PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Pseudo : vengeur masqué

ecxusez moi mais pourriez vous changer vous pseudo?

je trouve vraiment mal venu " gorge profonde"

ici nous ne sommes pas chez Dorcel!!!

Pseudo : patrick.l

t'es bien prude vengeur , ce matin ......
:))))))))))))))))))))

Pseudo : hibou

Faut se faire confiance entre confreres! Y a pas de raison ton remplacant n'a rien a gagner à saccager ton appart! Moi, je n'ai jamais eu de pb!
Par contre, vu ton pseudo... il doit etre ..sympa cet appart!mdr

Pseudo : souscontrol

Tu as les références, un lien ?

c'est largement contestable.

Pseudo : souscontrol

bon, j'ai trouvé sur les sites ameli cet article pour les orthopthistes et les directeurs d'établissement, mais rien pour les MK, mais y a pas de raison....

ça va faire drôle à certains..

Pseudo : steph

hein?

Pseudo :

C'est sur le site ameli ds la rubrique mk.
J'exerce ds un cab ou les kinés st également ostéos diplômés, les tarifs st à 25e, comprenant un acte kiné remboursable et un acte supplémentaire d'ostéo.
Ceci n'est pas interdit par la HAS
Les patients payent le complément de leur ordo.
Ils ont donc des séances plus efficaces avec des soins de globalité, permettant de prendre en charge des pathos osteos chroniques, ce qui serait impossible en facturant des actes d'osteos à 50e.
Tout le monde est content et consentant, la sécu fait des économies car 30% de séances en moins que la moyenne des kinés.
Cet article du 16 aôut s'y oppose, c'est regrétable

Pseudo : souscontrol

Tout à fait d'accord avec toi, l'invisible.

Le truc est de savoir d'où vient la directive, je pensais bêtement qu'il fallait un avenant à notre convention pour ce genre de chose..

PS: la HAS n'a rien à y voir.

Pseudo : Marc

Non, le cabinet est un lieu privé. Donc pas de redevance.
Par contre la salle d'attente, elle, est publique.

Pseudo : Fabien

tout à fait d'accord avec Marc. Si tu n'as pas de musique en salle d'attente, tu ne paie pas la SACEM

Pseudo : souscontrol

sans blague ? combien de mk , ici, paient la SACEM pour la diffusion de musique dans leur salle d'attente?

Pseudo : Marc

Ne pas déclarer à la SACEM la musique dans la salle d'attente, c'est comme ne pas s'inscrire au Conseil de l'Ordre: de la soit disant désobéissance civique.
Mais il ne faut pas se plaindre des sanctions en cas de contrôle!

Pseudo : bernard

Et l'amende est de 75 euros par morceau passé...

Pseudo : patrick.l

@sousou : ne pas le faire est s'exposer à des sanctions , de même que dans le post plus bas , ne pas déclarer ses DE à l'URSSAF est s'exposer à des sanctions.

après chacun est libre de prendre des risques , ou pas.

Pseudo : mdr

je sais pas si vrai ou pas, mais il me semble que la musique classique d'avant le 20ieme siecle est sans droit d'auteur donc autorisée dans salle d'attente
sinon pendant ma premiere année d'installation, j'ai eu la visite de la sacem à l'improviste, j'avais la radio allumé dans ma salle d'exo et audible dans salle d'attente (porte ouverte). Il m'a proposé de cotiser sinon il fallait fermer la porte,...

Pseudo : souscontrol

okok

Pour l'urssaf, je ne parlais pas des DE, mais des actes HN MK

mdr, et alors, t'as cotisé ou t'as fermé la porte?

Pseudo : mdr

ben, sur le coup, j'ai fermé la porte!

Pseudo : souscontrol

Si tu utilises le DE et que le taux de remboursement mutuelle de ton patient est supérieur à 100%, oui.

Pseudo : Azerty

Merci de ta réponse rapide. il faut que les patients relisent leur contrat alors. Est ce que c est la majorité des mutuelles qui remboursent les DE? Ou il n y en a pas beaucoups qui rembourse les DE.

Pseudo : steph

tu as une mutuelle ?
tu as deja regarde ta carte de mutuelle ?
ben c pareil pour eux :)

Pseudo : Azerty

Moi je suis a 100% donc pas de remboursement des DE. Mais excuse moi de ne pas connaitre tous les contrats de toutes les mutuelles. C est fou comme l ambiance est bonne sur ce forum.

Pseudo : steph

bé c ce ke je dis : on est kine pas vendeur de mutuelles
donc soit tu regarde sur leur carte, soit ils regardentler contrat ou tél a leur mutuelle
je voulais juste dire que c t facile et immediat de regarder sur la carte
faut pas se facher :)

Pseudo : Azerty

Ça marche. Sans rancune.

Pseudo : souscontrol

Les patients peuvent avoir plusieurs contrats pour une même mutuelles, c'est eux qui font ce choix.
Maintenant, je dirais que c'est à nous de leur faire comprendre ( petite affichette) que s'ils choisissent une offre où le taux pour les auxm est superieur à 100%, il auront un meilleur remboursement (car je pense que c'est l'avenir).
La posture que j'adopte est donc, la pluspart du temps:
-tiers payant sur la part caisse.
-encaissement du reste (part mutuelle incluant un DE).
-délivrance d'une quittance à donner à la mutuelle et à joindre avec le relevé de leur caisse.

Je pense qu'il ne faut pas faire le tiers payant mutuelle qui nous compliquerait la chose et, à terme, nous enfermerait dans un système cadré, tarifairement parlant.

Malheureusement, je crains le pire avec l'intervention de l'Unocam ( les mutuelles) dans les négociations conventionnelles.

Pseudo : steph

+1 !!!

Pseudo : adeli

C'est légal de faire passer systématiquement en TP (hors CMU, hors ALD)? Vous n'avez jamais eu de problème avec ça?

Pseudo : patrick.l

tu vends tes parts ....

soit a tes futurs anciens associés soit à un acheteur externe...

Pseudo : raslesp

Je serais toi :tu la déclare pas....

Pseudo : raslesp

et tu embauches une petite thai pour les massages!!!

Pseudo : elmartini

Pour moi on ne peut pas tout défendre, cracher sur les aides kinés et vouloir du personnel moins qualifié pour faire ce qu'on a pas envie de faire.Ou tu embauches une esthéticienne mais faudra pas gueuler si un jour elle s'achète sa propre machine et qu'elle te prenne légitimement ta clientèle, après c'est mon avis.

Pseudo : Kinenamarre

Donc tu considères que le LPG ne relève pas de la kiné : pourquoi en as tu un alors?

Pseudo : pilipili

c'est peut-être parceque elle veut arrondir ses fins de mois, sans pour autant bâcler son boulot de kiné, c'est à dire être obligée de prendre plusieurs patients à la fois, et par là même leur accorder moins de temps et d'attention....

Pseudo : fredt1

Contrairement aux infirmières,non.
Comme pour les remplaçants,ton adresse personnelle sera aussi ton adresse pro.
A moins que ça n'ait changé,mais je ne pense pas.

Pseudo : Kiné

Oui c'est tout à fait possible, car je l'ai fait l'année dernière.

Pseudo : pilipili

comme j'opte pour le prélèvement mensuel.... et bien rien a changé.... c'est prélevé.... donc là encore je pense, qu'il ne faut pas espérer quoique ce soit en ce qui nous concerne.... de toute façon c'est bien connu... on est bourré de fric.... donc un peu plus un peu moins....

Pseudo : nicolas-bouron

c'est séparé en deux portions, le texte a mis un peu de temps à sortir, contacter une aga ou arapl

Pseudo : patrick.l

la taxe pro a été remplacée par le CET ( contribution économique forfaitaire ) qui sera unique .
à condition de faire moins de 152 000 euros de CA.

si au dessus il y aura une taxe proportionnelle.

Pseudo : higgins

Merci

Pseudo : axel

C est bon ça.

Pseudo : patrick.l

oui bon pour nous à titre professionnel ....

MAIS....

mauvais à titre personnel puisque la perte des ces revenus pour les collectivités locales ( commune , département ,région ) sera vraisemblablement compensée par une hausse significative des taxes d'habitation et foncière (j'ai entendu parler de 20% ) ....

les vases communiquants en somme..

sauf que la taxe pro on la déduisait et donc on réduisait notre IRPP .

donc la du coup on va gagner la taxe pro mais augmenter un peu notre IRPP et on va voir nos taxes d'habitation et foncières augmenter....

où est le bénéfice ?

Pseudo : kinethon

on déshabille Pierre pour habiller Paul... classique en France...

Pseudo : pilipili

pourquoi bon pour nous à titre pro ?
qu'est que ça va changer ? et quand ?
en ce qui me concerne et comme je disais, je suis prélévé comme l'an passé... donc ?

Pseudo : patrick.l

la CET sera largement inférieure à ta taxe pro.
si tues prélevé , bonne nouvelle pour toi , l'état va te rembourser le trop perçu.....

Pseudo : patrick.l

contribution économique territoriale (CET)

La taxe professionnelle sur les équipements et biens mobiliers (TP), à laquelle étaient soumises les entreprises, est supprimée à partir du 1er janvier 2010 (article 2 de la loi de finances de 2010).

Elle est remplacée par la contribution économique territoriale (CET), qui est composée :

dune cotisation foncière des entreprises (CFE), assise sur les valeurs locatives foncières, dont le taux est déterminé par les communes ou les EPCI, et
dune cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises (CVAE), prélevée selon un barème progressif et due uniquement à partir de 500 000 * de chiffre daffaires.
La CET est plafonnée à 3 % de la valeur ajoutée.

Pseudo : skudoku

si j'ai bien compris patrick, une partie de ma taxe prof. sera payée par mon voisin qui vient d'être licencié,qui est proprietaire de la maison qu'il a acheté il y a cinq ans avec un emprunt à taux defient toute concurrence sur 30 ans

Pseudo : souscontrol

ça sert les pseudos, hein , delvigne? :-))

Pseudo : fredt1

Je me permettrais de répondre à la place de Pat':
D'ailleurs,ne m'en veux pas,Pat',tu peux me corriger si tu veux:
Je n'aimerais pas etre ton voisin,Skudo',et avoir emprunté sur 30ans..
Abhération,vu le montant total des intérets.
Et meme s'il souhaite rembourser par anticipation,ça va lui faire "mal" :-)

Pseudo : fredt1

D'ailleurs,Skudo,si ton voisin est au chomage et qu'il n'a sa maison que depuis 5ans,avec un emprunt de 30..
Cela va vraiment lui faire très mal..
Il ne remboursait encore jusqu'à présent que les intérets.. :-)

Pseudo : fredt1

Mais nom d'un ptit bonhomme,qu'est-ce qui vous fait donc croire que delvigne est skudoku??
Que delvigne ait pu etre lefox,(il l'a reconnu),certes,mais là..?

Pseudo : patrick.l

exact Fred .
si le voisin de skudoku a acheté avec un crédit sur 30ans , il a fait une ENORMISSIME erreur de gestion patrimoniale .
c'est quasiment suicidaire .
par contre le conseiller bancaire qui la lui a placée , a lui , vu augmenter ses primes annuelles par son employeur ...

comme quoi effectivement les vases communiquent.

ceci étant posé , le vrai problème de la diminution de la taxe pro au détriment des taxes d'habitation et foncière se résume au même problème que la cotisation au CDO .

les problèmes viennent du fait que les élus ( conseillers municipaux , départementaux , régionaux , ordinaux )ne savent gérer que des sommes en constante augmentation.

ils n'ont pas compris que nous vivons ( collectivement) au dessus de nos moyens et que la rigueur dans la gestion de leur collectivités ou assemblée passait d'abord et avant tout par une diminution des couts de fonctionnement et notamment par une diminution drastiques des énormes indemnités en tout genre que touchent les élus ( municipaux , départementaux, régionaux , ordinaux )


attention ceci est une fiction , toute ressemblance avec des personnes ayant existé ne serait que pure coïncidence.

Pseudo : fredt1

Pat',sur le coup,j'ai gagné une tite image de la part de cbanque.com? ^^ :-)

Pseudo : patrick.l

sur CBANQUE.com , on ne gagne rien.
on gagne a etre connu et on gagne de l'argent grace aux bons conseils qu'on y reçoit . c'est déjà bien.

ah j'oubliais.....on y gagne de la paisibilité , quel plaisir d'avoir des discutions et des débats courtois et de bonne tenue.....

Pseudo : higgins

Appel au très officiel "Service des Impôts des Entreprises" de ma ville ce matin:

"On ne sait rien mais de toute façon ne vous attendez pas à payer moins, tout sera un jeu de vase communiquant"

A la bonne heure...

Pseudo : patrick.l

c'est ce que je disais.......

Pseudo : Kinenamarre

Pour info :

http://www.lesechos.fr/info/france/020742730694-professions-liberales-l-etat-renonce-a-500-millions-de-taxes.htm

Pseudo : clebrot

bonjour,

j'ai touché de la sécu environ 8000euros lors de mon congé maternité + 600 euros pour les 15 jours de congé patho.....

je n'ai rien eu de la part de ma prévoyance....

il faut demander un livret maternité spécial à la sécu car tu dois envoyer tous les 15 jours une attestation gynéco et sur l'honneur que tu as stopé ton travail.

Pseudo : virginie_joyce

Merci de ses infos !

Pseudo : Laurent R.

Tout à fait, l'ordre ne peut pas donner un nom, seul le syndicat peut le faire à condition que les postulants aux assistanats aient déposé leur demande auprès de ce syndicat.

L'ordre n'a pas cette fonction.

Pseudo : patrick.l

légal? ...le gout ? :))))))))))

que pourrait il y avoir de légal ?

tenir à jour une liste de rempla et assistant reléve juste de la bonne confraternité , rien d'obligatoire légalement la dedans !!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : kirikikidansacoquille

Au fait, à quoi sert l'ordre?

Pseudo : ordiné

a creer les aides kines sans consultations aucune de la profession en echange de qqc, a faire une pub lamentable de la profession, a engloutir un budget de plus de 12MILLIONS d'euro par an

voici qq exemples de l'utilité de l'ordre.

Pseudo : delvigne

non Laurent R., les CDO peuvent très bien établir des listes de remplaçants ou assistants ou de propositions de vente et d'achat de cabinets. Il suffit qu'il le veuille. Cependant,à mon sens, il est preferable que les syndicats se chargent de ce service, les CDO étant dejà chargés de l' examen des contrats entre collaborateurs et du reglement des eventuels conflits entre les collaborateurs.

Pseudo : Laurent R.

Ca dépend des règlements internes Laurent chez moi il a été décidé de bien séparer les deux, c'est pour ça que le CDO renvoie vers le syndicat local.

Pseudo : guillaume

moi si je peux donner mon avis !les kinés arrivant dans un département doivent obligatoirement s enregistrer au CDO pour efectuer rempla ou assistanat...mais sont orientés vers le listing des syndicats...autrement dit conflit d interet ou plutot petit arrangement entre amis ! en résumé le syndicat profite du travail "de recrutement obligatoire" de l ordre pour alimenter son listing qu'il ne fournit d'ailleurs qu'au syndiqué...c'est bien la peine de nous faire signer un code de déontologie et de respect entre professionels...juste un chéque suffira!!!!

Pseudo : souscontrol

ah ok, c'est pour faire du cotisant syndical!

Pseudo : delvigne

non guillaume non souscontrol, si certains CDO ne souhaitent pas se charger de cette mise en relation entre praticiens c'est qu'en cas de conflits entre collaborateurs ils souhaitent que leur neutralité ne soit pas mise en doute. il en est de même pour les contrats. il est souhaitable que ceux ci ne soient pas élaborés par l'ordre pour les mêmes raisons.

Pseudo : patrick.l

je ne connais pas spécialement cette société , mais bien sur je connais le principe.

des sociétés de ce type il y en a des centaines......

Pseudo : JBkiné

C' est qu' ils m' ont proposé un rdv pour bientot et je suis pas sur d' etre intéressé...

Pseudo : patrick.l

ben tu fais comme moi ....
des contacts téléphoniques comme ca j'en reçois environ 3à4 par mois.

quand par inadvertance , ou gentillesse , ou encore pour me former sur un domaine fiscal précis je reçois un de leur conseiller , je l'écoute et ensuite ...JE décide .

donc tu peux rencontrer les conseillers et ensuite dire gentiment sans avoir à te justifier : " je vous remercie mais je ne suis pas intéressé."

en général ils veulent toujours te faire un bilan patrimonial .

bon tu n'es pas obligé d'avoir envie de raconter ton patrimoine à des inconnus mais de toutes façons tu seras obligé de le faire un jour ou l'autre quand tu toucheras du doigt l'ISF. :))))))))))))))


et puis aprés ils te proposent une solution qui bien entendu est clé en main avec LEURS produits.

ca peut convenir à quelqu'un qui veut déléguer sa gestion patrimoniale .
mais moi , je préfère de loin me débrouiller seul.
les packages sont rentables principalement pour ceux qui les vendent.

Pseudo : JBkiné

Lol...mon patrimoine... tu dois parler de mon ordinateur portable, mes vetements et mes 2 montres...eheh
C' est sur que je comence à m' intéresser à la "gestion de mes revenus" mais vu que j' en ais que 26 qns et 3 fois rien sur mon compte...je crois avoir du temps.
De quelque forme merci pour tes conseils, qui, en fait, je suis à chaque fois.

Pseudo : fredt1

Il est vrai que la plus petite de chez Richard Mille,la rm 28 titane,(avec bracelet cahoutchouc,sic!) ne vaut que 65000euros ttc neuve.. :-)
L'autre est-elle une Patek Phillipe,une Jaeger-Le Coultre^^ ;-)
Je parle de montres,bien sûr^^ :-)

Pseudo : patrick.l

"Lol...mon patrimoine... tu dois parler de mon ordinateur portable, mes vetements et mes 2 montres...eheh"

sans entrer dans les détails , ne me dis pas que tu n'as pas au moins un livret A ou pris date sur une assurance vie en euros ( même avec 300euros dessus).donc tuas du patrimoine.

il est sans doute encore embryonnaire , mais ( évidement les conseillers de tout poil le savent ) un patrimoine en devenir est forcément intéressant car encore vierge de placements en tout genre.

évidement un conseiller lambda aura du mal à me vendre une assurance vie (j'en ai déja et heureusement pour moi , à mon age) . mais toi , si tu n'as rien , il a de fortes chances de te convaincre .

c'est là tout l'intérêt du bon démarcheur : être le premier pour miser sur l'avenir.

tous ces conseillers savent qu'un jeune kiné désargenté et peu au fait de la gestion patrimoniale fera au mieux un bon client , au pire un bon gogo......

Pseudo : steph

alors comment ne pas se faire avoir
je veux dire a part cbanque ?

Pseudo : patrick.l

"alors comment ne pas se faire avoir "

bon je ne vais pas jouer aux anciens combattants mais quand même .....

comme TOUTE activité humaine , la gestion patrimoniale nécessite d'y consacrer un minimum de temps et d'énergie .

il faut savoir etre humble et reconnaitre qu'on est un ignare au départ .
à partir de là , il faut se mettre en position d'apprentissage ( s'abonner à MVVA , allez sur des sites internets par ex CBANQUE.COM )

quand on "affronte " un conseiller , on doit se préparer .

et tout ca demande du temps , de l'investissement intellectuel et personnel.

mais je veux bien vous aider si vous me posez des questions PRECISES.

parce que la gestion patrimoniale il y en a qui en ont écrit des bouquins.....



commençons par le commencement si vous voulez bien .

il faut au départ définir des objectifs à court , moyen et long terme.

à court terme , il me parait nécessaire de toujours disposer de liquidités ( livret A , LDD, livrets boostés ) équivalents à 4 à 6 mois de dépenses courantes.

à moyen terme disposer des liquidités pour payer les impôts de 2011, puis le premier objectif patrimonial sérieux : l'achat de la résidence principale et donc apprendre à maitriser la thésaurisation vers l'épargne logement (PEL ,CEL).


to be continued.....

Pseudo : patrick.l

Kinmas' nous pose la question suivante sur le mauvais topic:

" pour débuter, j'ai vu déjà le conseil de base : débuter par l'immobilier professionnel pour ensuite s'inquiéter du patrimoine privé >> quel intérêt ? et surtout que craindre si je fais tout à l'envers ??"

quel intérêt de commencer par le patrimoine pro ? c'est le professionnel qui dirige le personnel .
je m'explique : pour pouvoir agir sur le patrimoine perso , il est nécessaire d'abord d'avoir une bonne assise professionnelle.
tu trouveras difficilement un banquier pour te prêter pour ta résidence principale si tu n'as pas assuré une certaine stabilité professionnelle.

le problème en début de carrière c'est le financement . or , les banquiers ont besoin pour te soutenir de chiffres qui les rassurent ( crois moi je les fréquente pas mal sur le site CBANQUE.COM ).

il n'est donc pas illogique d'assurer d'abord une stabilité professionnelle en investissant dans l'achat ou la création de ta propre patientèle , pour pouvoir prétendre à des crédits immobiliers pour ton patrimoine personnel....


ceci dit , si tu bosses bien , il est naturellement possible de mener les 2 de manière concomitante.

bien entendu rien de particulier à craindre si tu fais a l'envers , sauf qu'il est parfois difficile de vendre sa RP en cas de changement de domiciliation professionnelle.


conclusion de cette 1ere leçon [ :) ] : les banquiers préfèrent la stabilité et la sécurité .
pour les amadouer , il faut etre capable de montrer son aptitude à l'épargne régulière .

Pseudo : patrick.l

petit rectificatif .

il faut commencer par assurer la patientéle ( soit par achat soit par création ), mais pas forcément l'immobilier ( c'est à dire la possession des murs ) du cabinet.

la possession des murs du cabinet s'impose naturellement au bout d'un certain nombre d'année d'exercice comme étant un investissement sur le tres long terme et avec comme but ultime la prévision du départ en retraite .

ce n'est donc pas une priorité immédiate ( sauf si bien entendu vous avez quelques centaine de milliers d'euros non utilisés )

Pseudo : attention escrocs

confére appolonia, plus de 1,5 milliard d'escroquerie dont de nombreux confrère sont victime, il ne faut faire confiance qu'à ton banquiers qui connait ton train de vie et qui se mefiera toujours d'avoir mauvaise presse avec une profession comme la notre qui a beaucoup de contact

Pseudo : fredt1

Il ferait mieux de s'associer..
Il a déjà versé 125000Euros de rétros!!

Pseudo : delvigne

tout à fait d'accord avec fredt1.

Pseudo : patrick.l

ben s'il n'ose meme pas en parler avec son titulaire , il vaut mieux qu'il ne s'associe pas et reste assistant.

dans la vie il y a des décideurs et des suiveurs , c'est dur mais c'est comme ca.

Pseudo : fredt1

C'est pas faux..........

Pseudo : axel

Oui je suis d' accord.

Pseudo : Fabien

normalement, au bout de 4 années, il n'est sensé payer que sa part des charges du cabinet ; càd total/nombre de kinés.

Après pourquoi tu veux te bouger le cul à la place de ton collègue ? Il n'est pas assez mûr...

Pseudo : axel

Je ne me casse pas la tête non plus. Il m a demandé de me renseigner sur le forum je l ai fait et basta. Maintenant c est son problème si il se fait exploiter par sa collègue. Je lui dirai pour les 4 ans.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Fabien

normalement, au bout de 4 années, il n'est sensé payer que sa part des charges du cabinet ; càd total/nombre de kinés."

Tu as vu cela où?

Pseudo : vengeur masqué

avant de ne gagner plus rien il en coulera de l'eau non???

et ta clientele? prends un autre assistant

les kines qui vivent hors deconventionnement doivent se compter sur la main!!!

sinon tu prends la retro du contrat que tu fais modifier

Pseudo : elmartini

Prendre un autre assistant n'est pas possible pour le moment, et je voulais surtout savoir si il y avait des choses clairement établies sur ce point là? Si c'était légitime ou pas du tout.

Pseudo : souscontrol

conventionné ou non, les charges ne sont-elles pas les mêmes?
donc, mm raisonnement pour ta retro.

Pseudo : kinethon

en même temps, si c'est une activité qui n'existait pas dans le cabinet avant que ton assistant la mette en place, et qu'en plus, il faut maintenant considérer qu'un assistant se constitue sa propre clientèle avec le temps... la question de prendre ou non une rétro sur cette activité mérite d'être posée.
Sachant que, comme dise les confrères, de là à ce qu'il ne vive que de cette activité non conventionnée, de l'eau risque de passer sous les ponts.

Pseudo : patrick.l

va à la page 2 du forum et tu y trouveras un post la dessus avec ......48 réponses.

Pseudo : juliette.tranchant

oui désolée je me suis plantée dans les dates je m'en excuse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : patrick.l

on n'a pas toujours le choix dans la date...
sauf si tu as une date fétiche...

:))))))))))))))))))

Pseudo : vengeur masqué

de toutes facons ça fera un soufflet( vous mettez votre parfum) qui retombera tres vite dans les oubliettes!!

comme pour l'affaire Whoert-Bettencourt

au debut ça bouge puis par le plus pur des hasards il n'a y plus rien!!!

Pseudo : Fabien

joli Pat! j'adore cet humour...

Pseudo : patrick.l

@fabien : alors quel dommage que tu ne sois pas venu sur ce forum il y a quelques années , au temps où on savait encore se marrer......

Pseudo : vorz

Oui maintenant le forum a la mine piteuse. Surtout avec le mois d'août.

Pseudo : fredt1

Pas encore de numerus clausus pour le moment.

Pseudo : axel

ok merci pour ta réponse. Le numerus clausus doit arriver en kiné?

Pseudo : Kinenamarre

Je ne pense pas étant donné que la kiné va disparaître.
(second degré)

Rien à l'ordre du jour... pour l'instant...

Pseudo : patrick.l

en attente de l'expérimentation( qui se termine en 2011) existante quant aux infirmières dans les zones sur dotées ......
on peut imaginer que cette expérimentation soit généralisée aux autres professions

Pseudo : Laurent R.

Non pas pour l'instant et c'est bien dommage. Les disparités continuent à grandir. J'imagine que la question posée est en vue d'une installation prochaine dans une zone sur dense, et que de savoir que ce n'est pas encore interdit va rassurer notre confrère pour aller grossir le nombre des confrères en zone sur dense. C'est pour où l'installation?

Pseudo : axel

Au nord de Lille. 13000hab pour 12 kinésithérapeutes on ne peut pas dans une zone avec énormément de kinés. Même si ce n'est pas une région sous doté.

Pseudo : Laurent R.

C'est dans la moyenne, cependant si tu veux travailler convenablement il vaut mieux viser une zone comme chez moi, 6 kinés pour 23 000 habitants.

Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut, on est paraît il des libéraux même si en fait nous sommes salarié de la sécu du moins eux qui ne travaille que en conventionné.

Pseudo : Jupiter

Bon courage pour ton installation,
il y a une difference entre le calcul statistique et la realité quotidienne.

Je suis heureux d'avoir créer mon cabinet mais je reconnais que racheter une part n'est pas obligatoirement une mauvaise affaire.

Choisis avec soin ta situation et ton cout de revient pour l'ouverture.

bonne route

Pseudo : Laurent R.

Le mieux c'est quand même l'assistanat qui débouche sur l'association. Ca laisse le temps de voir si l'on s'entend bien et la mise en commun du matériel permet de travailler avec plus de facilité. Moi c'est ce que j'aimerai bien faire, mais personne ne se présente, c'est vraiment dommage.

Pseudo : axel

Je suis en assistanat depuis 2ans mais je ne souhaite pas investir dans ce cabinet car d' une part même si je m'entends bien avc ma collègue elle prends beaucoups trop de congé résultat je ne pourrai jamais partir en aout d' autre part je voudrai un cabinet sportif. J'ai visité plusieurs cabinets mais ça ne me plaisait pas donc je me suis dis pourquoi pas créer même si j'avoue que ça fait un peu peur. A Jupiter : tu as commencé avec quels matériels? Ton agenda s' est rempli en combien de temps? Il y avait combien de kiné par rapport a la population? Je sais que chaque création est unique mais c' est toujours intéressant de connaitre l' expérience d' un confrère.

Pseudo : nicolas-bouron

attention vérifier si il ya des assistants qui ne sont pas ds les pages jaunes, et voir la localisation des médecins et des kinés et leur relation!

Pseudo : patrick.l

un cabinet sportif?
belle ambition mais si tu es dans une ville moyenne difficile de développer ce créneau.
ce qui nous fait vivre ce sont les patients chroniques et les retraités :)))))))))))
bien sur je vois aussi des sportifs mais pour que ca représente plus de 10% de la patientéle , il faut au minimum etre à coté de grands clubs .
et donc dans des grandes villes ......

Pseudo : fredt1

Mieux:
Penser aussi à s'inscrire au club de la ville(foot ou autre..)

Pseudo : Laurent R.

Au début je ne pense pas que l'on puisse faire exclusivement du sportif, il faut commencer par être généraliste pour te faire connaitre. Si ça marche bien, tu pourra te spécialiser mais à mon avis 13000 habitants c'est trop juste. Pour ce qui est du carnet de rendez vous, ici il faut compter un mois pour le remplir, en ville, il n'est pas rare de devoir attendre 2 ou 3 ans.

Pseudo : souscontrol

Tu te proposes comme Kiné du club de la ville.(foot ou autre)

Pseudo : axel

Je ne veux pas uniquement faire de la kiné sportive. C'est sur que ce sont les pathos chroniques qui font tourner les cabinets. Dans la ville limitrophe il y a 92000 hab. Après je connais du monde dans les clubs sportifs du secteur. Mais c'est sur que c'est un risque tout de même.

Pseudo : Jupiter

le debut est dur,
tu es seul pour tenir le plus longtemps ( garde, paperasse,...)
tu as des trou mais tu es bloqué entre 2 RDV
Les premiers patients sont souvent les refoulés d'autres cabinets (exigent sur horaire, regard critique sur ton travail, ...)
j'ai mis du temps à developper une patientele suffisante pour etre complet face aux rouspeteurs (1 an).
C'est un choix de vie à assumer d'ou ma réponse (vaut mieux etre celibataire)

J'ai encore maintenant des periodes difficilles car pas connu suffisamment.

Pseudo : vengeur masqué

je mets en garde les jeunes contre les vieux kinés qui sont bien introduits dans les differents milieux!!!

ex:
- rotary, lions
-politique
-clubs de sport

et surtout dans leurs relations avec les docteurs!!!!!

et je sais d quoi je parle!! Lol

Pseudo : axel

On m avait dit que la dichotomie etait interdite LOL. Je me doute que certains kine installés ne soient pas contents et font jouer leurs relations. Qu est ce qui t es arrivé avec tes confrères?

Pseudo : spouninie

Ouverture de mon cabinet il y a 4 mois dans une grande métropole.
Agenda plein à 80%, tout parait merveilleux

La chute: 3 confrères s'installent à moins de 100m de notre cabinet dans 15 jours et ne sont toujours pas venu se présenter.

Pseudo : vengeur masqué

chuuuuut axel!!!

( à voix basse)
nous sommes sur un forum
surveillés par bigbrother!!!!!

j'ai eu droit à tout:

-le corbeau qui me telephone 15xjr!!!!!
-le kiné , 1er adjoint du maire!!!
-la dichotomie medecins/kinés!!!!
-la dichotomie pharmacies/medecins/kinés
......
et meme le banquier qui ne voulait pas me valider mon pret!!!

Oh putain c'etait une sacrée epoque!!!!

Pseudo : patrick.l

et allez donc......
BOILEAU contre Charles PERRAULT 323 ans aprés....

Pseudo : souscontrol

Problème informatique de l'URSSAF qui n'a pas "balayer" les mises à jour de cotisation vers la sécu. Balayage qui n'est plus automatique et ramené à un an.
Faire une réclamation à sa caisse sécu. Problème connu à la sécu.
De là à y voir un geste d'intimidation des Urssafs...

Pseudo : fredt1

Je n'en ai jamais tenu compte stricto sensu et au millimètre..
Et au vu de la grande moralité et honnèté de notre CNO(pardon pour les rares intègres)..
Euh..
Je ne vais pas m'embarrasser avec ça.
On m'a imposé de me mettre aux "normes" il y a plus de 6 mois,sur délation(si),j'ai fait le "mort",et,à ce jour,rien..
Combien de cabinets aux normes en termes d'affichage?
En me promenant..
Je dirais:
1 sur 2?
2 sur 3?
..........
Bref.

Pseudo : fredt1

C'est évidemment et en toute logique au titulaire de payer tous les frais de fonctionnement du cabinet,
Y compris un nouveau logiciel, rajout ou changement de praticien,lecteur de carte vitale,etc....

Pseudo : skudoku

tu as raison Fred, en plus le titulaire percoit la retrocession sur l'indemnité télétrans versée par la caisse et percue par l'assistant...:)

Pseudo : kinethon

Il peut être logique que le titulaire règle ce genre de frais là, puisque le but de la rétrocession est effectivement de participer aux charges du cabinet en échange d'une clientèle.

Par contre, pour ce qui est de la rétrocession sur l'indemnité de télétrans... il peut y avoir débat. En effet, une part de cette aide correspond au renouvellement du matériel, il est donc logique qu'il y ait rétro dessus. Par contre, l'autre part de cette aide est attribué si le kiné télétransmet. Sur cette part, il me parait logique de ne pas rétrocéder.

Pseudo : skudoku

kinethon, j'aime bien quand tu réponds à la provocation.
Je suis en tout point d'accord avec Fred et pas de retro sur l'indemnité, il ne faut quand même pas que le titulaire soit pisse menu.
Maintenant il va de soit que l'assistant doit savoir rester à sa place, qu'il beneficie d'un local et du matériel, que cela a un coût, que cela génère des frais et que cela demande au titulaire de passer du temps pour la gestion et le bon fonctionnement du cabinet qui permettent d'assurer le travail de l'assistant.

Pseudo : kinethon

je sais, mais quand j'ai un patient qui oublie de venir, j'ai envi de casser un truc, donc du coup, je répond tout et n'importe quoi sur physio pour me défouler :-)
Je repondais çà parce que plusieurs titulaires, du temps où j'étais assistant, m'ont fait payer cette aide (intégralement, pas juste une rétro dessus)

Pseudo : patrick.l

j'ai fait faire un aggrandissement de mon cabinet l'an dernier .
pour avoir le permis de construire : normes handicapés obligatoires.(portes de 1 m , couloir à 1.30m etc....)

donc ce n'est pas il semblerait , c'est sur.....

Pseudo : josé

et quid des cabinets déjà en place depuis des années? pour les reventes??

Pseudo : patrick.l

vous avez jusque 2015 pour vous mettre aux normes , ou espérer que la législation change ou alors compter sur l'inefficacité chronique de l'administration française ....

Pseudo : josé

ben avec tous les cabinets en étage dans des anciens appartement, il va falloir casser les murs!!
non c'est impossible!

Pseudo : whynot

il y aura des dérogations , pas de bile...

Pseudo : patrick.l

ne venez pas dire en 2015 que vous n'étiez pas au courant , ok?

Pseudo : oups

et faire attention de n'ouvrir que lorsque tous les papiers administratifs sont terminés... car gare aux confreres qui denoncent gentillement à la DDE ...(même s'ils ne sont pas aux normes! )

Pseudo : whynot

Vous croyez vraiment que tous les cabinets seront aux normes en 2015?
Il y a tellement de spécificités dans l'ancien ( bat classés, rues piétonnes, impossibilité technique et j'en passe).

Pas vu pas pris , voilà la solution...

Pseudo : josé

bien sur qu'on ne sera pas aux normes! moi je suis locataire, tu vois ma proprio accepter de faire élargir la porte du cab, des WC et de toutes les pièces et changer l'ascenceur pour faire passer les fauteuils roulants????

Pseudo : patrick.l

ces arguments là il faudra les réserver pour le tribunal administratif si le préfet demande la fermeture de ton établissement.
mais je doute que ce genre d'argument émeuve le tribunal ......

mais comme je l'écrivais plus haut parier sur l'incurie préfectorale est aussi un calcul qui peut se révéler payant.

Pseudo : Toccaty

merci pour ta réponse patrick!effectivement, je pense que beaucoup de cabinets ne seront pas aux normas pour 2015!mais bon......tout dépend le nombre d'années qu'il reste à travailler.pour ma part, autant se mettre aux normes directement!merci

Pseudo : josé

je pense qu'il sera impossible de mettre aux normes tous les cabinets parissiens situés dans des immeubles anciens ou en étage...

Pseudo : patrick.l

bon la mise aux normes est une loi , comme l'etait la loi sur le monopole du massage....

la loi est une chose , l'application de la loi en est une autre , je fais confiance à certains petits malins pour obtenir des passe-droits....

Pseudo : axel

Bonjour, je suis en train de créer mon cabinet et c'est clair que c'est galère. Il faut déposé un dossier ERP (établissement recevant du public) à la mairie assez compliqué moi je suis passé par un architecte(plan en 3d, photo, respect des normes + divers papiers à remplir) en 8 exemplaires qui va passer par la préfecture puis commission pour incendie et sécurité. Réponse dans 6 mois.
Normes: porte 0.90m, couloir 1.40m et le plus compliqué 1 place de parking pour 40m". Dans mon cas le local fait 330m" et j'ai un espace de 100m" sur le coté du local. Pour avoir les places je dois casser une partie du local 50m" et je dois donc avoir 7 places de parking pour 280 m". une place doit faire 2.3m sur 5 et avoir 5m de dégagement et la place handicapée 3.3m sur 5.
Ensuite importance des choix des matérieux répondant aux critères. alarmes incendie etc ....
Bref très compliqué mais bon il faut savoir se lancer..

ciao

Pseudo : caro

Pour ma part, je suis en plein dedans...
Ancienne habitation transformée en usage pro donc demande pour changement de destination, "création erp".
Le bâtiment étant existant, certains points ne peuvent être modifiés (marches à l'entrée). Donc demande de dérogation auprès de la commission d'accessibilité, celle-ci me propose des solutions très lourdes (décaissement total du bâtiment) ou très couteuses comparées à l'importance du projet.
Donc panique car je m'étais pourtant renseignée en mairie et communauté urbaine ( je paie déjà près de 19000 euros pr deux places de stationnement manquantes, mise au normes électriques, détecteurs fumée, extincteurs, espace intérieur respectant les normes handicapés ).
La mairie me rassure en me disant qu'un ERP de 5eme catégorie ne reçoit que l'avis de la commission d'accessibilité et sécurité incendie et que je ne vais recevoir que des "recommandations" et non des obligations de travaux mais je joue bcq et j'ai surtout peur qu'on m'interdise d'ouvrir. Apparemment il s'agit d'une negoc' avec les associations d'handicapes sauf que j'ai déjà prévu tout ce qui était possible mais forcément, je suis à leur mercie.
Si l'avis est défavorable ( marches ), le soutien de la mairie suffit-il?
Rq: la présence de wc est-elle obligatoire? Là encore, j'entends différents sons de cloche...
Merci de vos réponses.
Caro

Pseudo : Fabien

Toccaty
A partir d'aujourd'hui, si tu construit un cabinet, il doit être aux normes, sinon, on refusera que tu y travaille. Si tu fait une rénovation, tu devras te plier aux même règles à partir de 2011.
Si tu es dans un cabinet ou que tu en reprends 1, tu dois faire les travaux de mise aux normes avant 2015.

Subtilité importante dans le dernier cas : si les travaux ne sont pas possible (exemple : la copropriété refuse de mettre un ascenseur), tu peux demander une dérogation au préfet.

Pseudo : axel

Bonjour caro
TU as envoyé la demande d ERP il y a combien de temps?
Es tu passé par un architecte? Moi on m'a dit que le WC est obligatoire et qu'il peut être mixte. Sinon t'as première réponse de la commission tu la reçu combien de temps après le dépot du dossier?

Pseudo : patrick.l

evidement le WC est obligatoire......

Pseudo : caro

à Axel
La première commission d'accessibilité (de la metropole la plus proche) m'a donné sa réponse 2,5 mois après.
Il faut ensuite saisir la commission départementale pour les demandes de dérogation. En tout, le dossier doit me revenir dans les 5 mois après la dépose. Les délais semblent être respectés pour le moment.
Je n'ai pas d'architecte. Je n'ai pas déposé de permis de construire car je ne touche pas à la structure de la maison (murs, façade, extérieur). Il s'agit de travaux d'élec, cloisonnement...rien de lourd au niveau archi.
C'est donc moi (considérée come maître d'oeuvre) qui effectue les plans pour les différentes commissions.

à Patrick,
C'est bien ce qui me semblait pour les WC.
Je n'ai pas trouvé de texte clair à ce sujet. Mais dans le doute, je préfère en avoir et aux normes...

Pseudo : patrick.l

ne sommes nous pas des libéraux ?
avec la liberté d'entreprendre ?
ou alors sommes nous sous un régime stalinien où l'on se doit demander la permission à des gerontocrates qui accordent leur passe droit à qui se couche devant eux?

personnellement si c'etait chez moi , et dans le cas que tu cites , je ne demanderais à personne. je le ferais .

Pseudo : zabou

à ma connaissance si tu loue à un médecin ,il faut une salle d'attente distincte de la tienne. ce qui n'est pas le cas pour toute autre profession paramédicale. Le cdo te renseignera...

Pseudo : jeandom

pour moi, il me semble que tu ne peux pas avoir une salle d'attente comune .
j'ai connu ce cas de figure et nous avions contourné le truc en divisant la salle en deux par un paravent...
Juste une question:n'as tu pas"peur" de te mettre les autres prescripteurs à dos ?ou plustot d'etre etiquetée (par les patients et les autres medecins)comme "travaillant uniquement avec ce medecin"?
Cela peux etre compliqué et source de conflits d'etre dépendante d'un seul medecin prescripteur ,ton locataire de surcroit qui au bout d'un moment te dirais :"non seulement je te procure du travail mais en plus je te paye un loyer!"
pour ma part j'ai préferé conserver mon indépendance et reprendre un local séparé quitte à louer à d'autres professions paramedicales(podologues,infirmieres orthophoniste).
De plus ,je prefererais conserver une salle de plus au cas ou ma patientele se developpe et que je puisse prendre un assistant et/ou associé.
voila ,en esperant que ma propre experience t'apporte un peu...confraternellement.

Pseudo : fredt1

Zabou,j'ai un doute:
La distinction est impérative dans le cas d'activité commerciale et/ou non conventionnée..
?

Pseudo : Fabien

Comme dis précédemment, il est impératif que tu ais une salle d'attente distincte de celle du médecin. Ce ne sera pas le cas pour une profession paramédicale.

Pseudo : napito

Merci à tous pour vos renseignements ....
J'ai entendu parler d'un cabinet dans la ville voisine où existait cette "cohabitation" MK + Médecins avec salle d'attente commune. Je vais me renseigner aussi auprès d'eux s'ils ont eu des "remarques" de la sécu ou du CDO. Ensuite j'aviserai ....
Pour ce qui est d'une autre prof. paramédicale, j'ai déjà tenté le coup avec les petites annonces, les courriers aux écoles, etc .... pour l'instant sans succès.
Pour répondre à la remarque de Jeandom, c'est la commune qui est propriétaire de ce local. Nous serions donc simplement collocataires avec cet éventuel médecin ...
Cordialement.

Pseudo : souscontrol

quel statut?

Pseudo : vengeur masqué

normalement tout kiné doit etre inscrit à son CDO( conseil departemental de l'ordre) aux urssaf du departement ainsi qu'à la cpam de son departement!!!

sinon: case prison!!selon le monopoly!!!

putain on vit dans un monde ou tous les jours j'en apprends!!
pffff!
mais putain c'est quoi cette histoire?

Pseudo : fredt1

Activité surement non-déclarée.
C'est tout.
Pas vu,pas pris...........

Pseudo : fredt1

http://www.medek.ca/about.htm
J'ai déjà vu un reportage sur cette "méthode" à la télé..

Pseudo : seb

"actuellement, en france, beaucoup de familles ayant des enfants handicapés font"

Beaucoup ?
J'en ai jamais entendu parler pourtant ...

Pseudo : fredt1

"Beaucoup" n'était peut-etre le terme le plus adapté..

Pseudo : delvigne

Eric, merci d'avoir fait la pub pour ta formation. j'espere pour toi que cela va te rapporter.

Pseudo : eric

BONJOUR, merci pour vos reponses (mis a part ceux qui repondent sans savoir que je fais de la pub)

alors: Pseudo : souscontrol

quel statut? je ne sais pas vraiment ou tu veux en venir, je sais juste que ce sont des physiotherapeutes diplomes qui viennent prendre pendant une semaine en france des enfants, ou les font venir dans leur pays pour suivre leur "therapie", donc statut de kine etrangers venant exercés de maniere temporaire en france, peut etre sont ils passés par l'ordre francais pour exercer en france j'avoue ne pas savoir, mais est ce legal?? (au cas ou l'ordre ne soit meme pas prevenu)


Pseudo : vengeur masqué

normalement tout kiné doit etre inscrit à son CDO( conseil departemental de l'ordre) aux urssaf du departement ainsi qu'à la cpam de son departement!!!

mais putain c'est quoi cette histoire?

c'est ce que je pensais egalement.mais bon ma connaisance dans ce domaine est plutot limitée c'est pour ca que je posais ma question en esperant peut etre que qqn de l'ordre sache repondre.


Pseudo : fredt1

Activité surement non-déclarée.
C'est tout.
Pas vu,pas pris...........

oui c'est du non declaré, pourtant sur le net, les familles ne manquent pas de faire leur pub, donc cela n'est pas fait en catimini.


Pseudo : fredt1

http://www.medek.ca/about.htm
J'ai déjà vu un reportage sur cette "méthode" à la télé...

oui c'est exactement ca

Pseudo : seb

"actuellement, en france, beaucoup de familles ayant des enfants handicapés font"

Beaucoup ?
J'en ai jamais entendu parler pourtant ...

beaucoup non, mais ca commence en tout cas a faire "du bruit" dans la "pediatrie"


Pseudo : delvigne

????oui? euh non je suis pas physiotherapeute, mais kinesitherapeute francais n'utilisant pas du tout cette "methode", qui peut faire croire a des familles parfois que des progres enormes vont arrivés grace a cette methode, ce qui je peux t'assurer peut pertuber mes prises en charge. donc pub non, merci de ne pas parler sans savoir, je m'excuse si ca a pu ressembler a une pub, mais le but de ce message est juste de savoir si cette pratique est "legale"(kine etrangers venant en france).

Pseudo : vengeur masqué

ok eric pour les infos

pourquoi ne pas telephoner directement au CNO ou à ton CDO????

Pseudo : eric

CDO sollicité, mais toujours pas de reponses.par contre pas le CNO

Pseudo : vengeur masqué

ben relance les!!!!

ils sont là pour ça: nous aider nous conseiller!!!!

Pseudo : delvigne

les gens dans la detresse s'adressent où ils peuvent , comme ils peuvent. c'est leur choix. Ceux qui repondent à leurs demandes doivent être en regle avec la reglementation en vigueur, autrement dit quand il s'agit de santé, en regle avec le code de la santé publique.
reportes te toi au code de la santé, gratuit sur legifrance.fr, payant dans toute bonne librairie.

Pseudo : fredt1

On ne peut mieux répondre.
Je vois mal comment ces praticiens étrangers peuvent exercer légalement en France,quand ils n'y viennent que pour des petits séjours temporaires..
Ce qu'ils doivent faire de par le monde.
Ces individus ne sont pas fous:
Il n'y a qu'à parcourir le web Fr et "googler"..
Des familles s'associent pour leur payer hébergement,vol avion,etc..
Et le prix du soin,c'est combien?
No comment......................

Pseudo : Manu123

combien de kinés prenant des remplacant verifient systematiquement le diplome, etc....il y en a qui ne le font pas....donc meme la

Pseudo : souscontrol

Que peux faire un ordre ou un Etat, si des parents souhaitent le meilleur soin pour leur enfant handicapé ?

Il semble que ce soit un bel exemple de pragmatisme et de pratique, qui par la demande, l'emporte sur les lois et les académies. Ceci pour Bernard, car je ne trouve pas de base physiologique de cette méthode (empirique?) provenant d'Amérique du sud. Voir même allant à l'encontre de ce qui nous est enseigné(niveaux d'évolution motrice).

Or si cette méthode est efficace, il vaudrait mieux que les MK français travaillant en milieu pédiatrique s'y forment. Nous n'avons rien à attendre de l'ordre ou du ministère, mais apprenons directement, étudions cette méthode, et mettons là à l'épreuve.

Pseudo : delvigne

crois tu vraiment sous-controll que les kinés français soient moins bons que les autres? ils pratiquent seulement sans faire commerce, avec devouement et sans faire miroiter de miracles face à des parents en attente d'une solution à des problemes dramatiques en s'appuyant sur des données scientifiques, anatomiques, physiologiques éprouvées.Je ne suis pas persuadé que les bresiliens soient mieux soignés que les français.

Pseudo : souscontrol

Non, je ne crois pas que les MK français soient moins bon, pas du tout, Delvigne.

Alors, justement, ne pêchons pas par excès de confiance.

Pseudo : vengeur masqué

salut seb , je suis du coté de biarritz et crois moi si tu veux te retrouver avec une baisse de la clientele fais du depassement!!!

ici deja que l'etat leur prend 0.5 euros par seance je ne leur demande meme pas 2 euros de plus!!!!sinon je peux aller au surf!!!!

plus on va continuer plus ca va etre coton pour sortir son salaire!!!

Pseudo : souscontrol

oui, c'est possible, je suis sur un secteur "pêcheur/dockers/mutualistes" et si ta prestation est de qualité, n'hésite pas à faire entre 2 et 5 euros de dépassement pour une séance.

Pseudo : labourik

il faut pouvoir le justifier!! à toi de réussir à le faire! à paris cela est toléré car justifié par les tarifs de location du cabinet! passé le périphérique la sécu nous tombe dessus ( ca dépend des villes évidemment..les biens cotées^^ genre neuilly st mandé etc..tout va bien)! le tout est de ne pas abuser comme certains confrères de paris qui allait jusqu'à doubler le tarif de la séance! vois si tu veux faire du DE ou du HN!