce entre copains, les syndicats historiques ne sont-ils pas en train de se discréditer?

Pseudo : noname

il faudrait que le snmkr se calme un peu...

la loi a été bafoué par le fait de refuser la candidature d'alizé à la carpimko...

reconnaître son erreur ils devront pour grandir et se faire respecter!

y en a marre de ces syndicats qui se tirent la couverture, tous ensemble!

Pseudo : nnnnnnnnnnn

marc laurent c est notre abruti d ici ?????

le fameux marc qui baratine avec ces textes a deux balles...................


???????

Je vois qu il n y a meme pas de hionte a prendre les gens pour des cons ......... nos quoi les deux syndicats ne s en privent meme pas !!!!!


j ai honte de l equipe de france mais encore plus des deux syndicats !!!!!!


Comment ont ils encore des syndiqués ces deux la !!!

Pseudo : alex.santoni

La réponse de Marc Laurent est lamentable... La CARPIMKO est régie par un règlement, et il n'a pas été respecté. La justice l'a fait respecter point barre. D'ailleurs, tout ça me pousse à voter pour les représentants d'Alizé aux élections pour la peine. Ras le bol de ces vieux syndicats pourris jusqu'à la moelle.

Pseudo : ordiné

c'est clair que de part leur reaction, ils poussent les kinés a voter vers la liste alize. tres mauvaise communication. reconnaitre ses torts cela a aussi du bon parfois.....

pour nnnnnn, non notre marc et ce marc ne sont pas les memes....pas la peine de critiquer sans savoir nnnnn, pour une fois que notre marc "national" n'y est pour rien.

Pseudo : Jupiter

Je remercie le president du SNMKR de montrer si clairement son seul objectif; contester les autres et rien d'autres.

le bilan des resultat pour nos deux syndicats; ???
allez, ils ont fait de beau texte assommant...

défense du kiné???

il est clair que ma preference va vers alizee quand on voit les dernieres contestations.
revalorisation nul refentielles autorisés...

Pseudo : fredt1

Ouh la!!
Mais ils sont vraiment t**rés!
Mais c plus possible,ça!!
J'assume ma non-inscription,encore à ce jour,à l'Ordre.
Ca va "viendre"..
Pas le choix,je crée une SELARL... :-(
Mais je refuse ce genre d'action!!!!!!!!!!!!!!!
Notre diplome a été déjà validé en DDASS/DRASS,etc..
J'hallucine.
Bande d'enc***lés..

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

J hallucine !!!!

Pseudo : pounsck

d'autant plus que cette consoeur est en exercice mixte et donc son côté salarié fait qu'elle sera inscrite automatiquement comme tous les salariés à la parution du décret. mais le 05 en a décidé autrement.

quant aux libéraux non inscrits, ce sera convoc devant la CSPD pour avis au déconventionnement sachant qu'en CSPD on retrouve les mêmes qu'à l'ordre ou bien c'est le tribunal.

Pseudo : steph

moi aussi
snif

que pensez-vous de leur demander de regler enfonction du remboursement de leur mutuelle ?

Pseudo : alex.santoni

30 minutes de massage pour une séance ? Moi si le patient veut être massé 30 min, c'est HN et de sa poche, c'est pas à la société de payer du confort.

Idem pour 30 min de KR pour un bébé de 6 mois :S La durée est abérrante dans ce cas...

Pseudo : fredt1

Idem.
Cela fait longtemps que je ne masse plus 30min pour 15.30..
J'ai appris à me "ménager"..et à ne pas etre pris pour un "c.n".
Donc si massage il doit y avoir:15min max.
Et je tache de ne pas dépasser plus de 20min de soin "individuel",auprès du patient.

Pseudo : alex.santoni

Idem que fred, 15 min de massage maxi pour une patho remboursée. Le reste c'est exercices, étirements ou physio. Les seuls patients massés 30 min sont ceux qui les paient ou qui arrivent à me parler suffisamment pour que je ne vois pas l'heure passer... ;)

Pseudo : kinesautepas

pr 15 mn de massage 15.30 euros c'est bien payé alors

Pseudo : fredt1

Non,ça fait 60e de l'heure de massage.
Va en Institut,qu'on rigole..
On y est plus souvent à 75,80 voire 100euros(plus avec le chocolat^^)

Pseudo : ordiné

30 min de KR sur un enfant de 6 mois??? tu t'acharnes??

Pseudo : fredt1

Non,c'est la nouvelle étude "Bronkinou 3" lol:-)

Pseudo : kinesautepas

fredt1 ben ouvre un institut alors...

Pseudo : josé

dh 5euros /séance

Pseudo : pilipili

j'ai une autre idée , peut être un peu plus parlante, parce que effectivement on ne passe pas 30 minutes sur un BB, et je dirais même que ces séances ne sont pas si mal payées que ça... quant au massage du dos sur prescription médicale, te crois surtout pas obligé de l'accepter... faut arrêter de nous prendre pour des c...s:
non, moi je dirais:
Mr x , hémiplégique, qui me fait part de son relevé de sécu... et qui trouve un truc bizarre....
Mr x au kiné : "vous êtes sûr que vous vous êtes pas trompé dans la facturation... parceque avec tout ce que vous faites avec moi, c'est quand même étrange que le taxi qui me lourde chez vous et qui vient me rechercher quant il a le temps, après avoir fait d'autres courses entre, soit plus payé que vous....."

Le kiné à Mr X: "mais non Mr X je ne me suis pas trompé.... c'est normal ... moi j'ai fait des études, je vous ai fait remarcher, j'ai fait progresser votre bras et votre main, je vous ai redonné de l'autonomie,mais ça c'est rien à côté de la belle bagnole du VSL....."

voilà.... alors plutôt que de râler parcequ'il faudra respecter les référentiels... qui soyons hônnètes, ne posent en fait aucun problème....on ferait mieux de demander, par des honoraires convenables, une reconnaissance de nos études et de notre métier... et Dieu sait qu'il y a de quoi argumenter.... faudrait peut-être mettre de côté les massages de dos, et bétises de ce genre... parce que là effectivement , dans ce domaine, on ne nous prend plus au sérieux.... étonnant ??????

Pseudo : fredt1

@kinesautepas:
Eh bien,continue ta 1/2h de massage pour 15.30E...

Pseudo : kinesautepas

si les kiné massent 4 patients a 15,30euros ( voir 18.36 + bilan et autres cotations )l'heure,...ca fait un sacré chiffre d'affaire par rapport à d'autres artisans...il n' y a pas de quoi se plaindre
quand je vois la qualité de travail de certains kiné, cela ne me choque pas...honnêtement certains ne savent même pas masser..ils connaissent les techniques de base (effleurage, pétrissage, mtp...) et après?...une contracture se traite en 15mn pile poile?il existe tellement de technique manuelle pr soulager, ca dépend du patient je pense......pour être un bon kiné il ne suffit pas d'avoir tout le matériel hi tech.......on est quand même bien dans notre profession...le boulot est la...ms bon la france est un pays de greviste et d'assistanat.

Pseudo : fredt1

Kinesautepas,
Je suis kiné,ostéo,thérapeute manuel(nombreuses formations),formé en massage californien,etc,etc..
Je ne me plains PAS de mes revenus,car j'ai assez de travail,meme si oui,la revalorisation tarifaire est plus que justifiée.
Je ne fais pas de DE/DH,et mon cabinet prend ses rdv toutes les 1/2h.
Mais je ne masse plus 1/2h,c'est tout.
Car cela ne sert en plus à rien thérapeutiquement.
Surtout quand on connait différentes méthodes de levées de tension..
Le reste,c'est plus de la relaxation(ce n'est pas péjoratif) que du soin "strict".

Pseudo : Larson

Heuu le dos c'est AMS 9,5 pas 7,5.
Et puis si tu masses pendant une demi heure alors rends ton diplôme, car ce n'est pas de la kiné c'est de la thailandothérapie ...

Pseudo : alex.santoni

Le dos c'est 7,5, relis donc ta NGAP...

Pseudo : Fabien

Ce n'est pas la première fois pilipili, je suis entièrement d'accord avec toi. Battons nous pour que ce qui relève du soin au sens strict (neuro, post trauma, post chir,...) soit reconnu à sa juste valeur, pas juste pour gagner plus.

Pseudo : kicestfaitmalensautant

kinesautepas, tu sembles avoir un problème de compréhension dans la lecture....

Qui a écrit qu'il se contente de 15 mn de séance pour le dos!?...donc, ça n'a jamais fait 4 fois 1/4 et 4 patients l'heure.
Si tu cotes un dos 9.5, il faut m'expliquer, j'ai dû raté un épisode.

Par contre si tu te contentes de 30 mn de massage, tu as oublié d'être kinésithérapeute et tu devrais en effet ouvrir ton institut de massage et arrêter la rééducation que tu fais pas, tout en te prenant pour un cadord.

Pas étonnant qu'en se contentant de massage, on soit pris pour des charlots et que les gens préfèrent payer plus cher sans remboursement un ostéo ou étiopathe( faire l'âne annoncerait-il la mort du petit cheval?).

Tu n'as pas souvent dû faire venir d'artisan chez toi pour être si peu au courant de leur tarifs...ne serait-ce que le déplacement!

Pseudo : fredt1

"Gagner plus..pour gagner plus",c'est pourtant bien ce qu'on fait les toubibs..
Pas pour etre mieux reconnus..Non,etre mieux payés,c'est tout.
D'ailleurs,paradoxe:
Ils sont tous "débordés"(je ne pleurerai donc pas sur leur CA..,le seront tjs autant après,et vont gagner plus..
Euh,j'ai dit une co....rie?
.............
Parce que pour eux,le vrai problème n'est pas là:
Il est avant tout DEMOGRAPHIQUE(bcp plus que nous,désolé..Un service médical peut etre vital.Un mk,jusqu'à preuve du contraire,non..)
Et la généralisation des "remplaçants professionnels"..
Donc peu ou pas de repreneurs pour les docs cessant leur activité.
Ce n'est pas le fait de passer à 23e qui va y changer grand chose.
Et nous?
Gagner plus va changer quoi????
Les "usines" vont gagner plus.;,en continuant leur boulot de m****e.
Cela ne changera rien non plus à notre pb de démographie en zone sous-dotée..
Ni à notre "image/crédibilité/efficacité" professionnelle..

Pseudo : Larson

Vous prennez AMS7,5 pour les dos? Les loosers... :)

Pseudo : Fabien

dis moi Larson : explique moi comment tu cote AMS9.5 pour le dos ?

Pour info, je connais un kiné qui cotait tous les actes de rhumato AMS9.5 ; il a eu un contrôle de la sécu et il a ramassé...

Pseudo : alex.santoni

Larson, le looser sera toi quand tu te prendras un contrôle sécu...

Pseudo : Manu123

Larson cote le en 11 ca devrais passer, mais gare a tes fasses....le dos c'est 7.5 et basta.

Pseudo : kinesautepas

kicestfaitmalensautant:
alors tu dois avoir un problème de lecture car je n'ai jamais ecri 1mn pour le DOS. il existe aussi des pathoneurologiques, rhumatologiques etc les cotations sont plus élevés...j'ai l'impression que tout le monde regarde seulement ams7.5 alors qu'il y a des ams9.5 amk10 amk11 même..mais personne veut les faire ( pour amk11)car c'est à domicile et pourtant ca vaut le cou.

et pour info j'ai bcp de patient qui me disent que chez le confrère c'est 15mn manuel (et non massage si tu préfères ), 15 mn electro, 15mn chaud...cela fait bien 15mn vraiment en main propre de prise en charge nan? donc 4 patients par heure....

et qui a dit que je ne faisais pas de reeducation?c'est vite interpreter les propos ici...

je ne me prétends pas être le best kiné ou avoir la science infuse mais en vous lisant on croit être les plus mal loti et les plus malheureux...

on a du boulot, il faut le faire bien pour garder la profession...




kinesautepas, tu sembles avoir un problème de compréhension dans la lecture....

Qui a écrit qu'il se contente de 15 mn de séance pour le dos!?...donc, ça n'a jamais fait 4 fois 1/4 et 4 patients l'heure.
Si tu cotes un dos 9.5, il faut m'expliquer, j'ai dû raté un épisode.

Par contre si tu te contentes de 30 mn de massage, tu as oublié d'être kinésithérapeute et tu devrais en effet ouvrir ton institut de massage et arrêter la rééducation que tu fais pas, tout en te prenant pour un cadord.

Pas étonnant qu'en se contentant de massage, on soit pris pour des charlots et que les gens préfèrent payer plus cher sans remboursement un ostéo ou étiopathe( faire l'âne annoncerait-il la mort du petit cheval?).

Tu n'as pas souvent dû faire venir d'artisan chez toi pour être si peu au courant de leur tarifs...ne serait-ce que le déplacement!

Pseudo : fredt1

Ben non,je comprends Larson:
Le dos,c'est "plusieurs articulations"(vertébrales),donc..
9.5^^
Lol,je plaisante,of course.
Evidemment que de tout temps(et il n'y a aucune raison que cela change au vu de la NGAP),un rachis,c'est 7.5.
Rachis+MI,là,bien sur,9.5.

Pseudo : Larson

Ouai alors effectivement dos = AMS 7,5; mais à paris le 9,5 est largement pratiqué et toléré.

Pseudo : Larson

Ya vraiment un mec à la sécu qui lit toutes les ordo?
Perso pour la DEP j'envoie toujours qu'une photocopie du deuxieme imprimé de l'ordo, comme sa il ne voit rien et il passe au suivant.

Pseudo : kinethon

et ouais larson, désolé d'être grossier, mais c'est à cause de connard dans ton genre que les référentiels apparaissent. Mais bon, depuis le temps, je me suis fais une raison, il y a des parasites dans toutes les sociétés, chez les kinés comme ailleurs. Dommage que tout le monde en paye le prix.

De plus, autant je peux comprendre les raisons qui poussent une partie des kinés parisiens à faire du DE, autant ta façon de faire, qui consiste à faire payer à la société, d'une manière complétement illégale, ton envie de plus gros revenus, çà me débecte.
Après tout, le kiné qui fait un DE prend au moins un petit risque, puisque, le patient en étant de sa poche, il risque plus d'aller voir ailleurs si çà se passe mal, alors que toi, tes patients s'en foutent, ton "DE" à toi est remboursé.

Pseudo : Larson

oula ... écoute, dès que j'ai commencé à bosser on m'a dit de faire du 9,5 il n'y a qu'ici que j'ai appris le contraire.

je bosse à un patient par demi heure FACE à FACE avec quasi 0 appareil, en plein paris et c'est moi qui plombe la sécu?

Pseudo : Larson

Les mecs qui ont détruit la profession sont ceux qui ont refusé de faire du DE et pris 3-4 patients en même temps et réduit la qualité de la rééd.
La sécu de paris n'a qu'a refuser les AMS 9,5 et c'est tout.

Pseudo : Larson

Je suis certainement bq plus clean que toi, réfléchis à ta situation avant de parler.

Pseudo : Lajorde

"La sécu de paris n'a qu'a refuser les AMS 9,5 et c'est tout."

Sérieusement, tu te fais pas rire en te lisant ??

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Larson

Ya vraiment un mec à la sécu qui lit toutes les ordo?
Perso pour la DEP j'envoie toujours qu'une photocopie du deuxieme imprimé de l'ordo, comme sa il ne voit rien et il passe au suivant."
Tu fraudes et tu le sais,sinon tu n'enverrais pas une copie du double de l'ordo.Tu es donc un escroc!

Pseudo : patrick.l

"... écoute, dès que j'ai commencé à bosser on m'a dit de faire du 9,5 il n'y a qu'ici que j'ai appris le contraire."

et ca ne t'est pas venu à l'idée de LIRE la NGAP juste une fois pour voir ?

Pseudo : Larson

Sa vous choque qu'a paris on fasse AMS9,5?
Mais attendez les gars vous êtes au courant qu'il existe des gens tournant en quasi totalité en AMK12?

Je vous signale que si vous sous-utiliser un AMK celui ci va petit à petit devenir desuet.
Prennez l'exemple de l'AMK 6: il n'existe plus que sur le papier car abandonné par la majorité des kiné. J'en ai mangé et je n'en referais plus.

Au lieu de vous foutre sur des rails pour protester il faut clairement monter vos AMK comme les médecin le font pour les 23 euros.

Et pour les photocopies à la base c'est pas pour "escroquer" mais pour garder les originaux pour moi en cas de recours, teubé, sa fait une pierre deux coups, et tant mieux.

Pseudo : fredt1

Larson,qu'à Paris on fasse du DH/DE,soit,on l'a compris.
Meme si je n'approuve pas cela.
Pourquioi un tel accord tacite des caisses auprès des mk IDF?
Loyers et charges élevés?
Et en PACA?
A Arcachon?
Biarritz?
Etc..
Mais admettons,soit.
Mais coter un acte différemment de ce qu'autorise la NGAP,LA,excuse-moi,je ne comprends pas.
C'est comme si ton dentiste s'amusait à te coter une couronne pour une carie..
Ok,pas vu,pas pris..
Jusqu'au controle..inéluctable un jour..
Si tu veux etre réglo,demande à tes prescripteurs au moins des prescriptions adéquates(rachis+MI).
Meme si personne ne lit les DEP,certes.
Ce n'est pas une raison juridiquement et légalement valable!
Tu sais qu'il existe un "bilan annuel sécu".
Si tu factures 80% d'amk12,alors que la moyenne nationale est à 5%..
Certes..
il faudra pouvoir le justifier un jour.
C'est une image.
Tu peux aussi t'amuser à déclarer 100 000km pros parcourus en voiture..
Et 40000E de frais de réception et de congré(les fleurs,ça coute si cher..)
Sii,ça passe!
Bien sur!
Jusq'au jour..
Ne t'en déplaise:
Imagine un controle(je ne parle pas du fisc)
Comment vas-tu justifier une ordonnance spécifiant "rééducation du rachis",et une cotation 9.5?
Hum?
Seule la NGAP fait foi.
Jusqu'à preuve du contraire...

Pseudo : Larson

Oui toute la question est là, celle de la valeur de la NGAP.
La sécu ne respecte pas la NGAP: sinon elle interdirait les DH ou HN: on voit donc que la sécu ne répond pas à la loi ou la NGAP et fait comme bon lui semble.


L'astuce du Rachis + 2MI que tu cites est certainement ce qui a amener la sécu à tolérer l'AMS 9,5 au long terme.
En fait les caisses ont clairement une adaptation en fonction des prescriptions et de ce que les praticiens kiné leur envoient, et l'effet de masse fait dévier la sécu de la NGAP.

C'est pareil pour la DAP, nous devons faire de cette loi un FIASCO et à ce moment elle ne sera plus appliquée par la sécu, MÊME si la loi reste.


Sa me désole d'apprendre que le rachis est à 7,5 c'est n'importe quoi, 15 euros pour 30min mais attend on se fou de ma gueule?

Je ne tiens pas à céder à la multitude de patients, la qualité du travail prime, je vais clairement continuer à 9,5.

Pseudo : souscontrol

15 min de ceci, 30 min de ça, peu importe si ton patient n'a plus mal.
Pour ma part DE/DH 5 euros si prescription.
le dos est à 7,5, mais si ta caisse te dis rien, continue, Larson, mais gaffe aux indus.looser

Pseudo : Larson

Tu vois fred tu accuses les caisse de Paris d'un accord tacite mais le problème n'est pas cet accord! Le probleme est qu'il n'en existe pas ailleurs!!
Il faut des DH dans toute la France...
Moi je suis coincé à Paris car il est hors de question de travailler avec pls patients.

Pseudo : kinethon

je n'ai pas dis que tu étais responsable du trou de la sécu, j'ai écris que l'ensemble des kiné dans ton genre, qui facturent sans tenir compte de la NGAP, sont en partie responsables de la mise en place des référentiels.

Après, je ne comprends pas trop ta remarque sur le fait que tu ne veuille pas quitter Paris parce que tu ne veux pas prendre plus de patients...
C'est assez contradictoire : si tu choisi bien ton coin à la campagne, tu peux bosser à un patient par demi heure tout en respectant la ngap et t'en sortir à peu pret financierement vu que le cout de la vie est moins élevé.

Pseudo : vengeur masqué

c'est marrant c'est toujours pareil: eux ils font donc moi je fais !!!

sauf que certains ne se font pas prendre!!

"bien mal acquis ne profite jamais"!!!!!

ça il faut l'avoir tjrs dans la tete
car pour une cotation plus elevée on risque gros tres gros

tout ça pour quelques billets de plus par mois....

Pseudo : nnnnnnnnnn

rho l arnaque..........

280e foutus en l air,

que se passe t il si on est inscrit a l ordre et qu on arrete de payer sa cotisation ????

quelqu un sait ?

Pseudo : noname

pour connaître hervé cochet qui est un homme sincère et humble...s'il dit ça c'est que vraiment il y aun problème.

Mais cela ne confirme ce que j'ai toujours pensé...

Pseudo : souscontrol

Je me trouve en accord avec cette analyse, mais M.Cochet n'était-il pas le seul à vouloir signer la license pro pour les MK, isolé au sein de la commission pour la réforme des études?

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : nnnnnnnnnn

rho l arnaque..........

280e foutus en l air,

que se passe t il si on est inscrit a l ordre et qu on arrete de payer sa cotisation ????

quelqu un sait ?

Celui qui arrête de payer sa cotisation sera sollicité comme les centaines de professionnels actuellement par une société de recouvrement missionnée par l'ordre.
Si nous lisons la réglementation et les indications de nos avocats, ils ressort qu'une société de recouvrement n'a aucun pouvoir au regard de la loi sauf d'essayer de faire peur et, en tout état de cause, ne peut demander de frais en sus de la cotisation.
Seul un juge pourrait exiger que la cotisation soit payée et seul un juge pourrait demander que les frais engagés soient à la charge du débiteur.
En l'absence de jugement les frais sont à la charge du donneur d'ordre!
Et au regard du Code de la Santé Publique, le non paiement de la cotisation ordinale n'est pas un motif de sanction disciplinaire pouvant interdire d'exercer!

Pseudo : Laurent R.

"Si nous lisons la réglementation et les indications de nos avocats,"
Tu parles des avocats de qui, ceux de l'ordre?

Pseudo : ordiné

NON LAURENT les avocats sollicités par le syndicat alizé qui soutient nos confreres attaqués par leurs chers confreres de l'ordre.

Pseudo : Laurent R.

OK

Pseudo : fredt1

Why?
Que s'est-il passé?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

peut etre ca:

http://alize-kine.kolekte.info/viewtopic.php?f=2&t=1447&p=11053

Pseudo : ordiné

comme le disent certains elus pour defendre LEUR ordre:

la loi c'est la loi.......

Pseudo : nnnnnnnnn

ouai

et les cons seront toujours cons sauf si on change les lois !!!!

lol

Pseudo : nnnnnnnnnn

alors on a pas eu la reponse !!!!!

qu est ce qui est moche desireless !!!!

Pseudo : ordiné

qu'est ce que tu racontes nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

ordiné, si tu fais un petit effort, on sait que tu aimes bien te faire assister, mais juste un petit effort au lieu de demander tu pourras trouver !!!!

Pseudo : ordiné

ne change rien nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn........tu es unique!

comprends tu toi même ce que tu racontes sur ce forum?j'en doute

Pseudo : nnnnnnnnnn

Ordiné t es tout le monde dis moi ?

y a que toi qui comprend pas c est pourtant tres simple......

Il n y a pas de honte a ne pas comprendre tu sais......on avait remarqué que tu n etais pas tres intelligent deja

Pseudo : ordiné

je capitule

Pseudo : ordiné

revenons au sujet, le CIROMK ile de france-Reunion a donc été condamné.

Pseudo : ordiné

et en plus l'ordre a honte de ce jugement (enfin c'est normal, cela fait mauvais genre).

des nouvelles elections seront prevues.....

Mais comme ils disent:

"Je vous remercie de votre discrétion concernant ces informations que je vous demande de
considérer comme strictement confidentielles, et qui ne sauraient etre diffusées, en aucune
maniére, en dehors de notre structure."

plus d'infos sur alize kine

Pseudo : ordiné

avez vous lu dans le nouveau bulletin de l'ordre qu'ils parlent des nouvelles elections pour remplacer les precedentes.....

par contre par d'explications sur le pourquoi du comment....BIZARRE non????

chuuuuuttttt faut pas le dire, c'est confidentiel....

Pseudo : Guillaume G.

mouarf...
pas normal a mon sens
l'ordre doit défendre TOUS les professionnels...

le tarif de l'adhésion doit etre a mon avis revu pour les salariés...

Pseudo : noname

sauf que l'ordre n'a pas d'intêret....

donc à mon sens , sans ordre mais avec des syndicats plus forts!

Pseudo : fredt1

Puissions tous le reconnaitre et le comprendre.
-Comment allions nous avant la création de l'Ordre?
-Comment allons nous depuis?
......
-Qu'est-ce que l'Ordre a changé dans notre quotidien?

-Depuis combien de temps,"L'Ordre"??
-VOILA les bonnes questions,et ce que pense tout le monde sans oser le dire.
Les syndicats ont toujours été(plus ou moins) là.
Bien avant l'Ordre.
-L'ORDRE ne nous sert à RIEN.
Vous n'etes que des Don Quichotte,imbus de votre pseudo-pouvoir nouveau.
Sorry.
"Il n'y a que la vérité qui blesse."
Désolé pour ceux qui ont la foi.
Mais il faut aussi parfois savoir redescendre sur Terre,et faire un bilan.
-Bilan de l'Ordre depuis sa création??humm?
-De + en + d'emm..rdes pour nous,ça,c'est clair!
Chapeau bas,messieurs.
DONC:
BILAN/RAPPORT bénéfice/risque(comme on dit dans les bonnes études..)=
ZERO.
Prouvez-moi le contraire!
Des "preuves"!
Mais là,ça va pas être facile..
Tchuss
Désolé pour ma grande gueule..
Mais je sais ne pas etre le seul à le penser.
PROUVEZ-MOI,UNE BONNE FOIS POUR TOUTE! VOTRE INTERET!
Désolé,dans ma pratique quotidienne,que dalle à ce jour..
ça,c'est dit.

Pseudo : souscontrol

Oui, l'ordre, on cherche encore à quoi ça sert.
Disons en résumé que ça ne vaut pas 60 euros de cotisations.

Aussi j'ai une idée géniale:

Tous les gens qui sont contre l'ordre, s'y inscrivent, attendent ( malheureusement) trois ans et vote une DIMINUTION de la cotisation à 50 euros, et là c'est fini.

Pseudo : ordiné

PRÉSENTÉE
PAR MM. Yves BUR,
Jacques DOMERGUE, Céleste LETT, Dominique TIAN et Eric STRAUMANN
députés.

EXPOSÉ DES MOTIFS

L'ordre national des infirmiers regroupe obligatoirement tous les infirmiers habilités à exercer leur profession en France - à l'exception de ceux régis par le statut général des militaires.

Voulu pour répondre à la demande de structuration de la profession, force est de constater que les premiers pas de l'existence de l'ordre font apparaître un manque d'adhésion de la part d'un grand nombre d'infirmiers et naître des questions sur l'opportunité même de son existence.

En effet, les élections de 2008 ont révélé une abstention massive, près de 80 % des professionnels, majoritairement ceux relevant d'un statut de salariés, ont fait le choix de ne pas participer au vote qui s'est déroulé. Il est même arrivé dans le collège des libéraux que dans certains départements il y ait moins de candidats que de postes de titulaires à pourvoir.

De plus, le montant de la première cotisation fixé à 75 euros a provoqué un questionnement de beaucoup sur les services que l'ordre remplit à leur égard. A ce titre, il convient de rappeler que ce montant ne correspond pas à lesprit du législateur exprimé lors des débats qui ont eu lieu au Parlement en 2006, le rapporteur sétait clairement prononcée en faveur dune cotisation modeste : « une participation annuelle de 10 euros permettrait à lordre de disposer d'un budget de fonctionnement de près de 4,6 millions d'euros ». De même, Xavier Bertrand, alors Ministre de la Santé, avait considéré que la cotisation « bien évidemment devra être symbolique ».

Plus particulièrement, pour les salariés, l'Ordre national des infirmiers va faire "doublon" avec tout ce qui existe d'ores et déjà, essentiellement :
- dans l'établissement d'un code de déontologie et d'un listing de compétences les droits et devoirs des infirmier(e)s ainsi que leurs compétences ont des bases légales et apparaissent dans le code de la santé publique depuis longtemps maintenant,
- dans son rôle disciplinaire, l'immense majorité des infirmier(e)s sont salariés et ont déjà, dans les établissements où ils exercent, des structures disciplinaires mises en place et fonctionnant depuis bien longtemps ; il n'est donc pas besoin d'un niveau disciplinaire supplémentaire,
- dans son rôle de recensement et de listing de la population infirmière, ces missions sont dévolues depuis longtemps aux DDASS et aux DRASS.


C'est pourquoi, il vous est proposé de dispenser les infirmiers exerçant à titre salarié de s'inscrire à l'ordre.

Pseudo : ordiné

le deputé bur, maintient son projet de loi et est soutenu par le groupe socialiste et communiste et aussi par madame roselyne bachelot......si cela est propagé aux autres ordres, est ce la fin de l'obligation pour les salariés kinesitherapeutes de cotiser a une structure qui ne leur sert a rien.....????????

copie du communiqué du syndicat alize:

Conforme à ses engagements affirmés dans sa question à Madame Roselyne BACHELOT, Ministre de la
Santé, posée ce jour, Monsieur le Député BUR maintient son projet de loi concernant lordre des
infirmier(e)s. Réduisant celui-ci aux seuls professionnels libéraux argumentant judicieusement linutilité
de la structure pour les salariés car faisant, entre autre, doublon. Comme lannée dernière, suite à sa
proposition damendement de la loi HPST pour supprimer les conseils départementaux des ordres dont la
population était inférieure à 100000 professionnels, le syndicat des kinésithérapeutes, salariés et libéraux,
ALIZE, félicite Monsieur le Député BUR de son initiative que nous soutiendrons.
Néanmoins nous affirmons que cela nest quun premier pas et que cette proposition de loi doit également
concerner les kinésithérapeutes et les pédicures-podologues salariés. Mais si nous poussons la logique
Républicaine à son terme, les ordres paramédicaux doivent de fait être supprimés y compris pour les
professionnels libéraux qui, également et majoritairement, ne les ont pas demandés.
Nous retiendrons aussi la réponse nette de Madame Roselyne BACHELOT, Ministre de la Santé, que nous
souhaiterions saluer pour sa détermination à soutenir la proposition de loi de Monsieur le Député BUR.
Réponse que nous considérons aussi comme un premier pas mais un pas essentiel.
Nous regrettons quil ait fallut attendre la résistance des infirmier(e)s pour que Madame la Ministre
prenne cette position courageuse alors que nous lui avions énoncé, à propos de lordre des
kinésithérapeutes, lensemble des arguments justifiant sa réponse à Monsieur BUR.
Nous regrettons que les services du Ministère de la santé aient, à plusieurs reprises, déclarés que la
cotisation, de plus de 200 euros puis de 130 euros pour les kinésithérapeutes salariés était adaptée alors
que ces professionnels sont sur les mêmes grilles indiciaires et les mêmes bases de rémunération que leurs
collègues infirmier(e)s!
Nous regrettons que contrairement à sa détermination de ne pas vouloir que les infirmier(e)s soient
condamné(e)s pour exercice illégal et que les employeurs le soient pour complicité, Madame la Ministre ait
laissé des kinésithérapeutes aller devant des tribunaux et ait répondu à moult reprises aux multiples
questions des élus de la Nation que les employeurs étaient complices dillégaux!
Nous regrettons cette discrimination et nous ne pouvons quaffirmer notre engagement afin que les
kinésithérapeutes ne soient pas exclus de cette détermination Ministérielle.
Nous réaffirmons également que les ordres paramédicaux ne sont pas des structures utiles aux
professionnels quel que soit leur mode dexercice. La solution est labrogation des lois constitutives des
ordres paramédicaux. Le HCPP, les ARS, ..., satisfaisant déjà à toutes les exigences.
Pour mémoire nous rappelons que le rapport de Monsieur le député PREEL qui au mépris des professionnels
soutient lexistence des ordres, concluait clairement le 21 janvier 2003 que ceux-ci nen voulaient pas.
Nous rappelons également que Madame la députée GREFF, présentait, dans son rapport du 30 janvier
2008, un bilan globalement satisfaisant de la mise en application de la loi portant création de lordre
infirmier, ce qui allait à lencontre de tous les indicateurs.
Il est temps que la grande majorité des professionnels soit entendue et que les ordres paramédicaux,
structures privées qui ne respectent les lois de la République, soient supprimés

Pseudo : romano

pour moi l'ordre m'a permis, par l'intermédiaire d'une conciliation, de débloquer la situation plus que compromettante avec mon ex associé avec qui je suis en conflit et cela m'a permis d'éviter d'aller au tribunal et d'économiser des sous sous !

Pseudo : souscontrol

Quelquechose m'échappe: si les décrets concernant le DPC ( qui comprend les EPP) ne sortent pas avant longtemps ( 2015 pour certains), sur quelle base légale ou dans quel cadre agiraient les facilitateurs EPP formés par l'ordre?