Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : taribo
Bonjour, selon vous quelle est la cotation pour un réentrainement à l'effort pour une personne cardiaque? Merci
Pseudo : rp17
Très bonne question !
je viens de regarder plusieurs fois cette merveille de NGAP, cette rééducation n'y apparait pas (dans l'ancienne non plus d'ailleurs) à moins que je sois passé à côté.....Il faudra alors que je change de lunettes
on peut donc penser que ce n'est pas aux kinés de faire ce réentrainement mais aux éduc APA ....
Pseudo : rp17
Je ne comprends d'ailleurs pas car j'ai rencontré un jour un kiné qui s'était "spécialisé" là dedans et était super content car c'était très rentable: pleins de patients en même temps qui pédalaient sur des vélos ou marchaient sur tapis.
La cotation doit bien exister !!!
Pseudo : Gilead
C'est du HN.
Répondre Pseudo : didier.pernice
Bonjour a tous juste pour un renseignement en temps que patient chez fait tomber son compex qui depuis ne fonctionne plus le praticien me demande de lui rembourser son appareil est ce legal
en vous remerciant par avance
Pseudo : jphi
Bonjour
Ça me parait normal , et en principe nous avons tous une assurance responsabilité civile , c’est à cela que ça sert : quand on cause un dommage à autrui .
Maintenant je ne sais pas si j’aurais le culot de demander à un patient de me dédommager, sauf évidemment si cette casse était volontaire de sa part .
Pseudo : BloB
Moi, c'est un voisin de l'immeuble où est mon cabinet. Comme je suis président bénévole du syndic, il a pensé bon de venir faire un scandale dans mon cabinet lundi dernier, vociférant pour des histoire de parkings (nombreux témoins). Comme je l'ai expédié vertement face à tant d'incivisme, il a depuis (et bien sûr, comme tous les gens courageux, dans mon dos) crevé un pneu de ma voiture, saboté mon hygiaphone (du coup les patients ne peuvent plus renter dans l'immeuble pour se faire soigner). Ma première réaction a été de gravir 4 à 4 les étages pour lui refaire le portrait, mais un patient m'a plutôt conseillé de gérer cela par la voie officielle et de porter plainte. La police est venue constater, a pris ma plainte, met le gus sous pression et sous surveillance, mais vu qu'il a fait çà ou louzdé il n'y a aucune preuve. je boue !
Pseudo : kineschambery
Qui paye casse dit le dicton.
Je me souviens il y a maintenant quelques années, j'avais mis une lampe à bulle dans la salle d'attente , un patient un jeune et grand rugbyman était rentré et bim cassé la lampe, la semaine suivante sans que je demande quoi que ce soit il était arrivé avec la même lampe, j’appelle ça de l’éducation , de l'honeteté d'esprit , mais je sais ça se perd ....
Pseudo : drhouse
il faut assumer le fait que tu as cassé involontairement le matériel et faire jouer ton assurance en responsabilité civile
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
c'était un rugbyman , pas un Fouteux!!
Pseudo : nicolas-bouron
La première possibilité est que la batterie est bougée dedans, notamment les contacteurs...
L'idéal c'est d'en trouver un d'occasion sur internet identique, parce que la réparation va coûter chère...en plus le patient va demander du liquide pour réparer lui-même, j'imagine...
Pseudo : didier.pernice
Merci a tous pour les conseils vu que maintenant je me retrouve du cote patient apres avoir ete soignant je vais voir avec mon confrere ce qu il ya lieu de faire
bonne journee et bon courage a ceux qui travaillent
Répondre Pseudo : Radon
Bonjour
Est-il possible de renouveler une ordonnance s'il n'y a pas la mention "renouvelable" dessus ?
Pseudo : BloB
Oui
Pseudo : reac
Ça veut dire quoi "renouveler une ordonnance de kiné"?
Pseudo : Radon
Le médecin a prescrit deux mois de rééducation au patient, mais il a besoin de deux mois supplémentaires. Pourquoi devrait-il aller chez le médecin pour une ordonnance alors que je peux renouveler l'ordonnance en tant que kinésithérapeute ?
Pseudo : BloB
L’ordonnance, donc le souhait du médecin, n’ont plus court, puisque nous ne sommes plus soumis qu’aux petits hommes gris de l’administration à grands coups de référentiels et de bilans. Fais n’importe quoi, sabote la rééducation, indiffères-toi de l’intérêt du patient et de l’expertise du généraliste, tout le monde s’en fout et tu n’auras jamais le moindre problème si tu respectes les bilans, les référentiels et l’administratif. C’est çà un monde de petits hommes gris, la main glacée des octets 0 ou 1 du Grand Data sur l’échine de celui qui croyait encore être un libéral, la mort froide du libre-arbitre.
Pseudo : reac
LU SUR LE SITE AMELI
"Adaptation des prescriptions médicales de moins d’un an
Quelles sont les prescriptions concernées ?
Le masseur-kinésithérapeute peut adapter les prescriptions médicales initiales d'actes de masso-kinésithérapie datant de moins d'un an uniquement dans le cadre d'un renouvellement et s’il n’y a pas d’indication contraire du médecin.
Ce renouvellement est possible dans les 12 mois suivant la date de rédaction de l’ordonnance initiale. La date de réalisation des séances liées au renouvellement peut toutefois dépasser la date anniversaire de cette ordonnance.
Quelles mentions indiquer sur l’original de l’ordonnance médicale ?
Lors du renouvellement, le masseur-kinésithérapeute doit indiquer les mentions suivantes sur l’original de l’ordonnance :
son identification complète : nom, prénom et numéro d'identification ;
la mention « Renouvellement masseur-kinésithérapeute » ;
la durée du renouvellement en nombre de séances ;
le cas échéant : le type de séance, en cas d’adaptation par le masseur-kinésithérapeute ;
la date du renouvellement ;
sa signature.
L’original est remis au patient. Une copie de cette prescription renouvelée doit être transmise via SCOR et conservée dans le dossier patient pendant un délai de 33 mois.
Consignes de facturation
Lors de la facturation de ces séances renouvelées, le masseur-kinésithérapeute doit renseigner le numéro de prescripteur spécifique « 291991123 ».
Le bilan diagnostic kinésithérapique ne doit pas être facturé, sauf si le renouvellement des séances tombe à échéance d’une refacturation de bilan. Ce bilan peut aussi être réalisé lorsque le masseur-kinésithérapeute adapte la prescription en modifiant le type de rééducation effectuée.
Seuils de séances et accord préalable
Les seuils de séances de masso-kinésithérapie, au-delà desquels un accord préalable du service médical est nécessaire à la poursuite de la prise en charge du traitement, restent applicables."
Répondre Pseudo : madman
salut à tous, peut-on changer les cotations de la prescription en cours dès aujourd'hui? je pense connaitre la réponse, et le service dédié aux prof de santé est injoignable ce jour par tél....
Pseudo : drhouse
tu ne peux pas si tuas déjà facturé des séances sur l'ordonnance mais tu peux créer un nouveau dossier avec la meme ordonnance .
Répondre Pseudo : desages.f
Kiné en ssr :le médecin nous prescrit parfois” séances de rééducation des 2 membres infs 2 x par jour” .
Est il possible de facturer ces 2 séances si elles sont effectuées une le matin une l après midi par 2 Kinés différents je n arrive pas à trouver la réponse . Merci pour vos infos 😉
Pseudo : reac
Je crois qu'on peut facturer 2 seances par jour si deux ordos distinctes et deux pathos différentes. Mais ça c'est en liberal.
Pseudo : desages.f
Il s agit d une activité libérale au sein d un ssr …mais une seule ordo même patho 2 x par jour
Pseudo : reac
Mail reçu de ma CPam la semaine dernière :
2/ Mise en place de la nouvelle nomenclature
Issue de travaux avec les représentants de votre profession, une nouvelle nomenclature décrit votre pratique plus en détails (80 actes environ).
La mise en place de la nouvelle nomenclature s'accompagne de la possibilité de facturer 2 séances le même jour à taux plein dans les conditions suivantes :
- prescriptions distinctes de rééducations d'affections en rapport avec des articles NGAP différents,
- portant sur deux régions anatomiques distinctes,
- réalisées lors de deux séances distinctes
Répondre Pseudo : catoche
Mais comment peut-on se faire emmerder à ce point avec des augmentations qui n'en sont pas et des cotations incompréhensibles et totalement débiles .
Qui a pu signer de telles conneries ! Sortons des décisions syndicales et continuons à coter nos actes en 7.5 et 9.5 ! faisons preuve pour une fois de solidarité !
Une kiné en colère
Pseudo : maria85
Il semble que vous soyez très frustré(e) par la situation actuelle, peut-être liée à des décisions administratives ou syndicales dans le domaine de la kinésithérapie. Il est compréhensible que vous soyez contrarié(e) si vous percevez ces décisions comme injustes ou incohérentes. Exprimer votre frustration est légitime, et il est important de chercher des solutions constructives pour résoudre les problèmes que vous rencontrez. Peut-être pourriez-vous discuter de vos préoccupations avec vos collègues ou les responsables concernés afin de trouver des moyens d'améliorer la situation. La solidarité entre professionnels de la santé est en effet précieuse dans de telles circonstances. Si vous avez besoin de conseils ou de soutien supplémentaires, n'hésitez pas à en parler.
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
maria85
t'es au gouvernement pour te foutre de notre gueule comme ça ? tu nous prends pour des paysans que tu va enfumer aussi ??
Pseudo : nikitwo
Bah, c'est un bot, Chatgpt peut-être...
Pseudo : reac
Ça fait presque un an que la Ffmkr (et les autres syndicats dans la foulée) répondent à ce genre de post sur les réseaux sociaux que c’est un détail que ton logiciel va gérer.
Ayant subi ce gros « fist » sans pouvoir rien répondre à la cnam et bien ils font comme tout petit chef qui subit la pression du grand chef, il la re balance aux n-1.
Circulez y a rien à voir…
Par contre aucun syndicat ne prône la fermeture des frontières aux kinés UE…(ce qui court déjà à notre perte).
Croyez vous que les MG se laisseraient inonder le marché de diplômés ayant sauté la sélection ?
Que dit et que fait la Ffmkr à ce sujet ? Que fait l’ordre ? Demain nous ne vaudront plus
grand chose si ça continue.
En plus cette nomenclature on la base sur notre bilan ou sur l’ordo du MG?
Parce qu’on va pas se mentir, dans au moins 20% des cas le diag du MG n’est pas le même que celui du MK…
Pseudo :
Il faut voir cette NGAP comme un jouet !!!
Que les élus donnent leurs CA et vous serez surpris
Répondre Pseudo : Ckpm
Amk6 ne devait il pas disparaître ? Nouvelle ngap toujours présente,,,,
Pseudo :
on fera avec!!!!
je serai curieux de connaitre les CA des membres du bureau de la Federation et du SNMKR!
Pseudo : kineschambery
Et pendant ce temps les médecins passent à 30 euros
Pseudo : pilote22
Bonjour Lisez vous mes post de temps à autre ?
Les infirmières sont dans la rue n'est-ce pas ?
Pseudo : reac
On attend l'appel à l'action d'un gros syndicat de winners.
Un opération carpette serait en projet.
Ça va être chaud.
Pseudo :
Opération tapette ?
C'est la mode
Pseudo : BloB
Oui, je crois que la FFMKR a prévu un blocage du périph. parisien en trottinettes de 11h à 11h02, suivi d'un lancé de Chamallow sur la façade du ministère de la santé.
Pseudo : kiloukilou
Peut-être le retour de l'AMK 2 ?
Pseudo : Cannepourvieux
Salut kiloukilou,
l'AMK 2 existe bien, c'est pour le massage d'un "pied" (droit ou gauche mais à l'exclusion de l'articulation tibio-tarsienne).
Le kiné de Philippe Croison est en thérapie.
Pseudo : BloB
Quoiqu'il en soit tout çà c'est du vent car les dés sont pipés.
Peut-être avez-vous remarqué que les cotations en 7.5 subissaient une forte inflation au dépend des 9.5 depuis quelques temps ? Non, vous n'avez pas rêvé, et ce n'est pas qu'un "sentiment de déflation" mais le fruit d'un lobbying très serré de la part de la sécu auprès des prescripteurs, et des éditeurs de logiciels pour prescripteurs, afin qu'ils prescrivent plus "justement", c'est à dire (en langage sécu) au plus bas de l'échelle des cotations. Après ils peuvent vous mettre des AMK 300 autant qu'ils veulent dans la NGAP, vous pouvez écouter la FFMKR se taper sur le ventre d'autosatisfaction face à cette "grande avancée", la réalité c'est que vous bosserez tous bientôt uniquement à 7.5...
Pseudo : kiloukilou
C'est bien vrai, Blob. Aujourd'hui on doit traiter des patients Parkinsoniens qui ont eu 2 avc, une hernie discale opérée, une rupture de coiffe, une bpco et multiples pathologies pour un AMK6.
Pseudo : BloB
Hé oui kiloukilou, un jour les syndicats comprendront peut-être que la sécu les balade depuis des lustres, qu'il y a un langage officiel supposé "progressiste" et une attitude officieuse, qu'elle leurs envoie un os à ronger tandis qu'elle sape en lousdé les fondations.. Mais tout le monde connait l'allégorie du doigt et de la lune...
Pseudo : reac
tarif de m... soins de m.... mais pour tout le monde.
just do it
Pseudo : BloB
Ben, qu'on le veuille ou non, au final c'est la résultante.
Pseudo : BloB
Il y a quelques années, sur ce site, nous recevions régulièrement une petite leçon de vertu de la part des apôtres de la kiné individuelle nous expliquant que si nous ne passions pas une demi-heure les yeux dans les yeux en aparté avec nos patients c'est que nous sommes des sagouins. Curieusement il y a long-feu que nous n'entendons plus ces chantres moralisateurs de la bien-pensance. Ont-ils été rattrapés par le principe de réalité ou terminé leur carrière sous les ponts de Paris, toujours vertueux mais mendigots ? Je m'interroge...
Pseudo :
Bien dit BloB...
Ils font comme les autres
Pseudo : kineschambery
Hier coup de téléphone d'une patiente pour de la kiné en piscine : " les soins sont bien individuels et vous êtes bien dans l'eau avec moi ?" Je lui donne le tarif exceptionnel de 20.86 euros la séance pour 1h et lui pose la question : " a votre avis ?". Réponse : je vais ailleurs . Je lui ai répondu : " tant mieux "
Pseudo : reac
Nous aussi on va finir par aller ailleurs...
Répondre Pseudo : Cannepourvieux
Salut la jeunesse!
En cherchant sur la NGAP la cotation d'une sclérodermie, je suis tombé en poussant trop la molette du mulot sur "télésoins sur un dieu délié" ainsi que de belles cotations de "télésurveillance pour accompagnement thérapeutique""... ainsi qu'un obscur "retrouve ton cap"....
N'étant pas influenceur sur Instagram, comment ça marche car c'est peut-être intéressant?
Sinon, je n'ai pas trouvé la cotation de la sclérodermie...
Merci d'avance aux multiples créateurs de contenu de la profession.
e-bisou.
Pseudo :
IA bisous c'est mieux
Pseudo : nicolas-bouron
Retrouvé ton cap, c'est pour la rééducation du nez👃
Répondre Pseudo : Occilupo
Bonjour, tout est dans le titre. J'envisage quitter le milieu libéral car j'ai trouvé un poste bien payé où ça me permettra à partir de 17h de recevoir des patients sur le plateau technique...donc en libéral. Est il intéressante cette formule? Au niveau cotisations (ordre, URSSAF, CFCarpimko) je serai impacté, certes, mais vaut il la peine? D'autres dans ma situation éventuelle? Des retours? Merci de vos réponses.
Pseudo : reac
Je n'ai pas d'expérience personnelle mais il est connu que l'activité libérale s'accompagne de charges sociales (carpimko et urssaf) qui pèsent lourd sur les premiers euros du CA et moins lourd si tu fais un gros CA en proportion. Mais si le plateau technique est gratuit c'est un avantage qui peut compenser...
L'activité salariée offre au final une moins mauvaise retraite que la rente de la carpimko.
Pour ma part je sais que libéral ne paie que si on a une grosse activité mais le mode hybride c'est peut être bien aussi...
Dr House va t'en dire plus certainement.
Pseudo :
Actuellement il est préférable de ne rien faire et de cocher toutes les cases !!!
Tu es ainsi ni hybride ni liberal ni salarié..
Juste peinard !!!
Pseudo : drhouse
j'ai pratiqué une activité "mixte " pendant plus de 20ans ...
libéral majoritairement et vacataire salarié entre 12et 15 heures par semaine ( que ce soit dans des centres de l'adapei ou comme prof à l'IFSI et ailleurs ) .
il est clair qu'en dehors du fait que ca te change un peu du cabinet ca permet d'accumuler des (petits) points pour des régimes de retraite de salariés .
par contre pour l'activité libérale il faut quand meme un minimum de temps de travail pour " amortir " les cotisations sociales et sortir un BNC correct ..
si le plateau technique ne te coute rien ,évidemment c'est un gros avantage .
cependant bosser en libéral juste 2h30 par jour me parait un peu juste ( sauf à prendre 4/5 patients enmeme temps ) .....
Pseudo :
Interdit !!!
Pseudo : Occilupo
Merci à vous deux pour vos réponses !
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
C'est quoi un poste de salarié bien payé ? combien exactement ?
Pseudo : pilote22
En ce qui me concerne 3400€ net d'impôts
Pseudo : gilloutyyann
Assistance publique , salaire 2100e à plein temps
pilote22 doit coucher avec la DRH
Pseudo : pilote22
Comment as tu deviné 😂?
Non, c'est vrai j'ai négocié mon salaire quand j'ai été recruté
Je le répète je ne suis pas fonctionnaire mais contractuel et je renouvelle mon contrat tous les ans en renegociant mon salaire
Autrement je suis officiellement à la retraite depuis le premier janvier et j'ai découvert le montant de
Ma retraite.🥴
Lire le prochain post
Pseudo : nicolas-bouron
c'est un DRH
Pseudo : Geo-la-fripouille
3400€ net d’impôts. Je trouve ça excellent pour être salarié à 35h.
Pseudo : gilloutyyann
chez nous les contractuels (même kiné) signent des contrats tous les 4 mois, et ne négocient rien du tout, sinon c'est la porte. Et TOUS les postes sont pourvus, et il y a plusieurs appels par semaine de kinés qui souhaitent entrer au CHU
donc je maintiens : y 'a t-il encore des coins où , comme il y a 15 ans, on te mange dans la main dès que tu te présentes pour un poste salarié?
Pseudo : reac
t'es où gillou?
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
Pilote A ce prix là, plus ta retraite ,tu dois avoir être logé sur Brehat en plus ..
Pseudo : pilote22
je vois que vous avez du mal à me croire,pourtant c'est la vérité
j'ai un poste privilegié mais je suis allé le chercher et je me suis bien vendu à une période de grand manque!!!
pour rappel j'ai postulé spontanément en appelant en direct la rh.j'ai obtenu un rv en 48h et àprès 2 entretiens avec la rh et le cadre de santé du mpr (médecine physique et rééducation) ,j'ai signé mon premier contrat.
premier contrat du 1 octobre 2022 au 31 decembre 2022 à 40% cad 2 jours à l'hopital et 3 jours au cabinet ce qui ma permis de cesser en douceur le libéral.
second contrat du 1 janvier au 31 décembre 2023 à 100%
troisieme contrat du 16 janvier au 31 décembre 2024 à 100%
j'ai du respecter un délai de 15 jours car j'ai un statut de retraité actif
vous savez tout et j'espere que vous avez suivi!!!!
en ce qui concerne bréhat,la moindre baraquassse de 70 m2 vaut environ 600000 euros et cela est pareil sur tout le littoral breton par la faute de ces connards de citadins qui ont achetés tout et n'importe quoi à n'importe quel prix ,merci le covid.
donc à moins d'etre heritier les travailleurs honnetes ont migrés à l'interieur des terres ,ce qui est notre cas.
je crois que je n'ai rien oublié
bon week end.
Pseudo : reac
Dans 50ans les maisons sur Le littoral vaudront 0€ du fait de la montée des Oceans...donc tes héritiers vont récupérer une maison actuellement dans les terres mais bientôt à 5min de la plage...
Pseudo : BloB
Moi je m'en fous, je suis juste sur le bord du bassin parisien. Actuellement c'est des champs à perte de vue mais, d'ici 100 millions d'années, l'eau va revenir dans le bassin, c'est statistique, et ma baraque sera juste au bord, les pieds dans l'eau ! D'un coup elle va faire x 10 ! Suffit de patienter. J'ai fait un placement d'enfer.
Pseudo : Occilupo
Le salaire reste à négocier. À partir de 2.500€ net mais ils tiennent compte de l'ancienneté et j'ai 20 ans de métier..Il faut que j'aille voir. Actuellement je dois toucher aux alentours de 3.200€ une fois que les impôts sont payés. Certes, cela fait bcp moins pour moi mais je veux savoir combien ils sont prêts à payer.
Ma question tournait autour de la possibilité de le combiner avec le libéral mais j'ai compris que ce n'est pas très intéressant au moins que tu mettes des heures.
Pseudo : gilloutyyann
"le salaire reste à négocier" : tu as affaire à des ronds de cuir hospitaliers complètement déconnectés des soins, et sache que le service "plan de carrière" n'est pas le service "paye" qui n'est pas le bureau du DRH ( mille feuille que j'apprends toujours à débroussailler au fur et à mesure)
et l'ancienneté ne concerne pas l'activité libérale dans le droit hospitalier, donc tu l'as souvent dans le cul ( sauf pilote 22 qui semble plutôt l'avoir mis dans celui de la DRH). Mais finir à 16h30 n'a pas de prix, n'en déplaise aux aigrefins obnubilés par leur retraite à 4 chiffres comme GV
sinon ,pilote a raison, le littoral n'est plus qu'un concentré gentrifié de maisons secondaires, avec des plaques "Ty Coz " sur le pignon et des vérandas vues sur mer où trônent de la déco marine qui ne sert plus à personne depuis des lustres. Sauf en finistère nord et quelques coins isolés de bigoudénie, et encore
Trist eo
Pseudo : gilloutyyann
d'ailleurs Pilote22, je te soupçonne d'être à Lannion, ou à Yves Le FOLL?
j'ai pas raison?
Pseudo : reac
@ gillou
"la retraite à 4 chiffres"...
parce que toi tu vises une retraite à 3 chiffres?
Pseudo :
certains ne visent meme pas....
les collegues à 60 rdv/sem ou à 3 jrs/sem seront dans les clous sans la mire!!!!
Pseudo : gilloutyyann
réac, avec ma carrière à trou, je n’en serai pas loin
m'en fous,je ne mange que des patates,avec du beurre
Pseudo : Geo-la-fripouille
Je suis à environ 100 patients semaine. C’est bien au dessus de la moyenne quand je regarde mon SNIR.
200 ça me paraît énorme quand même.
Pseudo : BloB
Bah gv est presque marseillais vu de Paris. Alors la sardine et le Vieux Port...
Pseudo :
Non non pas marseillais !!
Que des merdeux !
Pseudo : pilote22
bah non,200 rv/semaine pour 60 h / semaine= 3 patients/h
le minimum syndical pour vivre de notre activité
Pseudo : BloB
Alors 99% des kinés ne vivent pas au minimum syndical.
Pseudo : Geo-la-fripouille
60h/sem c’est une très grosses semaine… sans compter la pause méridienne pour se supplementer en glucoses et autres nutriments.
En fonction de ton âge et situation familiale…
Perso j’ai une nounou avec un contrat 50h par semaine et c’est déjà le bout du monde pour l’avoir trouvée…
Je t’admire si tu arrives à être efficace, attentif aux problèmes des patients et ne pas faire de recettes toutes faites pour tes 200 patients.
Pseudo : BloB
Je crois qu'on est tous bien placés pour savoir que la période de vie en bonne santé est fragile et éphémère, et que tant qu'on n'a pas encore sorti son petit billet gagnant à la Grande Loterie, faut en profiter un peu. Alors, 200 rencards par semaine à ne rien voir d'autre que les néons de son cabinet, sans façon, merci...
Pseudo :
Dans les zones rouges il y a énormément de kines qui le font rien faute de patientele !!!
Répondre Pseudo : kineschambery
Avez vous entendus cette nouvelle annonce exceptionnelle , tous les étudiants français en médecine à l’étranger peuvent rentrer en France, et les infirmiers peuvent intégrer également la fac de médecine, par contre on garde le numerus clausus à la rentrée, c'est magique
Pseudo :
Complètement !!!!
Ils sont 2 tarés au gouvernement !!
Très ami-ami
Pseudo : nicolas-bouron
3500 medecins seront intégrés en mars, c'était déjà prévu car obligation par l'europe
Pseudo : kineschambery
l'europe ? tu peux m'expliquer ou me donner le texte ça m'interresse stp
Pseudo : nicolas-bouron
Honnêtement je ne sais plus où je l'ai lu .... mais cela doit se retrouver facilement..
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