PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Pseudo :

Moi j’ai un accordéoniste qui vient, du coup je n’ai pas besoin de recharger l’enceinte wifi Bluetooth dolby.

Pseudo : Geo

Est-ce que l’accordéoniste a toujours le sourire ?

Désolé pour l’intervention inutile mais ça m’a fait rire...

Plus sérieusement, oui tu devras, en théorie, payer la sacem. N’est-il pas possible d’isoler ta salle de soin ?

Pseudo : Geo

Il m’arrive de mettre de la musique ou radio DANS ma salle de soin. Dans la salle d’attente il n’y a rien.
J’utilise une petite enceinte Bluetooth, le son n’est pas fort et la musique plutôt calme.

Pseudo : Yves MKDE

En 1996, la sacem nous avait demandé 2.000 F (300€) par kiné (nous étions 5) pour toutes radios ou musiques émisent dans les parties ou peuvent être des patients/clients salle d'attente ou box) mais zéro si nous n'avions d'émission QUE dans notre local privé (avec le micro onde et la machine à café). Nous avons donc mis une radio dans notre local privé (avec un panneau écrit "privé" sur la porte) suffisamment fort pour être entendu de la salle d'attente.

Pseudo : jphi

Nous avons eu la même mésaventure que Yves, depuis il n'y a plus de musique, mais nous avons profité de la mise aux normes handicap pour avoir une bonne isolation phonique.

Pseudo : Victory

Dans les salles de soins, la SACEM ne réclame normalement pas de redevance.

Dans la salle d'attente, la redevance à la SACEM est obligatoire.

Pseudo : Romy

Merci à tous pour vos réponses.
Geo : j'ai changé de porte pour ma salle de soin, afin d'avoir une meilleure isolation et je n'ai pas gagné grand chose.
Et j'y ai laissé 600 euros donc je souhaiterais trouver une autre alternative...j

Pseudo : Leonarda

Il existe aussi des "panneaux" en mousse que l'on peut soit suspendre au plafond, soit coller au mur, afin de réduire l'echo. Il y en a dans certaines bibliothèques municipales ou conservatoires.

Pseudo : Geo

20 séances de kiné ça ne coute pas ça. Pour une entorse de pouce a priori ça devrait être 20x16,13€=322,60€ et si il vous a facture un bilan, on ajoute 23,01€.

Les séances de kiné sont remboursé par la sécu 60% et 40% par la mutuelle.
Par ailleurs, peut être que le kiné s’est fait régler la part sécurité sociale et vous a tout de même demandé de régler la totalité. Je n’en sais rien.

Par ailleurs vous semblez trouver cela tout à fait logique de régler vos séances... Mais vous attendez le 2ème rappel pour cela ?

Si il y a un problème, rapprochez vous de votre CPAM et expliquez le cas.

Pseudo :

histoire bidon!

Pseudo : Victory

Bon en effet, au niveau du tarif, je n'arrive pas à l'expliquer. Il n'y a peut être pas eu toutes les séances effectuées.

Le fait qu'il y ait eu un rappel n'empêche en rien le tiers-payant, mais rien n'oblige le kiné à le faire non plus.

Normalement, le kiné a quand même dû passer la carte vitale, donc le remboursement devrait se faire normalement. Si c'est par feuille de soins, ça peut prendre du temps (par chez moi, on en était un moment à 2 mois et demi de délai...)

De plus, vous devriez avoir la feuille de soins ou une facture, et il sera précisé s'il y a un tiers-payant ou pas, et le détail du tarif.

Bref, s'il y a des choses pas claires, vous devez vous rapprocher de la CPAM, et si le kiné s'amuse a percevoir les honoraires des 2 côtés à la fois, vous pouvez saisir le médiateur de la CPAM.

Pseudo : reboot

C'est certes pas cool, mais je ne peux m'empêcher de rire à la lecture de ce post.
En effet, ayant moi même des soucis de temps en temps avec des mauvais payeurs dans ma patientèle, je ne peux que me marrer en voyant un arroseur arrosé!
Je pratique également la distribution de la bonne feuille de soins papier en lieu et place de la carte vitale lorsque le paiement n'intervient qu'après un rappel.
J'adore votre kiné!

Pseudo : reboot

Par contre pour les montants rien ne colle avec les tarifs... Soit vous vous trompez sur le nombre de séances facturées, soit il vous à fait régler un depassement non remboursable, soit les 2...
Par contre, pas légal de se faire payer des 2 côtés (patient + sécu) ou alors c'est une erreur de la CPAM...
Donc il ne vous reste plus qu'à faire une relance à votre tour...
Arroseur arrosé

Pseudo :

il existe encore des kinés qui attendent 20 séances avant de demander un paiement? Dangereux de nos jours!

Pseudo : Peg

Moi personnellement suite à de trop nombreux impayés c'est la part mutuelle payable d'avance pour 5 séances.
Très peu de récalcitrants, les autres ne viennent pas au 1er rendez-vous .
Plus d'impayés. ..plus de temps perdu ...
La belle vie!

Pseudo : Geo

A Peg : tu devrais faire attention cette pratique n’est pas l’égale. Si tu tombes sur un patient procédurier tu risques d’être ennuyé...

Pourquoi ne pas prendre les mutuelles des patients et en cas d’impayés, faire le tiers payant.

Pour ma part je prends systématiquement la carte vitale + complémentaire à chaque patient. Et aussi adresse, téléphone etc.

Je fais régler le patient régulièrement mais si celui ne paye pas, ne vient plus etc. Je pratique le tiers payant en dégradé. -> Pas de stress et dans la légalité.

Pseudo : Peg

À Geo !
Je suis contre le tiers payant intégral.
Il faut faire payer un minimum pour un minimum de reconnaissance !!
J'exerce dans une zone très difficile et très sous dotée avec 70 pour cent de patients exonérés.
Alors quand les patients trouvent un kine qui ne les jette pas dehors ils sont plutôt contents.
À mon avis il est pas né celui qui va me faire chier !
Et bon si ça doit me valoir une radiation pas grave je ferai autre chose !...

Pseudo : Yves MKDE

dossier enregistré avec la copie de la carte de mutuelle du patient, envoie dématérialisé et non payement de la part mutuelle car le patient ne paye plus ses mensualités depuis deux ou trois mois.
Les seuls que nous n'avons pas le droit de faire payer sont les AT et MP que je refusais si MGEN, MGP et fonctionnaires.
Nous avons parfaitement le droit de faire payer les CMU et ALD. C'est nous qui leur faisons une gentillesse en effectuant le tiers payant. Si le fait de faire payer ne plait pas au patient, il va voir ailleurs. Nous ne sommes pas des banquiers.

Pseudo : Peg

Tout à fait d'accord avec Yves !
Moi non plus je ne prend plus les AT mgp, mgen et certaines collectivites territoriales.
Pour l'instant pas de refus de paiement de la part de ces patients car ils savent parfaitement à quel point c'est la merde !

Pseudo : Victory

Attention, le tiers payant est obligatoire pour la CMU, ainsi que pour les ALD qui le demande (depuis le 1er janvier 2017)

Pseudo : Yves MKDE

Je ne trouve aucun texte faisant mention de l'obligation mais juste d'une forte sollicitation à pratiquer le tiers payant pour CMU et ALD. Pouvez vous m'en donner les références ?

Pseudo : Victory

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F167

Pseudo : Yves MKDE

Ce n'est pas un texte officiel et sur le JO ou légifrance je ne trouve rien sauf une incitation lors de la dernière convention.

Pseudo : Geo

En fonction de la pathologie et de l’implication du patient, je les garde de 15 à 60 min avec un minimum de 15 min en individuel avec le patient. Je n’ai jamais eu de problème. En moyenne je les garde 25 min.

Pseudo : Yves MKDE

Dans les textes les 30 minutes sont à titre indicatif donc envoyez les chier.

Pseudo : Juliette

Merci .

Pseudo : mp

1 à 2 patients /jour à 20 minutes qui trouvent ta prestation correcte, no problem. 60 patients jour à ce rythme , on prend des risques

Pseudo : fibralfa

avec un rythme à 1 patient/ 20 min, aucun pb pour ma part.
si d'aventure, quelqu'un n'est pas satisfait, il n'a qu'à aller voir ailleurs = où le rythme se situe plutôt à 5 à 10 min / patient (vers chez moi)
cela dit, chacun son chacun

Pseudo : gilloutyyann

les 30 minutes de présence individuelle ne sont nullement indicatives.
on a signé une convention, qui nous assure un flux continuel de travail, il faudrait avoir le petit sens moral de la respecter si on veux que ça perdure

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je suis complètement en accord avec la très juste remarque de gilloutyyann, merci!

Pseudo : momo88

La convention dit précisement : " de l'ordre de 30 minutes".

Pseudo :

on est OK, mais 30 mn c'est 2 /h, 20 mn on monte à 3 /h, c'est quand même pas pareil ni pour le patient ni pour l'organisme de remboursement, je ne parle même pas de la patho dont la sécu se contre-fiche!
Autrement dit, quand même, faire gaffe à ses miches.

Pseudo : Yves MKDE

Référence du texte officiel et c'est bien "de l'ordre de 30 minutes":

Nomenclature Générale des Actes Professionnels des Masseurs Kinésithérapeutes
(modifiée les 5 octobre 2000, 17 octobre 2003 et 9 janvier 2004 et le 16 Mai 2007)



Par dérogation à l'article 5 des Dispositions générales, les actes du titre XIV peuvent être pris en charge ou remboursés par les caisses d'assurance maladie, lorsqu'ils sont personnellement effectués par un masseur-kinésithérapeute, sous réserve qu'ils aient fait l'objet d'une prescription écrite du médecin mentionnant l'indication médicale de l'intervention du masseur-kinésithérapeute ; le médecin peut, s'il le souhaite, préciser sa prescription, qui s'impose alors au masseur-kinésithérapeute.

Les actes des chapitres II, III et IV du présent titre sont soumis à la procédure de l'entente préalable.

Pour les actes du présent titre, les dispositions de l'article 14-B des Dispositions générales applicables en cas d'urgence justifiée par l'état du malade sont étendues aux actes répétés, en cas de nécessité impérieuse d'un traitement quotidien.

Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient.

Les cotations comprennent les différents actes et techniques utilisés par le masseur-kinésithérapeute pendant la séance à des fins de rééducation, que ce soient des manoeuvres de massage, des actes de gymnastique médicale ou des techniques de physiothérapie. Sauf exceptions prévues dans le texte, ces cotations ne sont pas cumulables entre elles.

A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie ou du territoire anatomique en cause Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance.

Pseudo : Yves MKDE

Question annexe pour les orthodoxes des trente minutes par l'exemple une ligamentoplastie de genou :
5 minutes pour l'habillage/deshabillage administratif (rdv facturation)
10 minutes de travail de la cicatrice (adhérence et souplesse)
20 minutes de travail de musculation Q + IJ
20 minutes de proprioception
15 minutes de glaçage pour limiter douleur et oedème
20 minutes d'electro antalgique
= 30 minutes de présence dans le cabinet !!!

autre exemple kiné de désemcombrement bronchique sur nouveau né hors première séance d'explication à la famille faites vous 30 minutes d'accélération de flux expiratoire + de DRP ?

Cela prouve que cette durée de 30 minutes n'a de valeur qu'administrative et absolument pas thérapeutique.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gilloutyyann, et également avec Yves. Je suis 30 min avec le patient en général, sauf en effet pour certains actes comme la respi bronchiolite qui, à mon sens, ne nécessite pas 30 min, ou en fonction de la fatigabilité du patient.
Pour d'autres actes, comme la traumato, et en particulier le LCA, en effet, 30min ne suffisent pas. Mais je suis 30 min avec le patient et il reste ensuite faire des exercices de façon autonomes, exercices que j'ai supervisé la première fois.

Mais de là à dire qu'on doit généraliser 20min par patient, c'est pas la même discussion. Donc tout dépend de ce que voulait dire l'auteur du sujet. 20min pour tous les patients, ou parfois seulement 20min en fonction de la pathologie ?

Et pourquoi 20 min ? Pour multiplier le CA par 1,5 ? Ou parce que tu ne sais pas quoi faire avec tes patients ? C'est ça la question à mon avis

Pseudo : gilloutyyann

Yves , tu fais une généralité de cas particulier.feins d'oublier que la patho qui fait crouter les kinés est la lombalgie et ses dérivés, et qu'il est ridicule d'imaginer regler ça avec 20 pauvres minutes
surtout, arretons d'imaginer que nous méritons coute que coute des revenus de 4000e mensuels, car c'est bien le fond du problème

Pseudo : Yves MKDE

Lombalgie :
20 minutes d'exercice de posture
20 minutes de musculation spécifique
20 minutes d'electro antalgique
20 minutes de massage décontracturant
20 minutes de chaleur (parfois massage sous IR donc un temps "d'économisé"
temps de récupération entre les exercices
temps administratif et habillage
= 1/2 heure !

Je ne sais pas prendre un patient en 30 minutes, encore une fois cette durée est administrative et non thérapeutique

Pseudo : gilloutyyann

1h40 par patient? quel professionnalisme
on se demande ce que te veulent la sécu et les impots pour avoir été aussi vertueux

Pseudo : Leonarda

C’est l’obligations de moyens, portée jusqu’au sacrifice...

Pseudo : Yves MKDE

Je ne tiens pas la main du patient pendant la musculation ou l'électro mais je fais en sorte d'avoir l'oeil. Les récriminations de la sécu, de collègues, de cadres, de patients ont finies de me dégoûter de la pratique de la kiné en tant que professionnel. Ce n'est pas le métier en lui même mais ce qui est autour. Maintenant je veux la paix, l'état m'ayant déjà tout pris sauf la vie quoi que !

Pseudo : vengeur masque

donne nous un exemple concret stp

Pseudo : desabused man

jamais entendu parler de ça .un cabinet , meme fictif , ce sont forcément des frais .
qui voudrait avoir des frais sans revenus en contrepartie ?

Pseudo : Leonarda

D'après les informations que tu transmets, et d'après ce que je comprends, monter ce cabinet fictif équivaudrait à créer un cabinet secondaire et le mettre en gérance par la suite ?
Si c'est le cas, le code de déontologie est clair:
Article R. 4321-129
Article R. 4321-132
Peux-tu nous en dire plus ?

Pseudo : jphi

Bonjour,

discutes en avec le titulaire avec qui tu as signé ce contrat.
Entre personnes de bonne volonté il y a toujours moyen de trouver un arrangement !

De plus : des rendez vous sont-ils déjà planifiés pour ton retour de vacances, y a t-il une possibilité pour le cabinet dans lequel tu travailles de s'organiser pour ces rendez-vous?

Pseudo : Bidouille69

Bonjour,
J'ai prévenu de mon départ de vive voix quelques temps avant de partir en vacances et organisé le planning en fonction.
Des patients sont planifiés la semaine du 6 janvier et 90 pourcent de ces patients sont en fin de soin. Il ne restera que quelques cas type hémiplégie ou accident de la route avec une prise en charge qui demandera plusieurs mois.

Pseudo :

En tant qu'assistant libéral, tes semaines d'absences (que tu appelles congés) ne sont pas à retenir sur ton contrat.
Tu peux quitter ton assistanat avec 15 jours de préavis, dis-tu, durant les trois premiers mois: dans ce cas, tu adresses un courrier LR-AR qui te permettra de partir sous deux semaines si tu es dans les trois mois de ton début de contrat, donc au 31.12.2019.
Après cette date, tu tombes sans doute selon ton contrat sur d'autres conditions que nous ne connaissons pas.
Nous sommes le 22 décembre, tu as huit jours pour faire vite, et éventuellement assouplir ensuite ton départ en discutant avec ton titulaire en fonction des demandes de soins.
En tous cas, tu dois adresser ta LR-AR en fonction des délais précisés sur le contrat, avant les trois mois, puis après.
Tu t'en tiens au contrat, tout simplement, et tes jours d'absences ne peuvent être décomptés, puisque tu n'es pas salarié.
Bon courage, tout ira bien si tout le monde est clair.

Pseudo : Leonarda

A mon humble avis tu auras touours plus de visibilité en te referençant gratuitement avec google qu'avec pages jaunes...
Ce n'est peut-être pas lié directement mais regarde le cours de l'action du groupe solocal depuis 10 ans...

Pseudo : Honneur aux Dames ..

Bienvenue à la Réunion !!! on manque de provisions ces temps-ci.
Signé :
"Les Requins "

Pseudo : anodin

Lol

Pseudo : Geo

Bon... Sinon, je ne suis pas Reunionais mais j’y suis allé en vacances !
Vu le nombre d’annonces la bas tu ne devrais pas peiner à trouver du boulot.
La lettre clé et les IK sont plus élevés. Les impôts sur le revenus un peu plus faibles aussi.

Pseudo : PRE RETRAITE

je me pose aussi la question de tout bazarder ici et d'aller bosser de 55 à 65ans dans les DOM; mais je crois qu'il y a une certaine rumeur qui dit que les kinés de la Reunion font du fric à mort ce qui ne correspond pas avec ma façon de travailler ..
qu'en est il vraiment ?et puis un assistanat à mon âge ? est que j'intéresse quelqu'un ? Les jeunes s'en vont bosser là bas mais pour quelques mois ;j'aspirerais à plus de stabilité ..

Pseudo : Vengeur masqué

Pas besoin d'aller si loin ou tout est cher pour faire du fric a mort !!!

Pseudo : PRE RETRAITE

Qu'en est il de la vente des cabinets dans les DOM ? alors qu'en métropole on ne pense même plus à la revente ,en tout cas chez moi en province ,il semble que des cabinets se monnaient encore à la Reunion ?

Pseudo :

Il y a 7 offres de vente

Prix de vente d'un cabinet 40 000 euros pour 200 000 euros de CA

Beurk

Pseudo : reboot

Oui

Pseudo : Geo

Oui bien sûr. Le bilan est factura le dès la 1ère séance même si tu en fais moins de 10.

Pseudo : lisoc

ok merci!

Pseudo : Vengeur masqué

On touche le fond!

Jamais lu un post aussi nul!

Pseudo : kako82

Tu dois avoir une vie vraiment pourrie pour répondre ce genre des conneries.

Pseudo : Yves MKDE

Si c'est une revue professionnelle, il n'y a aucun problème pour le déduire en frais pro.

Pseudo : Geo

Réponse identique que kako82 et Yves. Il ne s’agit pas à proprement parler de déduction fiscale mais plutôt d’un achat déductible de ton CA.

Pseudo : Bruno

bonjour,
en effet, s'il s'agit d'une revue professionnelle, l'abonnement sera déductible en charge. Et il est vrai que ce forum, qui est un lien toutefois très utile entre des professionnels indépendants, sert malheureusement trop souvent d'exutoire à quelques cas.

Pseudo : vengeur masque

nullement un exutoire

je suis sideré des sujets

que le mec soit dans un cabinet ou non tu prends un comptable voire tu questionnes ton AGA et les reponses sont données!

Pseudo : Leonarda

Un forum sert aussi à cela, dans la mesure de nos connaissances.

Pseudo : kako82

Le mec se croit marrant et se sent fort derrière l'écranavec son clavier.

Merci pour vos réponses utiles.

Pseudo : Geo

Quelles cotisations ?

Celle de l’ordre ? La première année d’exercice, tu as une cotisation minorée et forfaitaire quel que soit ton mode d’exercice.

Pseudo : Anouk

urssaf, carpimko ..?

Pseudo : Geo

Pour les charges obligatoires URSSAF et CARPIMKO tu devras payer la première année un montant forfaitaire qui sera réajusté dans les années futures en fonction de tes revenus.

Pseudo : AnoukLobo

À payer durant la première année ou à partir d’un an d’exercice ?

Merci pour vos réponses

Pseudo : Geo

La première année. Mais j’imagine que ça dépend de quand tu commences... si c’est en décembre...

T’inquiète pas ils vont te contacter par courrier.

Pseudo : Victory

Les 2 premières années, les cotisations urssaf sont appelées sur une base de revenus de 7700€ annuels (au prorata si on commence en cours d'année la première année.)
Au cours du premier semestre de chaque année, il faut faire une déclaration de revenus de l'année précédente pour l'urssaf et la carpimko, qui permettra de calculer les cotisations définitives qui seront lissées sur le 3eme et le 4eme trimestre.

Donc vous paierez la régularisation de l'année 1 aux trimestres 3 et 4 de l'année 2 en plus de la provision de l'année 2, la régularisation de l'année 2 arrivera aux trimestres 3 et 4 de l'année 3, ... Pour des revenus stables, il faut compter l'année 3 pour avoir des cotisations stables (pas ou peu de régularisation.)

Pour la carpimko, c'est pareil.