PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Pseudo : josé

bon moi ,ici,c'est josé depuis longtemps mais je veux bien pour cette fois m'appeler josé1

Pseudo : vengeur masqué

je connais des dentistes qui font de l'osteopathie, dans une piece à part pour travailler l'ATM!!!

plus rien ne m'etonne dans ce pays....meme un nouveau bail de 5 ans de l'homme qui a couté 500 milliards d'euros!

Pseudo : louis4608

Syndicats merdiques = Profession qui devient merdique !!!

Pseudo : anodaram

porte plainte

Pseudo : anodaram

quoi que l'ostéopathie peut être pratiqué par n'importe qui en France.Il n'y a pas de réglementation.Bref même un charpentier peut faire de l'ostéopathie.Tant que le cdo des kinés et des ostéopathes ne se mettent pas d'accord ça sera comme ça.C'est clair que kinés on se fait bouffer.

Pseudo : kinosteo

je suis en formation post-grade osteo pediatrique et en faisant connaissance avec le groupe, je suis le seul kiné, nous sommes 2 osteos agréés.
Le reste du groupe cherche des écoles agréées pour acheter leur agrément.
Ils sont tous également kinésio et l'un d'entre eux travaille comme kinésithérapeute à l'hopital. Il n'a pas fait d'étude kiné mais a présenté son programme d'ostéo kinésio et a été embauchée: j'en suis resté soufflé

Pseudo : romano

kinostéo, tu l'as fait ou cette formation pediatrique ?

Pseudo : skudoku

vengeur, qu'un chirurgien dentiste, dont la competence doctorale est reconnue dans les traitements des mandibules,travaille sur les atm de son patient ne me gene pas. cela evitera peut être la pose de goutiere. D'autre part il n'a peut être pas de kine competent en la matiere auquel il pourrait prescrire.

Pseudo : noname

heureusement qu'il n' a pas dit à ta femme d'aller voir un bon kiné...lol

Pseudo : skudoku

Trève de plaisanterie, José c'est un véritable cas de divorse. l'affaire est grave. En effet, le medecin scolaire conseille mais ne prescrit pas, il adresse au médecin traitant qui détermine l'opportunité d'un traitement. Avant d'aller voir le médecin traitant (ce qu'elle n'a pas fait semble t il)ta conjointe aurait pu, pour un probleme de douleur de dos, te demander ton avis. Il semblerait qu'elle ne l'ait pas fait. C'est soit un dénie soit un manque de confiance dans tes competences. Plus grave encore ne pas t'avoir informé de sa démarche c'est te retirer ton rôle protecteur de père attentif à la santé de ton enfant et te considérer comme le porte feuille devant règler des dépassements d'honoraires et assurer le toit et l'alimentaire. Il est impératif que tu reprennes les rênes et que tu redeviennes le chef de famille incontestable. Pauvre France, où allons nous!

Pseudo : vengeur masqué

skudoku +1000

Pseudo : RECYCLOR

Cet exemple est édifiant , avec l'accélération du coût de la vie particulièrement ces dernières années , la misérable évolution chronique de la rémunération des kinésithérapeutes libéraux "salarié de la SECU" est dramatique ,voir risible si je n'étais un des membres de cette "grande famille"(à l'origine).

Eh oui ! mon plombier me prends 30 euros de l'heure hors taxe et juste en main d'oeuvre ,tout augmente à coup de 2,3,6 ou 8 % : les assurances , le gaz , le litre de gazoil, EDF j'en passe et des meilleures...
Alors quoi on ne m'avait pas dit que la masso-kinésithérapie "libérale" en France était quasi- humanitaire , car nous en sommes là , et ce qui prétendent le contraire je leur conseille de faire du bénévolat à temps plein dans des associations caritatives pour la bonne cause , de vivre d'amour et d'eau fraîche chez les bizounours.
(Pour certains effectivement ce n'est pas "humanitaire" mais "la mine" 10 à 12 heure par jour ,6 jour sur 7, pour payer le ménage du cabinet à 20 euros de l'heure brut)

Mon conseil du jour pour tous les libéraux : changer de métier ,faite un bon CAP(plombier ,dépanneur électro-ménager )en 6 mois , ou vendez des jeans au marché (un peu dur l'hiver ),en ce qui me concerne j'ai fait ce choix et je ne fais plus de kinésithérapie que pour "manger" à l'occasion et franchement quand je vois l'évolution de la profession je me dit que j'ai eu du nez !
En ce qui concerne les syndicats responsable de ce désastre (les mêmes depuis 40 ans ) je m'interroge encore sur la réalité de leur intérêts ...
Malgré tout (c'est peut-être cela le pire ) ce métier par nature est formidable mais la pratique conventionnée de cette discipline dans notre société est devenu indécente.
Pour ce qui ce contente de " miettes " pour vivre , de travaillez plus pour gagner moins ,de se référer aux miséreux encore plus bas que nous, néanmoins je vous souhaite plein de bonnes choses.

Pseudo : bloc (ep)

Vendre de jean sur le marché, la proposition sera lancée ... Je doute du résultat . Bon pour se qui est de l'épouse et de son enfant . Vous connaissez l'expression "Les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés" ! Ils est vrai qu'avec les heures au cabinet certaines informations vous échappent ! Et les conjoints vous gardent aussi le peu de repos (14h par jour de W c'est suffisant) ! Parfois la communication ....

Pseudo : kinhell

un conseil pousse ton fisl a faire pompier speologue gynécologue,un problème de tampon ton fils est la pour le retrouvé,un problème de chatte coincé il est la. Un métier d'avenir petite blague d'un de mes patients grand père qui a fait sortir ca en plein repas de famille.
Il faut faire plusieurs chose à la fois. Agricultrice kiné(amour est dans le pré)
Il faut etre polyvalent

Pseudo : louis4608

@RECYCLOR

Que dire de ton post: une merveille de la concision !!!

Bientôt retraité,je ne me pose plus les questions que vous pouvez vous poser.
Mais il est sûr,me connaissant, et n'ayant pas peur de l'aventure j'aurai vite opté pour autre chose...
Depuis ces dernières années je me suis contenté d'amener le bateau au port avant qu'il ne coule!!!La cale commence sérieusement à prendre l'eau.
Je pense que tu as parfaitement raison de chercher fortune ailleurs...
Je lis avec attention tous les posts des jeunes confrères qui s'expriment avec parfois une violence que je trouve légitime.
Il vous appartient de foutre un bordel sans nom,de vous faire entendre pour que vive cette belle Profession..mais ça c'est une autre histoire.
Pour les syndicats minables il suffit de ne plus payer sa cotisation pas de pognon pas de syndicat bidon.
J'ai fait parti du bureau d'un syndicat très ancien...dégouté par le coté savoir se placer, plaire au maître,influencer la base....
Dés qu'une nouveauté concocté par le gouvernement et préjudiciable à la Profession se mettait en place..il fallait être parti prenante sinon,formule classique si on y est pas cela se fera sans nous...au lieu de dire "Niet"
Vous en avez l'exemple avec les référentiels , la misère des 11cts,qu'il fallait refuser etc...
J'ai tout quitté il y a des lustres, et bien sûr plus rien payé

Pseudo : Kinéblog

Le dernier avenant à été signé grâce à votre absence, à vous autres, les râleurs de forums, incapables de se comporter en chef d'entreprise et d'agir en utilisant les endroit prévus pour... et merde c'est payant... mes sous-sous !!!
Car l'adage "sur internet personne ne sait que tu es un chien" (ni un mouton d'ailleur), se vérifie facilement ici.

Pseudo : Vengeur masque

cest quoi la différence compte pro, compte perso?

Tes IJ seront comptabilisées si tu les marques dans ta 2035!!

Après tu peux ne pas les marquer!....mais......

Pseudo : josé

le plus simple est de demander à ton AGA non?

Pseudo : louis4608

Oui si tu tes fait "couilloné" par la loi Madelin et que tu déduis une misère sur ton impôt annuel.

En revanche si tu n'as pas souscrit à la déduction "Madelin"
sur le CA et les Impôts.
Ce que j'ai toujours fait.
J'ai eu un pépin arrêt en 3 périodes de 15 jours ; j'ai touché 18.000euros net d'Impôt.
Figurants sur la 2042 et non taxé.
Il faut savoir ce que l'on veut !!!

Pseudo : cmmk

Désolée Louis mais les indemnités sécu c'est pas du madelinot donc ça se met sur la 2035 quelque soit le compte sur lequel c'est versé . Par contre si tu touchés des trucs d'une assurance privée si madelin alors déclaration 2035 et si non madelin alors là effectivement déclaration 2042 et donc non taxé

Pseudo : Vengeur masque

louis, il s'en fout, il se casse!!

Alors ce qui est pris est pris!!

LOL

Pseudo : baudN80

les réintégrer sur ton compte , les déclarer ensuite

Pseudo : Marie

merci bien pour vos réponses

Pseudo : cash

la société pages jaunes n'a plus rien à voir avec orange et ils font ce qu'ils veulent. Le conseil de l'ordre donne son aval. Si tu veux apparaitre dans la rubrique kiné et osteo, il faut payer... à toi de voir.

Pseudo : coco

Dans ce cas (et si je n'ai droit qu'à 1 inscription gratuite), puis-je demander la suppression à la rubrique kiné et seulement l'inscription ostéo ?

Pseudo : Fabien

Coco, il faut que tu fasses ta demande à orange pro et c'est eux qui se charge de faire la demande à pages jaunes (et là tu ne paie rien).

Si tu fais toi même la demande à pages jaunes, ils te feront payer !

Pseudo : coco

Fabien, ma première démarche a été celle-ci: lettre à France Telecom, justificatif de l'URSSAF, tout bien comme il faut...
Au bout du compte, les 2 inscriptions sont bien passées chez eux mais ça bloque chez Pages Jaunes....
Merci pour votre aide

Pseudo : toun

combien de patients en fauteuil recevez cous en moyenne ?

Pseudo : kinhell

tu habites au dessus oou pas sinon erp après tua s un amtire d'oeuvre qui doit connaitre ca mieux que toi un conseil évite les couloirs ou si tu en fait met ta salle d'attente dedans tu gagneras argent

Pseudo : patrick.l

quoiqu'en dise certains , il m' a été impossible de convaincre la municipalité dont je dépend d'obtenir un permis de construire en dehors des normes ERP ....

Pseudo : adeli

...et pour les cabinets déjà existants qu'en est-il? Je suis dans un quartier ancien avec énormément de cabinets médicaux pas aux normes y compris le mien. Il faudra raser l'immeuble et tout reconstruire si on voulait le mettre aux normes d'ici 2015...pensez vous qu'il y aura des dérogations?

Pseudo : patrick.l

"pensez vous qu'il y aura des dérogations?"
ca sera au bon vouloir du maire.....donc caresse le dans le sens du poil

Pseudo : fredt1

"ca sera au bon vouloir du maire.....donc caresse le dans le sens du poil"
Dans les petites communes où tout le monde se connait,et où tout le monde a intéret à etre en bonne entente(du moins entre pros et municipalité,ce sera surement plus facile...

Pseudo : Kine

rapproche toi d'un cabinet d'expertise style veritas ou tout autre indépendant
C'est leur Job
Bon courage
Pour le couloir il doit effectivement être large de 1,40 m mais une porte peut être plus étroite (au minimum 90cm je pense)

Pseudo : kinhell

je trouve que faire des toilette norme handicapé faut y passé c'est normal de faire cet effort la le reste la largeur du couloir déclare juste un bureau au fond pour toila norme doit etre 2-3 metre grand maxaprès un couloir de 20 mettre tu comprendra pourquoi ils veulent un couloir de 1m40

Pseudo : patrick.l

la loi dit : " dans un couloir , un piéton doit pouvoir croiser un fauteuil roulant "
donc 1.40 de large et portes de 1 mètre de largeur

Pseudo : kinhell

euh les portesc'est pas 1 metres de larges tu doit avoir une ouvertures de 0,9 metre avec les protes oulissant tu gagnes l'entourage de la porte soit les 10 cm

Pseudo : Azerty

Et une place de parking pour 40m. Possibilité d' avoir des toilettes personnels et non pas handicapés. Mais dans la pratique les patients peuvent bien sur l utiliser dixit veritas lors de la visite de conformité.

Pseudo : Toccaty

OK merci pour toutes vos réponses.je vais me renseigner vers véritas ou autre.....c'est pas simple en tout cas ces normes pour le peu d'utilité qu'on va en avoir!
de plain pied d'accord mais des circulations immenses pour un fauteuil qui passe dans l'année et encore....bref!
c'est ainsi!
la mission de véritas c'est quoi exactement?
merci

Pseudo : pilipili

ben oui .... des couloirs de châteaux , des portes gdes largeurs , des chiotes handicapées , des autres pour nous ..; une issue de secours .... un ascenseur ... des fenêtres spéciales pour pas que tes patients se suicident... une porte blindée à l'entrée....des caméras pour pas qu'on t'accuse de quoi que ce soit ... et puis quoi encore ...et dans 2 ans , ça sera encore autre chose.... à 15.30 la séance !!! ... mais ils auraient vraiment tors de pas nous faire chier .. et en plus de nous faire payer pour nous emmerder .....puisque visiblement tout le monde en réclame encore et encore ....bientôt faudra avoir une trousse de secours digne de celle d'un samu ... ben oui quoi .. faut quand même paraître et avoir l'air de vrais pros de la santé ...même si bientôt on va être condamné à faire du massage de dos à des lombalgiques chroniques , qui de toute façon sont bien trop contents de rester chez eux plutôt que d'aller bosser puisqu'ils gagnent autant ... si ce n'est plus !!!! bon j'exagère .. parceque j'en peux plus .. mais à peine....

Pseudo : fredt1

+1,Pili...

Pseudo : kinhell

+1,Pili...

Pseudo :

C est vrai que travailler dans des todis c est mieux!!! Moi mon local est au norme avec 4 salles de soins et un plateau technique et on est 3 kinés les journées passent beaucoup plus vite dans des endroits spacieux et modernes et les patients sont enchantées a bon entendeur.....

Pseudo : pilipili

moi j'ai aussi un beau cabinet avec un super plateau technique... je travaille sans collaborateur parce que de toute façon il n'y aurait pas assez de boulot ... et je m'en mords un peu les doigts .... heureusement qu'il y a le HN !!!! à bon entendeur aussi !!!!

Pseudo : kinhell

faut chosir 2 patient par heure et etre dans un todi, ou 6-8 patients par heure et vivre dans un chateau, en clair tous les 2 sont illégaux un pour la norme accueil public et handicapé et 'lautre pour la prise en charge que chosir quel dilem?

Pseudo : louis4608

Quand tout est fait pour favoriser les centres privés !!!
Tout est fait !!!

Pseudo : Vengeur masque

taudis les enfants!

T A U D I S!

Pseudo :

as tu penser a te faire elire a l'ordre des kinesitherapeutes? ca te ferait un complement de retraite.

Pseudo : vengeur masqué

jy crois pas bcp a ce post!!!

Pseudo : louis4608

Tu sors d'un univers particulier:

- Pas grand chose à faire tu es quand même payé.
- Petits bobos =arrêt de travail= payé.
- 5 semaines de congés = payé.
- Grève = journée à rien glander.

Le libéral c'est l'inverse !!!!

Alors à la retraite quand on a été libéral il vaut mieux choisir un petit poste salarié si on veut travailler pénard.

Il semble que tu as fait ta vie à l'envers comme :"Benjamin Button "(cf. le Film)

Pseudo : Anna

louis, ce que tu dis n'est pas gentil pour notre consoeur jeune retraitée hospitalière qui veut embrasser notre statut de libéral afin de fignoler sa trop pauvre retraite de salariée, mais je dois reconnaître que son propos est bien étonnant pour nous, imbibés de nos affreuses réactions libérales, du genre "Démerde toi, personne ne t'attend".
Comment, à son âge et avec toutes ses habitudes liées au salariat, peut- elle s'imaginer évoluer dans le monde de brutes qu'est le nôtre?
L'un de nous a évoqué le monde des bisounours;sans doute vient-elle de là- bas. Elle en a, de la chance!
On irait bien, nous aussi...
C'est sûrement une douce rêveuse, ou alors elle se fout de nous! Il y a beaucoup d'intox ici.

Pseudo : Manu123

bravo les réponses... vous êtes de plus en plus débile ici

Pseudo : noname

j'ai aimé la blague sur benjamin button...

Mais la caricature est un peu grosse...

mais il est clair qu' l hosto il y a moyen de glander ce qui ne veut pas dire que tout le monde le fait ou peut le faire...
En liberal , tu peux le faire aussi mais tu n es pas payé alors...

j'ai vu une collègue de l'hosto en arrêt de travail car elle avait développé un escarre sacré... elle vait doublement gagné!

Pseudo : kinédodouce

En même temps les libéraux sont, eux aussi, des salariés... de la sécu... à volume horaire choisi, non?
La preuve c'est qu'en abolissant la SS, la moitié fait faillite.
Alors le coup des mecs qui prennent des risques alors que leurs patients sont, quoi qu'il arrive, solvabilisés....
Il y a quand même plus compétitif dans le domaine libéral...

Pseudo : pounsck

Louis, de même qu'il y a des glandus dans les hôpitaux, il y a des gui chez les libéraux. Merci à toi d'entretenir l'image caricaturale qu'a tel ou tel mode d'exercice sur l'autre.

Pseudo : louis4608

Les caricatures sont toujours grosses par définition.J'ai accentué le trait, persuadé que ce post est un canular.

La "provoc" n'est pas toujours de la méchanceté...juste une méthode qui consiste à donner un coup de pied dans la fourmilière pour faire réagir.

La France aurait besoin d'un grand coup de pied !!!!!

Mais il faut aussi penser au nouvel exercice de la Profession Kiné qui pointe son nez avec les référentiels:
"libéral- salarié"

Pseudo : jojo

reponses consternantes...
quelle mentalité dans ce metier

Pseudo : patrick.l

j'ai un ami qui a été kiné puis cadre kiné en structure hospitalière pendant prés de 30 ans.

ca le démangeait depuis longtemps de faire du libéral parce qu'il trouvait qu'on y gagnait mieux notre vie.

il a repris récemment un cabinet libéral....changement de rythme de travail , au bout d'un mois il a fait un malaise cardiaque ....

Pseudo : kinédodouce

J'ai un ami qui a exercé en remplaçant pendant quelque temps puis assistant et s'est associé ensuite.
ça le démangeait de s'arrêter et de rentrer dans la fonction publique hospitalière: changement de rythme de travail, au bout d'un mois il a fait une phlébite.

Pseudo : vengeur masqué

et loulou depuis le 26 elle est ou?

Pseudo : louis4608

Mon Grand-Père a bien mangé toute sa vie,il n'est pas mort de faim!!!!

Pseudo : kinhell

perso si j'étais toi je m'amuserais a faire des remplacements de tes confrères pendants leur congés noel,été et fevrier els pire période pour un retraité ppour partir en vacances vu les prix un conseil travaille pas plus de 2 mois complets,t'emmerder avec les papiers les factures, sérieux que pense tu gagner?

Pseudo : loulou

Réponse à Vengeur masqué qui demande où je suis passée? J'ai été sidérée de plusieurs réponses, j'ai pensé qu'il y avait de la provoc manifeste, que ça ne méritait pas de réponse donc...
Mais, si, malgré tout, je peux moi aussi vous parlez des libéraux qui passent en coup de vent dans les ehpad(bonjour/bonsoir) qui font du "portage" de personnes âgées plutôt que des actes utiles (mais qui prennent plus de temps), des cabinets où défilent les patients sans que le kiné ne les touchent ou si rapidement, de l'utilisation constante d'électro et autres appareils, de l'absence de formation continue pour beaucoup, pas de remise en cause de sa pratique professionnelle , etc, etc... regardez-vous, bien en face, et commencez par jauger votre propre travail.
En 35 ans de kiné, j'ai croisé pas mal de confrères, libéraux et salariés, et je peux dire que j ai rencontré des gens sérieux aussi.
Si être kiné salarié c'est si reposant et bien payé, je me demande ce que vous attendez pour y allez, vu le nombre de postes libres partout...on pourrait croire le contraire.
Chaque exercice à ses contraintes et ses avantages, si cela ne vous convient plus, changez donc, mais cessez donc de croire que vous avez le monopole du "travail", ce n'est pas en tapant sur le dos des salariés que vos journées seront plus courtes, c'est du pur mauvais esprit d'ailleurs si la profession va si mal c'est peut-être en partie à cause de cet individualisme, ce nombrilisme, qui empêche toute cohésion de cette profession.
Vengeur masqué, ce message n'était pas un faux.

Pseudo : vengeur masqué

c'est un plaisir de lire "loulou", car le droit de reponse existe et malheureusement beaucoup ne le prennent pas!

helas pour nous!

pour vous repondre, "le coup de vent" tout le monde l'a fait et tout le monde continue à le faire!
ce n'est pas un secret de polichinelle!!!!!

l'individualisme de la profession: on connait merci!
nous avons eu l'opportunité de creer un collectif des MK afin de pouvoir s'engager aupres d'autres syndicats....

TOUT LE MONDE S'EN BRANLE!!!!!


pour finir,je vous souhaite de travailler pour completer votre retraite(?)
mais sachez que le monde du liberal est un monde "taxé" (sauf pour la kinette d'hier qui est toute heureuse)
à vous de savoir si le jeu en vaut la chandelle

pour le savoir , il suffirait de connaitre vos besoins(1000 euros/2000euros????)
en fonction de ça il faut charger l'agenda!

bon courage!

Pseudo : josé

tiens salut collègue! moi aussi je suis retraité depuis ce mois ci de l'APHP!
bon 27 ans de travail en CHU et 1000 euros de retraite. Bref,
comme je travail en libéral depuis 15 ans... je peux simplement te dire que c'est simple:
TOUT CE QUE TU GAGNE EST DIVISE EN 2
donc pour gagner 1000 euros il faut que tu en rentre 2000...
allez au boulot chère retraitée! et bon courage
par contre, tu peux faire que des remplacements; pas de charges de cabinet et les collègues seront contents!! (si tu est en RP, contacte moi!)

Pseudo : kinédodouce

Sérieux?? On nous aurait menti?
Je serais curieux d'entendre Laurent à ce sujet !
Laurent si t'es dans le coin, rassure nous!

Pseudo : axis

La seule solution c'est de denoncer la convention,mais vu l'activite de nos syndicats ..........En ce moment les lobby de tout poil s'activent pour faire avancer leur secteur,nos syndicats roupillent............!peut-être que c'est mieux ainsi,la disparition de la profession n'en sera que plus rapide.....pas d'acharnement therapeutique svp

Pseudo : Laurent R.

"Donc nous repartons à zero pour x années en ayant bradé la liberté d'installation qui va valoriser les cabinets situés dans les secteurs sympa et sinistrer les autres..."

C'est toujours agréable de s'entendre dire qu'on habite pas dans un secteur sympa.....

Je ne sais pas si je vais pouvoir te rassurer kinédodouce, ce que je peux te dire c'est qu'en exploitant toutes les ressources de notre métier on peut en vivre très correctement. La convention est obsolète et les solutions trouvées sont mauvaises et ne résoudront pas les problèmes j'en convient. Il faut chercher d'autres pistes pour améliorer l'ordinaire. Cette convention convient à la grande majorité des kiné(pas ici bien sur)si j'en juge par le peu de mobilisation. Il faut se retrousser les manches et sortir de la convention il y a beaucoup de travail en dehors, remise en forme prévention gym du dos... Nous travaillons pour faire entrer la kinésithérapie dans le paysage de la santé en France à la place qu'elle devrait avoir mais bien peu de gens ont conscience que ce challenge représente l'avenir, et préfère continuer à penser que l'exercice conventionnel reste la voie royale.
Je ne suis pas défaitiste et préfère penser à l'avenir en cherchant des solutions viables et réalisable. La lettre clé à 4* est quelque chose d'irréalisable par contre la prévention en entreprise à 500* par jour est quelque chose de concret et de réalisable.

Pseudo : skudoku

Laurent R arrête de nous « bourrer le mou ». Ton discours nest pas crédible. Pourtant tu devrais lêtre, toi qui côtoies à la fédé et à lARS les représentants syndicaux et les autorités de Santé. Tu sais parfaitement bien que la profession est mise à sac, que petit à petit des champs entiers de nos compétences nous sont retirés, en douceur. Tu prétends que dame sécu na pas dargent à nous accorder ; elle en a bien assez pour accorder des primes aux médecins qui limitent leurs prescriptions, elle en a bien assez pour donner la rééd abdomino périnéale et bientôt sphinctérienne aux sages femmes. Les mutuelles, dont celle de la sécu, ont bien assez dargent pour rembourser en partie des pseudo prestations ostéo. ƒ Tout est fait pour nous faire disparaitre à petit feu, tu le sais fort bien. Les APA rentrent progressivement dans les hôpitaux, les centres de rééducation, les Ehpad et remplacent progressivement les kinés qui ne sont plus engagés. Tu parles de diversifications hors du domaine conventionné mais encore faudrait-il que lon ait les moyens de le faire, la publicité nous est interdite contrairement à nos » concurrents » non professionnels de santé.
Ces représentants syndicaux qui sont sensés défendre la profession (cf les statuts de la fédé et les belles intentions affichées dans son site) on les retrouve également en majorité au sein de lOrdre dont lune des missions définies par le code de la santé est inscrit à larticle L4321-14 :
« Modifié par LOI n° 2009-879 du 21 juillet 2009 - art. 63 (V)
Modifié par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 - art. 63 (V)
L'ordre des masseurs-kinésithérapeutes veille au maintien des principes de moralité, de probité et de compétence indispensables à l'exercice de la masso-kinésithérapie et à l'observation, par tous ses membres, des droits, devoirs et obligations professionnels, ainsi que des règles édictées par le code de déontologie prévu à l'article L. 4321-21.
Il assure la défense de l'honneur et de l'indépendance de la profession de masseur-kinésithérapeuteƒ.. ».
Comment veux-tu que la profession se fasse entendre. La plupart des représentants syndicaux qui narrivent pas à être écoutés par les caisses et de ministères se retrouvent à tous les échelons de lOrdre dont limmobilisme est saisissant quand la profession est attaquée. Au fait, le siège de la fédé 44 est-il toujours situé au cabinet du président du CDO44 ? je sais bien que ce nest pas illégal mais quand même ça fait tache et pas crédible. Mais revenons à nos moutons noirs.
Au lieu de mettre en place des synergies propices à lélévation de la profession ils se déchirent dans des luttes intestines, des recherches de pouvoir et de représentativité bien illusoires dautant plus quà ce rythme ils ne représenteront plus queux même, la profession aura disparu.
Je terminerai par un réflexion quelque peu triviale de mon père : pour arriver à quelque chose dans la vie, il faut des « avoir des couilles au cul ». Il semblerait quaujourdhui ce soient lOrdre et les syndicats de sages-femmes qui sachent le mieux se servir de leurs outils institutionnels.

Pseudo : kinédodouce

"Il faut se retrousser les manches et sortir de la convention il y a beaucoup de travail en dehors, remise en forme prévention gym du dos..."
Sortir de la convention? Ecoute je te regarde faire et tu me diras ce que ça donne.
" Nous travaillons pour faire entrer la kinésithérapie dans le paysage de la santé en France à la place qu'elle devrait avoir mais bien peu de gens ont conscience que ce challenge représente l'avenir, et préfère continuer à penser que l'exercice conventionnel reste la voie royale."
Un PEU CONTRADICTOIRE: l'exercice conventionnel EST la santé(pour le moment), sortir de l'exercice conventionnel c'est perdre notre statut de profession de santé et devenir une profession de confort.
Merci mais dans ce cas,si je dois faire du commerce, je choisirais de vendre autre chose que de la prévention en entreprise pour les TMS.
Ce n'est pas pour ça que j'ai fait ces études.

Pseudo : josé

bien sur que nous sommes fait berner!
tout d'abord c'est pas 12 mais 14 ans de blocage (1998) et puis maintenant: plus de liberté d'installation mais une aumone de 30cts et on va repartir pour 10 ans de blocage tarifaire, c'est évident!
seul moyen: nous débrouiller par nous mêmes

Pseudo : Vengeur masque

30 centimes?????

Pseudo : josé

oui 30cts de plus par acte, tu as bien lu

Pseudo : Laurent R.

Salut Laurent
Je vais essayer d'être plus clair dans mon propos. L'apparition des ARS dans le paysage de la santé en France correspond à la main mise de l'état sur la santé. Il s'en est fallut de très peu que nos CPAM disparaissent corps et âme au profit de l'unique ARS. Ceci dit si cela continue elles disparaitront et nous n'aurons comme interlocuteur uniquement l'ARS et son fonctionnement purement comptable. Si tu es un peu curieux je t'invite à aller sur le site de l'ARS et consulter le PRS (Plan Régional de Santé). Tu y verras que tout est régler comme du papier à musique et que les professionnels de santé que nous sommes n'ont pas vraiment voie au chapitre. C'est dans cet univers que nous devrons évoluer et que nous devrons faire notre trou. L'aboutissement de ce joyeux cirque n'est rien d'autre que la disparition pure et simple de la sécu au profit d'une protection sociale privée. Tu as souligné à juste titre que tout est fait pour nous faire disparaître ce à quoi j'apporterais juste un petit correctif en précisant qu'à mon avis ce n'est pas le kiné qui est visé mais son mode d'exercice. La sécu n'a pas vocation a rembourser des séries ininterrompues de séances parfois inutiles sans réagir juste pour le plaisir. Il nous faut repenser notre mode d'exercice en profondeur car de toute façon même si nous ne coutons pas si chère que ça, c'est encore trop à leur yeux, et dans l'esprit de beaucoup nous ne servons à rien. J'entends déjà les réactions sur les cabinets usines et ceci et cela et la demi heure par patient.... Vous avez tous raison mais je suis certain que l'état lui s'en fout complétement, car ceux qui font les lois et ceux qui réfléchissent à la santé en France ne savent même pas à quoi ressemble un kiné. Tu me parle de publicité pour le hors convention, c'est tout à fait possible, mais pour cela il faudrait que tous les kinés prennent la mesure du problème et aient envie de se sortir de cette voie conventionnelle et surtout en éprouvent le besoin. Tant que tout le monde ou du moins la grande majorité mangera à sa faim même s'il faut tricher un peu, rien ne changera. Nous n'avons aucun poids politiquement et quand je regarde l'engagement de la profession, c'est pitoyable. Nous n'avons aucun esprit de corps et cette zizanie est parfaitement entretenue par nos détracteurs. Nous regardons tranquillement se détricoter nos chasses gardées sans véritablement se mobiliser.
Certes nos syndicats devraient réagir mais ils agissent en ordre dispersé et surtout avec moins de 15% au total de kiné syndiqués ils n'ont aucun poids. Il faudrait beaucoup plus de monde pour par exemple prendre les places vacantes de certaine présidence et investir massivement les CDO mais pour le moment rien ne se passe si ce n'est quelques réflexions jetées maladroitement et en ordre dispersés sur quelques forum.

Bonjour Kinédodouce
Quand je parle de la santé en France c'est au sens large, pour moi le champ conventionnel ne représente que le volet soins. Nous parlons encore de l'assurance maladie, pas de l'assurance santé. Notre convention à pour vocation de prendre en charge les soins mais en aucun cas les actions visant à la santé proprement dite. Si tu veux continuer à soigner les gens et qu'ils soient remboursés de leur soins c'est l'exercice conventionnel tant qu'il existera..... Il y aura toujours un minimum CMU AT MP ALD le reste il faudra aller le chercher pas l'attendre comme nous le faisons actuellement.

Pseudo : raslesp

Si la fédé avait eu des couilles et n'avait pas signer,elle aurait eu du monde derrière elle.C'est bien gentil d'aller "donner son cul" et ensuite se plaindre que cela fait mal!!!Les Mk ne rejoignent pas les syndicats parce qu'ils savent que les syndiqués (la tête) roulent pour eux...

Pseudo : skudoku

demande à Laurent R, il pourra te répondre.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

"Un travail sur la possibilité de facturer 2 actes différents pour une seule scéance avec des patients polypathologiques"

Rhooooo quelle foutage de gueule.

Donnez les noms de ceux qui ont voté ca. C est de l abus de pouvoir pur et simple.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Il est dangereux de laisser des gens capables de signer ca, s occuper de patients !!!

Enfermez les !!!!

Pseudo : zork

Sauf erreur, je n'ai rien lu de tel dans le décret du journal officiel. Mais la note sur le lien ne m'avait pas échappé en effet

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

C est moi qui l est vu en premier.....

Rhoo encore une futur kiné qui v

Pseudo : louis4608

La H.A.S. est à l'origine une "usine à gaz" dont le flou artistique n'a pour seul but que le coté comptable et les économies de santé à n'importe quel prix..

La lombalgie commune entretient ce flou pour englober ce que "Monsieur Médecin conseil" aura envie de comprendre dans cette explication,et tu peux être certain que toutes les lombalgies..seront cantonnées à 30 séances lissées sur un an.

Pour tous les autres référentiels: c'est unique dans l'histoire de la Médecine.
La H.A.S. a mise ne place la "quadrature du cercle".
Chaque patient pour une pathologie donnée a un temps de récupération ,d'amélioration,voir de guérison connues.
Du jamais vu :création du "patient type". Plus de notion d'individu mais d'un patient programmé..une sorte de robot deva

Pseudo : kinédodouce

Salut Zork,
Cela fait au moins trois ans que le sujet de la liberté d'installation était débattu sur ce forum.
En en parlant autour de moi, je n'ai trouvé aucun collègue au courant de la suppression de la liberté d'installation.
Je dirais qu'en fait j'ai l'impression que la plupart des kinés s'en tapent.
En leur expliquant ce qui se tramait en novembre, la plupart haussaient les épaules semblant se dire que ça ne les toucherait pas eux mais d'autres... et comme d'habitude maintenant que c'est enteriné et que les collègues vont se rendre compte à quel point cela va changer le mode d'exercice, on va les voir sortir du bois... mais trop tard!

Je répète qu'ici ça fait au moins trois ans que c'est abordé et que ça déchaîne les passions entre pro et anti maillage.

Alors maintenant que c'est fait, ça fait un peu tard pour faire remonter des plaintes.
Si l'avertissement avait été lancé massivement AVANT la signature ... du genre: l'ensemble des jeunes diplômés a les yeux braqués sur vous...Mais les vieux kinés de la FFMKR veulent leur plus value sur leur cabinet avant leur départ à la retraite.
Dont acte.
Surtout que vu la cote de l'équipe gouvernementale en place et l'échéance de dans 3 mois.... Le syndicat était largement en position de force pour faire trainer les choses au pire et attendre l'alternance.
Mais la couleur de la FFMKR c'est le bleu bling bling UMP, celle de l'ordre Idem. Ils profitent de la présence de leurs idoles(voir xavier bertrand se faisant remettre LE TROPHEE DE L'ORDRE par jean paul david le prez de l'ordre) pour faire passer leurs mesures iniques pendant les 6 mois qui restent.

Pseudo : zork

Le problème c'est qu'il n'y a AUCUNE communication entre professionnels dans notre milieu. Et c'est le plus déplorable au final !!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

@Zork : la communication n est pas le probleme, le probleme est que personne se bouge, y compris les jeunes diplomés pour leur avenir !!!!

Tout le monde se met a raler pourtant vous etiez tous prevenu depuis longue date de ce qui se preparait.

Apres c est assez facile de venir se plaindre.....le propre du francais !!!

Pseudo : zork

@nnnnnnnnnn

Faux !!! Il y a un VRAI problème de communication. Si tu prends la plupart des kinés de france, combien s'informent par eux mêmes de ce qui se passe dans leur profession? Outre le prospectus de l'ordre que l'on reçoit de temps en temps, et ceux qui recoivent KA? Beaucoup de kinés sont enfermés sur eux mêmes, et ne pensent qu'à eux, et c'est un ENORME problème, j'en conviens parfaitement.
Mais tu évoques les étudiants: ils arrivent à être au jus des réformes parfois mieux que nous, ils arrivent à se mobiliser avec leurs moyens et à leur niveau. Mais pourquoi n'est ce pas plus relayé?
De plus, tout le monde s'accorde à dire que çà ne va pas. Mais aucune instance ou organisation ne semble vouloir bouger ou mobiliser les gens de manière importante.
Le problème de communication est réel et présent dans les 2 sens, pas qu'unilatéral.
Dans toute entreprise, les syndicats sont présents dans les boîtes. Nous, c'est "légèrement" différent. Et les seuls papiers que l'on reçoit d'eux, ce sont des papiers d'inscription. Ou est la démarche d'information la-dedans?
Après, c'est sûr qu'à rester enclavé et renfermé sur nous mêmes, çà ne fera pas avancer les choses ...

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

@Zork : on compte sur toi pour passer a l action a present, toi qui a plein d idées

Pseudo : zork

Je ne dis pas que j'ai plein d'idées, inutile de détourner le sujet. Ce qui est certain, c'est que ma manière de faire va fortement changer dorénavant. Je déplore des problèmes, y compris de ma part, à moi de rectifier et de me sortir les doigts du c** aussi, j'en suis conscient.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

C est etrange mais on dirait que tu sais parfaitement me dire ce que j ai envi d entendre....

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

@Zork: ton probleme de communication n est que le fait comme tu le precises si bien que les kinés s en foutent.
Les informations sont partout, a present tu les cherches ou pas, ca t interresse ou pas.....

Pseudo : zork

@nnnnnnnnnnnnn
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce n'est pas parce que tu ne sais pas que tu t'en fous. Et ce n'est pas parce que tu ne cherches pas que tu t'en fous aussi.
Quand tu n'as pas vent d'un problème, comment chercher à savoir de quoi il retourne? Certes, si chaque kiné s'abonnait aux newsletter des syndicats, suivait un peu l'actu sur les forums et les revues, on n'en serait pas là, je plussoie à 100%. Je ne faisais rien de tout çà, je n'ai appris que très tardivement ce projet de loi. Mais s'il était si scandaleux de voir un tel projet passer, pourquoi n'y a t'il pas eu plus de vagues que çà?
Ce qui rassure (ou pas du tout en fait :s) ma démarche, c'est qu'en discutant à propos de cet avenant avec les autres kinés présents durant la formation, énormément sont tombés de haut. La plupart n'en avait jamais entendu parler. C'est qu'il y a quand même un petit souci, et pas qu'un simple manque d'info et de recherche de la part des praticiens.

Pseudo : kinédodouce

C'était déjà pareil pour les référentiels, personne n'était au courant.
Idem pour les aides kinés.

Pseudo : madipi

au risque de me faire des amis sur ce site ,je suis totalement pour la régulation d'installation pour essentiellement 3 raisons:1)il existe des zones sur dotées devinez ou ?(grandes villes et soleil)alors que dans d'autres endroits c'est 1 galère sans nom pour trouver 1 professionnel;pour nous ça passe ,on a peu d'urgences ,pour les médecins ils deviennent fou a la campagne 2)vous n'etes pas sans savoir que les frontières françaises s'ouvrent pour les diplomés kinés europeens et je pense que d'ici 10 ans il y aura plétore de kiné vous serez alors bien content qu'il y ai 1 régulation (regardez ces pauvres osteos encore 2 qui se sont installés chez moi ils sont 4 dans 1 ville de 5000 habitants!!!3)c'est vrai les cabinets vaudront quelque chose et alors!lorsque vous avez travaillé 40 ans,appliqué pour garder votre patientelle n'est il pas normal de vendre son fond comme beaucoups d 'autre profession (pharmacien,notaire,..)rappellez vous d'un viel adage tout ce qui est rare est recherché et tout ce qui est recherché est apprécié

Pseudo : zork

@kinédodouce
Bah ils ne sont pas plus cons que les autres au gouvernement. Quand tu t'apprêtes à bien enfoncer une corporation, tu évites de le crier sur les toits, çà me semble logique ><

Pseudo : kinédodouce

Je me fait pas de soucis pour les membres du gouvernement, aucun doute sur leur intelligence.
Se faire enfiler aussi silencieusement prouve l'existence d'une vaseline de qualité prodigieuse.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

@Zork: pour faire court, tu as donné ta propre reponse.
A toi de ne pas etre un assisté en attendant des autres. Comment expliques tu alors que certains soient au courant et pas d autres......
Je l ai dis et redis comme de nombreux d autres sur ce forum...nous sommes passés pour des fous et ben maintenant dansez.
Au lieu de te prendre la tete et de nous la prendre pou ca, renseignes toi mieux la prochaine fois !
Tchao

Pseudo : kinédodouce

"Bah ils ne sont pas plus cons que les autres au gouvernement. Quand tu t'apprêtes à bien enfoncer une corporation, tu évites de le crier sur les toits, çà me semble logique ><"

Au contraire de ce que tu sembles croire, le maillage du territoire en terme de politique de santé et d'offre de soin est un sujet de premier plan depuis quelque temps. TV, radio, articles de journaux, sur le net.... sur le forum de physiorama etc... Même sans chercher : plusieurs articles dans KA (tu sais le picsou mag qu'on reçoit parfois gratos), bulletin du CNO(M)K....

Même s'ils le crient sur tous les toits, la plupart des kinés s'en tapent.

allez petit cadeau pour finir:

http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/la-regulation-des-kinesitherapeutes-officiellement-enterinee

Pseudo : zork

@kinedodouce
Je faisais plus référence aux réferentiels en fait.
Oui en ce moment, le maillage des zones de santé, on en entend parler c'est clair. Mais faut rester cohérent: un trou du cul perdu, même avec des avantages fiscaux, çà reste un trou du cul perdu.
Le seul moyen qu'ils ont trouvé pour forcer à quitter les zones sur-dotées, c'est le déconventionnement. C'est sûr que çà va mieux marcher qu'une incitation financière assez moyenne au final

Pseudo : kinédodouce

On pourra toujours s'installer en périphérie de zones sur dotées puis dans la périphérie de la périphérie des zones sur dotées.
Et peut être qu'ensuite avec des départs en retraite, les zones sur-dotées deviendront intermédiaires.
Au final les zones sous dotées resteront sous dotées.

Pseudo : zork

@kinedodouce
D'autant que cette régulation ne concerne vraiment que Paris, le sud de la france et quelques zones de forte concentration ponctuelles je pense (j'espère ...). Tant qu'il n'y aura pas une vraie volonté politique de redévelopper les zones rurales, ce "transfert" des praticiens de santé se fera de manière rampante, comme tu l'as justement dit.
J'avais lu un article très intéressant il y a quelques temps sur l'urbanisme en France et principalement sur l'éclatement et le morcellement de la population rurale française en plein de petits hameaux et bourgs. La conclusion était que le seul moyen de venir à bout du dépeuplement des campagnes serait de favoriser un regroupement physique, et non un éclatement comme actuellement, pour favoriser une implantation de services et bâtiments administratifs. De minis villes quoi ... Après, ce n'est qu'un article hein ... :-p

Pseudo : kinédodouce

Et comme dit Madipi, pléthore de kinés avec les 27 autres pays qui forment des "kinés" à la pelle.
Ce qui est rare est recherché? Les D.E seront recherchés alors?

Pseudo : madipi

non kinedodouce les patients n'en ont rien a faire du DE,ils vont voir 1 kiné ;ce que j'ai voulu dire : si il a 1 regulation d'installation avec 1 nombre de kiné adapté a la population nous seront beaucoups plus respectés par les patients que si il y en a a tous les coins de rue, notre profession aura 1 valeur dans l'esprit des gens;et ce qui crie a la liberté d'installation,crie a la liberté pour ce qui les arrange!!!pourquoi pas aussi la liberté de faire des études de kiné sans concours (il y a des gens tres intelligents qui n'arrivent pas a avoir le concours!)

Pseudo : kinédodouce

madipi la kiné sans concours c'est ce qu'il se passe dans toute l'europe.

Pseudo : kinédodouce

Enfin encore un(e) hystérique qui veut partir à la retraite avec son pécul.
OK je sors bonne nuit

Pseudo : madipi

kinedodouce,c'est donc pour cela que nous devons nous proteger et la limitation du nombre d'installation est 1 des solutions

Pseudo : kinédodouce

pécule pardon

Pseudo : madipi

non kinedodouce ,je ne suis pas a la retraite soit gentille ne me fais pas vieillir trop vite ,j'ai 43 ans ;Je ne comprends pas que l'on ne puisse pas se parler en toute confraternité exposer ses idées sans se faire taxer de nom d'oiseaux ou d'hysterique;c'est ce que l'on doit appeller la tolerance:si tu n'es pas d'accord avec moi ,je t'insulte .sans rancunes

Pseudo : kinédodouce

ou l'instauration d'un cotats aux équivalences de diplôme.
Parce que ok, des gens intelligents peuvent ne pas réussir le concours du DE, mais de grosses brèles peuvent choper l'équivalence du ministère.
Et la quantité d'équivalences délivrées est à mettre en lien avec le nombre de recalés au concours du DE pourtant bien notés.
Double peine pour les étudiants FR: un concours hyper sélectif puis interdit de s'installer ou l'on veut... Merci qui?
Pendant ce temps là les places "gratos" qu'il reste à prendre vont vite se combler.

Pseudo : kinédodouce

"si il a 1 régulation d'installation avec 1 nombre de kiné adapté a la population nous seront beaucoup plus respectés par les patients que si il y en a a tous les coins de rue"

ça a toujours été le cas jusqu'à "la libre circulation totale des biens et des services" qui crée un nombre trop important de kinés aux mêmes endroits. lE SUD, LA CORSE, PARIS, LA REUNION.

Pseudo : vengeur masqué

pour repondre à zork: le nombre d'abonnés à KA est de l'ordre de 1000!!!!!!!!!

en gros il y a 3 categories de collegues:

-ceux qui ont commencé en 1970/1980: ils sont proches de la retraite mais tirent les ficelles du jeu!!(voir bergeau,et president de l'ordre)

-ceux qui sont à mi-parcours( 15/20 ans de cotisations): en general, leurs cabinets sont perenisés, plus d'emprunts donc rien à foutre de la kiné!

-les nouveaux( nés en 1990!!): à 20/22/23 ans ils sont partants TOUS pour le Reunion!!!
peu bosser peu payer bien vivre:merci papa,maman!

Pseudo : zork

@madipi:"si il a 1 regulation d'installation avec 1 nombre de kiné adapté a la population nous seront beaucoups plus respectés par les patients que si il y en a a tous les coins de rue, notre profession aura 1 valeur dans l'esprit des gens"
Argument non valable pour ma part pour plusieurs raisons: combien connaissons nous de patients qui vont d'abord voir un ostéo puis un kiné? Dans le genre reconnaissance j'ai vu mieux ... Et on ne peut pas dire que les ostéos ne pululent pas !!!
Madipi, tu parlais de se protéger mais pour le moment je ne vois pas trop de quoi! Dans ma ville (20000 habitants) nous sommes 8 cabinets de kinés dont le notre tourne à 5 collègues et 3 autres à 2. Nous sommes tous blindés !!! On refuse tous du monde. Et 6 de ces cabinets sont des usines de gestion d'actif (3 à 5 patients à la fois). Donc franchement, y'a du travail pour tout le monde pour l'instant (tant que la secu suivra).
Pourquoi beaucoup de gens et aussi de médecins considèrent notre profession comme du charlatanisme ou comme totalement inutile? Un médecin m'a choqué recemment avec ses propos. Un ORL me disait qu'il était dégoûté de sa profession et qu'il aurait voulu faire kiné. Je lui demande pourquoi. Il aurait adoré prendre 10 patients à la fois et se faire des couilles en or sans faire grand chose. Je pense que la valorisation de notre profession ne passera pas par une régulation du nombre de professionnels ...

Pseudo : sylv91

3à5 patients à la fois???faut pas s'étonner de se faire traiter de charlatans et d'inutiles!!!

traiter des patients sans poser les mains dessus ,ça ne s'appelle pas de la masso-kinésithérapie mais de la physiothérapie??
je suis consciente que de prendre 1 patient à la fois pour 15,30 ,c'est pas rentable(surtout si tu as le loyer par-dessus)
mais je ne conçois pas mon métier autrement ....ancienne génération peut-être!!! mais les patients ne sont pas idiots,le choix est vite fait entre les usines et les anciens, crois-moi ils font des km pour venir chercher leur massage et une rééduc individuelle...à méditer!!

Pseudo : madipi

Zork;justement Zork,les osteo pullulent et beaucoups sont obligés de faire 1 autre job en complément,veus tu que ça nous arrive?Si on limite la liberté d'installation les diplomés de la CE serons moins tentés de venir en France;de toute façon comme le dis kinédodouce il n'y aurait pas ce souci si il n'y avait pas la libre circulation des biens et des services,le concours d'entré servant de régulateur mais voila cette libre circulation est inéluctable,c'est la loi....sur ça on ne peut plus rien faire(enfin peut etre....mais nous sommes beaucoups trop conditionnés a crier vive la mondialisation et ne pas voir qu'elle a ruiné notre pays mais chut c'est de la mal pensance ;de plus Zork comme tu le dis tant que la sécu suivra et la c'est beaucoups moins sur pour concurencer la chine il faudra bien abandonner notre protection sociale et baisser nos salaires comment faire autrement ou ... rétablir des taxes douanieres (ce que font la majorités des grands pays hors CE)...ou attendre 50 ans dans la misere que les pays émergents est rattrappé notre niveau de vie....

Pseudo : cno

n'est pas nnnneunnnneu qui veut!

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Pour quelle raison remonter cette histoire ?

Pseudo : skudoku

parce que si cette histoire a été enterrée par le CNO, le CNO n'aura pas fait respecter le code de déontologie et de ce fait pourra être poursuivi. Dis moi, normalement on ne peut avoir qu'un seul cabinet et un cabinet secondaire. alors tu vas sur google, tu tapes GAPE, tu notes toutes les SDF qui y font reference, tu vas ensuite sur infogreffe, tu recuperes toutes les info sur ces differentes SDF et tu retournes auprès du CNO (lettre accusé réception) en leur enjoignant d'appliquer les textes s'il ne veulent pas se retrouver mis en cause devant un tribunal administratif. Je peut te dire que le CNO n'aime pas que l'on fasse reference au T.Administratif, surtout si on considere qu'il y a non respect de la déontologie et éventuellement éenie de droit.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

Renseignes toi mieux !

Pseudo : skudoku

nnnnnnnnnnnn, pourquoi abandonnes tu aujpourd'hui? GAPE ont été sur une liste de MKs en alerte destinée à tous les CDO? Pourquoi du jour au lendemain ne le sont ils plus?

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

D ou tiens tu ces renseignements ?

Pseudo : skudoku

cette liste a été affichée dans mon CDO pendant plusieurs mois.

Pseudo : skudoku

nnnnnnnnnnnnnnnnnnn, CCCCCCCCCCnnnnnnnnnnnnnnnnnOOOOOOOOO, tu n'es pas très futé. je n'ai pas l'intention de me laisser pièger par tes questions maladroites. Daniel Evenou peut il nous dire pourquoi son intervention sur les sujets GA.PE à fait passer comme par miracle le probleme GAPE/nnnnnnn à la trappe?

Pseudo : vengeur masqué

faire marche arriere????

quant c'est signé c'est signé!!!

c'etait avant qu'il fallait bouger!

le collectif des MK etait à votre disposition.....comme Alizé!

Pseudo : Kine

collectif qui a rien fait !!!!
A part poster des commentaires à 2 balles toute la journée

Pseudo : raslesp

De quoi tu parles?

Pseudo : raslesp

Au fait kiné,tu l'as envoyé le courrier proposé par le collectif à la fédé,au SN et à l'union?

Pseudo : patrick.l

perso je n'ai pas de contrat de prévoyance autre que la carpimko ....
trop chers

Pseudo : Lionel

Bien sûr que c'est trop cher, jusqu'au jour où vous avez un pépin. Peut-on rester 3 mois, ou plus, sans revenu pour vivre et payer les charges. Les revenus d'un éventuel remplaçant seront insuffisants.
Pour ce qui me concerne, j'ai toujours été assuré pour le montant de mes revenus, moins les charges, qui elles peuvent être compensées par la rétrocession du remplaçant (quand on en trouve un).
L'assurance indemnités journalières, c'est comme toutes les assurances, ont paye pour rien, jusqu'au jour où ...

Pseudo : christine

OK merci pour les réponses. Je pense que je vais garder mon plan actuel, qui ne me couvre pas complètement, mais suffisamment pour " dormir sur mes 2 oreilles ". Merci aux confrères pour leurs réponses.

Pseudo : romano

c'est pareil, rééduc du rachis lombaire c'est soumis à référentiel ?

Pseudo : le grouillot

Avec les référentiels il ne faut pas s'enmerder, tu fais refaire la prescription et tu demandes 15 séances pour mr du rachis point barre
Pareil pour les autres : mr du membre infèrieur et hop tu n'es plus dans le problème de l'entorse du genou ou que sais-je...

Pseudo : axis

sauf que sur la dep il y a une case nature et motif de l'acte!

Pseudo : Lionel

Sur la DAP, dans la case citée, il suffit de mettre Cf ordonnance jointe, c'est ce que j'ai toujours fait, même du temps de la DEP.
Nous avons droit au diagnostic kinésithérapique, pas au diagnostique médical.

Pseudo : patrick.l

j'ai plein rééducation du rachis lombaire ...

c'est bizarre sur mes DAP ils ont tous soit une sciatalgie , soit une cruralgie :)))))))))))))))))

Pseudo : pilipili

mais vous faites combien de séances, pour vous prendre la tête à ce point ?

Pseudo : patrick.l

ce n'est pas une question de nombre de séances...
c'est une question de tranquillité vis à vis de la sécu ...

et puis ...à mesure idiote , réponse idiote ....

Pseudo : josé

ne faites pas de DAP, ça marche et tout le monde est tranquille

Pseudo : pilipili

moi j'en fais très très rarement .. parceque de façon générale y a pas besoin... et sinon, j'ai eu 2 demandes de la MSA pour un patient hémiplégique chez lequel les 30 séances annuelles avaient été atteintes...moi j'attends qu'on me le demande .. parceque de toute façon j'ai jamais compris à partir de quand il fallait prendre la 1ère séance ( je parle des anciens patients chroniques ) .... donc du coup je sais pas quand j'atteinds les 30 séances

Pseudo : josé

ben voila, on est bête, on sait pas comment ça marche , normal, si on était intelligent on serais pas payé 15,30euros de l'heure.. donc pas de dAP

Pseudo : vengeur masqué

José, nous sommes tous d'accord, enfin je le pense,d'etre payés comme des nuls!

mais plutot que de le dire tout le temps au travers dde tes posts, sonne donc la FFMKR et demende leur pourquoi ils ont signe?

quand je demande des infos sur l'activité de Bergeau personne ne repond
quant je demande un texte qui permet à un retraité de prendre la tete du CNOMK personne ne repond!!


des "cojones" qui en a???

qui est capable d'un coup de gueule contre la bureaucratie?
qui est capable d'un coup de gueule contre le fisc?la cpam? l'ordre? la FFMKR?.....

PERSONNE!

apres le suicide d'un kiné , un architecte s'est tiré une balle dans la tete suite à un controle fiscal d'un montant de 26 000 euros!

malheureusement eux ils ont des "cojones"! RIP

va til falloir en arriver là?

Pseudo : josé

mais j'ai déjà fait ce qu'il fallait à mon niveau:
message à la FFMKR pour leur dire mon mécontentement
non renouvellement de mon adhésion
adhésion à l'Union

Pseudo : souscontrol

t'aurais peut être du attendre les résultats de l'enquête de représentativité. pour t'engager parce pour te désengager de la ffmkr, ça t'as bien fait..

Pseudo : pilipili

Pseudo : josé

ben voila, on est bête, on sait pas comment ça marche , normal, si on était intelligent on serais pas payé 15,30euros de l'heure.. donc pas de dAP

... vu sous cet angle .. t'as entièrement raison... mais bon ... t'as l'air de dire que je suis bête... et ça me plaît pas du tout !!!! allez j'rigole bien sûr .....

Pseudo : josé

ben oui HUMOURRRRR!

Pseudo : pilipili

mais c'est vrai .. tu as entièremnt raison .. et tout à l'heure pendant que je bossais ... je réfléchissais.... 15.30 une séance ... je donne 10 euros , à la dame qui vient me faire le ménage chez moi ( c'est du black) ... je paye 100 euros en moyenne une toute petite intervention d'une demi heure, de garagiste ou plombier ... est ce 'ils font des DAP eux ..; est ce qu'ils envoient des bilans eux ???? alors moi à 15.30 avec pourtant mon bac scientifique ,mon concours d'entrée, mes 3 années de chères études , mon cabinet, mes équipements.... effectivement ...pour qui nous prend t-on !!!!! allez faut plus se prendre la tête... il a raison José , il ne faut plus faire aucune paperasse...on ne doit rien à personne !!!!

Pseudo : louis4608

Encore une fois personne ne doute de la valeur du cursus et du DE de M.K.R.Seulement une Profession n'a de valeur que par le Syndicat Professionnel qui la défend,la fait évoluer,lui donne ses lettres de noblesse....

Et il faut se mettre à l'évidence: nos Syndicats sont ,à ce niveau,au dessous du niveau de la mer !!!

Pseudo : pilipili

ha ça oui !!!! de vrais sous-marins!!!!!

Pseudo : jerome

bonne question ced..
serait il possible d'avoir des elements de reponse?
merci

Pseudo : bloc

Il ne répond pas ! M. ne s abaisse pas . M. n'a plus les mêmes valeur ..... ha j'ai déjà entendu ça quelque part ...

Pseudo : pounsck

Le président Pujol se targuent d'avoir une cassation qui dit qu'il faut être inscrit à l'ordre pour exercer ils en ont une autre de 2007 qui dit que le massage est de la seule compétence de MK et pourtant ils ne font rien sauf te demander 280 en janvier

Pseudo : patrick.l

moi je les fait .... ( question de sécurité )

Pseudo : adeli

Tu as sans doute raison...

Pseudo : Laurent R.

Ce sera effectif en Mars 2012.

Pseudo : josé

moi je les fait pas (sécurité)

Pseudo : Marc

Saisir en premier lieu la commission de recours amiable de la caisse.

Si réponse négative

Saisir le Tribunal des affaires de sécurité sociale:
- par un simple courrier déposé au greffe du tribunal
- ou par lettre recommandée avec accusé de réception.

Modèles de lettre:
http://www.modele-lettre.com/lettre-7103/saisie-tass-suite.html

http://www.linternaute.com/pratique/cgi/fiche/telechargement.php?f_id_document=320&f_cle_document=1289074613&f_id_fiche=290

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=exemple%20lettre%20recours%20tass&source=web&cd=2&ved=0CD0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.gisti.org%2FIMG%2Frtf%2Fmodele_social_prest-fam_rec-tass.rtf&ei=fwQhT66-EYe98gPOu8DcBw&usg=AFQjCNEFAiX8SeAGjEy-gTftPPJaSmMcoQ&cad=rja

Pseudo : papuoillotherapeute

Demande a ton syndicat.

Pseudo : vengeur masqué

tu es dans quel coin?

4 mois de fermeture???
c'est impossible a moins d'etre dans un enorme desert para-med!!!

met des annonces!
et surtout discute de la retro!!! 85/15???90/10??

Pseudo : josé

fermer 4 mois c'est un peu osé, mais possible si tu est dans une zone sous doté, tu retrouveras ta clientelle après

Pseudo : pilipili

c'est pas grave.... tu bosses jusqu'à accoucher ... tu te prends huit jours après et tu repars ... on en meurt pas rassure toi !!!! vive le libéral ... le seul problème c'est qu'après tu supportes un peu moins les conneries qui font malheureusement notre quotidien ... ces raleurs chroniques qui osent te dire qu'ils ont maintenant 4 jours de carence .... mais qui s'arrêtent par exemple à 15 jour de grossesse grâce à des medecins plus que complaisants... et qui en plus ne perdent rien....

allez j'arrête .. je me fais du mal ....

vive la france .. vive le social.... et bon courage à toi surtout ....

Pseudo : paokine

Merci pour vos réponses. Je suis près de Rennes, à 15km au sud-est dans une petite ville très sympa. Pour moi ça serait une catastrophe financière de fermer pendant 4mois mais malgré les annonces postées je ne trouve personne. Le département 35 ne manque pas de remplaçants mais les gens cherchent des temps pleins, et moi je propose ce que j'appelle "un complément d'activité" (2-3 demi-journées par semaine). Je ne perds pas espoir car je sais que je peux trouver quelqu'un jusqu'à la dernière minute, mais quand même ça me tracasse. En plus, maintenant au niveau du congé maternité accordé par la sécu, on n'a plus le droit de reporter les semaines prénatales non-prises en semaines postnatales. Si on le fait, on perd les indemnités correspondant au nombre de semaines décalées. Du coup, moi qui pensais m'arrêter fin mars, me voilà "obligée" de m'arrêter le 1er mars si je veux toucher toutes mes indemnités...

Pseudo : josé

passe des annonces un peu sur tous les sites et tu vas trouver

Pseudo : pilipili

alors là ... c'est moins sûr ....

Pseudo : baudN80

à l'époque nous n'avions qu'un mois au smic et les indemnités du 7ieme et 9ieme mois ,je ne pensais pas m'arreter plus de deux mois , avec la césarienne j'ai du prendre un mois de plus ...j'ai eu des remplaçants (deux) ,pour l'année suivante 4 mois d'arret post op ratée ,2 mois fermé ... et bien tout le monde est revenu ! Je pense qu'il faut etre raisonnable dans le sens ou 1 mois avant 1 mois après sont suffisants (quand tout se passe bien) les patients sont en général comprehensifs ,et ne nous en tiennent pas rigueur quand notre absence est justifiée , ils seront là dès ton retour , pendant plusieurs années j'ai fermé une semaine à toutes les vacances et 1 mois en aout ... aucun problème .après si tu es plus près , plus "calme" ,consciencieuse ,acceptée et respectée , il n'y a aucun soucis .C'est vrai que dans l'absolu un remplaçant c'est mieux ... mais parfois ils préfèrent encore attendre quand c'est possible , ou partiellement aller à coté ,juste par "obligation" .

Pseudo : Brigitte

Il est évident que tu ne peux pas trouver un remplaçant sur 2 à 3 demi- journées par semaine, si ce n'est quelqu'un qui n'a pas besoin de travailler pour vivre, ou alors un collègue voisin qui risque d'avoir bien besoin de ce complément et saura donner son adresse à tes patients, en leur faisant observer qu'il leur propose des possibilités de rendez- vous plus larges que les tiennes.
En travaillant à temps si partiel, comment fais- tu donc pour assumer tes charges au quotidien? Je reste stupéfaite: Serais- je une si mauvaise gestionnaire de mon entreprise?
Pour résumer, tu as un discours non cohérent pour un travailleur.

Pseudo : skudoku

poakine:"me voilà "obligée" de m'arrêter le 1er mars si je veux toucher toutes mes indemnités..." Pardonnez moi mais,putain de merde je ne ne pensais que mettre bas permettait d'obtenir des indemnités". Qu'en pense le porte monnaie du géniteur?

Pseudo : paokine

En fait j'ai crée mon cabinet il y a seulement quelques mois, donc j'y travaille encore très peu mais espère bien y travailler à plein temps un de ces jours. En attendant de créer ma patientèle, je suis assistante dans un autre cabinet, ce qui me permet de bosser à temps complet et de gagner ma vie correctement. Quand j'ai eu mon premier enfant il y a trois ans, j'avais un cabinet qui tournait à fond (car installée dans une région peu attractive, contrairement à maintenant) et je me suis très peu arrêtée, je suis même venue bosser avec le bébé dans un couffin sous le bureau pendant 4 mois ! Pour mon deuxième j'espérais avoir un vrai congé plus cool mais financièrement ça va être un peu chaud (surtout si je n'ai pas de remplaçant) donc je ne peux pas me permettre de perdre une partie des indemnités de sécu. Enfin bref ! Si je ne trouve pas de remplaçant, je pense que je vais ressortir le couffin qui passe sous le bureau...

Pseudo : vengeur masqué

dis pourquoi mettre le couffin sous le bureau????

Pseudo : pilipili

Pseudo : skudoku

poakine:"me voilà "obligée" de m'arrêter le 1er mars si je veux toucher toutes mes indemnités..." Pardonnez moi mais,putain de merde je ne ne pensais que mettre bas permettait d'obtenir des indemnités". Qu'en pense le porte monnaie du géniteur?


mais ça c'est la france !!!!!!!! mieux vaut ne rien foutre que de bosser ... mieux vaut truander et exagérer...pour s'arrêter un max... au moins t'es pas emmerdé... et pour le congé mat c'est pareil... si tu as envie de prendre moins , tu perds tout .... c'est ça le social !!!!!!!!!!!

Pseudo : pilipili

et le social ... il est financé par qui essentiellement ???? des vaches à lait tels que les libéraux , les artisans.....

ça paye des arrêts maladie à n'en plus finir pour des conneries qui ne tiennent pas debout ... ça se paye des RTT et des semaines à 35 h00 !!!! ça se paye des congés de maternité de 3 ans ....
et on s'étonne que les entreprises foutent le camp....

mais continuons comme ça ... c'est bientôt le début de la fin...

Pseudo : baudN80

pilli.... ton coeur !!!!!!!!!!!! lààààààààààààà caaaalmmmee

Pseudo : fausemblant

pilipili t'es nnnneunneu de mettre tant de sauce!

Pseudo : sylv91

et encore les nouvelles mamans kinés ont des indemnités :
il y a 25 ans et 20ans =00
on étaient censées arrêter la veille et reprendre le lendemain donc il y a eu du progrès quand même!!!
je crois que le mieux ,faute de remplaçant, il faut s'arranger avec les autres kinés du coin ou avec celui qui va te remplacer dans l'autre cabinet, il ne peut pas te faire tes qq patients?

Pseudo : pilipili

Pseudo : baudN80

pilli.... ton coeur !!!!!!!!!!!! lààààààààààààà caaaalmmmee


t'as raison .... mais franchement j'peux plus!!!!!!!!!!

Pseudo : skudoku

pilipili, je suis désolé que cette provocation t'ait fait à ce point réagir.

Pseudo : pilipili

ha mais ya pas de soucis .. ça me soulage ....

Pseudo : paokine

J'ai appelé la cpam pour négocier et ils acceptent que je repousse mon congé de 15 jours sans perdre d'indemnités à conditions de faire une demande écrite accompagnée d'une attestation médicale. C'est déjà plus cool pour moi ! Pour mon remplacement j'aviserai en fonction de la situation début mars. Si j'ai de quoi proposer un minimum de boulot, je remuerai ciel et terre pour trouver un remplaçant. Si la clientèle est trop faible, je pense que ça ne vaudra même pas le coup de me faire remplacer.

Pseudo : pilipili

normalement .. et si on avait des représentants dignes de ce nom ... ça ne serait pas à nous de remuer ciel et terre pour trouver un remplaçant ... surtout dans des cas comme la mat ( pas au 15 ème jour de grossesse... cela va sans dire ... au est pas des tire au cul nous....) ou la maladie ( pas un rhume ... c'est idem que pour la mat ...)... ça devrait être une obligation d'aller remplacer là ou il y besoin ..et pas seulement là où il fait beau, où il y a la mer ... et la où il suffit de regarder les gens pédaler pour s'en foutre plein les poches ....

Pseudo : bloc

pour : pilipili


Petite mise au point : ça s'appelle activité libéral , pour se qu'il en reste !! Ne pas donner des idées comme ça au syndicat ou à l'ordre des .... Dangereux se que tu proposes ! Pratique ok mais non ! (mat, grave maladie, décès ...)

Pseudo : bloc

Activité libérale !

Pseudo : josé

du matos c'est du matos: poste matériel

Pseudo : patrick.l

petit outillage , mais le poste ..... ca ne change rien

Pseudo : Marie

Merci de vos réponses, mon logiciel compta n'a pas de poste "matériel", dc je vais mettre mes écritures dans petit outillage

Pseudo : paokine

Moi mon aga met tous ces trucs là dans la rubrique "achats" au même titre que les pots de crème par exemple. C'est séparé de "petit outillage" et "frais de communications".

Pseudo : baudN80

régime général en tout cas si tu es conventionné , le reste aucune idée

Pseudo : sylv91

pas de RSI en tant que praticien conventionné, on cotise au régime général pour maladie et retraite (CNAV PL)

Pseudo : patrick.l

non : kine conventionné = cpam urssaf

Pseudo : sylv91

cpam urssaf???
cotisation d'assurance maladie collectée par les urssaf oui!
mais on est au régime général et on dépends de la caisse de sa ville pour nos remboursements!!
moi j'ai toujours compris ça comme cela!!!d'ailleurs les différentes mutuelles aussi car on nous fait payer moins cher que ceux qui sont au RSI

Pseudo : patrick.l

" cotisation d'assurance maladie collectée par les urssaf oui!"


c'est ce que je voulais dire dans le raccourci : cpam-urssaf

Pseudo : oh le vilain

demande à Marc pour la procédure, il s'est spécialisé dans le dépot de plainte....sans suite

Pseudo : patrick.l

"'ils m'ont affirmé que les rétrocessions perçues de la part de mon assistant correspondaient à des dépassements d'honoraires et donc "taxés" comme tel."

ca va pas ?

les rétros entrent dans la catégorie honoraires . point.

Pseudo : Mr freeze

C'est pas gain divers, considérés commes honoraires en dessous des 33000* ? Si au delà, TVA

Pseudo : raslesp

Sont fort...c'est quoi ton AGA que l'on n'y aille pas?

Pseudo : jmsoulon

Ok c'est bien ce qu'il me semblait !!! Merci beaucoup pour vos réponses. Dès lundi coup de fil a mon AGA pour leur expliquer les choses puis aux URSSAF en espérant qu'ils soient conciliants...

Pseudo : sof

mon comptable et celui de des kinée pour qui j'étais assistante avaient le même discours que ton AGA. Ce ne sont pas des honoraires car ça n'apparait pas sur ton ton SNIR, tu n'as pas effectuées les séances rétrocédées. C'est idem pour produits vendus, actes pour HAD, LPG, massages sans ordo, bref le "hors nomenclature"
voilà pour le discourt comptable, de là à dire que c'est normal...

Pseudo : louis4608

Rétrocession d'honoraires,facture du comptable,gains divers etc...sur la déclaration fiscale DAS2 que nous venons de recevoir à envoyer en Mai.
Grosse erreur des branquignols de ton AGA

Pseudo : oding

Je pense que le mieux est de resoudre ça à l'amiable mais apparemment tu as dejà essayé.
Les actes qui ne t'ont pas été payés je suppose qu'ils ont été facturé au nom du titulaire, donc a mon avis le mieux pour toi est de contacter l'ordre et de demander qu'un conciliateur vienne t'aider.
J'ai déjà vu le cas pour un de mes collegues qui justement n'avait pas de contrat, et aussi des impayés, il s'en est sorti grace à ca, et les conciliateurs sont souvent d'anciens kiné ayant été abusés de cette manière.
Lui même étant a la suite de sa mésaventure devenu conciliateur, en plus de son taf au cabinet.
Il peut contacter les patients pour constater que le soignant etait bien toi a cette période, si le titulaire fait preuve de mauvaise foi, mais ça prend du temps quand même... tout du moins pour ce que j'en connais.

Pseudo : raslesp

C'est très simple :soit tu as bossé pour ton propre compte et ils le reconnaissent et te filent ton blé,soit tu as bossé pour eux puisqu'ils ont encaissés (si je comprend bien ) les actes que TU as fait.
Tu leur explique gentillement que tu vas te rendre aux Urssaf
pour demander une requalification de ton travail en salariat:ils va falloir qu'ils te payent un salaire (des congés payés),les charges patronales aux URSSAf et comme tu n'a pas de contrat ,tu aura le droit à une requalification en CDI...tu leur explique (gentillement toujours)qu'une fois cela fait tu auras un AT malheureux et qu'ils vont devoir te payer à rester chez toi....
ps:tu peux leur parler aussi de l'amende qu'ils vont se prendre pour avoir employer qq sans le déclarer.

Pseudo : patrick.l

"Pas de contrats"

quelle grossière erreur .....
pourtant je l'ai écrit de nombreuses fois sur ce forum : c'est le contrat qui fait la loi des parties .

sans contrat c'est parole contre parole et si ca va jusqu'au tribunal ( plusieurs années ) peu de chance d'aboutir ......

Pseudo : Galet.rouge

Merci pour vos commentaires,

J'aime beaucoup votre idée raslesp, et je dois avouer savourer d'avance cette menace !

Si ça ne marche pas, j'irai en parler à l'ordre, merci pour la suggestion oding.

Et si ça ne marche toujours pas je n'envisage pas de porter plainte mais merci du conseil en tout cas patrick.l.
Rien ne vaut une mauvaise expérience pour se mettre aux contrats. Je n'y manquerai plus.

Pseudo : Vengeur masque

m enfin, je te trouve bien calme!!

S tu n'as pas l'air bien décide a récupérer tes 2 mois: ben laisse tomber!!

Pseudo : Galet.rouge

Je pensais naïvement qu'un héros vengeur masqué viendrait à mon secours.

Pseudo : josé

tu as donc été employé au black....tu leur dit que tu va voir la police pour déposer plainte
mais bon essaie déjà de voir avec le CDO qui normalement devrait régler ce type de litige en interne

Pseudo : Gyokuro

@raslesp
" demander une requalification de ton travail en salariat"
Déjà eu un précédent et requalifié ?


@Galet.rouge
Du foutage de gueule... Sauf que souvent si tu parles de contrat on te dis que c'est toi qui n'as pas confiance... La prochaine fois dis " oui" Pas confiance, un contrat sinon rien !

Pseudo : Galet.rouge

Je crois que raslesp évoquait plus une menace qu'une vrai démarche. J'ai récupéré un bel en-tête d'un gros cabinet d'avocat de ma ville, je vais coucher ces menaces sur courrier recommandé. "soyez assuré de l'expression de mes sentiments les plus dévoués" :)

Pseudo : vengeur masqué

tu es parti du cabinet? ou toujours en place??

pour ma part , pareille mesaventure m'est arrivée avec une kinée du fin fond du pays basque(lol)..
je devais la remplacer et à la fin du remplacement pas de sous!
donc je lui ai proposé de continuer comme si de rien n'etait....
j'ai pris ce que je devais prendre et à la fin de l'assistanat-remplacement j'avais la totalité des honoraires à 90%!
elle m'a payé le reste dans les 15 jours suivants!

parce que de garder la clé ça ne se fait pas!
et d'utiliser le celluM6 c'est pas ça qui va te faire le remboursement!

donc au final, je ferai l'autruche et un jour BAM tu deboules dans le cabinet et tu leur demandes les arrierés!

surout si ça paye!!
ce qui est le cas en general!
plus le cabinet est pourri souvent plus il y a des patients "chroniques"!!!
bingo assuré

Pseudo : noname

aujourd'hui travailler sans contrat c 'est comme conduire sans permis...
tout le monde sait qu'il en faut un .... mais il y a encore des gens qui sont dans le pays de bisounours...
Un moment il faut assumer...

tu leur demandes ton argent et tu attends...et à la fin tu leur demandes la vaseline en plus...

Pseudo : raslesp

absence de contrat=contrat salarié cdi de fait...dans ce cadre là c'est le titulaire qui joue à la roulette russe!!!

Pseudo : lcajgf

Absence de contrat = le meilleur des contrats pour toi ..
Aucune notion de rétro, de non installation, de clause restrictive pour toi ..
De plus, de par les patients tu peux prouver avoir effectuer des actes encaissés par un tiers ..
Bref, suffisamment d arguments en ta faveur pour les faire réfléchir

Pseudo : louis4608

Je te conseille de relire avec attention ce que ralesp a écrit et d'ameuter tout les organismes cités avec lettre recommandée A/R.
Et surtout pas de plan foireux.
Le reste c'est de la littérature !!!

Pseudo : josé

merci SARKO et la FFMKR
car contrairement à ce qu'elle dit, elle ne s'est jamais donné les moyens de lutter contre les référentiels. La FD était même d'accord au début!
je sais, j'ai essayé de faire passer un article dans KA sur ce sujet et ils n'ont jamais voulu!

Pseudo : baudN80

actes effectués

Pseudo : fredt1

Idem.

Pseudo : patrick.l

actes encaissés

Pseudo : Gyokuro

Offerts par la maison...

Pseudo : Gauchepatte

Bonsoir,

Je suis assistant et mes rétro sont calculées sur les actes encaissés, et cela me semble être le plus cohérent comptablement (puisque par définition le calcul est fait sur de l'argent que l'on a touché), par contre quand je faisais des remplacements j'ai toujours été payé sur les actes effectués, sûrement là pour le côté pratique, pas de chèque à envoyer au remplaçant après la période de remplacement, pas de délai à prévoir pour les encaissements de son travail...

Pseudo : Mr freeze

Effectués.beaucoup moins prise de tête

Pseudo : baudN80

heu désolée sur encaissées (j'avais lu remplaçant)

Pseudo : lcajgf

un mix des 2 ..

sur la base des encaissés mais en considérant tout acte réglé au bout de 3 mois.
à charge de l'assistant de vérifier l'encaissement
dans le cas d'un impayé, je me charge des relances

Pseudo : Jean Tentou

effectués