Le contenu de cette page nécessite une version plus récente d’Adobe Flash Player.

Obtenir le lecteur Adobe Flash

PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Tout déployer

Rémunération réunion commission gériatrique (6 réponses - 19/09/2019)18/09/2019 - 18:39:54
Bonjour,J'interviens dans un EHPAD (libéral pas de budget global) dans lequel a eu lieu la réunion commission gériatrique. J'ai cru comprendre que l'on était censé être rémunéré mais pour l'instant j'ai rien vu venir. Pour ceux qui sont dans ce cas, que faut-il faire ? Leur préparer une facture ? ou
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Nono le robot

Bonjour,

J'interviens dans un EHPAD (libéral pas de budget global) dans lequel a eu lieu la réunion commission gériatrique. J'ai cru comprendre que l'on était censé être rémunéré mais pour l'instant j'ai rien vu venir. Pour ceux qui sont dans ce cas, que faut-il faire ? Leur préparer une facture ? ou bien...

Merci

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 18/09/2019 - 22:28:57

Pseudo : Yves MKDE

Une question annexe : cette réunion a-t-elle servi à quelque chose ?

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 18/09/2019 - 23:00:09

Pseudo : Mobe

Réponse annexe : non, raison de plus de se faire payer

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 18/09/2019 - 23:04:03

Pseudo : nono le robot

@yves

NON comme pas mal de réunion

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 19/09/2019 - 10:48:26

Pseudo : Victory

A vérifier au cas par cas, parfois cela n'est pas directement rémunéré mais considéré comme de la formation et donc à caser dans le crédit d'impôts formation chef d'entreprise, au tarif horaire du smic (nombre d'heures précisées par l'établissement.)

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 19/09/2019 - 11:39:14

Pseudo : robin.w

la comptable de l'EHPAD ne paye que sur facture ...donc je fais facture .

Re: Rémunération réunion commission gériatrique 19/09/2019 - 15:42:09

Pseudo : laurent

bjr
je me suis déjà fait indemnisé 35 fois la lettre clé
voici le texte:


Le décret du 30 décembre 2010 précise les modalités de mise en œuvre et notamment :
– prévoit que le contrat est conforme à un modèle fixé par arrêté ;
– fixe l’indemnisation des médecins traitants et des masseurs-kinésithérapeutes pour leur participation à une réunion annuelle de la commission de coordination gériatrique, financée par le
forfait de soins des établissements ; cette commission de coordination gériatrique se réunit au
moins deux fois par an pour permettre à l’ensemble des professionnels de santé libéraux de
participer à ces réunions, sachant que chaque professionnel signataire du contrat de coordination s’engage à participer à une réunion par an de la commission pour laquelle il est
indemnisé à hauteur de 4 C pour les médecins et de 35 AMK pour les masseurs-kinésithérapeutes ;
– complète au titre des informations figurant dans le contrat de séjour signé par la personne âgé

ALD, protocole de soins (9 réponses - 19/09/2019)17/09/2019 - 16:54:17
Bonjour, un patient sans carte vitale depuis des années (transmission désynchro ok) était suiv pour BPCO, ALD 100%.Il m'a présenté une ordonnance pour dorsalgies, rédigée sur une ordo bizone, dans la zone affection exonérante. Ce n'est pas une affection exonérante. Il me montre alors un formulaire d
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : ALD

Bonjour,
un patient sans carte vitale depuis des années (transmission désynchro ok) était suiv pour BPCO, ALD 100%.
Il m'a présenté une ordonnance pour dorsalgies, rédigée sur une ordo bizone, dans la zone affection exonérante.
Ce n'est pas une affection exonérante.
Il me montre alors un formulaire de Protocole de soins, où figurent 3 spécialités médicales(pneumo/hemato/gastro) dans un cadre et Kinésithérapeute dans celui du dessous.
Cela signifie-t-il qu'il est pris à 100% pour n'importe laquelle :
-des professions citées?
-des pathologies ayant trait à une spécialité+ la kiné qui en découlerait? (et donc pas pour dorsalgies)

Merci.

Re: ALD, protocole de soins 17/09/2019 - 19:06:49

Pseudo : Yves MKDE

Je vous conseille de prendre langue avec sa caisse de sécu de ce patient et d'attendre l'acceptation écrite de la caisse pour prendre en charge ce patient.
A mon avis le 100% ALD ne se justifie pas car la pathologie de l'ordonnance ne correspond pas au motif de l'ALD. Mais il y a aussi la responsabilité du médecin prescripteur qui est engagée. C'est pour cela que j'attendrai l'accord écrit de la sécu et si cela ne plait pas au patient qu'il cherche ailleurs.

Re: ALD, protocole de soins 17/09/2019 - 19:29:18

Pseudo : Mohamed

Bonjour,

Est-ce le rôle du mk de vérifier si le traitement est lié à la patho ALD ? J'ai travaillé avec plein d'ordonnance dans lesquelles il n'y a pas de mention de patho à traiter.

Je pense qu'il est juste important de vérifier que le patient est bien à 100% ALD, le reste c'est le problème du médecin.

Re: ALD, protocole de soins 17/09/2019 - 21:24:55

Pseudo :

éh bien non, je viens de faire un chèque de 600 euros à la sécu parce que j'ai traité un patient en ALD, dont la pathologie ne correspondait pas à l'ALD, ce que je ne pouvais pas savoir puisque je n'ai pas accès au dossier médical! ce n'est ni le patient, ni le médecin, ni la sécu qui paye, c'est moi qui rembourse, car je me suis fait payer avec l'ALD.

Re: ALD, protocole de soins 17/09/2019 - 21:49:23

Pseudo : Yves MKDE

Pour Anonyme : Si vous avez gardez la trace de l'ordonnance et que vous pouvez prouver que c'est le médecin qui a fauté en écrivant dans la mauvaise zone, la sécu doit se retourner contre le médecin. Mais c'est une grande bagarre contre la sécu qui commence par reprendre même si elle est en tord.
Maintenant, il vous faut vous retourner contre le patient pour qu'il vienne payer les séances faites et s'il le faut le poursuivre par voie de procédure à ses frais.

Re: ALD, protocole de soins 17/09/2019 - 22:51:07

Pseudo : kine

Toujours le meme probleme avec la sécu, on vient nous taper sur les doigts pour des erreurs qui sont la plupart du temps superficielles, et c'est le kine qui paie. On va bientôt travailler pour la gloire. Marre d'être payé a coup de lance-pierre, faudrait prendre en compte le travail effectué et les heures sacrifiées pour les papiers…
On est vraiment pris en otage, la sécu nous tombe dessus, et le patient se dédouane.

Re: ALD, protocole de soins 18/09/2019 - 07:44:58

Pseudo : Leonarda

https://www.ameli.fr/assure/droits-demarches/maladie-accident-hospitalisation/affection-longue-duree-ald/affection-longue-duree-ald

Peut-être qu'à force de tousser/expectorer depuis des années il a développé une rigidité costale avec des dorsalgies, ce qui fait que tes soins rentreraient dans le cadre de l'ALD.

Re: ALD, protocole de soins 18/09/2019 - 07:56:28

Pseudo : ALD

"" Pseudo : Yves MKDE
Pour Anonyme :
Maintenant, il vous faut vous retourner contre le patient pour qu'il vienne payer les séances faites et s'il le faut le poursuivre par voie de procédure à ses frais.""

De mon côté, j'ai posé la question au patient :D "Si la sécu se retourne contre moi parce que ça ne rentre pas dans le cadre de l'ALD, et que je dois ensuite vous réclamer le paiement, me réglerez-vous? "-Non" Je lui ai dit que si lui ne souhaite pas mettre 1€, moi je ne veux pas travailler gratuitement. Je lui ai proposé d'appeler son doc, il s'est fâché et est parti.
Je passerai quand même un ou deux coups de fil à son organisme pour avoir le fin mot de l'histoire...

Re: ALD, protocole de soins 18/09/2019 - 08:55:53

Pseudo : Yves MKDE

Il faut dans ce cas faire en envoi en recommandé avec AR et après un mois sans réponse après le retour ou la distribution du courrier, faire une demande de saisie auprès du tribunal. C'est juste un formulaire à remplir (trois exemplaires) sachant que les frais se rajoutent à l'addition (ce qui est doit être mentionné dans le premier courrier). Cela peux aller jusqu'à la saisie sur salaire ou pension.

Re: ALD, protocole de soins 19/09/2019 - 14:51:11

Pseudo : ALD

Merci pour la réponse.

J'ai du nouveau : le patient est à la MNH, j'ai appelé la section sécu de la MNH, "nous on ne regarde pas la pathologie, peut-être le font-ils à la CPAM, on a le secret médical donc si ça nous est transmis à 1OO% on verse à 100%", puis "si le medecin considère que ça mérite 100%, après tout c'est son travail blabla"...

La retraite de demain post - Carpimko (1 réponse - 16/09/2019)16/09/2019 - 13:03:52
La retraite de demain pour les kinés "libéraux" :2 fois plus de cotisations pour 2 fois moins de pensions ...cherchez l'erreur ???Courage ! Fuyez chers camarades ! Avant qu'il ne soit trop tard...
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : RECYCLOR

La retraite de demain pour les kinés "libéraux" :
2 fois plus de cotisations pour 2 fois moins de pensions ...cherchez l'erreur ???
Courage ! Fuyez chers camarades !
Avant qu'il ne soit trop tard...

Re: La retraite de demain post - Carpimko 16/09/2019 - 16:26:53

Pseudo : Henri

"cherchez l'erreur ???"

Facile de trouver l'erreur :
Le nombre déjà !! plusieurs Kinés par rue !! Le système de répartition va se faire par points et mettre tout le monde sur le même pied !!
Conclusion plus de points à payer et moins de part de retraite à toucher!!

Retrocession plafonnée (16 réponses - 15/09/2019)12/09/2019 - 22:47:49
Bonjour,Je ne suis pas ici pour créer de polémique, seulement pour essayer de comprendre la façon de penser de mes titulaires.Je suis actuellement à 25% de retro et leur verse donc chaque mois entre 1000 et 2000 euros.Cabinet très simple, en location, aucun matériel particulier, pas de secrétaire, s
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : budu31

Bonjour,

Je ne suis pas ici pour créer de polémique, seulement pour essayer de comprendre la façon de penser de mes titulaires.

Je suis actuellement à 25% de retro et leur verse donc chaque mois entre 1000 et 2000 euros.
Cabinet très simple, en location, aucun matériel particulier, pas de secrétaire, situé dans un village peu coté.
Il y a peu j'ai appris que leur charge étaient de 1200€ (800 de loyer + autres) qu'ils divisent en 3 car ils sont associés donc 400€ chacun par mois.

J'aimerais leur proposer une retro avec un plancher de 300 et un plafond de 500. Car pour moi, enfin c'est ce que je pensais jusqu'à présent, la retro de l'assistant doit servir à payer les charges... et je me rends compte que le cabinet a très peu de charge et qu'ils se font en quelque sorte de l'argent sur mon dos.
Est-ce une mauvaise impression ? J'aimerais des explications car à ce rythme là je me demande s'il ne serait pas plus judicieux que je monte mon propre cabinet au rez-de-chaussée de ma maison, et que ma retro serve à payer les travaux et le matériel... Quelque chose qui m'appartient... Du matériel... Qui a une valeur...
Je souhaiterai trouver une solution qui convienne à tout le monde.
Je suis ouvert à tout commentaire du moment qu'il est exprimé dans le respect.
Merci d'avance

Re: Retrocession plafonnée 12/09/2019 - 23:06:35

Pseudo :

Te prends pas la tête demande l’association! Tu verras on ne pense pas à certaine chose que l’on découvre tous les jours dans la gestion du cab mais des collègues aussi !

Re: Retrocession plafonnée 12/09/2019 - 23:18:13

Pseudo : Yves MKDE

Vous avez passez un contrat. Lisez le et voyez ce que vous pouvez faire.

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 06:55:07

Pseudo : jphi

Bonjour Budu

Ta réflexion, nombreux sont ceux qui se la font et on peut te comprendre.

Malgré tout je ferais quelques remarques:

Il faudrait faire le calcul des rétrocessions et des frais sur l'année.

Es-tu certain de ton chiffrage des frais de fonctionnement de ce cabinet : 400€ hors loyer me paraissent vraiment peu (EDF, EAU, Téléphone et internet, maintenance informatique, consommables: draps examen, pommade, électrodes, produits d'entretien, papeterie, CFE, assurance....renouvellement régulier du petit ou gros matériel, travaux réguliers de rénovation du local : peinture, sols...)

D'autre part, les titulaires payent plus de cotisation assurance maladie du fait de ta rétrocession classée en autres recettes et non honoraires conventionnés.

Ensuite : depuis combien de temps es-tu assistant dans ce cabinet?
Au début les titulaires vont te confier de leurs patients pour démarrer, ce qui peut faire baisser leur activité.
Au contraire, si tu es assistant depuis un moment, il doit être prévu une renégociation.

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 07:03:52

Pseudo : Geo

En effet ta rétro couvre largement leurs charges, d’après ce que tu dis...

Plusieurs solutions, sois tu joues carte sur table et tu leur primes ton point de vue : Tu demandes une révision de rétro voire tu proposes de t’associer à eux.
Ou tu t’en vas et tu montes ton propre cabinet hors zone interdite de ton contrat.

Ont-ils des difficultés pour trouver un assistant par chez toi ? Car 25% de rétro c’est quand même pas donné.

Certains titulaires se font du beurre sur le dos de l’assistant. En contrepartie, nous assistants sommes libres de partir quand nous le voulons.

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 07:23:20

Pseudo : jphi

Tu as raison : certains exagèrent .

Mais il faut voir cas par cas:
il y a une énorme différence entre un assistant qui participe vraiment à la vie, l'activité et la gestion du cabinet, et celui qui se laisse porter, en fait le strict minimum, les titulaires lui servant de secrétaires, femmes de ménage.....

C'est pour cela que la renégociation est possible : on se connaît et on sait la valeur de chacun.
Si un titulaire est heureux avec son assistant, il acceptera de diminuer la rétrocession (on sait ce que l'on a, on ignore ce que l'on pourra trouver....)

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 10:57:57

Pseudo : kinous

Si tu n'es pas satisfait, cherche un autre poste... ou installe-toi !

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 17:17:45

Pseudo : donald.t

vous me faites rire ….

certains exagèrent ….ils se font de la tune sur mon dos…..

mais il suffit de lire le contrat AVANT de le signer ….

APRES si on n'est plus satisfait soit on renégocie ( sans trop d'espoir ) soit on demande à s'associer ( encore faut il être prêt à acheter une partie de la clientèle ) soit on s'en va….

c'est aussi simple que ça ….

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 19:02:01

Pseudo : budu31

Merci pour vos réponses.

A vrai dire je ne suis pas encore leur assistante mais leur remplaçante pour le moment. Ils me proposent un assistanat car leur patientèle augmente et qu'on s'entend tous très bien.

Je n'ai encore rien signé. J'ai encore le choix donc d'accepter, de négocier ou de refuser. Et c'est pour cette raison que je suis sur ce forum. J'ai l'esprit ouvert, je souhaite comprendre le point de vue de mes futurs titulaires afin de trouver des solutions qui ne lesent personne. Ni eux, ni moi.

Pour répondre à vos questions/remarques :
- Je suis sûre des charges car c'est eux qui me l'ont dit. Lissé sur l'année, ça leur revient à 1260e/mois à 3.

- Par chez nous les assistants ne courent pas les rues.

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 20:21:02

Pseudo : Romy

Bonsoir !

Quand tu parles de plafond à 500 euros, c'est ce que tu verserais au total pour les 3 associés tous les mois?
Si c'est cela, ce n'est pas grand chose car si tu travaillais dans ton propre cabinet, tu ne ferais absolument rien avec ce montant là !

Voici ma vision des choses, pour être passée par les 2 statuts suffisamment longtemps pour en voir tous les aspects :
La rétro, pour moi, ne fait pas que payer une partie des charges. Elle inclut aussi la clientèle que tu exploites et qui remplit le planning, cette clientèle qui a été fidélisée grâce à l'investissement des titulaires.
En gros, d'autres auparavant ont fait le boulot pour toi et je pense que c'est cette reconnaissance aujourd'hui qu'il manque à certains assistants envers les titulaires.

Elle comprend le fait que l'assistant ne gère rien des enquiquinements d'ordre matériels que rencontre un cabinet.
En gros, la rétro mensuelle, c'est acheter la tranquillité de ton exercice libéral.
Tu verses un rétro conséquente, certes, mais tu as un planning garanti donc un revenu assuré là tout de suite.
Tu pars en vacances ? Tu ne verses rien.
Tu veux quitter le navire ? Tu as ton préavis, basta.

Etre titulaire, c'est se taper le loyer plein pot quand tu prends enfin quelques vacances et voir les rétro s'alléger quand tes collab eux vont se détendre 3/4 semaines l'été loin du cabinet. Le stress financier est bien plus présent au quotidien que quand tu es assistant.
C'est gérer les commandes, le renouvellement du matériel qui est vieillot, la fuite d'eau, l'appareil à US qui claque et qu'il faut racheter, les réfections des sols/peintures parce que le passage de la clientèle massacre le cabinet et qu'il faut maintenir l'endroit propre et accueillant., les emmerdes informatiques , le turn over des assistants, les lessives du cabinet, et j'en passe !

Aujourd'hui, je suis titulaire et je ne le regrette pas. Mais ma vie est moins relax, c'est une certitude ! Je bosse plus, je gagne un peu plus mais je n'ai plus la légèreté d'esprit que j'avais quand j'étais assistante.
Mais je ne paie plus une rétro "à fond perdu", ce qui finissait par me peser.

A toi de peser le pour et le contre !


Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 20:26:25

Pseudo : Romy

J'ai envie de rajouter :
Oui, si les titulaires se font un peu de bénéf sur ta rétro, et bien pour ma part çà ne me choque pas !
Pour toutes les raisons mentionnées au dessus !

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 21:25:02

Pseudo :

Laisse couler Romy, "Ils ne savent pas ce qu'ils font".
C'est pas grave, tu partiras en retraire avant eux, et ils paieront pour toi et les autres, sans que personne ne suive derrière eux (pas assez de jeunes pour travailler!).
Ils vont en effet travailler jusqu'à leur meilleur petit souffle, non assistés par leurs très chers enfants, qui n'ont de souci que pour leur très personnel avenir, sans famille à les faire ch...

Re: Retrocession plafonnée 13/09/2019 - 21:25:36

Pseudo : ph.collas

Demande-toi simplement si tu pourrais ouvrir un cabinet avec 500 euros de frais par mois et tu mesureras que ta requête est irréaliste. Pourquoi te garderait-on comme assistant à 500 euros par mois ? Personne n'aura besoin de toi à ce tarif là. Pèse le pour et le contre.

Re: Retrocession plafonnée 15/09/2019 - 12:12:55

Pseudo : Ph. Iléasfog

Ben moi je prends un assistant à 500 euros par mois!
C'est du super bonus sachant que je travaille tout seul, cela serait juste un extra très appréciable financièrement!

Re: Retrocession plafonnée 15/09/2019 - 12:19:50

Pseudo : ph.collas

Tu dois avoir faim, ph.ileas fog

Re: Retrocession plafonnée 15/09/2019 - 12:32:20

Pseudo : Ph. Atigué

Non merci, moins que vous apparemment.
Je me débrouille très bien tout seul, je ne suis juste pas gourmand.
Bon appétit!

Re: Retrocession plafonnée 15/09/2019 - 16:04:01

Pseudo :

ph.atigue, as-tu déjà eu un assistant?
pour 500 euros / mois, reste donc tout seul.
si tu fais la balance bénéfices/emmerdes, la chose est claire.

changement de statut (2 réponses - 14/09/2019)02/09/2019 - 15:22:37
Bonjour J ai un contrat d’assistanat avec une SCP formé par 2 kinés qui partent à la retraite Ils ont dénoncé mon contrat et je me suis mis d'accord avec eux et le bailleur pour reprendre un partie seulement du local. quelles démarches je dois effectuer pour mon changement d'activité? quels sont le
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : bebelkine

Bonjour
J ai un contrat d’assistanat avec une SCP formé par 2 kinés qui partent à la retraite
Ils ont dénoncé mon contrat et je me suis mis d'accord avec eux et le bailleur pour reprendre un partie seulement du local.
quelles démarches je dois effectuer pour mon changement d'activité?
quels sont les délais ?
Merci

Re: changement de statut 14/09/2019 - 21:46:38

Pseudo : ph.collas

Rien à faire. Tu continues et tu gères désormais le cabinet. Pense aux assurances, à Edf ( contrat à ton nom) et tout ce qui va acec.

Re: changement de statut 14/09/2019 - 22:25:32

Pseudo : Yves MKDE

Attention au statut du local car s'il y a eu changement d'affectation (ex habitation devenu cabinet), ce changement est nominatif et il vous faut l'avoir de nouveau à votre nom.

Installation (5 réponses - 12/09/2019)09/09/2019 - 11:41:36
Bonjour,Je suis étudiante à l’efom en 4ème annee. Un ami de mes parents (dentiste) vient d’ouvrir Un centre de dentiste à Courbevoie et il dispose d un box supplémentaire. Il me propose de travailler avec lui à l’issue de mes études. Est. Ce possible ? L’école ne nous informe que très peu en matière
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Étudiante paris

Bonjour,
Je suis étudiante à l’efom en 4ème annee. Un ami de mes parents (dentiste) vient d’ouvrir Un centre de dentiste à Courbevoie et il dispose d un box supplémentaire. Il me propose de travailler avec lui à l’issue de mes études. Est. Ce possible ?
L’école ne nous informe que très peu en matière d’installation en libéral ...
Merci pour vos réponses,

Re: Installation 09/09/2019 - 17:17:19

Pseudo : Victory

Théoriquement oui.
Par contre, dentiste étant une profession médicale, il faut une salle d'attente séparée pour les 2 professions.
Pour le reste, voir avec le conseil de l'ordre, je pense qu'ils peuvent te renseigner. Ou directement à la CPAM, service professionnel.

Re: Installation 09/09/2019 - 21:15:43

Pseudo :

un box, c'est pas beaucoup pour faire de la kinésithérapie: tu restreint d'office ton champ d'action.

Re: Installation 10/09/2019 - 21:45:29

Pseudo : ph.collas

Ton ami veut rentabiliser son investissement immobilier. Cherche un cabinet qui propose une bonne activité avec des collègues qui t'epauleront. Là, tu t'en sortiras. Je t'accueille en Dordogne..

Re: Installation 12/09/2019 - 16:37:41

Pseudo : kine82

Bonjour Madame
Je pense que vous devriez penser à la qualité de vie.Ma fille est partie de Paris pour le Sud Ouest et ne le regrette pas! L’air y est plus pur et les habitants moins stressés , plus souriants! Je peux vous proposer la location d’un cabinet de rééducation 150 m2 avec bassin de balnéothérapie en centre ville de Caussade 82300 à 45 mn de Toulouse 10mn de MONTAUBAN (2h des Pyrénées ou de l’Ocean ou de la Méditerranée)
PAS d’ Achât de patientèle avec une partie de matériel(tables) et de meubles bureau salle d’attente prêtés afin de commencer votre activité, peut convenir à 2 kinés ou 3 + ostéopathe même débutants avec 5 cabines et 2 de poulies et une grande salle de gym situés dans une rue commerçante, cabinet existant depuis 50 ans , refait neuf, mon mari était élevé de Ecole EFOM Boris DOLTO) avec parking proximité et grand appartement pour vous loger au dessus si vous voulez
Je vous souhaite de choisir la bonne voie professionnelle!

Re: Installation 12/09/2019 - 19:08:07

Pseudo : Vengeur masqué

Caussade???
N'est-ce pas la banlieue de Toulouse ??

Installation à Paris (1 réponse - 09/09/2019)09/09/2019 - 14:20:53
Bonjour, Je suis diplômée depuis 3 ans et j’habite à Clermont Ferrand. Mon conjoint a été muté à Paris. Quels conseils pourriez vous me donner quand à l’installation en libéral ? Faut il privilégier un poste d’assistanat sur Paris ou s’eloigner Un maximum de cette zone surdotée et rester en banlieu
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Pauline

Bonjour,
Je suis diplômée depuis 3 ans et j’habite à Clermont Ferrand. Mon conjoint a été muté à Paris.
Quels conseils pourriez vous me donner quand à l’installation en libéral ? Faut il privilégier un poste d’assistanat sur Paris ou s’eloigner Un maximum de cette zone surdotée et rester en banlieue ?
En effet, j’ai une amie Kiné située à Boulogne Billancourt donc en apparence ville côtée qui en apparence offre un salaire confortable m’a déconseillée Paris et ses environs et m’invite à m’eloigner Davantage ...

Des conseils ?

Re: Installation à Paris 09/09/2019 - 18:22:41

Pseudo : Yves MKDE

Vous êtes, semble-t-il, de la gente féminine et en couple. La suite logique voudrai que vous ayez des enfants dans un avenir plus ou moins proche. La solution libérale, surtout au prix du m2 à Paris ou en région parisienne, n'est pas facilement rentable. Il est, je pense et cela n'engage que moi, que la solution salariée est la meilleure dans votre cas. Vous avez un revenu connu d'avance et garanti, les congés maternités avec les avantages du salariat. A vous de négocier votre salaire donc plutôt dans le privé à but lucratif.

RETRAITE (1 réponse - 09/09/2019)30/08/2019 - 17:36:42
Est il plus intéressant de repartir vers le salariat vers 50 et de quitter le libéral, ou, cotiser au deux régimes , libéral et salariat. Pour quelles raisons les retraites des salariés sont plus généreuses, mon conjoint gagne moins, et il va percevoir une meilleur retraite , je vous remercie pour v
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : lou

Est il plus intéressant de repartir vers le salariat vers 50 et de quitter le libéral, ou, cotiser au deux régimes , libéral et salariat. Pour quelles raisons les retraites des salariés sont
plus généreuses, mon conjoint gagne moins, et il va percevoir une meilleur retraite , je vous remercie pour vos réponse

Re: RETRAITE 09/09/2019 - 17:20:32

Pseudo : Victory

Il faudrait savoir.
On veut avoir la même retraite que les salariés ou ne pas cotiser davantage ?
That is the question ...

Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? (19 réponses - 09/09/2019)04/09/2019 - 07:20:16
Bonjour à tous!Nous sommes titulaires et aimerions sortir du système d’ assistanat avec nos collaborateurs (devenu trop stressant pour nous les titulaires)Notre réflexion est savoir comment proposer un poste attrayant et motivant pour eux et plus sécurisant pour nous.Nous pensons à une rétrocessio
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Kinec

Bonjour à tous!
Nous sommes titulaires et aimerions sortir du système d’ assistanat avec nos collaborateurs (devenu trop stressant pour nous les titulaires)
Notre réflexion est savoir comment proposer un poste attrayant et motivant pour eux et plus sécurisant pour nous.Nous pensons à une rétrocession fixe ou encadrée( un plafond et un plancher) , mais aussi à un partage de locaux ( les kinésithérapeutes deviennent tous à part égale locataires de la sci ...avez vous connaissance de telles pratiques ?merci beaucoup pour vos retours!!

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 09:40:30

Pseudo :

De quelles contraintes parles tu exactement?
Il y a le contrat de collaboration libérale qui est un intermédiaire entre l'associé et l'assistant

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 10:25:08

Pseudo : Kinec

Notre idée est de nous garantir un revenu par mois car nous trouvons le système injuste pour nous les titulaires....
Peut-être un moyen d’impliquer et responsabiliser Un peu plus nos collaborateurs et nous garantir une rétrocession tous les mois.
Par exemple quand ils partent en vacances et qu’ils ne cherchent pas de remplaçant ou alors quand ils prennent des journées par ci par là etc ...ou qu’ils ont décidé de moins travailler...
Et difficile de leur demander quoi que ce soit puisqu’ils sont e position de force....donc ce système les rendrait plus autonomes et responsables tout en leur permettant de gagner plus s’ils le souhaitent...un système gagnant / gagnant quoi
Nous cherchons vraiment à nous sortir de cette situation hyper stressante
Perso, quand je pars en vacances je paye toujours le même loyer , mon propriétaire ne diminue pas pour autant l’echeance....

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 13:58:01

Pseudo : contreordre21

la réponse est effectivement contenue dans les contrats, notre profession est libérale et réglementée, donc les assistants décident de leur activité, introduire dans ce type de contrat des conditions coercitives pourrait entraîner une notion de lien hiérarchique ou de salariat déguisé avec ce que cela comporte comme risque pour celui qui tirerait un bénéfice de ce genre de contrat.

Avec la législation concernant le zonage, le risque de perdre les assistants va augmenter, l'adaptation passera simplement par une association à part égale.

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 13:53:45

Pseudo :

- tu proposes association
- tu ne pars pas en vacances

comme je fais moi meme!

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 14:01:22

Pseudo : Geo

Je ne crois pas qu'il existe un autre système qui "responsabilise" les assistants et garantisse un revenu aux titulaires. Dans un contrat, tu peux tout mettre, tu peux mettre une rétro fixe, une minimale, une plafonnée...

C'est stressant pour les titulaires, c'est vrai. Il y a risque que l'assistant s'en aille ou travaille moins etc.

Je suis assistant et je n'ai pas l'impression de couter le montant de ma rétro au cabinet où je travaille. Surtout en domicile... Mais c'est une liberté quelque part.

Donc d'un autre côté quand l'assistant travaille ça rapporte tout le même pas mal au titulaire.

Si le titulaire a trop de charges, peut-être qu'il a acheté trop de matos ou a un trop gros cabinet ?

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 14:40:58

Pseudo : Kinec

Le système de rétrocession fixe ou encadrée permettrait justement à l’assistant de gagner plus s’il en a envie justement .
Dans des proportions raisonnables qui seront toujours moins onéreuses et moins stressantes que de monter son cabinet seul avec loyer et crédit matériel....je ne comprends pas bien ce que veulent les assistants exactement.
Si on peut me donner des explications je suis preneuse pour essayer d’améliorer les relations futures avec mes futurs collaborateurs.
Merci

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 14:47:36

Pseudo :

l'assistant il veut

-travailler un peu
-gagner beaucoup
-des vacances

c'est ainsi tres simple!!!!

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 16:30:12

Pseudo :

@Kinec :
ce que je changerais dans le système actuel (je suis assistant)
on débaptise la rétro(terme hypocrite qui ne veut rien dire) et on l'appelle loyer.

1.ce loyer serait fixe d'un mois à l'autre
2.ce loyer serait proportionnel au planning de l'assistant : par exemple 1000€ pour un 5j/sem, 800€ pour un 4j/sem...
3.dans le contrat, le titulaire devrait pouvoir préciser le nombre minimal de jours de travail qu'il souhaite dans le cabinet pour éviter les surprises
4.à "l'embauche", il faudrait jouer carte sur table avec le nouvel assistant pour qu'il puisse feuilleter les plannings, les CA en cours

Bref...un truc CLAIR dès le départ qui génèrerait le moins de surprises ensuite qui seraient prétexte à se défausser...parce qu'une somme d'auto-entrepreneurs dans un même espace de toute façon, il y a toujours un moment ou à un autre où ça peut friter...et encore, quand ça frite c'est bien, ça consolide ensuite, c'est mieux qu'une lettre A-R qui prévient d'un départ sans discussion avant...

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 16:46:18

Pseudo : Kinec

Merci pour cette réponse( surtout venant d’un assistant) qui me semble très constructive et qui va me faire réfléchir .
Notre but étant d’abOrd que tout le monde s’y retrouve et que l’ambiance de travail soit bonne.

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 17:20:58

Pseudo : jerome.c

attention une rétrocession et un loyer ne rentrent pas du tout dans le même cadre fiscal .

la rétrocession est un BNC alors qu'un loyer est un revenu foncier .
la fiscalité n'est pas la même puisque les revenus fonciers sont les plus taxés en France (TMI plus PS17.2)

la meilleure solution pour impliquer plus l'assistant sans léser personne me semble etre l'association

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 18:34:02

Pseudo : Kinec

Oui effectivement c’est un point à étudier avec un comptable.
Mais une rétrocession fixe ne peut -t’elle pas rester dans le cadre de l’assistanat ?
Merci beaucoup pour cet échange

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 19:02:27

Pseudo : clint.e

une rétrocession fixe pourrait sans doute être assimilée par l'urssaf à un salariat déguisé …..

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 04/09/2019 - 22:04:27

Pseudo :

je suis d'accord avec toi Patrick, et surtout maintenant, on doit faire attention à ça: soit l'administration qui nous surveille, soit l'assistant qui veut s'amuser avec le titulaire qui lui avait pourtant fait une petite faveur!

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 06/09/2019 - 17:57:27

Pseudo : assistantMK

"l'assistant il veut

-travailler un peu
-gagner beaucoup
-des vacances

c'est ainsi tres simple!!!!"


Le titulaire (pas tous mais beaucoup hein!) veut :
-une rétro qui tombe tous les mois et qui paie les charges du cabinet
-garder tous les patients intéressants et refourguer tous les autres à l'assistant
-prétendre que la patientèle que l'assistant a développée n'est là que à cause de la plaque du titulaire et que l'assistant n'y est pour rien!
-prendre tous les congés qu'il veut en demandant à l'assistant d'être là et de ne pas prendre ses congés à ce moment-là
-ne surtout pas s'associer et garder l'assistant dans son rôle et son statut d'assistant ad vitam sans proposition d'association


Et après tout ça il se demande pourquoi l'assistant n'est pas suffisamment con et mouton pour rester des années, payer sans capitaliser ni dans une patientèle ni dans les murs...

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 07/09/2019 - 10:38:31

Pseudo : Kinec

Assistant MK,je suis choquée par votre réponse...
Soit je suis une personne rare , soit vous êtes tombés sur des titulaires très à l’aise avec la pénurie d’assistants et qui n’ont pas peur de les voir partir rapidement....
Chez moi, ils choisissent leurs horaires , leurs jours de vacances( avec ou sans remplaçants...) récupèrent les cas les plus intéressants et les moins pénibles car souvent les patients les plus exigeants préfèrent les titulaires, n’acceptent jamais de faire un peu plus quand coup de bourre etc....
Et quand le travail baisse, la rétrocession baisse donc pas de stress( moi mon loyer est toujours le même...)
Bon moi je les aime bien et cherche toujours à ce que tout le monde soit content mais aucun ne veut prendre ma place de titulaire ....bizarre!!!...
À méditer!!!!.....

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 07/09/2019 - 11:00:32

Pseudo :

Pseudo : Kinec
"Et quand le travail baisse, la rétrocession baisse donc pas de stress( moi mon loyer est toujours le même...)"

Et ben oui, mais ça c'est le "risque". C'est pas nouveau. On peut faire le parallèle avec l'immo, on ne s'improvise pas bailleur. Il faut des reins solides.
Le titulaire qui me dirait que parfois certains mois sont difficiles parce que les retros baissent et qu'il a du mal à payer son loyer/prêt, de deux choses l'une : soit il se fout de ma gueule, il n'a simplement pas "pu" aller autant au resto que d'habitude, soit c'est un gestionnaire moisi, alors l'association il peut toujours se brosser...

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 08/09/2019 - 21:52:19

Pseudo :

On parle, on parle, mais comment expliquez-vous que les assistants ne veuillent pas être titulaires?
La vie serait-elle si difficile pour eux pour qu'ils restent en notre dépendance au fil des années?
Je leur file mon cabinet pour rien (pas de vente de patientèle ni de matériel), juste un loyer, ou une vente au juste prix de l'immobilier, et ils n'en veulent pas, alors que je suis dans une région plus qu'agréable à vivre (les touristes me le disent régulièrement).
La CARKIMKO va leur remettre les idées en place...

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 09/09/2019 - 13:15:51

Pseudo : ph.collas

Cesse de les aimer. Ils ne t'aiment pas. Propose un loyer fixe. Bosse comme un fou pour pouvoir te passer d'eux. Vire-le s'ils ne veulent pas des nouvelles conditions

Re: Comment Sortir du sytème assistant / titulaire ? 09/09/2019 - 13:47:09

Pseudo : vengeur masque

je rigole en lisant les reponses!!!

à Bayonne les kines se precipitent pour acheter un cabinet pas tres bien placé de 50m2 pour 270 000 euros!!!!!

270 000 euros!!!!!
achetez achetez!!!

indémnité journalière congé paternité (4 réponses - 08/09/2019)03/06/2019 - 13:40:26
Bonjour, j'ai bénéficié en 2018 d'un versement sécu comme indemnité journalière pour mon congé paternité. Le problème c'est que pour mon AGA, cette sommes doit apparaitre dans mon CA mais pour les impôts, il s'agit d'un salaire (pré rempli dans la case AJ de ma 2042). les deux n'étant pas d'accord j
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : sip

Bonjour,
j'ai bénéficié en 2018 d'un versement sécu comme indemnité journalière pour mon congé paternité. Le problème c'est que pour mon AGA, cette sommes doit apparaitre dans mon CA mais pour les impôts, il s'agit d'un salaire (pré rempli dans la case AJ de ma 2042).

les deux n'étant pas d'accord je recherche un 3e avis.
merci.

Re: indémnité journalière congé paternité 07/09/2019 - 21:36:18

Pseudo :

Il vaut mieux suivre l'avis des impôts, qui restent joignables en général pour les explications.
En temps que femelle libérale, je préciserai que tu n'as pas beaucoup souffert physiquement pour l'arrivée de ton enfant.
Ce n'est pas gentil peut-être, mais il faut quand même bien dire que ta capacité au travail durant la grossesse n'a pas été trop perturbée (nausées, lourdeur, fatigue, envie de dormir, distension abdominale et/ou périnéale, descente de vessie, j'en passe... tout cela pendant que les patients sont en demande de soins, et se moquent totalement de ton petit souci d'enfantement!).
Alors pour ton indemnité papa, tu penses bien que cela fait sourire bien du monde!
Tout cela n'est rien finalement, il faut juste que tu penses à augmenter tes cotisations retraite pour que ton enfant puisse un jour arrêter de payer pour le vieux que tu seras.
IL faudrait quand même se réveiller, les gars!
Qu'est-ce que vous foutez, à part ouvrir grand la bouche pour la becquée de votre aïeul(e)?
Vos enfants ne feront rien pour vous, puisque vous leur avez appris à utiliser la consommation et le loisir: vive les années 80, qui sont les vôtres!
Je suis bien désolée de devoir vous parler ainsi, mais il faut se réveiller:8% de cotisation CARKIMKO, ou bien 16, ou 24?
C'est pas grave, on a le fun!

Re: indémnité journalière congé paternité 07/09/2019 - 22:43:28

Pseudo : Geo

Je te conseille de contacter les impôts directement pour avoir leur avis.

A sans pseudo :
Quel est l’intérêt de ton intervention ? Les hommes doivent-ils s’excuser de ne pas porter les enfants ?

Re: indémnité journalière congé paternité 08/09/2019 - 10:45:41

Pseudo : desabused man

@sans pseudo . quand on veut faire un métier d'homme il faut l'assumer .

Re: indémnité journalière congé paternité 08/09/2019 - 11:13:55

Pseudo : RECYCLOR

Question : Que dit-on à une femme qui a déjà les 2 yeux au beurre noir" ?
Réponse : dixit un restaurant "mexicain" sans mex !

Mon opinion : non à la violence contre les femmes ! oui à la possible castration de l'homme si besoin ! oui à la PMA pour toutes aux frais du contribuables ! oui à la GPA ! oui au progrès ! oui à l'émansplipation de l'individu au dépend de la collectivité ! oui au burkini ! et pourquoi pas : oui au stringkini !
En fait "oui" veut dire des fois "non", mais des fois oui...je m'y perds désolé... on est pas sauvé !!! ce dont je suis sur : on à pas fini de souffrir !!!
Diviser pour mieux ...