Physio Tchat : Forum sur la l&eacute;gislation de la r&eacute;&eacute;ducation et de la kin&eacute;sith&eacute;rapie.

E-mail : ver.nico@wanadoo.fr

Re: Re: calcul indemnité déplacement02/07/2008

c'est pas beaucoup....

Re: Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

Je tente le "k"?

Re: Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

ouf j'ai eu peur .j'ai pensé un moment que tu tenterais le "q"...
ca aurait fait désordre.

Re: Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

E-mail : ver.nico@wanadoo.fr

que fait mon adresse mail ici????

Re: Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

elle ne peux pas y etre par hasard puisque pour poster ici il faut s'enregistrer et mettre un mot de passe...

Re: Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

E-mail : vorz@orange.fr

ver.nico, connais-tu la langue vernaculaire de Physiorama?
Il y a des règles qu'il te faudra connaitre...
Ne jamais poster bourré en mettant sa véritable adresse. Hein, Noname?

les listes...02/07/2008

sans oublié bien sur la liste des patients indélicats, ceux qui oublient d evenir sans prevenir, ceux qui annule au dernier moment sous pretexte de soldes, ceux qui tarde ou oublie de payer... pourquoi pas aussi ceux qui sont tout le temps en retard ou ceux qui pu des pieds. et bien sur on se transmets cette liste d'un cabinet à l'autre afin que ces patients soient fichés et qu'on ne soient plus emmerdé...

bon, je plaisante..

en même temps, c'est tentant...

comme ce nouveau patient de 8h ce matin qui hier voulait a tout pris un rendez vous le plus tot possible et qui ce matin n'était pas là, et sans un coup de fil pour prévenir... il peut toujours rappeler celui là...

Re: les listes...03/07/2008

Appelles-le à 6 pour lui présenter tes hommages matinaux...

Re: les listes...03/07/2008

bonne idée çà françois, je valide :-)

calcul indemnité déplacement02/07/2008

E-mail : anarash@hotmail.fr

Bonjour, quelqu'un pourrait il me donner la formule pour le calcul d'un déplacement .
Cas : AMS 7,5 à dom., dom. situé à 5,5 km du cabinet.
D'après la grille kinéservice, ID=IFD+IK, soit ID= 2+(0,38*11)=6,18 ? et un collègue me dit qu'il faut compter 4 euros et basta ?
Merci de m'éclairer sur la formule à adopter !

Re: calcul indemnité déplacement02/07/2008

AMS 7.5 donc IFA donc 2 euros
5.5 km donc 11 aller-retour, moins les 4 kilomètre inclu dans le forfait soit 7 km*0.38=2.66
donc 4.66 euros de déplacement

Re: calcul indemnité déplacement02/07/2008

E-mail : ver.nico@wanadoo.fr

A qui facturer tu ces indemnités ? Perso je fais le 2 euros ou le s 4pour pour les patho plus lourdes.

Re: calcul indemnité déplacement02/07/2008

feutry tu as raison s'il n'existe pas de cabinet plus proche du domicile du patient et encore ça peut être plus compliqué:
ex:Noname, le malfini, qui vient en vacances dans mon bled, se fait une entorse du petit doigt en tapant avec rage sur son clavier(accident de travil). N'ayant pas la possibilité de se déplacer (compte tenu du fait que sa cinquieme patte est platrée à la suite d'une entorse rugbistique) il me demande (certificat médical de complaisance à l'appui) de leprendre soin, ayant entendu dire que pour ce probleme (entre autres) j'étais le meilleur. Je ne me trouve à 5,5km de chez lui et je facture en d parce que le cabinet de mon salopard de concurrant (qui cela va de soi est bien moins bon que moi, salut les amis) est situé juste à coté du chateau residenciel de noname.
conclusion:Le calcul de l'indemnité kilometrique n'a de sens que de la campagne profonde où la démographie professionnelle est très faible. Briolay, par exemple.Bonjour à ma copine Liliane si tu la vois, elle est kine, epouse de medecin conseil (qu'elle horreur!!!)

Re: calcul indemnité déplacement02/07/2008

Ben la Liliane, elle doit pas exercer dans la campagne profonde (attention laurent, on croirait lire des relent de parisiannisme anti-provincial dans tes propos, çà me rappelle quelqu'un lol) parce que dans le coin, à par un autre Kiné sur tiercé, y'a pas grand monde (sans oublier un assistant inscris il y a quelques année dans les pages jaunes par ce meme kiné, et qui y est toujours inscris alors qu'il n'a exercer que trois mois... avec le numéro de tel du cabinet des medecins du coin, eux même locataire du kiné précédemment cité... étrange tout çà...) Ou alors tu parle de cette kiné qui bosse dans un centre sur angers, et fait quelques kiné respi en free lance quand elle rentre le soir à la campagne?

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

Moi j'ai opté pour la cabinet à roulettes, c'est con mais çà me simplifie l'administratif... Y'a juste les locataires du dessus qui gueulent un peu de temps en temps de pas retrouver leur place de parking, mais tout est affaire de cordialité et de dialogue.

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

non, Feutry, je te parles d'une copine kine dont tu soignes peut être les parents?

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

autant pour moi, je pensais que tu parlais d'une kiné qui bossait dans le coin. J'en avait bien trouvé une à villeveque dans les pages jaune,s mais apparemment, çà fait 10 ans qu'elle ne bosse plus là.

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

autre chose feutry, je n'ai jamais tenu les propos de kineblog et me suis toujours opposé à son parisianisme forcené. ça fait bien longtemps qu'on ne l'a pas lu, il est vrai que Jmougel l'a fort heureusement remplacé et je vous conseille de lire le site qu'il a mis en place. au moins il est comprehensible et digne d'interet.
François, je ne t'oublie pas mais je constate que ton partenaire souscontrol se fait moins dissert ses temps ci.

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

E-mail : vorz@orange.fr

faut dire qu'il taffe le souscontrol.
That's why my Loloche...

calcul indemnité déplacement02/07/2008

E-mail : anarash@hotmail.fr

Re: calcul indemnité déplacement03/07/2008

E=mc2

creation d'un cabinet25/06/2008

E-mail : f-billey@wanadoo.fr

je vais transférer mon activité ds un appartement; le réglement de copropriété autorise les prof. libérales; mais alors que je dois finaliser l'achat de ce F3, j'entends parler de règles de sécurité , accessibilité, etc... quelles sont précisément nos obligations? L'immeuble est ancien, cela change-t-il la donne? Merci

Re: creation d'un cabinet25/06/2008

E-mail : noname@caramail.com

patou je crois que c'est pour toi...

Re: creation d'un cabinet25/06/2008

accessibilité des handicapés,
WC accessibles en fauteuil roulant (dimension reglementaires),
indication des issues de secours,
parking handicapé,
conformité électrique,extincteurs...
j'en oublie certainement.
la mairie (services techniques) est parfaitement informée à ce sujet.

Re: creation d'un cabinet25/06/2008

Les Cabinets médicaux et paramédicaux sont des établissements
recevant du public classé en 5ème catégorie de type U,
établissements sanitaires, en application des articles R123-18 et
R123-19 du Code de la Construction et de lHabitation.
Ces établissements sont soumis à des règles relatives:
- à la sécurité incendie,
- aux installations électriques,
- à laccès aux personnes handicapées,
- aux risques liés à lamiante, aux risques naturels et
technologiques,
- aux aires de stationnement.
Sécurité incendie
Les Cabinets doivent être dotés :
dextincteurs portatifs à eau pulvérisée de 6 litres minimum par
surface de 300 m2 et par étage,
dun système dalarme,
pour les Cabinets situés en étage ou en sous-sol, un plan doit
être apposé à lentrée de limmeuble pour faciliter lintervention
des sapeurs-pompiers.
Ce plan indique lemplacement des locaux techniques et les
dispositifs de coupure des fluides notamment.
A lintérieur du Cabinet, une affichette doit indiquer le numéro
dappel des sapeurs-pompiers et ladresse du Centre de Secours
de premier appel.
Les matériaux utilisés pour la construction et la décoration
doivent être résistants au feu (classement M0 à M4).
Le local doit disposer de sorties suffisantes en nombre et en
largeur, signalées et balisées si nécessaire compte tenu de la
surface des locaux.
Les commissions de sécurité sont chargées de vérifier que les règles
de sécurité sont correctement appliquées dans les établissements
recevant du public. Elles sont composées de techniciens, dexperts
et dofficiers sapeurs-pompiers.
Elles sont obligatoirement consultées lors de la demande de
permis de construire et à tout moment à la demande de la Mairie.
Elles peuvent effectuer des visites inopinées.
Installations électriques
Les installations électriques doivent être conformes aux normes:
Lemploi de douilles voleuses ou de fiches multiples est interdit.
Les alimentations mobiles des appareils électriques ne doivent
pas faire obstacle à la circulation du public.
Il doit y avoir au moins deux circuits normaux séparés, chaque
circuit permettant déclairer tout le local, afin déviter une extinction
accidentelle de toutes les lumières. Léclairage de secours,
constitué dampoules espacées au maximum dune distance égale
à la hauteur du plafond et assurant un éclairage de 10 lumen par
m2, balise le cheminement vers la sortie lorsque le local comporte
une salle dune superficie de plus de 100m2, des escaliers
circulations horizontales de plus de 10 mètres.

Accès des personnes handicapées
Les personnes handicapées doivent pouvoir pénétrer dans le local
et y circuler, le sol doit être non glissant, sans obstacle à la roue.
Toute dénivellation doit être doublée dun plan incliné inférieur
à 5%. Lorsquelle dépasse 4%, un palier de repos horizontal dune
longueur minimale de 1,40 m est nécessaire.
La largeur des portes est de 0,90 m si possible, de 0,80 m lorsque la
pièce desservie est dune surface inférieure à 30m2.
Les ascenseurs doivent avoir une porte dentrée de 0,80 m de
large, les dimensions intérieures doivent être au minimum de 1m
x 1,30 m et les commandes doivent être à une hauteur maximale
de 1,30 m.
Lescalier doit être dune largeur minimale de 1,20 m sil ne
comporte aucun mur de chaque coté, 1,30 m sils comportentseul mur et 1,40 m sil est entre deux murs.
La largeur des marches ne doit pas dépasser 16 cm et la largeur du
giron 28 cm.
Si le Cabinet comporte un parking, une place, dune largeur de
3,30 m, doit être réservée aux personnes handicapées.
Les toilettes, cabines de déshabillage et les douches, doivent avoir
pour dimension minimale, hors tout obstacle et hors débattement
de la porte: 0,80 m x 1,30 m.
La hauteur de la cuvette est située entre 0,46 et 0,50 m.
La barre dappui à coté de la cuvette est située à 0,70 ou 0,80 m de
hauteur.
La hauteur du guichet du secrétariat ne doit pas excéder 0,80 m.
Les poignées de portes et les interrupteurs électriques doivent
être situés à une hauteur maximale de 1,30 m et minimale de 0,40
m.
Ces dispositions simposent en cas de demande dautorisation de
travaux et de dépôt de permis de construire.
Les établissements existant recevant du public devront être
adaptés ou aménagés AVANT LE 1er JANVIER 2015 afin que
toute personne handicapée puisse y accéder. (décret du 18mai 2006)Amiante, risques naturels
et technologiques
Dans tous les Cabinets construits depuis plus de 8 ans un
diagnostic amiante doit être effectué, avant le 31 décembre 2005
en principe.
(décret du 29 juillet 2004 — R1334 — 14 du code de la santé
publique).
Depuis le 1er juin 2006, le propriétaire doit , sous peine de nullité
du bail, informer le locataire de la présence de risques naturels ou
technologiques à proximité si le local est situé dans une commune
visée par un arrêté préfectoral imposant cette information (90%
de départements sont concernés), pour chaque commune larrêté
indique les risques à signaler (inondations, avalanches, sismicité
etcƒ), le bailleur doit en outre indiquer si son bien a déjà subi un ou
plusieurs sinistres indemnisés au titre de la garantie catastrophes
naturelles.

des questions?

Re: creation d'un cabinet25/06/2008

T'as prévu les cahouettes?...

Re: creation d'un cabinet25/06/2008

E-mail : kine78@wanadoo.fr

Un lien vers un guide qui reprend les infos ci dessus

http://www.angak.com/telechargement/Mini-Guide-4-normes.pdf

Il me semble que pour toute nouvelle création depuis janvier il faut s'adresser systématiquement au service de l'urbanisme de la commune du local.
Ne pas oublier si c'est un local d'habitation de faire modifier sa destination d'usage ( taxe pro).
Bonne installation.

Re: creation d'un cabinet26/06/2008

E-mail : f-billey@wanadoo.fr

merci à ceux d'entre vs qui m'ont tt à fait bien renseignée; entre tps, j'ai eu le service d'urbanisme de la commune, qui est très peu exigeant; je leur ai bien préciséla présence de marches (3 puis 5 jusqu'à la porte d'entrée)et d'une pente assez raide; ils m'ont dit de ne pas m'inquiéter; mais à la lecture des articles communiqués sur le forum, je ne suis pas si sereine......

Re: creation d'un cabinet26/06/2008

sereine,ma sereine, ne vois tu rien venir?

Re: creation d'un cabinet26/06/2008

tres tres fort Patrick, en fin de semaine je te trouve en pleine forme.Tu n'as pas fait tes 50 patients quotidiens cette semaine (sans parler des extras)?

Re: creation d'un cabinet26/06/2008

Est-ce une question anodine Laurent ou le début d'une enquête?...

Augmentation du 1er juillet24/06/2008

Bon avec les augmentations traditionnelles du 1 er juillet, je passe à 35 euros la séance de masso-kinésithérapie.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

t'es un "pisse menu", les osteo et les estheticiennes sont au moins à 60 euros.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

Certes, mais en tant que profession de santé, on se doit à l' honnêteté.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Demande à être radié de l'Ordre, installes-toi comme masseur. Vu que l'ordre ne fait rien contre les salons et autres instituts, il ne t'ennuiera pas.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

Pounscky, je ne vois pas pourquoi je me mettrais hors la loi? Notre profession est vraiment formidable.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

E-mail : sdepaillat2@wanadoo.fr

et nous les MK, de quand date notre dernière augmentation ?

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

du 1er juillet 2007, mais si tu parles de l'assurance maladie...depuis 11 ans

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

E-mail : pounsck@free.fr

C'était une plaisanterie à la Laurent qui m'a permis de rebondir sur le massage illégal et l'Ordre qui laisse filer même si je sais bien que cette compétence ne nous appartient plus.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

bon, treve de plaisanterie, je suppose souscontrol que tout comme moi tu as une employee au smic (sinon tu ne parlerais pas du 1er juillet) et que tu te dis que tu es paye à smic+2 pour ton activité et que tu ne sais pas comment faire pour conserver l'emploi de ton employée tout en continuant à assurer tes prestations normalement et faire vivre ta famille.
je te rejoints sur ce point, nous sommes sous evalués en ce qui conserne nos prestations purement médicales.
D'où mes propos sur la delegation de competences (tout en restant les maitres d'oeuvre)et d'où mon accord total avec jmougel qui prone une revalorisation fondée sur la reconnaissance de nos competences médicales, les autres competences de notre profession relevant d'autres criteres economiques et fiscaux.

Re: Augmentation du 1er juillet24/06/2008

Fais gaffe mon Laurent, encore quelques propos de cette nature et tu vas te faire foutre à la porte de l'Ordre à grands coups de pied au derch...

Re: Augmentation du 1er juillet25/06/2008

Ben tu vois qu'on peut tomber d'accord,L Delvignes. Tout du moins sur le problème , mais pas sur la solution.Pourquoi ne ferais tu pas ton métier formidable à un autre tarif que celui proposé dans la convention? pourquoi ne pas ouvrir la première intention thérapeutique au MK? Pourquoi pas faire toi même un massage à 60 euros? Si l'on s'en tient au seul discours hermétique et bien huilé de l'enveloppe actuelle de la santé et que l'on se considère soi-même comme "employé de la sécu", alors c'est mort. Nous avons des compétences de professionnel de santé avant d'être conventionné.Augmentons le nombre de kinés pour lutter contre l'exercice illégal et contre le transfert de compétence ( comme cela tu pourras embaucher des confrères ).
Et vu le dossier ostéo , on peut distinguer le "thérapeutique" du "médical" car les osteos ne sont pas profession de santé mais sont "thérapeutique" sans étre "médical" avec la première intention au même titre que la psychanaliste, la sophrologue ou autre thérapie.
Alors soyons adulte, acquérons la première intention thérapeutique.(ce qui est le cas dans les faits) et crois moi si les osteos non médical ont la première intention , il ne sera pas compliqué pour nous de justifier, devant n'importe quelle instance, notre intérêt et notre rôle en première intention dans un cadre de profession de santé.

Re: Augmentation du 1er juillet25/06/2008

Laurent est en réalité un fossoyeur de l'Ordre, que j'ai pris soin avec quelques potes d'introduire dans la bergerie avec pour mission de faire imploser le système de l'intérieur. Mais, chut!!!...

Re: Augmentation du 1er juillet25/06/2008

tu te trompes François, si tu lis bien les propos des conseillers nationaux ils disent la même chose.

Re: Augmentation du 1er juillet25/06/2008

E-mail : vorz@orange.fr

... "nos prestations purement médicales"...
C'est curieux, dans mon esprit je pensais que l'on avait des compétences paramédicales. Ce n'est pas la même chose et ce n'est, je pense, pas jouer sur les mots.
Mais bon, certainement encore une de mes réponses à côté de la plaque.

Re: Augmentation du 1er juillet25/06/2008

Bien sur,Vorz, mais cela dépend de quelle plaque?
Si c'est la plaque d'osteo, de masseur kiné, de masseur thérapeutique , de gymnastique médicale? tu vois le flou semble régner en maître. de thérapeute ou de médical ou des deux? c'est le bordel.

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

vorz, je crois qu'il me faudrait trop de temps pour t'expliquer le caractere médical et le caractere paramédical de notre profession. Non pas que cela soit compliqué,mais parcequ'il n'est pas certain que mon interlocuteur soit apte à comprendre si j'en juge par sa remarque.

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

E-mail : vorz@orange.fr

je sais, Laurent, je suis trop con. Pour moi, médical, cela renvoie à l'idée de médecine, de médecin.
Paramédical, y'a pas de honte, nous sommes "en rapport" avec la médecine, telle les infi, les podos, les ostéos.
Il y a aussi la parapharmacie, ce ne sont pas des médocs, mais ce qu'il y a autour, conjointement, en osmose, en collaboration etc.
Si cela en défrise certains, moi pas. Je ne me suis jamais pris pour un médecin et cela me hérisse le poil, quand on vient me consulter pour de l'ostéo et que l'on m'appelle Docteur. Je ne suis pas docteur.
Je suis masseur-kinésithérapeute et ostéopathe. Ca me convient. Il y a déjà assez de confusion dans l'esprit des malades sans leur faire entendre que l'on n'est pas médecin, mais bon, qu'on fait du médical.
Maintenant si l'acception du terme a glissé au fil du temps c'est une chose, mais désolé, je ne suis pas un médical.
Peut-être qu'à l'ordre vous avez d'autre sons de cloche, alors fais-moi partager ô grand esprit.

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

Vaurthze mefies toi quand tu ecris :"Peut-être qu'à l'ordre vous avez d'autre sons de cloche,"...

dansons la carmagnole , vive le son , vive le son
dansons la carmagnole vive le son du clocheton...

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

Dis-moi mon Laurent, tes ailes de géant ordinal ne t'empêchent-t-elle pas de marcher?...

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

Bien sûr que non François, je ne fait que repondre à un post polemique de façon polemique.
"dansons la carmagnole , vive le çon , vive le çon"
Patrick à fait une faute d'orthographe, à moins que ce soi moi?...

Re: Augmentation du 1er juillet26/06/2008

Je sais pas si vous avez le çon, mais moi j'ai plus l'image...

Re: Augmentation du 1er juillet27/06/2008

E-mail : vorz@orange.fr

si tu vois de la polémique où il n'y en a pas, très courtoisement, c'est dommage.
On peut exprimer ses idées et sa conception, non? C'est le but d'un forum, confronter les opinions.

Explication ordinale peu claires18/06/2008

Comment comprenez vous cette phrase (lue dans la dernière lettre du CNO) à propos de l'ostéopathie : "Le
kinésithérapeute qui utilise ces techniques doit les inclure dans son traitement et ne pas
les isoler pour justifier un paiement hors nomenclature. " ?

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

je ne cherche meme pas à la comprendre....

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

Ah! Parce qu'il y a un truc à comprendre?...

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

en gros tu fais de l'ostéo au tarif kiné.... çà laisse réveur.... vu le cout des formations.

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

que souscontroll ne comprenne pas n'a rien d'etonnant, en dehors de son savoir sur le rythme de la respiratoire primaire et du role primordial de la duremere, il en oublie de faire fonctionner ses neurones.
Que Patrick ne comprenne pas n'est pas etonnant seuls les resultats comptent et sa qualite de kine expert n'est pas à mettre en doute.
Q'en a Francois, en dehors de la lecture de la carte du resto chinois voisin, de la carte des vins associée, de l'equipe et de "maisons et jardins", plus rien n'est accessible.C'est la sagesse.

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

E-mail : pounsck@free.fr

Le CNO e les syndicats ont perdu la bataille de l'ostéo face aux ni-ni. Maintenant c'est la débâcle. En relisant tout le texte il est évident que le CN tente de garder les MK ostéo qui ne s'inscrivent pas ou qui se radient pour exercer uniquement l'ostéo puisqu'il en on le droit. Comme ils ont une formation MK, ils ont des compétences qu'ils pourront utiliser, sans le dire à l'ordre, c'est illégal et tout ça mieux payé et parfois pris en charge par les mutuelles.

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

N'oublies pas dans mes lectures de référence "Pif le chien" Laurent...

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

E-mail : jmougel@laposte.net

Les séances de techniques ostéo "frenchy" à 15,30: les ni-ni et Xavier Bertrand avaient appelé ça de la fraude à la sécurité sociale: http://www.cnosteo.com/actu/fraude.html

Quand "éthique ostéo" et rentabilité vont dans le même sens...

Re: Explication ordinale peu claires18/06/2008

Oui,trés bien Maître Delvigne, votre sens inné du résumé psychologique puisé dans les post précédents des intervenant augure de la conscience toute déontologique que vous devez mettre à votre poste de chef de chambre disciplinaire de l'ordre des Kinés.
Je vais tacher de m'inspirer de la sagesse asiatique de François ( provenant de sa nourriture?) pour continuer à lire entièrement vos posts.

Re: Explication ordinale peu claires19/06/2008

tu manques d'humour soucontroll

Re: Explication ordinale peu claires19/06/2008

Si bien au contraire,Mr Delvignes, j'étais mort de rire.

Re: Explication ordinale peu claires19/06/2008

E-mail : georges@club-internet.fr

J'ai remarqué que chaque fois que quelqu'un critique l'ordre, cela à fait de la peine à Laurent.
Et quand on dit que 280 euros c'est trop, il ne dit rien.

Re: Explication ordinale peu claires19/06/2008

georges,
pour te répondreet repondre à la question de souscontroll, l'explication de cette phrase se trouve dans les textes reglementaires, NGAP, decret de competence, code de la sécu. De ce fait, cette phrase n'a rien de choquant et le CNO ne fait que rappeler la reglementation ce qui fait partie de ses missions. autrement dit savoir lire est une chose, reflechir n'est pas interdit.
pour ce qui est du montant de la cotisation à l'ordre, je n'en suis pas responsable et je garde mes commentaires pour les membres élus des conseils ordinaux.

Re: Explication ordinale peu claires19/06/2008

OK ok, ben j'effectue des actes hors nomenclature avec des techniques issues de l'ostéopathie et j'attend que l'on me démontre que ce n'est pas de la kiné et que cela est illégal.

Re: Explication ordinale peu claires20/06/2008

souscontrol, dit comme cela tu es reprehensible. je ne peux pas imaginer que tes neurones ne foncttionnent pas, peut être faut il reconnecter quelques synapses pour que l'ordinateur central ne tourne pas en boucle.

Re: Explication ordinale peu claires20/06/2008

Et dit autrement ,c'est possible ?
Quand j'aurais envie de m'astiquer les méninges je trouverais une autre phraséologie.
Mais t'as raison , je continue pareil , en soignant ma présentation.

sécurité sociale18/06/2008

E-mail : kikotig@hotmail.com

Bonjour,
Je suis MKDE depuis 1 an et un peu ennuyée car j'ai appelé la sécu pour une information personnelle, à savoir la poursuite de mes droits auprès du régime général. En effet, ayant travaillé avant mes études de kiné, je bénéficiais du régime général ; un agent de la sécu m'a annoncé il y a un an que ça se terminerait le 16 Aout prochain et qu'une justification administrative serait necessaire pour cette reconduction.
C'est ainsi, que j'ai appelé la sécu (il y a une semaine), en voulant savoir la piece à fournir et aupres de qui sur Paris je devais l'adresser. 2 agents m'ont répondu que je dépendais de la RSI!!!Grossiere erreur confirmée par mon syndicat.
A l'heure actuelle, mes questions restent toujours sans réponse, alors que le temps passe...Si quelqu'un pouvait m'aider...Merci.

Re: sécurité sociale18/06/2008

Appelle la DASS où tu t'es inscrit.( je crois que ce sont eux qui transmette ton dossier aux organismes sociaux )
Appelle l'URSSAF.
Et en désespoir de cause, si tu y crois appelle l'ordre.

Re: sécurité sociale18/06/2008

Sûr, l'Ordre devrait pouvoir t'aider... dès qu'il aura rebranché son téléphone.

Re: sécurité sociale19/06/2008

E-mail : marie-christine.collas@wanadoo.fr

Normalement les kinés exerçant dans lecadre de la convention ( titulaires ou assistants) ont droit à la sécurité sociale.

Pour ceux qui ne font quedes remplacements, je ne sais pas. Il semblerait logique que remplaçant des kinés conventionnés, et exerçant dans le cadre de celle-ci, ils puissent bénéficier du même régime.

Amicalement

contrat de remplacement17/06/2008

E-mail : Kine59@neuf.fr

Quand tu es en congé maladie et que tu apprends par ta remplacante qui a succedé a une certaine kine qui a eu son diplome en belgique et qui a surtout appris a faire des frites mais ni kine respi , ni reeducetion du perinée et qui va " prendre des nouvelles " des patients qu'elle a soignés chez toi en expliquant qu'elle trvaille sur la commune tu trouves ca legal : oui je pense que si j'etais baraqué et en pleine forme j'irai lui casser la gueule !!! avec plaisir !

Re: contrat de remplacement17/06/2008

E-mail : 94kine94@live.fr

Peut être qu'un simple coup de fil lui montrant que tu es au courant de la situation et lui rappelant qu'elle a signé un contrat suffirait....
eventuellement lui rappeler qu'il existe des règles de confraternité....
Ce premier geste pourrait sans utiliser les grands moyens, la remettre dans le droit chemin....

Re: contrat de remplacement17/06/2008

E-mail : papy.vore@live.fr

bienvenue au club, nous sommes plusieurs dans la région ( dans des cabinets differends et n'ayant d'autres liens que ceux de la confraternite) à avoir eu des problemes de déontologie avec des diplomés belges. bien sur qu'il existe des diplomes belges corrects mais le fait est que la proportion de malhonnetes est importante peut etre qu'ils n'ont pas de cours de déontologie?

Re: contrat de remplacement17/06/2008

ben nous on n'a pas eu de cours de déontologie à l'école de kine ( DE 1985) ca ne nous empeche pas d'en avoir une ......

Re: contrat de remplacement17/06/2008

94, tu es un doux reveur, il en faut et cela nous réconforte. les années d'exercice vont vite t'apprendre que la realite est tout autre. Maintenant, si comme moi tu t'approches des "jours heureux de la retraite bien meritée" ta pensee emouvante à l'egard des generations montantes risquent fort de se traduire par de grandes dés-illusisions. Ceci etant dits, tous les remplaçants (et tous les titulaires) ne sont pas des anarqueurs et ils convient de prendre les precautions necessaires avec des contrats equitables.

Re: contrat de remplacement18/06/2008

et je rappelle a kiné 59 que la kiné respi pratiquée en france a été mise au point par un belge, et qu'elle est tres bien enseigné dans les ecole belge, et que tout diplomé belge qui prétendrait ne aps avoir été formé à la KR est tout simplement un kiné qui n'a pas envi de faire de la kiné respi.

Re: contrat de remplacement18/06/2008

Feutry, la kine respi enseignée en FR on la doit à J Barthe, kine Français, maintenant on peut egalement se former au drainage autogene qui est tres interessant. Il y a des personnes très competentes partout. maintenant c'est pas parce que l'on a fait ses etudes en belgisue que l'on sait faire de la kine respi, que l'on pratique correctement les techniques de Sohier, ou le DLM de Leduc....En fait ce n'est pas le diplôme qui fait le MK.

Re: contrat de remplacement18/06/2008

Du mal à situer la Belgisue, tu me files une indication mon Laurent?...

non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : Kine59@neuf.fr

Une kiné ayant fait un remplacement dans mon cabinet et ayant si gné un contrat, bien evidemment ,lui interdisant une activité a moins de 4km pendant 2 ans :travaille actuellement dans un cabinet a moins d'un Km de mon cabinet que faites vous ?

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : tiger@free.fr

Il est clair que ce genre de clauses dans les contrats sont complètement abusives et donc cassées par les tribunaux.
Tous les kinés qui se croient protégés par ces clauses pensent que la simple signature des 2 parties rend le contrat légal mais ce n'est pas le cas.
Une clause de non concurrence est normalement asujettie à indemnisation de la part du titulaire ce qui est rarement le cas me semble-t-il.
Il faudrait d'ailleurs que tu puisses prouver au tribunal que ton chiffre d'affaire en a été affecté.
Tu peux tjs tenter le coup au tribunal mais je pense que ça rique de te couter plus cher que de te rapporter.
Par exemple la zone d'influence dans une ville d'environ 50000 hab est limité au quartier alors quand on voit une clause à 10 km pdt 3 ans ça me fait marrer.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

réponse A : je l'attends à la sortie pour lui casser la gueule?

réponse B : je demande l'aide et l'arbitrage du CDO ?

réponse C : je m'adresse au conciliateur prévu ( theoriquement) dans le contrat de remplacement?

réponse D: je prends un avocat et je m'arme de patience afin d'espérer que la justice diagne faire respecter mes droits?

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : alex.santoni@free.fr

Les indemnités ne concernent que le code du travail Tiger, pas les libéraux.

Pour un remplaçant, il doit s'agir d'une clause de non installation et non pas de non concurrence. Je ne vois pas en quoi cela te gêne qu'il fasse un remplacement à moins de 4 km, c'est autre chose s'il est titulaire ou assistant dans le dit cabinet. Dans ce dernier cas, CDO.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : pounsck@free.fr

C'est théoriquement du ressort du CDO par la conciliation, tout du moins au début. Cependant, ce ne sera qu'un conseil pour les deux parties. Le code de déontologie n'étant pas sorti, ton ex est tranquille.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

contrairement à ce qui est avancé par Tiger,
les clauses de non concurrence existent, leur caractère abusif est jugé en fonction de critères bien établis dans le temps et le lieu mais également fonction de la durée du remplacement effectué.
« Il est clair que ce genre de clauses dans les contrats sont complètement abusives et donc cassées par les tribunaux. » dit Tiger.
Pour reprendre les termes de mon conseil juridique concernant ce genre de clause ; »la jurisprudence est constante les clauses du contrat doivent être respectées des lors quelles ne sont pas abusives et seul le tribunal a, aux vues des conditions dexercice du remplaçant (ou de l'assistant), la qualité pour dire si la clause est abusive ou pas.Il pourra si nécessaire prendre avis auprès du CDO (consultatif)

« Tous les kinés qui se croient protégés par ces clauses pensent que la simple signature des 2 parties rend le contrat légal mais ce n'est pas le cas. »
effectivement ce nest pas le cas, sil sagit dun contrat bidouillé par des amateurs qui se prennent pour des juristes.

« Une clause de non concurrence est normalement asujettie à indemnisation de la part du titulaire ce qui est rarement le cas me semble-t-il. Il faudrait d'ailleurs que tu puisses prouver au tribunal que ton chiffre d'affaire en a été affecté. »
Ceci nest vrai que dans le cadre dactivité de type commercial (type représentant de commerce exercant avec une carte professionnelle) et ne concerne pas notre profession qui ne fait pas commerce.

« Tu peux tenter le coup au tribunal mais je pense que ça risque de te couter plus cher que de te rapporter. »
Effectivement il vaut mieux chercher une conciliation auprès du CDO plutôt quun mauvais procès.

« Par exemple la zone d'influence dans une ville d'environ 50000 hab est limité au quartier alors quand on voit une clause à 10 km pdt 3 ans ça me fait marrer. »
La définition des zones dinfluence dépendent de nombreux critères qui ne sont pas que géographiques ou démographiques.

Cest pourquoi rien nest simple en la matière. Les affirmations péremptoires de Tiger sont à prendre avec de très grandes réserves, chaque cas est un cas despèce. Pour pouvoir statuer sur ce genre de problème il convient davoir tous les tenants et aboutissants.

Perso: Tiger je me félicite que vous utilisiez un pseudo car si j'avais un jour à statuer sur vos contrats ou vos actes je serais fort embarassé en ma qualité de membre titulaire de la chambre disciplinaire dont vous dépendez puisque vous exercez en pays de loire.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : k__________@msn.com

si un remplaçant signe à chaque fois un contrat avec une clause de non-concurrence, il va commencer à lille et finir sa carrière à marseille !!

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : noname@caramail.com

tiger bosse au pays de la loire?

qui veut balancer son nom? moi je pourrais car mon logiciel a reperé son IP... et oui...

PS: je ne suis pas tiger.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

dis donc Laurent , pour savoir ce détail ( l'endroit ou il exerce) tu vas finir de nous convaincre que l'ordre a des moyens que nous ignorons mais qui font froid dans le dos....

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

noname, on s'en fout de son nom! cela n'interesse personne. D'ailleur, pour oser prendre un tel pseudo "Tiger" il faut vraiment avoir besoin de se prouver quelque chose; on fait comme on peut...

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : sylvain_412@hotmail.fr

Laurent est une femme ? Il a des périodes où il est très intéressant, d'autres comme là où il est en période "gros con". T'es indisposé ?
Si tu fais du bon boulot, tes patients n'iront pas voir la remplaçante qui est venue te remplacer. Sauf si c'est Claudia Shiffer, mais elle est pas kiné, elle est top model.

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : chroni2001@hotmail.fr

Laurent t'aurais du faire psy,t'analyses les gens rien qu'avec leur pseudo! Ouah t'es trop fort!

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

ah ben moi qui me disais que le forum roupillait....
He Noname c'est vrai que t'es cyberparano, faudrait voir à lacher le clavier, question de santé mentale; et pour le sniffer d'ip ,ça fait ado attardé en sniper du net.
Que dire de mr Delvigne, le cybertraqueur de l'ordre,T'as reussi qu'à localiser la region,c'est terrible.
Et puis, je vois pas ce que Tiger a de répréhensible sinon qu'il donne un avis,même erroné;

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : anotsou31@yahoo.fr

et moi laurent je suis orphelin tu pourais pas me retrouver mes parents ?

Re: non respect d'un contrat de remplacement16/06/2008

E-mail : tiger@free.fr

C'est vrai que je me suis un peu enflammé mais tout ça pour dire que souvent ( j'ai pas dit tjs ) les contrats avec ce type de clauses ne sont pas rédigés par des juristes et c'est le kiné qui selon son humeur fixe la durée et le périmètre de non installation et pense que cela suffit à le protéger.
Je suis d'accord avec sylvain 412, franchement il ne faut vraiment pas avoir confiance en son travail pour croire que le 1er remplaçant qui arrive va te piquer tes patients.
A moins que le kiné avoine comme un con pendant que son remplaçant prend son tps et là c'est vrai que ....

Re: non respect d'un contrat de remplacement17/06/2008

E-mail : BaudN80@aol.com

un remplaçant n'est qu'un remplaçant ... pourquoi ne pas se le partager ? il n'y en a pas tellement et puis il n'y a aucune raison d'en avoir peur du boulot par dessus la tete il y en a...

Re: non respect d'un contrat de remplacement17/06/2008

pour repondre à Patrick,
il suffisait de lire les posts precedents de Tiger pour savoir ou il exerce. je peux même dire que c'est un adepte du squatsh et qu'il le pratique dans un club ou l'on fait de la pub pour des non MK qui realisent du massage sur la plage de la baule près du casino. Pourquoi je sais cela ? parce qu'il l'a dit lui même.
ceci étant, je prefere son dernier post plus pondéré.
pour ce qui me concerne, aucun remplacement n'a eu de clause de non concurrence depuis fort longtemps. par contre, je connais des histoires de remplacants qui ont profité du conge maladie ou maternite du titulaire pour essayer de détourner la clientele et s'installer (en general, ça ne les a pas servi).
le code de déontologie (fin juin parait il) remediera en grande partie à ces problemes d'abus.

Re: non respect d'un contrat de remplacement17/06/2008

E-mail : noname@caramail.com

bonjour,

pour delvigne, bien sur son nom on s'en fiche mais c'etait juste une ptite blague.sinon ta remarque sur le psueudo du collègue etait pas mal.

concernant tiger, nous sommes tous d'accord avec toi sur le fait que si on est bon , on n'a pas besoin d'avoir peur.et je crois que j'ai été un moment le defenseur unique sur ce forum de cette pensée ce qui m'a vallu d'être assimililé à un requin , sans scrupules etc... ah oui aux dents longues .

Mais je crois qu'il faut aussi raison garder. Si il y a une clause il faut la respecter. Mais celle-ci ne devrait pas depasser quelques centaines de metres afin d'eviter une installation effective , prejudiciable au cabinet.il y aune diffenrence entre 200 metres sur paris et 10 km de clause.
le problème surtout c'est que certains ne veulent pas que le remplaçant puisse beneficier d'aucune manière des retombés après leur depart du cabinet.Moi, je pense (à tort) qu'à partir du moment où tu as payé des retro, tu devrais avec parcimonie, pourvoir continuer avec quelques patients si ils le souhaitent.... mais bon c'est juste mon avis.
il faut trouver un juste milieu.

c'est comme l'autre qui disait "je cote en 12 et puis je me fous de la CPAM cf post". Lui il a rien compris au fonctionnement de son metier. il peut pas se foutre de la personne qui le nourrit. Et en plus il s'en rend même pas compte avec son orgueil de roi qui se prend le meilleur.
reviens sur terre!

Re: non respect d'un contrat de remplacement18/06/2008