Pseudo : gilloutyyann

Miss Péguy est une sotte qui a accepté une rétrocession 30/70, sans doute

Pseudo :

CA 400000?

Pseudo : Romy

Bonsoir,
Je crois qu'on a une obligation de se former tous les 2 ans il me semble mais à confirmer.
Le principe d'une formation passant par le DPC : tu ne paies rien, et en plus tu es indemnisé pour perte de ressources. Je ne me souviens plus du montant exact mais c'est autour de 450 euros donc pas mal pour 2 jours sachant que c'est souvent le week-end ou les vendredi/samedi.
Tu ne peux plus dire que tu n'as plus les moyens !!!

Pseudo : harry.c

oui obligation de DPC ......

néanmoins qui pour vérifier ?

de plus nous avons le droit à l'erreur à présent ....

Pseudo : Vengeur masqué

Ils leurs demandent de se former aux migrants pour toucher 40 euros par jours ???

Pseudo : Bruno

Bonjour, oui, il y a obligation de se former, tous les 3 ans maintenant. Le DPC est pris en charge et indemnisé. L'ordre est censé contrôler le suivi. Maintenant, ces commerciaux agressifs font du raccolage pour leur boîte de formation. A la question à savoir si j'ai fait ma formation, je leur demande quelle est la leur de formation. Plutôt séduit par ce système, être formé en étant indemnisé, j'ai sauté la première année sur une formation reprenant un vieux thème classique de nos cabinets, les cervicalgies. Pour un vieux comme moi, une piqûre de rappel me semblait être une bonne idée. Une journée d'ennui, à écouter des intervenants blablater une main dans la poche, et l'air suffisant, je pense qu'il y a du tri à faire. Mais l'idée reste bonne.

Pseudo :

"je pense qu'il y a du tri à faire. "

Tu m'étonnes. Je m'auto-remets à jour en lisant très régulièrement publis, guidelines, etc...et quand je vois les formations proposées, je ne suis clairement pas pressé...être formé à des techniques qui n'ont pas faire leurs preuves, c'est proposer ensuite au patient des traitements qui lui donneront moins de chances de réussite que le socle des connaissances finalement. Donc au final, on se fait financer des formations qui nous rendent moins compétents envers le patient...qui donc coûte plus cher à la sécu...

Pseudo : Louise

Bonjour,å la suite de harcèlements au téléphone, j 'ai trouvé une note de l'agence nationale affirmant qu' en aucun cas ils ne font des démarches par tel!
N 'hésites pas à les envoyer bouler ! Ils te ficheront la paix!
Moi c'est ce que j'ai fait !

Pseudo :

tu leur parles de harcèlement, en 15 secondes, la communication est terminée.

Pseudo :

tu es kiné?

Pseudo : Geo

Je sus kiné mais je n’arrive pas à lever le bras sans contraction du deltoïde, c’est grave ? (Flexion ou abduction)

Pseudo : Leonarda

Cocontracte avec les releveurs de l’anus ...ça aide.

Pseudo : Victory

Si tu mets le patient suspendu par les pieds, tu peux faire une élévation du bras en actif aidé, sans contraction du deltoïde ;)

Pseudo : Geo

A Victory : haha ! En effet, j’y avais pas pensé.

Pseudo :

je dois avouer qu'Ali m'a laissé baba.

Pseudo : Vengeur masqué

Tu n'es plus espagnol ???

Pseudo : lotto

Mince......Tu as oublié de prendre tes médicaments aujourd’hui.

Pseudo : Geo

Moi je trouve ça sympa :
https://youtu.be/w5fLGWrHouk

Pseudo : lotto

Mdrrrrrrrrrrr

Pseudo : jphi

AMK1O (+IFN)
article 4 de la nomenclature : rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives en dehors de l'hémiplégie et de la paraplégie avec localisation des déficiences à 2 membres ou plus.

Pseudo : jphi

et le bilan en AMK 10.8

Pseudo : reboot

Si c'est pas en ALD, je mettrais AMS9,5
Si c'est noté ALD/AVC, je mettrais AMK9
En aucun cas AMK10

Pseudo : Yves MKDE

Pour moi Jphi a raison.

Pseudo : jphi

Reboot :

Comment justifies-tu tes AMS9.5 ou AMK9 ?
D'autre part la cotation n'a strictement rien à voir avec le statut ALD ou pas ALD.

Pseudo : reboot

Je te retourne la question, où vois tu une patho neuro évolutive avec atcd AVC?
AVC peut signifier hémiplégie, dans ce cas c'est AMK9, et il y a de grande chance dans ce cas qu'il s'agisse d'une patho en rapport avec ALD si tant est que cela soit inscrit comme tel.
Sinon si le médecin te demande de mob les 4 mbs pourquoi ne pas utiliser une cotation justifiant la rééducation de 2 régions ou plus?
AMK 10 pour moi, c'est un park, une sla, une sep, une ataxie cerebelleuse, une myopathie...

Pseudo : Yves MKDE

AVC ne veux pas dire hémiplégie et comme en plus il y a rééducation des "4" membres dans un contexte non médullaire (tétra), c'est bien la cotation AMK10 qui doit s'appliquer.

Pseudo : Victory

Est-ce l'AVC qui a provoqué ces rétractions musculo-tendineuses ? il y a de la spasticité ?
ou une absence d'activité prolongée d'une personne âgée ?

Notre nomenclature prend en compte la pathologie, et jamais les actes que nous pratiquons. Le traitement d'une personne après un AVC qui peut être hémiplégique, aphasique, hémi-négligente, avec des troubles cognitifs, vésico-sphinctériens, est moins bien rémunéré que le traitement d'une personne qui a 2 PTH ...

Pas de logique.

Pseudo : Patrick B.

- Mobilisation passive des 4 membres: ams 9,5 + ifo.
- Séquelle d'AVC: amk 9 + ifn.
Les deux passent largement.
Par rapport à l'ALD, on peut envisager à plus long terme un traitement chronique, l'obscure logique des cotations me ferait donc pencher vers un amk 9 +ifn renouvelable.
Exclure le AMK10 + ifn ne correspondant en aucun point à l'ordonnance énoncée, sauf peut-être pour les plus joueurs.

Pseudo : Yves MKDE

La pathologie d'origine est neurologique centrale puisque AVC mais non hémiplégie donc bien en AMK 10.

Pseudo : Patrick T.

Yves, apparemment vous connaissez bien ce patient et donc les rétractations musculaires sont dues aux antécédents d'AVC sans hémiplégie.
Bien évidemment et comme l'ordonnance du médecin présentée ne l'indique pas clairement, l'intégralité du dossier médical en votre possession le prouvera en cas de contrôle.
Les quelques centimes d'euro glanés en plus par séances, vous permettront ainsi d'inclure vos frais d'envoi de ces preuves ainsi que de rentabiliser le temps perdu dans une hypothétique enquête (ou pas?) en espérant les récupérer après des mois (voire années?) de démarches.
Mais c'est vrai: pourquoi faire simple et ne pas vouloir jouer avec les règles souvent idiotes de Dame Sécu?

Pseudo : Leonarda

On se croirait dans l'interprétation d'un texte biblique(ou coranique ou hebraïque) ... et du coup tout le monde y va de sa propre interprétation.
L'intitulé de l'ordo n'est pas conforme à la NGAP !!
Donc soit tu passes au bluff l'amk 10 + ifn avec le risque que la sécu te décotes, soit tu "sous-cotes" soit tu fais selon ta conscience soit tu fait rédiger correctement une nouvelle ordonnance.

Pseudo : reboot

Le vrai Patrick B aurait côté ça en rééducation périnéale...

Pseudo : lente

Quel bordel

Pseudo : madman

salut j'ai essayé mais ne comprend pas ce que cela traduit...les nombres de points, l'augmentation de 6500 euros, oui mais pas la suite...

Pseudo : richard.v

ben déjà une augmentation de tes cotisations de 6k€ ….

pour une pension qui ne va pas augmenter par rapport à celle qu'un aurait déjà eue .

Pseudo : kineschambery

Dans la simulation on nous demande le BNC, malheureusement il se pourrait que l’assiette de cotisation soit de 28% sur notre chiffre d'affaire !!!!
je crois que tout le monde n'a pas compris ce qui nous tombait dessus, nous serons prélevés en fonction du CA et non plus sur notre BNC, c'est tout simplement du délire

Pseudo : rocco.s

où as tu trouvé cette idée farfelue .

la calcul des cotisation de la Carpimko est toujours basé sur le BNC

Pseudo : kineschambery

Dans le kinepointpresse de septembre numéro 57

Pseudo : edwy.p

je n'ai pas accès à cette revue ….

néanmoins ça n'aurait aucun sens que le calcul des cotisations se fasse sur le CA….

n'est il pas possible que kinépointpresse ait voulu effrayer ses lecteurs ?

Pseudo : vengeur masque

eh oui on parle bien de CA!!!!!

certains vont se reveiller trop tard...

Pseudo : puisque tu me connais

@vengeur . tu peux m'envoyer une copie de l'article par mail?

Pseudo : Vengeur masqué

L'article se trouve sur un hebdomadaire de la semaine dernière..
Je te cherche ca puisque je te connais

Pseudo : Victory

Non, c'est AMS7.5+FAD1+D, le tout dans le même acte

Pseudo : Victory

Aucune idée.
J'ai aussi eu une demande pour rééducation cardiologique récemment, ce qui fait partie de nos compétences.
Mais aucun acte de la NGAP (pourtant très longue) ne correspond.
De même, j'ai déjà eu 2 fois un massage cicatriciel suite à une chirurgie en urgence au niveau de la paroi abdominale : ça n'existe pas.
Et d'autres pathologies rentrent dans 2 ou plusieurs cases, et quand vous ne choisissez pas la bonne, on vous tape sur les doigts. (Indice : la bonne est la moins chère)

Pseudo :

oui a priori si pas de patho de la ngap, c'est pas bon. Ordo à refaire. C'est un peu frustrant quand le chir dit "ok c'est bon, plus besoin de kiné" à une ado sportive qui a fait 3 mois de rééduc post LCA et qui elle même voit une différence de musculature, possède encore un tas d'appréhension en sauts, etc, et qui souhaitait reprendre la compet au hand..."suffit" de repasser par le doc, mais bon. Il y a réathlétisation et réathlétisation. A côté de ça, pléthores d'ordo de renfo musculaire pour des douleurs femoro-patellaires chez des gens hyper sédentaires...

Pseudo : reboot

Ordo à refaire également, car même si tu balances la plus petite cotation à savoir notre bon vieux 16,13e, tu pourras être emmerdé par la suite en cas de ctrl par un zélé de la caisse, motif réclamation indus: acte ne figurant pas à la ngap.
Ça peut très bien passer également...
A toi de voir.

Pseudo : Geo

Vous faites vraiment refaire les ordonnances ?
Vous appelez vous-même le prescripteur ou vous envoyez le patient ?

Je n’ai jamais eu le cas.

Pseudo : jerome.c

perso je m'en suis passé depuis 35ans .

Pseudo :

Bonjour, je me suis aussi posé la question. Ce dont je suis quasi-sûr, c'est que si tu ne la souscris pas, tu n'auras pas la dispense d'avance de frais, donc ça peut faire mal en cas d'hospi. Ca a siffi à me convaincre de la prendre. Et oui, les discussions sur l'AVAT ne sont pas claires. Certains te diront "m'en fous, je dirai que ce n'était pas mon jour de travail quand j'ai eu l'accident", sauf que si enquête, c'est pas simple à camoufler...
Bref, faut appeler la sécu, en espérant que la personne sur qui tu tombes te réponde de manière complètement honnête et non pas dans le but de te vendre l'AVAT...

Pseudo : reboot

C'est une très bonne question...
A "anonyme", quel est le montant annuel de cette cotisation?

Pseudo : reboot

Tout ce que j'en sais, c'est que si tu ne fais pas de dom tu n'as pas besoin d'avat. Mais si tu retrouves inconscient au domicile du patient sans avat, là pour le coup, tous les soins qui s'en suivront sont à ta charge. Et difficile de prévenir en avance le papy en déambulateur de te traîner jusqu'à ta voiture avant que que les secours arrivent...

Pseudo :

@reboot:
85€ par trimestre, soit 4x85€=340€/an

Pseudo : reboot

Merci pour ta réponse!

Pseudo : Cirelise

Merci à tous pour vos réponses.
Je ne fais que des domiciles..., donc effectivement je pense qu'il est plus sage d'y souscrire. Mieux vaut prévenir que guérir !

Pseudo : reboot

Je vais faire la même que toi cirelise...
Une dernière question; je pense qu'il vaut mieux souscrire à la cotisation correspondant à un salaire déclaré au minimum, cad 18000 et des..., à partir du moment où on a les IJ qui vont bien avec la souscription prévoyance?

Pseudo : reboot

Ce qui est le plus choquant dans l'histoire, c'est que j'ai 17 ans d'exercice derrière moi, et que la CPAM même au conventionnement, ne m'a jamais parlé de cet écueil au niveau couverture...
L'histoire d'une infirmière qui en a été jusqu'à vendre sa maison pour couvrir les frais chirurgicaux et d'hospitalisation en rapport avec un AT, réclamés à postériori par la CPAM a fini de me convaincre.

Pseudo :

"Tout ce que j'en sais, c'est que si tu ne fais pas de dom tu n'as pas besoin d'avat."

Les trajets Dom perso->Cab et Cab->Dom perso rentrent dans le cadre d'un AT, non?

Pseudo : reboot

Oui, tu as raison, mais là tu peux dire que tu te rendais chez un ami...

Pseudo : Geo

Pourquoi dites-vous que les frais de santé seraient à notre charge si accident de travail alors que l’on a pas souscrit cette assurance ?

Comme lorsqu’on est malade ou on va chez le médecin etc., on est bien remboursé des frais. Alors pourquoi la non ?

Pseudo : reboot

A geo,
Bon admettons, que tu tentes de faire passer l'AT en maladie.
Tes soins d'hospi de chir de journées de réa... (admettons que tu te sois pas loupé...) vont être pris en charge...
Bon admettons que la CPAM commence à se poser des questions au vu de la note de frais qui commence à causer...
Bon admettons qu'elle diligente une enquête et prouve qu'il s'agit d'un AT. Là, elle te demande ton attestation AVAT.
Toi tu réponds que tu ne l'a pas, et là elle te demande de rembourser l'indu. Et là ça commence à devenir compliqué si trésorerie juste.

Pseudo : reboot

De plus, si la CPAM ne paie pas le soin, il n'y a plus de raison pour ta complémentaire de te suivre. Si pas d'AMO, pas d'AMC. Dans cette logique, tous les frais avancés par ta complémentaire te seront réclamés également.

Pseudo : mk56

Je travaille en libéral depuis 2001 (après 8 ans de salariat) et je découvre cette AVAT avec ce post!
J'ai contacté ma complémentaire santé/prévoyance qui m'a confirmé son existence et l'intérêt de souscrire...Je suis étonné de ne jamais en avoir entendu parler. Et une cotisation supplémentaire!!!

Pseudo : nono le robot

Qu'est ce que ce truc encore ?
Les cotisations maladies ça sert à quoi ? Cette AVAT n'est elle pas plutôt nécessaire à une prise en charge à 100% au tiers payant ?

Pseudo : Mohamed

Voilà un article qui va mettre de l'ordre (avec preuve à l'appui) ! Lisez bien jusqu'au bout.

https://www.calendridel.fr/forum/topic-13/

Pseudo : mk56

@ reboot:
"L'histoire d'une infirmière qui en a été jusqu'à vendre sa maison pour couvrir les frais chirurgicaux et d'hospitalisation en rapport avec un AT"

Peux-tu être plus précis sur cette histoire?

Pseudo : Yves MKDE

En cas l'impossibilité de travailler par suite d'accident ou de maladie, c'est la CARPIMKO qui doit nous prendre en charge à partir du 91ième jour. Mais de mémoire l'indemnité est de l'ordre de 12.000 euros par an pour 100% d'invalidité et de la moitié si plus de 60%.

Pseudo : rp17

Bonjour,
moi aussi je n'avais jamais entendu parler de cette assurance supplémentaire...Je pense en discuter avec mon assureur comme il est indiqué dans cet article destiné aux infirmiers : https://www.enzym.fr/avat/

Pseudo :

@rp17 :
et rebelote, dans l'article ce n'est encore pas clair. Dans le message de mohamed, en l'absence d'avat, le courrier de la sécu parle d'absence de "dispense d'avance de frais"(mais prise en charge maladie tout de même), et dans votre lien, d'absence de "prise en charge à 100%"...ce qui n'est pas pareil...comme dit plus haut, on dirait vraiment une cotisation créée pour les salariés (cf. les textes donnés plus haut) et proposée aux libéraux comme s'ils étaient salariés...une cotise au bluff, en somme. Dans le cas contraire ça devrait être éclairci depuis longtemps, mais même le personnel de la sécu est parfois hésitant, ce qui n'est pas bon signe. Après, est-ce-que le bluff peut aller jusqu'à refuser le remboursement en cas d'absence de cotisation tant que le professionnel libéral lésé ne se plaint pas...une assurance reste une assurance, il faut souvent se battre pour la faire appliquer...

Pseudo : reboot

A mk56, je ne connais pas personnellement cette infirmière, il s'agit d'un cas rapporté par ma prévoyance. Tout ce que j'ai entendu relatait une agression à la sortie d'un domicile genre vol d'un sac à main qui a très mal tourné, nécessitant qq jours de réa et plusieurs actes de chir. Facture salée, réclamée à postériori par la CPAM quand cette dernière a prouvé l'origine AT. Précisons agresseur disparu et infirmière laissée inconsciente.
En tout cas, aucun intérêt pour ma prévoyance de me faire souscrire ailleurs.
J'ai donc préféré y souscrire très récemment à minima, histoire de couvrir le risque qui m'était jusqu'à lors inconnu.

Pseudo : mohamed

@reboot

Je pense que là il s'agit plus d'un "accident/maladie causé par un tiers", c'est peut-être pour cela que la CPAM n'a pas voulu prendre en charge ces soins. Ces soins doivent être pris en charge par l'agresseur ou son assurance.
Sur le lien que j'ai posté plus haut, la réponse de la CPAM est clair, tant que l'on ne réclame pas de prise en charge AT nous sommes couvert pour la maladie par la CPAM+mutuelle

Pseudo : reboot

@Mohamed,
Je pensais exactement comme toi jusqu'à aujourd'hui.
Une famille derrière moi, de gros emprunts, plus l'envie de jouer à la roulette russe comme à mes débuts...
Qd j'ai commencé, célibataire sans mouflets, j'étais même sans prévoyance, puis une maladie, 6 mois d'arrêt sans revenus avec les fameuses charges qui continuent à tomber, Bref...

Pseudo : Yves MKDE

J'y étais et j'y ai vu beaucoup de kiné principalement sous la banderole d'Alizé (surtout des jeunes) mais aussi d'autres corps de la CARPIMKO.

Pseudo : kineschambery

Les discussions sur la retraite des différentes professions libérales ( kiné, infirmiers, dentistes, avocats...) commencent à s'intensifier , je pense que nous devons tous nous unir pour résister, j’espère que les syndicats vont se rapprocher et organiser un mouvement commun . Ils veulent nous diviser pour mieux nous ponctionner, alors unissons nous pour les affronter .