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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Ma santé 2022 (7 réponses - 18/07/2019)17/07/2019 - 22:27:33
Comment vous préparez vous pour le passage au forfait de certains actes ( plan santé 2022) ? Vous essayez de baisser les charges en regardant les tarifs plus bas cher les concurrents(EDF, portables, assurances....) ou en plus vous faites du hors convention...ou un autre métier en plus ?
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Pseudo : Nono

Comment vous préparez vous pour le passage au forfait de certains actes ( plan santé 2022) ?
Vous essayez de baisser les charges en regardant les tarifs plus bas cher les concurrents(EDF, portables, assurances....) ou en plus vous faites du hors convention...ou un autre métier en plus ?

Re: Ma santé 2022 17/07/2019 - 22:49:15

Pseudo : Yves MKDE

Je quitte le métier.
Un simple chauffeur PL gagne mieux sa vie que nous pour quelques mois de formation.
Entre les charges et les emmerdes administratives pour les libéraux, les emmerdes procédurières et les faibles revenus pour les salariés, alors que le métier est passionnant sa pratique en France est morte, comme beaucoup de chose en France.

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 08:52:33

Pseudo : madman

Grace à un carnet d'adresse fourni de notre logiciel, on peut toujours proposer des contrats d'entretien d'espaces verts ou de multiservice, les facteurs me comprendront!!!

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 09:24:18

Pseudo : RECYCLOR

Mon conseil du jour selon son profil....

Kinésithérapeute entre 25 et 35/40 ans : recyclez vous vite avant qu'il soit trop tard pour vous !!! a part exception vos conditions de vie vont devenir au fil du temps minables ...

kinésithérapeute de 45 / 50 ans et plus, c'est trop tard pour rebondir accrochez vous aux branches, résistez comme vous pouvez mais les lendemains seront difficiles...mettez vous en mode fourmi et pas cigale !!!

A bon entendeur !

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 14:27:27

Pseudo : reac

Pleurnichard un jour pleurnichard toujours...

tu peux changer de métier autant que tu veux, pleurnichard tu resteras...

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 14:45:59

Pseudo : Motani

Ce qui est génial sur ce forum, c’est qu’on trouve des messages dépressifs, limite suicidaires, à peu près tous les jours en Di. Un régal ...

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 15:24:35

Pseudo : Pierre Mortez

Bonjour RECYCLOR,j'ai 42 ans...je gagne correctement ma vie avec un métier que j'aime bien...
Donc j'ai vraisemblablement tout faux, pourriez-vous m'aiguiller?
Merci.

Re: Ma santé 2022 18/07/2019 - 21:03:29

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Pierre Mortez,
Vous devez exercer depuis une vingtaine d'années. N'avez-vous pas constaté une baisse de la qualité d'exercice ?
Baisse du niveau de rémunération par rapport au niveau de vie ?
Augmentation des charges financières et administratives ?
Niveau d'exigence des patients en constante augmentation et sans rapport avec ce que nous pouvons leur apporter ?

Pauvre France (7 réponses - 12/07/2019)11/07/2019 - 12:57:12
Aujourd’hui on a laissé Vincent Lambert mourir... Ou plutôt on l’a laissé faire.Bientôt l’homeopathie ne sera plus remboursée alors que ça marche. La France va mal.
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Pseudo : clo5480

Aujourd’hui on a laissé Vincent Lambert mourir... Ou plutôt on l’a laissé faire.

Bientôt l’homeopathie ne sera plus remboursée alors que ça marche.

La France va mal.

Re: Pauvre France 11/07/2019 - 13:46:53

Pseudo :

Les avis peuvent diverger sur ces questions.
Personnellement, je trouve ces deux décisions très judicieuses.

Re: Pauvre France 11/07/2019 - 14:11:57

Pseudo : reac

"Bientôt l’homeopathie ne sera plus remboursée alors que ça marche."

oui ça marche autant qu'un remède de grand mère donc inutile d'enrichir des labos pour ça...

Re: Pauvre France 11/07/2019 - 15:23:14

Pseudo : Geo

Je trouve aussi que ces décisions sont justes.

Re: Pauvre France 11/07/2019 - 18:27:45

Pseudo : Leonarda

Je pense que dans chacun des 2 camps qui s’opposent (pro-vie et pro-dignité), personne ne se réjouit de la mort de quelqu’un.
Une mére pleurera à jamais son fils, et une veuve refera tôt ou tard sa vie.
Et paradoxalement ceux qui croient en l’immortalité de l’âme(comme la mère de Vincent) veulent aussi maintenir la vie quelle que soit la souffrance endurée par le corps.
Rien n’est simple.

Quand au sort de l’homéopathie , espérons que certains de nos actes kiné ne subissent pas le même sort , parce que » ça marche » autant qu’emplâtre que sur une jambe de bois. Mais c’est un autre débat plus anecdotique que celui sur la fin de vie.

Re: Pauvre France 11/07/2019 - 22:54:41

Pseudo : desabused man

sincèrement clo tu ne trouves pas que le calvaire de vincent Lambert n'a pas été suffisamment long ? 10ans .

moi je trouve qu'au contraire poursuivre les traitements aurait été vraiment inhumain .

pour l'homéopathie ceux qui y croient se fichent que ce soit remboursé ou pas .
mais pourquoi la société assumerait elle le cout de ces traitements que la science juge non efficace ?

Re: Pauvre France 12/07/2019 - 18:22:00

Pseudo : Henri

Vincent Lambert :

D'une affaire de famille on en a fait une affaire d’État et on a légiféré dessus = gravissime !!attendons la suite...on vient d'ouvrir une porte dangereuse!

Les abus des courtisans du Roi ? nous les connaissons,nous les subissons et nous avons même un théâtre de marionnettes pour en rire !! c'est d'ailleurs tout ce que nous pouvons faire.

Re: Pauvre France 12/07/2019 - 19:31:07

Pseudo : Yves MKDE

Une maman qui donne à boire et à manger à son enfant lui donne un traitement !
Arrêt des traitements ?!?
Est-ce que manger et boire sont des traitements ?
Qu'il ne soit pas donné d'antibiotique sur une infection respiratoire qui ne manquera pas d'arriver est une absence de traitement, ok, mais boire et manger ?

Un ancien premier ministre sur le départ ( à l'époque) peu délicat ... (2 réponses - 12/07/2019)11/07/2019 - 11:03:16
Suite à l'indiscrétion ce matin d'un journaliste dans une quotidienne sur la TNT dans l'effervescence des "affaires" De Rugy, avez vous des informations concernant :-un ancien premier ministre peu délicat sur le départ ( à l'époque ) aurait "vidé" la cave à vin de Matignon...N'étant pas un initié de
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Pseudo : RECYCLOR

Suite à l'indiscrétion ce matin d'un journaliste dans une quotidienne sur la TNT dans l'effervescence des "affaires" De Rugy, avez vous des informations concernant :
-un ancien premier ministre peu délicat sur le départ ( à l'époque ) aurait "vidé" la cave à vin de Matignon...

N'étant pas un initié de la clique politico-médiatique quelqu'un aurait-il des informations, un nom ou un indice ? sur le net je ne trouve désespérément rien.
Merci à vous par avance.

Re: Un ancien premier ministre sur le départ ( à l'époque) peu délicat ... 11/07/2019 - 22:56:54

Pseudo : patrick.l

il ne l'a pas vidée ....
il a juste invité Jean louis Borloo à un petit apéro ....lol

Re: Un ancien premier ministre sur le départ ( à l'époque) peu délicat ... 12/07/2019 - 18:26:28

Pseudo : Henri

En même temps nos seigneurs de France ,vous ne voulez pas qu'ils boivent du vin en cubitenair quand même ?

activités partielle libérale après liquidation judiciaire (7 réponses - 10/07/2019)22/06/2019 - 23:29:21
Bonsoir, en 2010 j'ai subit une liquidation judiciaire suite à une mauvaise gestion. A l'audience, j'étais accompagnée par un responsable de l'ordre des kinés qui m'a dit qu'il m'était interdit de retravailler en libéral à vie or je ne vois pas cette mention sur le jugement. Actuellement je suis en
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Pseudo : papillon

Bonsoir, en 2010 j'ai subit une liquidation judiciaire suite à une mauvaise gestion. A l'audience, j'étais accompagnée par un responsable de l'ordre des kinés qui m'a dit qu'il m'était interdit de retravailler en libéral à vie or je ne vois pas cette mention sur le jugement. Actuellement je suis en poste salarié et j'envisage dans un proche avenir débuter une activité de remplaçante et pour multiplier mes chances j'aimerais mêler des remplacements salariés et des remplacements en libéral, mais en ai-je le droit si l'activité libérale est partielle ? Merci

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 23/06/2019 - 08:02:52

Pseudo : Yves MKDE

Je constate que le représentant de l'ordre a été inefficace puisque vous avez été condamnée.
C'est pire que cela car si vos URSAFF n'ont pas été payés, vous ne pouvez plus être à votre compte que ce soit en libéral, artisan, entrepreneur, agriculteur et toutes fonction de gestion (direction) d'entreprises.

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 23/06/2019 - 15:47:35

Pseudo : patrick.l

tu changes de département et tu t'inscris dans ton nouveau CDO ....il y a peu de chance que les incompétents qui s'y trouvent retrouvent une trace de ce jugement . d'autant que la prescription doit être de 5ans .

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 23/06/2019 - 17:15:09

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre peux nous perdre car ils sont nul mais pas les URSAFF.

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 23/06/2019 - 19:33:10

Pseudo :

exact

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 24/06/2019 - 21:49:10

Pseudo : ph.collas

Si tu as payé tes dettes d'urssaf, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas te réinscrire. Tu es inscrit à l'Ordre ? Donc tu ne dis rien, tu fais comme si de rin n'était et tu te réinstalles comme assistant ( pas d'investissement à faire);

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 10/07/2019 - 15:34:24

Pseudo : contreordre21

Vous pouvez reprendre une activité dès lors que la clôture pour insuffisance d'actif a été prononcée

Re: activités partielle libérale après liquidation judiciaire 10/07/2019 - 18:26:12

Pseudo : Henri

Change de nom

Cotation rééducation cou et épaule. (3 réponses - 10/07/2019)09/07/2019 - 21:58:40
AMS 9.5?Merci de la réponse.
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Pseudo : KN

AMS 9.5?
Merci de la réponse.

Re: Cotation rééducation cou et épaule. 09/07/2019 - 22:51:36

Pseudo : Geo

Comment est rédigée l’ordonnance ? Dans l’absolu, cou et épaule c’est en effet 9.5...

Re: Cotation rééducation cou et épaule. 10/07/2019 - 00:08:50

Pseudo : Yves MKDE

C'est souvent décoté en rééducation des ceintures

Re: Cotation rééducation cou et épaule. 10/07/2019 - 07:46:05

Pseudo : Geo

Oui comme dit Yves, c’est pour ça que je demandais comment était rédigée l’ordonnance.

assistant et rétrocession (7 réponses - 08/07/2019)02/07/2019 - 19:53:30
Bonjour à toutes et tous! Titulaire dans un cabinet, j'ai eu la grande idée de proposer un assistanat à un kiné qui m'avait remplacé durant un été. Il semblait correct et souhaite terminer sa carrière à la fin de son contrat (dans 4 ans). Je lui ais demandé une rétro fixe et cela a été écrit sur le
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Pseudo : Bobby

Bonjour à toutes et tous! Titulaire dans un cabinet, j'ai eu la grande idée de proposer un assistanat à un kiné qui m'avait remplacé durant un été. Il semblait correct et souhaite terminer sa carrière à la fin de son contrat (dans 4 ans). Je lui ais demandé une rétro fixe et cela a été écrit sur le contrat! sans contraintes et il était d'accord sur le principe car je lui demande moins qu'une rétrocession classique!. Depuis le début, il paye quand il en a envie! Normalement, la date de règlement est le 12 du mois; mais il paye en 2 voire 3 fois!!!! Ce mois ci encore pire, il a décidé de s'acheter ses propres crèmes, gels, etc... et me le retire du loyer!!!! Alors que bien entendu, il a ce qu'il lui faut au cabinet et il suffit de demander ou proposer avant d'agir!! Je galère!!! Il ne veut pas entendre raison!! L'ordre des kinés parle d'une médiation sinon, on peut être sanctionné!!!! Je suis perdu!!! Merci de bien vouloir m'aiguiller si vous avez des pistes!!

Re: assistant et rétrocession 02/07/2019 - 19:57:29

Pseudo : Yves MKDE

Dans votre contrat, avez vous prévu la fin de celui-ci et en quels termes ?

Re: assistant et rétrocession 02/07/2019 - 21:19:28

Pseudo : ppa

Dans le contrat normalement il doit y avoir une clause de rupture pour l’une ou l’autre des parties avec une période de préavis. Si c’est le cas il faut s’en servir

Re: assistant et rétrocession 02/07/2019 - 21:40:19

Pseudo : desabused man

si ton contrat est correctement rédigé va donc rentabiliser ta cotisation à l'ordre en allant à la conciliation .

qui sait , avec un peu de chance , tu trouveras au moins une écoute attentive .

Re: assistant et rétrocession 03/07/2019 - 10:55:10

Pseudo : vengeur masque

l'ordre n'a rien à voir

contrat non respecté donc collegue viré si pas content!!

point barre

Re: assistant et rétrocession 04/07/2019 - 23:28:18

Pseudo : Tu le c

Vite le rapidement , après tu auras des problèmes majorés d'autres problèmes ..... une rétro fixe peut être considérée comme de la sous location et ton contrat ne vaudra plus rien car il sera requalifié.
Bon courage je me suis fait avoir aussi.

Re: assistant et rétrocession 04/07/2019 - 23:33:09

Pseudo :

J'ai attendu 6 mois pour virer qq1 qui ne paye pas les rétro et repousser toujours le paiement ( 6 mois) puis il a payé et la je lui ai dit de partir et pas l'inverse

Re: assistant et rétrocession 08/07/2019 - 18:47:12

Pseudo : contreordre21

aller au plus pratique:
-quel est le montant de la dette?
-passer par une conciliation devant l'ordre pour mettre un terme au contrat
-établir un échéancier de la dette à signer devant l'ordre (si il doit plus de 500e cela fera office de constat)
-établir une date de départ.

En effet même si il ne règle pas en temps voulu, il règle et là est le piège car juridiquement il peut vous accuser de rompre le contrat de manière unilatérale et obtenir une compensation (eh oui le droit des contrats est particulier)

Facturation d’un cours de gym Pilates (1 réponse - 03/07/2019)30/06/2019 - 17:45:28
Bonjour , une association me demande d’intervenir pour donner un cours de Pilates de 1h00. Quel tarif appliquer pour ma prestation? Merci pour vos conseils.
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Pseudo : ctl29

Bonjour , une association me demande d’intervenir pour donner un cours de Pilates de 1h00. Quel tarif appliquer pour ma prestation? Merci pour vos conseils.

Re: Facturation d’un cours de gym Pilates 03/07/2019 - 22:47:24

Pseudo : Geo

1h ? Combien de personnes à ce cours ? À quel endroit, campagne, centre ville ?
Je sais pas je dirais... entre 80 et 120€

Augmentation!! (2 réponses - 03/07/2019)03/07/2019 - 15:17:54
Nous allons être riches!Nous venons d'être augmentés au premier juillet!:=(
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Pseudo : Marie

Nous allons être riches!Nous venons d'être augmentés au premier juillet!:=(

Re: Augmentation!! 03/07/2019 - 16:33:13

Pseudo :

C'est fait ? Ils ont du retard non ?

Re: Augmentation!! 03/07/2019 - 19:46:31

Pseudo :

C'est théoriquement fait ... mais il y a eu un petit retard à l'application de l'avenant, de 2 jours
Les AMK7 passent à AMK7.6 (1,29€ d'augmentation) et les AMK8 passent à AMK8.3 (0,65€ d'augmentation)
Avec 1 seul patient spondylarthrite et les quelques vieux qui ne sont pas encore AMK6, je vais être plus riche d'au moins 10€ par semaine (brut!)

syndicats/poids / crédibilité (18 réponses - 29/06/2019)26/06/2019 - 16:31:56
apres moult augmentation pour la rémunération de leurs bilans en 2018, les orthophonistes, dont la séance la plus basse ( reeducation linguale) est dejà rémunérée 20e grosso modo (15e30 pour nous), celles ci verront une augmentation de 6e par séance pour les -3ans, et 1.25e de plus pour les 3/6 ans
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Pseudo : gilloutyyann

apres moult augmentation pour la rémunération de leurs bilans en 2018, les orthophonistes, dont la séance la plus basse ( reeducation linguale) est dejà rémunérée 20e grosso modo (15e30 pour nous), celles ci verront une augmentation de 6e par séance pour les -3ans, et 1.25e de plus pour les 3/6 ans des juillet 2019
je précise que je ne fais que de la pédiatrie à 23e les 3/4h
merci

Re: syndicats/poids / crédibilité 26/06/2019 - 17:30:03

Pseudo : vengeur masque

c'est comme ca!!!!

les caisses ferment les yeux sur les cabinets-usines...
donc on n'aura pas d'augmentation avant......

il faut choisir !

Re: syndicats/poids / crédibilité 26/06/2019 - 21:38:41

Pseudo : patrick.l

exact .
la différence entre les ortho et nous c'est qu'elles ne font QUE des séances individuelles ....

Re: syndicats/poids / crédibilité 26/06/2019 - 22:17:06

Pseudo :

23 euros les 3/4 heure?
Cela n'existe pas dans notre nomenclature!

Re: syndicats/poids / crédibilité 26/06/2019 - 22:43:13

Pseudo : reboot

A moins de faire un bilan en 45 minutes...

Re: syndicats/poids / crédibilité 26/06/2019 - 22:55:43

Pseudo : Vengeur masqué

Ou un dlm suite chimiothérapie : 15 ou 25?

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 12:27:00

Pseudo : henri

@Patrick la différence entre les orthophonistes et nous c'est que ce sont des Universitaires pas nous

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 12:56:13

Pseudo :

Et il y a aussi moins de fraudes chez elles( car c'est une majorité de Femme)

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 12:58:08

Pseudo : Tu le c

Les ortho donnent toujours le bilan au prescripteur . Seul 20 % en France des kine factures le bilan et combien le rédige ?

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 13:50:55

Pseudo : Schiappa M.

"Et il y a aussi moins de fraudes chez elles( car c'est une majorité de Femme)".

Je plussoie.

- Fillon P. -

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 16:26:11

Pseudo : Henri

seulemnt 20% facturent les bilans ce qui veut dire que 80% des kinés n'as pas compris que c’était une manière d'augmenter son CA donc légère augmentation vu les tarifs bloqués!

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 18:19:28

Pseudo : Leonarda

Je rejoins Henri sur ce point de vue.

Re: syndicats/poids / crédibilité 27/06/2019 - 21:17:16

Pseudo :

le bilan est un acte intellectuel.
tout est dit.

Re: syndicats/poids / crédibilité 28/06/2019 - 07:59:04

Pseudo : Bruno

Bonjour Henri,
Vous avez raison, à un détail près: le fait de facturer sous entend que le bilan a été fait, ce qui correspond à un travail, et pas mal de temps.
Nous sommes donc rémunérés à effectuer une tâche administrative, qui, de plus, n'intéresse aucun médecin. Ce n'est pas très glorieux comme augmentation. Sauf à facturer sans faire de bilan.... Chacun est libre de prendre des risques, mais ça ne valorise pas vraiment la profession.

Re: syndicats/poids / crédibilité 28/06/2019 - 09:35:35

Pseudo : gilloutyyann

encephalopathie ou kiné motrice : amk 10 ou 11. possibilité de prendre des momes individuellement et moins de 30 à 45 minutes sans faire de la crotte? non

Re: syndicats/poids / crédibilité 28/06/2019 - 09:38:46

Pseudo : reac

Je ne suis pas d'accord.
Depuis que nous pouvons le facturer dès la 1ere séance je fais un bilan systématique,

déjà je donne un ou plusieurs questionnaire(s) au patient le 1er jour, c'est un bon outil pr faire connaissance et essayer de ne rien oublier et je vois bien que ça donne du crédit et de la matière à mon travail auprès des patients.
Ensuite c'est vrai que c'est du travail de rédaction et d'envoi aux médecins (qui ne répondent effectivement quasi jamais aux mails sécurisés...)

mais vu nos tarifs bas pour moi il est inconcevable de se priver de cet acte à facturable.

Donc je pense que c'est une véritable avancée et ça nous oblige à prendre un peu de temps pour rédiger et communiquer car notre surcharge de prise en charge à tendance à nous isoler

Re: syndicats/poids / crédibilité 28/06/2019 - 17:58:16

Pseudo : Henri

Les bilans sont prés-imprimés par pathologie dans tout bon logiciel Kiné..
dès la première séance vous êtes bien obligé de faire le bilan du patient ou vous mettez les mains dans l'huile la casquette enfoncée sur les oreilles et vous massez comme au bain douche ?
après 2minutes pour remplir les cases et hop facturation et garder le bilan sur la fiche patient.aucune obligation de l'envoyer à qui que ce soit sauf si demandé .

Re: syndicats/poids / crédibilité 29/06/2019 - 10:46:30

Pseudo : Casquette fantaisie

Henri: un simple copié/collé d'un bilan pré-imprimé ou même "deux minutes pour remplir des cases" me semble être très léger...
Mais bon, tu peux toujours te rassurer en pensant que cela se rapproche plus d'un relatif professionnalisme que de facturer le très répandu et lucratif "bilan fantôme".
Sinon, un réel bilan prend normalement beaucoup plus de temps et pas sûr que cela soit réellement intéressant aux niveaux financier et professionnel.

Je retourne à mes bains douches.

Re: syndicats/poids / crédibilité 29/06/2019 - 14:48:07

Pseudo : Henri

@Casquette fantaisie

c très scolaire tout cela tu dois encore souligné en couleur tes fiches informatiques alors oui retourne à tes bains douches et ton professionnalisme de pacotille n’intéresse personne.
je maintient qu'il faut peu de temps pour faire un bilan comme garder une heure un patent à rien glander au lieu de faire travailler exactement ce qu'il faut !!

HN ou Exigence (2 réponses - 23/06/2019)23/06/2019 - 13:41:08
Salut,Lorsque vous faites un DE concernant une technique suite à une formation. Vous l'envoyez en tant que HN ou Exigence particulière ?Merci
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Pseudo : kako

Salut,

Lorsque vous faites un DE concernant une technique suite à une formation. Vous l'envoyez en tant que HN ou Exigence particulière ?

Merci

Re: HN ou Exigence 23/06/2019 - 13:13:39

Pseudo :

Les sirènes du "D.E" c'est beau, jusqu'à ce qu'on te demande de rembourser 10k, 20k, 30k€ des années après...

1.L'utilisation d'une technique n'est pas un motif de D.E
2.Si tu prends en charge un patient avec son ordo, tu entres dans la convention kiné et là, ce n'est pas du hors nomenclature.

Donc, si tu décides, pour le motif d'une formation que tu as suivie, de faire payer un peu plus cher la séance, d'une ce ne sera pas remboursé par la sécu et de deux tu risques un déconventionnement.

Maintenant tu fais ce que tu veux. Mais le jour où le couperet tombe, paudra pas venir chouiner sur les méchants de la sécu comme on en voit parfois passer...

Re: HN ou Exigence 23/06/2019 - 19:32:09

Pseudo :

c'est une chose de se former, cela ne veut pas dire DE ni HN