PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Pseudo : Yves MKDE

L'art de compliquer les choses, même numéro pour la même activité sur deux lieux différents et fin des problèmes.

Pseudo : Alain

Et non, ce n'est pas possible.

Pseudo :

double activité, double déclaration, vive l'administration!
c'est comme ça.

Pseudo : Yves MKDE

C'est parfaitement possible et légal avec une seule déclaration et un seul numéro adeli, j'avais mon cabinet avec ma patientèle, des remplacements, et des gardes avec un statut d'assistant plus quelques salariats de temps en temps et je me suis tapé plusieurs contrôles fiscaux mais cela n'a jamais posé de problème ...

Pseudo : Yves MKDE

Le secteur 2 n'existe pas pour les kinés et est même interdit.
Il y a conventionné et non conventionné, point.
Pour les dépassements exceptionnels (DE) il faut agir avec tact et mesure dixit la convention.

Pseudo : patrick.l

je plussoye la réponse d'Yves...

Pseudo :

M. Petit("mail 14) nous a montré que cela était possible.

Pseudo : Yves MKDE

Cela n'existe pas dans nos statuts, c'est du droit, le reste est magouille à vos risques et périls.

Pseudo : patate

mr Petit (mail 14) à son époque nous expliquait comment developper une clientèle non remboursée ,non prescrite ce qui ne veut absolument pas dire secteur 2 !

Pseudo : pdt

patate a raison, André Petit n'a jamais appelé à quitter la législation en vigueur. Il était "clean" là dessus et n'encourageait personne à faire le malin.

Pseudo : Hierocles

après 20 ans de blocage tarifaire travailler à 16.30 euros c'est juste impossible donc DH avec tact et mesure et pour exigence particulières. Avec une clientele qui demande systématiquement des horaires spécifique c'est possible

Pseudo : patrick.l

oui Hiérocles mais nous jouons là sur les mots ...il ne s'agit pas d'un secteur 2 comme pour les médecins.

Pseudo : Yves MKDE

De plus avec le tiers payant généralisé bientôt obligatoire (et très souvent demandé par les patients au téléphone lors de la première prise de contact), donc les contrats que vont nous obliger à passer les mutuelles, ne croyez-vous pas que celle-ci vont donc pouvoir nous imposer leur tarif (pour avoir le contrat et donc la clientèle) et donc nous interdire les DE (Dépassement Exceptionnel, le DH dépassement d'honoraire est interdit par la convention) voir nous demander une rétrocommission ou nous facturer le contrat (sous prétexte de nous permettre d'avoir accès à leurs assurés) ?
La presse people sur la kiné (ce qui est dans l'esprit commun de notre citoyen) est que le kiné ne doit s'occuper que d'une personne à la fois : moi ! Donc nous imposer que le "bon" kiné est celui qui ne prend qu'un patient par demi heure, les autres étant forcement des "mauvais" kinés. J'en reviens à mon calcul classique 2 x 16,13€ x 0,4 (60% de charge moyenne) = 12,90€ de l'heure c'est-à-dire une femme de ménage. Nous compenserons en faisant 60 à 80 heures par semaine. Vive l'état français !

Pseudo : patrick.l

les CDO sont au courant ...nous avons tous reçu ( il ya déjà qq mois ) une mise en garde contre cette arnaque .

que faire ? ben rien ....tu ignores . point final .

Pseudo : reboot

J'appelle cela du temps perdu... Tu vas perdre 2h de ton temps libre pour rien.

Pseudo : Bbr

Idem par téléphone arnaque ++++++

Pseudo : madipi

idem par telephone;ils voulaient me soustraire 800 euro pour m'inscrire au registre national des établissements pouvants accueillir des personnes handicapées,le pire c'est qu'ils se présentent comme un organisme d'état ils raccrochent immédiatement lorsqu'on leur dit que l'on va se renseigner a la mairie....je ne comprends pas pourquoi on ne poursuit pas ces escrocs qui peuvent arnaquer des personnes vulnérables

Pseudo : TICTAC

c'est du harcèlement permanent au téléphone avec des messages enregistrés: après consultation des listes en préfecture etc etc ,votre établissement n'est pas aux normes ;;;,vous etes passible d'amendes de 30000 euros ou plus ........si vous voulez les évitez = passez par nous !
Une fois , je suis allé jusqu'au bout et j'ai tapé 1 ; un mec décroche, alors je lui demande qui il est pour se permettre de fouiller dans mes affaires = raccrochage immédiat.
Sinon des papiers à entête bleu blanc rouge arrivent de temps en temps .
Ce qui est chiant c'est qu'effectivement je n'ai fait aucune démarche pour la mise aux normes ou plutôt la dispense de mise aux normes parce que ça m'emmerde ...et que je vis assez bien avec ça et que ces démarcheurs veulent me créer une peur qui ne prend pas avec moi quoique je vais peut être me décider à constituer un dossier mais sans leur aide !!

Pseudo : tictac

au fait , qui n'a rien fait pour la mise aux normes ??

Pseudo : Yves MKDE

Quelles normes ? celles de juin 2018 ou celle de juillet 2018, celle édictées par la république ou celles issues d'un règlement européen ? Ne pas oublier les variables communales et parfois même les monuments historiques (trop près d'une église pour exemple personnel) !

Pseudo : desabused man

@tic tac : moi .

je n'ai rien fait concernant les normes handicapés , rien concernant la RGPD .
je compte sur l'état français . il est tellement en recherche d'économies que le fonctionnaire qui viendra au fin fond de la cambrousse pour vérifier mon cabinet n'est pas encore né . ( mais il est déjà en grève lol )

Pseudo : lulu04

et c'est pas le CDO qui dois porter plainte? Ca aurais pas plus de poids?

Pseudo : barra

ce qu il faut faire ????
rien !
ya rien a faire
sauf ne pas se laisser pièger..
comme les annuaires et d autres ..

Pseudo : madipi

je ne comprends pas bien;un bilan est bien un acte,alors...facturation et rétrocession comme un acte...je ne vois pas pourquoi le titulaire garderait tout,je ne vois pas pourquoi le remplacant ne donnerait pas de retro sur les bilans il ne les fait pas dans la rue il utilise bien le cabinet du remplacé et exerce bien avec sa patientelle ....

Pseudo : Chloevbg

Oui justement c'est ce que je pensais, pour moi les bilans sont inclus dans la rétro 70/30 comme un acte, mais lui refuse de faire comme ça. Il estime que ça lui revient uniquement à lui

Pseudo : madipi

n'importe quoi tu fais le boulot et il encaisse tout, défends toi;c'est pas parce que tu es certainement jeune et que tu sorts de l'école qu'il te faut te laisser escroquer;je ne supporte pas cette attitude;je suis installé depuis pas mal d'année autant je n 'approuve pas les remplacants et les assistants qui veulent avoir une retro inférieure au cout du cabinet(d'un autre coté c'est l'offre et la demande ils ont raison d'en profiter ;avec tout les petits kinés qui vont sortir des écoles espagnoles cela va s'inverser rapidement; la nature humaine est comme cela...autant essayer de jouer sur les mots: un bilan est il un acte, m'exaspère;ne te laisse pas faire

Pseudo : Bbr

Moi il n'y a même pas de rétro sur les bilans - qui doivent bien sûr être rédigés ! -

Pseudo : patrick.l

la 1ere question qui me vient c'est : qu'est ce qui est inscrit dans ton contrat concernant les rétrocessions ?

Pseudo : Hierocles

Ces "PATRONS" kinés sont des cons!! (excusez moi du terme), quelle honte pour la profession et quelle image de la confraternité!
C'est mesquin, l'assistant fait son boulot, il doit recevoir le pourcentage sur ses actes point barre!!!

Pseudo : Leonarda

En soumettant ce litige à l’ordre des kines tu feras une bonne action: non seulement tu le réveillera , mais en plus tu obtiendras à coup sûr gain de cause car un bilan est un acte.
Honte à ce kiné cupide qui te manipule..,

Pseudo : Chloevbg

Leonarda malheureusement j'ai téléphoné à l'ordre ce matin, ils m'ont dit "je ne sais pas, voyez ça avec la CPAM"...
Bon courage pour réveiller l'Ordre

Pseudo : Leonarda

La cpam n’a rien à voir là dedans! Tu as du tomber sur le secrétariat incompétent.
Porte plainte auprès du cdo pour non respect d’un contrat signé entre les 2 parties.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous avez rédigé et facturé les bilans, (et ils doivent être fait à la première séance) ils doivent être payé à celui qui les a fait soit ici le remplaçant. J'ai fait 25 ans de remplacement et c'est un gag que je n'avais pas encore eu.
Il faut attaquer devant l'ordre pour que vous vous fassiez payer et pour que ce kiné soit marqué au fer rouge. Mais la réalité est qu'il est peut-être copain avec les membres de l'ordre et que ce soit vous qui ne trouviez plus de remplacement dans la région.

Pseudo : nath.tv

un bilan est un acte. Il doit bien sur être payé au remplacant à partir du moment où celui ci la rédigé (c'est trop simple sinon de cocher l'acte en disant qu'on l'a fait alors qu'il n'y a pas de preuve écrite de cela).
Ensuite, si le titulaire ne veut pas, c'est en effet au CDO de trancher. Vous devez adresser un courrier ou un mail à l'attention du président du CDO en indiquant que vous portez plainte contre... A ce moment là seulement, votre demande sera écouté (ça c'est le règlement après tout dépend de votre CDO, chez moi, même après un simple coup de fil, on intervient à l'amiable).
Et après, tout dépendra de votre contrat aussi. Il doit avoir été enregistré à l'ordre pour validation et dedans il doit être noté ce qui doit être fait avec ces bilans normalement...

Pseudo : patrick.l

absolument pas ….l'envoi du contrat à l'ordre ne signifie en aucune manière validation puisque sur ce sujet l'ordre n'a qu'un avis consultatif.

Pseudo : Romain

Pour les cours de législation à l'IFMK, nous avions eu comme professeur une personne qui a été président d'un conseil départemental puis plus tard vice président au niveau national.
Il nous expliquait que le bilan n'était pas soumis à rétrocession car il faisait parti de la propriété intellectuelle de celui qui le rédigé, contrairement aux actes classiques.

Pseudo : patrick.l

le fait d'être un élu de l'ordre , même national , ne fait pas de lui un docteur en droit…..

il eut été plus prudent de sa part de dire que c'était SA vision des choses et non pas ce qui doit s'appliquer car en ce domaine je rappelle que " le contrat fait la loi des parties " .

Pseudo : Victory

Je confirme, si le bilan a bien été effectué (rédigé), il doit être compté dans la rétrocession.
Et en effet, certains font du 100% sur les bilans tout comme les IFD, puisqu'il s'agit d'un acte à part entière, mais il faut dans ce cas que celà soit stipulé dans le contrat.

Pseudo : barra

je suis dac avec tt le monde
mauvais foi ...
mais difficile de lutter..
c est bonus pour lui ...
a mettre dans le prochain contrat
en principe,le bilan est fait des la première séance ...
mais il peut aussi faire la 1ere et te laisser faire les 9 suivantes ....
qd on chipote pour si peu ..fuis !
va ailleurs ,c est pas les kinés qui manquent
qd mon cabinet etait bien tenu ..c etait le principal ..

Pseudo : Yves MKDE

non

Pseudo : patrick.l

effectivement il n'y a aucune législation qui régisse cela.

donc soit le contrat prévoit une fin à une date prédéterminée , soit il n'y a rien de prévu et le contrat est à durée indéterminée .

Pseudo : desabused man

pourquoi tu t'emm…… s avec ca .

personne ne l'a fait ( pas moi en tous cas ) et personne n'ai jamais venu vérifier que nous ne l'avions pas fait .

évidement pour véga c'est juste un moyen de te pomper 60€en jouant sur la peur que nous sommes supposé avoir .

Pseudo : Yves MKDE

Vega ma l'a fait gratuitement il y a fort longtemps lors de mon achat (1997 de mémoire)

Pseudo : patrick.l

même cas que l'homme désabusé .

nous sommes en France . le fonctionnaire qui va perdre son temps à vérifier ca n'est pas encore né .

Pseudo :

ton fournisseur est amusant!
tu vas sur internet et cherche les déclarations de fichier à la cnil, tout simplement.

Pseudo : hary311

j'ai reçu la même offre de la part du Vega. C'est trop chère, je l'ai fait sur le net en qqs secondes. simple et rapide

Pseudo :

Après ces quelques témoignages éloquents, il conviendrait que vega intervienne afin de mettre un terme à la discordance évoquée.

Pseudo : patrick.l

dans un EHPAD , comme ailleurs , normalement , la patient à le choix de son kiné et de son médecin .......
donc tu peux éventuellement te présenter aux médecins de l'Ehpad mais ceux ci n'ont théoriquement pas le droit d'indiquer le choix de tel ou tel kiné.

Pseudo : 1kiné

Merci Patrick.
J'ai été assistant d'un kiné dans un EHPAD, où 2 cabinets intervenaient (et qui en plus se faisaient la gueule), et si j'ai bien compris, quand il y avait un nouveau c'était la responsable de soins qui attribuait les patients ; c'est ce que m'avait expliqué le kiné assisté.

Merci de votre aide

Pseudo : Yves MKDE

C'est une guerre commerciale et relationnelle pour un travail qui paye bien mais qui est sans ou de peu d'intérêt. La paix me freine des quatre fers pour aller dans ce type d'établissement (j'y ai pourtant travaillé pendant des années).

Pseudo : 1kiné

Ceci dit je n'ai toujours pas de réponse à ma question :
Quel est le processus pour rentrer ?
Merci

Pseudo : celyen

Ça dépend il n’y a pas de règles.
Des fois il suffit de passer et de leur dire que vous vous installez et êtes dispo pour leur patients, ils seront ravis d’avoir un/ plus de kine dans l’établissement.
Des fois c’est la proximité géographique, ou une question de réseaux. Tout dépend du nombre de kine dans votre région qui se déplacent en Ephad.

Mais dans tous les cas ça sera aux infirmières d’attribuer les patients (même si officiellement c’est le patient qui choisi) donc le réseau prime sur le reste

Pseudo : Leonarda

Tu peux écrire aux RH ou au directeur en envoyant un projet thérapeutique .
S'il faut, le directeur ou DRH est peu satisfait du/des Kine(s) présents actuellement et ton courrier de projet peut-être une occasion pour la direction de te rencontrer et t'"intégrer" dans l'établissement.
Tu leur expliques que tu ne fais pas ça pour l'argent facile mais pour l'amour de la gériatrie :-)

Pseudo : Yves MKDE

C'est exactement ce que je disais : ce n'est que du relationnel. Avoir une patiente en domicile qui rentre dans la maison de retraite. La maison de retraite qui vous appelle car le kiné par en vacance et n'a pas de remplaçant. Le médecin qui veut que se soit vous qui preniez madame duschomle car il n'y a que vous qui êtes bon. Une infirmière de la maison de retraite croisée lors d'une soirée échangiste ...

Pseudo : patrick.l

petite anecdote qui montre comment ca se passe .
il ya quelques années j'ai une patiente qui rentre dans un EHPAD à qq kms de mon cabinet . elle me demande de la suivre . je l'ai donc suivi pendant plusieurs mois.
durant cette période je me suis présenté aux infirmières et au médecin mais on m'a fait comprendre qu'il y avait un kiné " maison " ( en fait un libéral qui ramassait toutes les ordos).

quelques temps après je reçois un coup de fil :" notre kiné est en vacances pouvez vous venir ce we pour des kinés respi urgentes " .

qu'est ce que tu crois que j'ai répondu ?

dans n'importe quel domaine il est imprudent de n'avoir qu'un seul fournisseur :))))))))))

Pseudo : Yves MKDE

Exactement ce que je disais pour l'avoir vécu moi même, comme l'histoire avec l'IDE qui est réelle !

Pseudo :

donc ehpad = mauvais coup, puisque le patient ne choisit rien...

Pseudo : Yves MKDE

Légalement il a le choix, en pratique il n'a absolument pas le choix, son kiné lui est imposé par le système.

Pseudo : reboot

Si je comprends bien Yves, tu as donné de ton corps pour bosser en ephad... Y en a qui vont au golf, d'autres au club échangiste!!!

Pseudo : 1kiné

Merci à vous tous d'avoir pris le temps de me répondre

ça m'a permis d'y voir un peu plus clair

Pseudo :

Actuellement les rétro sont très basses et le désir des assistants est de bq gagner en 3 ou 4 jours / sem et finir max à 18 h et commencer idéalement à 9 h et avec un cabinet au top avec secrétaire ...
Je dis juste aux assistants de profitez car leurs rétro ne couvrent parfois pas les dépenses si ils étaient associés cela serai différents, mais à contrario des cabinets demande des rétro énormes alors que rien le justifie...

La profession va exploser quand le papi boom sera fini
Bonne réflexion

Pseudo : birdile

Que veux tu dire quand tu dis : la profession va exploser?

Pseudo : patrick.l

normalement , ce que tu imagines ( bosser avec des remplas ) n'est pas possible ....

mais ca ne coute rien de faire une demande motivée auprès du CDO de ton département .....

on ne sait jamais il n'est pas impossible que certains de ces robespierre aient un petit cœur qui bat sous leur code de déontologie

Pseudo : birdile

Merci pour vos réponses.
J'aimerais bien lancer un peu le sujet avec la génération des trentenaires afin qu'ils disent ce qu'ils souhaitent.
Je ne pense pas qu'ils veuillent tous profiter de la situation qui leur est favorable en ce moment.
Pour ma part si la situation perdure je serai obligée de quitter les locaux dans lesquels je suis locataire.
A noter que mon bailleur ne pourra pas y réinstaller de kinés pendant 2 ans.
J'irai m'installée en périphérie de la ville dans des locaux que j'acheterai avec de la place seulement pour moi.
J'en aurai finit de m'emm.... à chercher des assistants hypothétiques tous les ans.
et quand je voudrais partir en vacances je fermerai.
Comme j'ai une spécialité les patients suivront. Les patients du quartier n'auront plus de kinés ni l'ephad. C'est quand même dommage.
L'autre solution est qu'on s'associe à 3 avec une ou plusieurs spécialités (3 vieux j'entends:)) puisque les jeunes ne veulent pas poser leur plaque.

Allez la jeunesse. donnez votre avis.

Pseudo : Motani

On laisse entendre et on répète à tout va à toute la profession que l’avenir de la kiné est sombre voire mort, qu’on va bosser 80h/semaine pour manger des patates, qu’on n’aura pas de retraite, ... Avec une telle incertitude sur le boulot et de tels discours, on voudrait que les jeunes s’enracinent dès la sortie du diplôme au lieu de profiter de la vie et de voir le monde tant que c’est possible?
C’est tout aussi valable comme vision de la vie que ceux qui s’installent et bossent/thésaurisent comme des fous pour la retraite dès la sortie du diplôme pour tenter de s’assurer des vieux jours « corrects ».
La situation est favorable aux non installés car trouver du boulot n’a jamais été aussi facile je pense. Pourquoi auraient ils tort aujourd’hui? AMHA évidement

Pseudo : Motani

Et la jeune génération connaît un marché du travail totalement différent des plus anciens. La génération des années 80-90 connaît le chômage de masse, ce qui pousse à profiter de la vie immédiatement comme on ne sait pas de quoi sera fait demain. 2 modes de vie totalement différents en somme.

Pseudo : birdile

Je comprends leur vision des choses mais ça ne solutionne pas mon équation :))

et je ne veux surtout pas créer de conflit générationnel et de polémique.Et je ne demande à personne de travailler 80h par semaine mais j'aimerais bien que ce ne soit pas moi qui doive travailler 80h pour que mon assistant ne travaille que 3 jours :))

C'est pourquoi je voudrais simplement partager le travail et les charges de façon très saine mais ya pas beaucoup de candidats...

Pseudo : patrick.l

@birdile : fais attention si tu quittes ton local . pour te réinstaller il te faudra trouver un local aux nomes handicapés ce qui , dans certains endroits , ne court pas les rues

Pseudo : reac

@ Patrick

où à tu vu que l'installation doit se faire dans un local aux normes? Quelle est l'instance qui vient contrôler cela? l'ordre? la cpam?

Pseudo : patrick.l

la municipalité ...( enfin pas toutes :)))))))))))))

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Birdile,
Où se trouve votre cabinet SVP ?

Pseudo :

Le point de vue d’un trentenaire qui n’est certainement pas une généralité
J’assimile l’assistanat a une forme d’exploitation.
-Comment expliquer 20-30% de rétro quand les infirmeries Nené donnnet que 5%?
-Pourquoi une rétro sur les dom vu que ça ne coûte rien au titulaire.
-Quand je prends des vacances je dois me prendre la tête pour trouver un remplaçant, faire les papier, le payer et payer la rétro, donc plein de boulot qui me prend du temps mais ne me rapporte rien.
-les clauses de non concurrence souvent abusives. Et qui me semblent non justifiées surtout si c’est un poste créer et que l’assistant a du créer toute sa patientelle

Malgré ça j’accepte de rester assistant avec 25% de rétro parce que je n’ai pas envie d’aller travailler à 20km de mon lieu de résidence.

Pseudo :

C'est quand même un point de vue partagé par tous les assistants!

Pseudo : Depression

Bonjour suite au post avant:
- les infirmiers n'ont pas de matériels sauf un local vide avec une ou deux chaises et y travaillent max 1 ou 2 h/ jour dedans le local pour les gros cabinets. Les frais d'un infirmier ? C'est la voiture car que du dom à 90 % et encore je suis gentil.
5% de rétro ? Oui pas de frais importants du cabinet comme les kines.
Quid des ostéopathes ? La mienne est à 50 % pour une table une chaise dans moins de 9 m2
- une rétro sur les dom ? Essaye d'avoir autant en 1 mois en montant ton cabinet ....tu verras c'est très long à développer car il faut une relation de confiance au départ et les personnes téléphone sur une ligne téléphonique du cabinet ou port qu'ils connaissent pas sur un portable apparu sur Google 3 mois avant. Donc c'est plus long ( pour moi il a fallu 3 ans car concurrence +++ )
-les vacances ? Relis le règlement de déontologie envers les patients .... je te signale que rien ne t'empêche de monter la rétro et prendre 5. % de plus que la tienne !
- les clauses abusives ne sont pas légales, c'est le périmètre de concurrence du cabinet ou maintenant les bassins de vies.

Je rigole maintenant car j'étais avant comme toi, mais il faut vivre et monter ton cabinet et tu verras tous les emmerdes et normes , menages et entretien des intérieurs et extérieurs qui ne compenseront jamais ;
---l'assistant arrive au boulot --tout est près ( nettoyé en ordre, la clim marche mon collègue titulaire à téléphone 1 j pour chercher un réparateur en été... les wc à nettoyer car un patient à 12 h n'a pas bien vissé.... et on peut pas laisser cela jusqu'à 20 h,--- puis je travaille et je me casse et j'imprime la rétro pour faire un chèque et basta et encore la rétro est encaissé le mois suivant !!! Le réparateur de la clim aura encaissé dessuite.
Bon courage

Pseudo : birdile

J'ai été assistante pendant 20 ans et je donnais 40% de rétro. La suite de mon histoire m'à confirmé que le titulaire était un homme d'argent et j'ai été assez bête pour continuer à me faire exploiter en rachetant. Bref des gens qui abusent il y en aura toujours mais je ne pense pas que ce soit l'état d'esprit de tous. Il n'y a pas que des vieux salade et des jeunes honnêtes. Ce serait un peu simpliste.
En attendant quand tu es assistant tu es bien content de poser ton sac et de le reprendre le soir sans avoir à te soucier de la gestion des locaux du ménage du matériel des achats. Et de profiter de la notoriété du numéro de téléphone de la patientele.
Et je peux te dire pour avoir vécu les deux que ma vie était bien plus cool avant. Et si a 55 ans je pouvais travailler un peu moins. Donner la possibilité à un jeune de commencer. Lui apporter mon expérience et gagner un peu plus toyt e ayant tous les emmerdements de la gestion du cabinet a gerer je naurais pas l'impression d'exploiter qui que ce soit...
Non tous les assistants ne raisonnent pas comme toi. J'espère que certains ont un plus de maturité. Qu'attends tu pour poser ta plaque? Aurais tu peur de basculer dans les emmerdé mets? . Ta place ne doit pas être si mauvaise pour que tu la garde.

Pseudo : birdile

J'ai voulu écrire des vieux salauds :))

Pseudo : birdile

A

@ depression
Pas drôle ton pseudo.

Heureusement tu fais parti de la plus grande majorité qui comprennent par leur propre expérience.
Ce qui est dommage c'est de ne pas être capable en tant quassistant de faire la différence entre un titulaire correct et un salaud.
Y'a un truc qui m'amuse c'est quand je vois les annonces de mes anciens assistants installés qui proposent à leur tour des postes d'assistant avec la même rétro et quelquefois même plus que celle que je leur demandais.
Ce que je cherche pour ma part c'est une relation de confiance et de confraternite ce qui peut devenir ensuite une association pour partager les frais. Ça ne me semble pas malhonnête.

Pseudo : birdile

@ kiloukilou
a Nantes

Pseudo : bab

@ birdile
Pourriez vous me laisser vos coordonnées? Je travaille actuellement sur Nantes et pourrai être intéressé.
Cordialement.

Pseudo :

C’est pas trop la peine de discuter avec vous, vous êtes tellement convaincu de votre mode de fonctionnement et ne souhaitez pas le changer...
Enfin nomallement si vous avez 2 assistants, chaque assistant est supposé couvrir 1/3 des charges du cabinet et pas 100% chacun. Il faut pouvoir être honnête avec sois même, regarder ce que vous rapporte chaque assistant et vous demander si vous les traitez si bien que ça... vous arrive t il de ne lui laisser aucun box parce que vous avez préférez prendre plusieurs patients en même temps, de laisser du matériel HS pendant des mois, de manquer de crème, de lui donner les patient amk7,5 et garder les cotations plus élevées pour vous, de lui demander de faire le ménage de temps en temps etc

Pseudo :

Au post au dessus Il ne faut généraliser !
Il y a des cabinets qui prennent des assistants avec une rétro basse qui ne couvrent pas les charges ! Et oui c possible et dans le sud!!! Mais il faut chercher et le trouver à vous les assistants de poser les bonnes questions comme à vous les titulaires aussi ! Un assistant qui se présente et qui demande dès la première question: bon alors combien de patients par jours et par semaine et en combien de temps serais je à bloc? Le chiffre d'affaire ? Moi il me faut au moins trente patients/jour ..
A l'inverse le titulaire qui ne propose pas d'association future ...à éviter....
Pour nous avons 5 assistants dans un cabinet de groupe de 7 mais 5 travaillent à 1/2 temps. On pourrait tres bien en prendre que deux qui bossent à fond et changer souvent d'assistants mais c pas notre esprit.
Donc le nombre d'assistant ne veut absolument rien dire.....
Pour le ménage je te signale que la plupart des cabinets d'orthophonies font tous leur ménage... mais effectivement c moins cradou que chez les kinésithérapeutes quoique avec les enfants c les toilettes à vérifier souvent ....
Ne pas oublier que nous sommes dans le monde du travail, c pas simple pour tout le monde et l'ifmk ne forme pas à cela. Voir aussi dans les autres professions nous sommes malgré tout correct les kinésithérapeutes ( en général ) et cool.
Cela changera peut être avec la déréglementation ....mais certain ne sont pas corrects et ne le seront jamais assistants ou titulaires !!!!

Pseudo :

si tu as autant d'assistants, c'est sans doute que tu es dans une région privilégiée, car en effet, aucun problème d'avoir des assistants qui travaillent deux jours par semaine si on peut les multiplier: les patients ont désormais l'habitude de changer de main, cela ne les dérange pas, pourvu qu'ils aient un rendez-vous au moment qui leur convient. Le praticien, ils s'en moquent, ils veulent simplement avoir rendez-vous quand ils le souhaitent, consommation oblige!
J'entends régulièrement dans mon cabinet, lorsque l'horaire proposé par la secrétaire ne convient pas: "vous n'avez pas quelqu'un d'autre?" RAF de la qualité du praticien! quand je veux si je veux. Cela nous renvoie à un peu de modestie...

Pseudo : birdile

Tu as l'air d'être en colère après la terre entière. Soit tu as fait de très mauvaises expérience soit tu es né sur la planète ronchon. J'en connais des comme ça. Jamais content. Jamais heureux. Tu pourrais aussi te spécialiser dans un domaine. Demander aux médecins hospitaliers de participer à leurs consultations. C'est ce que je fais une matinée par semaine et alors les patients viendront pour toi et tes compétences mais ça demande un peu d'investissement personnel. Tout ne vient pas en claquant des doigts et les patients ne sont pas tous des crétins.

Pseudo : birdile

@bab
Annonce dans les offres assistanat sur Nantes
Au 30 juillet.
Il y a mes coordonnées

Pseudo : lotto

Quelques conseils pour trouver des assistants.
Eviter les phrases comme: "1 patient par demi heure" ou "Travail exclusivement manuel" et laissez travaillez votre assistant en plaine liberté. Il y a certains qui optent pour les nouvelles technologies et refusent de travailler a l’ancienne comme il y a 30 ans. En 15 ans j'ai jamais eu des problème pour trouver des assistants.

Pseudo :

Pas d'accord. Moi si je devais prendre un assistant, j'aimerais qu'il ne ternisse pas la réputation de mon cabinet en faisant de l'abattage, alors que les patients qui y viennent fuient justement les cabinets alentours qui sont des usines.
Donc quand je prends un remplaçant, ou si je cherchais un assistant, j'écrirai 1 patient /30 min. Et dans le contrat, il est bien précisé que le remplaçant/assistant doit respecter la convention.

Pseudo : lotto

Soigné vous une épicondylite, tendinite de la coiffe, quervain, achille ou condropathie rotulienne en 2 ou 3 seances sans faire perdre le temps a votre patients et votre réputation ne sera pas terni.
Pour 30 min de massage gratuit paye par la secu vous n’avez pas besoin d'un cabinet de Kine...plutôt un centre de bien être.
Comme dans toutes les professions, vous devez évoluer et la kine n'est pas à l'abri de ça.

Pseudo : birdile

Sur le site de fb rempkakine ça tourne à la petite annonce de home stagne. Ce ne sont plus des postes de travail qun propose mais le look du cabinet: le plus de couleurs... le plus bo vélo. .. yen a même qui atyirent avec des macarons. Mais quel rapport avec l'intérêt du travail. A se demander si on a encore des mains....

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
déjà, un assistant regarde la rétro: au-delà de 20%, quoiqu'en disent certains, c'est trop.
Pour ceux qui sont attirés vers les cabinets usines ou high-tech, ça peut-être intéressant financièrement pour beaucoup d'assistants, mais c'est pour se remplir les poches avant de passer le plus rapidement possible à autre chose, donc prévoir de changer d'assistant assez régulièrement après s'en être bien servi.
Laissez une liberté de travail est certainement le plus important, être à l'écoute et répondre aux demandes (et bien sûr la réciproque est vraie).
Un contrat avec une clause de non concurrence non abusive est rare (par exemple 3 ans dans un rayon de 10km, sans compensation financière après plusieurs années, c'est de la démesure) ça joue également.
Enfin, ne pas imposer, comme trop souvent, une place bouche-trou: comme par exemple de refiler uniquement des patients "patate chaude", d'exercer dans le mini-box du fond qui fouette pendant la sieste de certains ou la pause entre midi et quatorze heures ou d'être seul à travailler pendant que le ou les titulaires qu'on ne voit jamais sont à la plage, au parapente ou au ski.
Pour ma part, quand je cherchais sur ce site, j'écartais toutes les annonces platinum, gold, ou silver, celle truffées de fautes ainsi que les cabinets de plus de trois kinés.
Même si ça ne m'a pas empêché de croiser des aberrations chez certains titulaires comme chez certains assistants...

Pseudo : Canne pour vieux

Et j'ajouterai qu'il n'est pas difficile de trouver un assistant, le plus délicat est de le garder même si on en est satisfait et que l'entente est bonne...
Sinon, beaucoup l'ont compris et comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, un cabinet à taille humaine soit un voire deux praticiens, c'est certainement l'idéal pour un titulaire.

Pseudo : Tt

Canne pour vieux ; qui va prendre les risques quand on fait un prêt pour faire un cabinet auprès d'une banque et que l'on donne des garanties ? l'assistant ou le titulaire ?? L'assistant lui pourra aller chercher un autre cabinet si cela ne va pas. Surtout est malheureusement quand on a un accident et que l'on ne peut plus travailler. Là, l'assistant quitte le navire...au lieu de trouver des solutions.

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je n'ai jamais dit le contraire.

Pseudo : birdile

C'est quand même fou qu'on entende encore des conneries comme celles la.
Comme si on n'avait jamais eu 20 ans et que vous n'en aurez jamais 50.???
Je suis sûre que si vous vous sortez un peu les mains des poches pour rester polie et que vous vous investissez en allant sur les congrès. En allant suivre les consultations des spécialistes à l'hôpital.en investissant votre temps et votre argent dans votre cabinet. Vous trouverez normal un jour d'avoir un petit retour sur investissement.
Par contre si vous faites des remplacements toute votre vie ou des assistanats de 18 mois sans aucun investissement personnel à part vos horaires de travail je ne vois pas pourquoi les titulaires auraient des kdos à vous faire.

Pseudo :

Dans ce cas de quoi te plains tu?
Qu’est ce qu’ils sont c**s ces jeunes de ne pas vouloir te payer toutes les charges de ton cabinet et te donner ton retour sur investissement... en plus eux ne vont pas voir les médecins, n’assistent pas aux congrès, ne se forment pas, n’ont même pas besoin d’être compétents. Ils n’ont besoin que de traîner leurs fesses d’un cabinet à un autre en profitant du savoir faire du titulaire et de sa notoriété...
Avec ce genre de raisonnement je comprends pourquoi tu as du mal à trouver des assistants.

Après c’est comme tout, c’est la loi de l’offre de la demande, à toi de voir à quel point tu as besoin d’avoir un assistant prochainement

Pseudo : Canne pour vieux

Kikou birdile,
j'ai 40 ans, une quinzaine d'années d'assistanat derrière moi et bien content d'avoir enfin pu me défaire de ce statut, même si beaucoup pensent que c'est la panacée des jeunes branleurs (c'est d'ailleurs à se demander pourquoi s'installer?).
Je ne pense pas avoir dit de "conneries" (sinon merci à tous de les (d)énoncer et de les critiquer objectivement, on est ici pour débattre), mais j'ai exposé mes idées de ce que j'estime être un juste compromis entre les deux parties.
Il me semble qu'un assistant doit travailler avec toi et pas pour ton retour sur investissement, avec un respect mutuel, une certaine transparence et en symbiose car l'un a autant besoin de l'autre.
C'est un choix (et respectable) de s'installer comme titulaire, alors que ça ne l'est pas toujours d'être assistant ou remplaçant.
Sinon je n'ai, pour ma part, jamais demandé ni attendu de cadeaux (pardon "kdo" pour les jeunes), me suis toujours détourné de ce que j'estimais être abusif et toujours été investit dans mon travail auprès des titulaires.
Et pour te citer en partie: "(...) si vous vous sortez les mains des poches (...)"... Peut-être que certains n'osent plus les y mettre par peur des oursins?
Je te souhaite néanmoins bonne continuation dans tes recherches.

Pseudo : Motani

Rester assistant offre un avantage considérable de rester mobile et changer de région du jour au lendemain. Ce qui aujourd’hui revêt une importance inestimable. Nous avons la chance dans notre professions de pouvoir d’emménager n’importe où et de trouver du boulot en un rien de temps. Ce qui est impossible une fois un cabinet acquis.

Pseudo : patrick.l

certes Motani .
mais ce qui est facile lorsqu'on est seul est sans doute plus compliqué lorsqu'on a un conjoint qui a un boulot fixe et des enfants scolarisés .

ce que je veux dire c'est que comme pour les patients , chaque cas est différent.

Pseudo :

j'ajouterai après patrick que les kinés vont être trop nombreux (voyez les infos sur les journaux de la semaine dernière) dans peu de temps. Vous n'êtes pas idiots, vous pourrez changer de métier pour gagner votre vie autrement, vous n'aurez pas de problème dans la mesure où vous êtes mobiles, comme le montrent vos changements de postes répétés ces dernières années.
Vous allez être une génération adaptable, qui va vivre au jour le jour, comme vous l'avez souhaité et en avez pris l'habitude dans le travail.
Vous changerez de travail, de métier, de région, de famille, comme vous savez le faire depuis une vingtaine d'année. Vous n'aurez pas plus de problème que cela, puisque le travail n'est pas une valeur notable pour vous, et vous avez peut-être raison.
Les vieux croûtons voudraient vous positionner quelque part, mais vous êtes assez autonomes pour vous placer quand vous voulez où vous voulez, et tant pis si l'argent venait à manquer! vous serez bien capables de travailler quand vous en aurez envie, si vous en avez envie.
Pas grave si vous êtes vieux, vous allez être en bonne santé longtemps encore!
Pas de souci pour vous, le monde est grand.

Pseudo : Motani

Alors l’histoire de trop de kinés perso me fait rire. Peut être vis je dans une zone privilégiée (zone intermédiaire de seine et marne) ou en mode bisounours mais quand je vois le nombre de cabinets usine avec 2/3/4/plus de patients à la 1/2h et la liste d’attentes de la plupart des cabinets, je suis franchement pas super inquiet POUR L’INSTANT !!! Si ça se trouve dans 10 ans, je pleurerai comme tout le monde ...
Je suis d’accord avec vous quant aux contraintes des conjoints. D’où le problème général des zones sous dotées où personne ne veut aller car il n’y a rien à 30km à la ronde (ça fair sûrement cliché mais c’est à moitié vrai je pense)

Pseudo : patrick.l

le calcul est effectué sur la base du BNC

Pseudo : patrick.l

ceci dit , ce qui est paradoxal pour l'ursaff c'est que la base c'est BNC plus tes cotisations madelin facultatives .
ce qui fait que tu payes des charges sociales sur des cotisations retraite .

ils sont pas intelligents nos technocrates ?

Pseudo : Yves MKDE

On déclenche un contrôle des impôts et ensuite les URSSAF et la CARPIMKO vous taxent sur le plafond de la sécu soit 30.000€ par an pour chacun d'eux à payer quelque soit votre chiffre d'affaire : c'est simple 189.000 € de bénéfice de base pour le calcul même si c'est impossible à faire en CA.

Pseudo : Renard

Et oui ils sont intelligents nos technocrates pour nous faire croire à la défiscalisation et beaucoup de Gogols foncent dessus (Madelin et autres )et on leur récupère ce qu'ils croient avoir gratté aux Impôts :
Alors OUI ils sont forts nos technocrates !! et les couillons sont ceux qui pensent faire de bons coups avec des plans retraites et autre.

Pseudo : Nouv

Merci de vos réponses

Merci de me confirmer que BNC = chiffres d'affaires - charges pro ?

Mais dans ce cas, au vu du fisc, les charges sociales sont-elles des charges pro déductibles ?

Je comprends rien, désolé

Pseudo : patrick.l

oui le BNC = CA- charges pros.

concernant l'Urssaf et la Carpimko ce sont des charges pros déductibles .

Pseudo : Nouv

Merci beaucoup !

Pseudo : Victory

Attention, toutes les cotisations ne sont pas déductibles, notamment une bonne partie de la CSG et la CRDS, donc BNC imposable = CA - charges pros (sauf CSG non déductibles) et la base de calcul de l'URSSAF et CARPIMKO c'est BNC + Madelin (on n'est pas taxé sur des cotisations, c'est juste qu'elles sont réintégrées dans le calcul des charges sociales puisque déduites dans un premier temps pour le calcul des impôts.)

Pseudo : patrick.l

que devrais je dire , moi qui ai tenu une chronique mensuelle dans l'actualizé pendant 2ans et qui n'est même plus accessible ....